Lexi. |
|
(21.8.2023 0:03:18) Tvrdíme o sobě (my jako Česká republika), že jsme jeden z nejhorlivějších podporovatelů Ukrajiny, že jsme jeden z jejich nejbližších spojenců, posíláme jim kvanta vojenského vybavení, přijali jsme kvanta ukrajinských uprchlíků, podporovali jsme je od první minuty války, navštívil je nás prezident i premiér... a přesto Ukrajina necítí potřebu, mít u nás svého velvyslance a návštěva naší země byla až X-tá zahraniční cesta Volodymyra Zelenského.
Nevidí Ukrajina naše vzájemné vztahy jinak, než jak je vidíme my? Vnímají nás vůbec Ukrajinci jako blízkého spojence? Proč u nás více než rok nemají velvyslance a zřejmě sem v dohledné době ani žádného nehodlají poslat? Co si o tom myslíte? My o přítomnost jejich velvyslance zjevně stojíme, zřejmě k tomu máme nějaký důvod.
|
Lexi. |
|
(21.8.2023 0:03:56) https://www.novinky.cz/clanek/domaci-rakusan-chce-v-cesku-ukrajinskeho-velvyslance-s-okamurou-se-ve-studiu-nekolikrat-pohadal-40441153#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=2&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
|
|
Žžena |
|
(21.8.2023 7:55:04) Myslím, že Ukrajina je rok a půl ve válce a má svých starostí dost a pokud usoudí, že potřebuje diplomaty jinde, nemusí to ranit naše city. Ambasáda asi funguje normálně i bez velvyslance.
|
Lexi. |
|
(21.8.2023 9:18:29) Z pohledu Ukrajiny možná jejich ambasáda funguje normálně, z pohledu české republiky asi normálně nefunguje, vzhledem k tomu, že naše ministerstvo zahraničí Ukrajinu opakovaně urgovalo, ať už sem konečně nějakého velvyslance pošlou a řeší to i ministr vnitra. Četli jste ten článek, na který je připojen odkaz?
|
Termix |
|
(21.8.2023 9:22:49) Souhlasím s tebou. Ten velvyslanec by tu měl být zejména kvůli svým lidem a těch tu mají více než půl miliónu.
|
|
Žžena |
|
(21.8.2023 9:27:02) Článek jsem četla. Zdůvodnění, že Ukrajina diplomaty potřebuje spíš doma/jinde, mi stačí. Těch půl milionu uprchlíků stejně neobslujuje vevyslanec osobně ani kdyby tu byl,ale normálně fungující úřednický aparát ukrajinské ambasády.
Jasně, máme dobré vztahy, ale upřímně, jsme v kontextu věcí malý a bezvýznamný stát. Chápu, že se potřebujou snažit jinde.
|
|
|
|
sovice |
|
(21.8.2023 8:19:03) Podpora ČR je pro Ukrajinu jistě dobrá, ale klíčové postavení na mezinárodní scéně nemáme a Ukrajina potřebuje silné spojence. Moje podpora Ukrajině není podmíněna žádnou oplátkou z jejich strany, prostě je to napadená země. Jasně, že se návštěva Zelenského hodí a hodil by se i ten velvyslanec, ale i bez toho se necítím uraženě, nejsem dítě skolkoveho věku.
|
Lexi. |
|
(21.8.2023 9:15:26) Tady přece nejde o nějaké uražení se Opravdu si myslíte, že nepotřebuji velvyslance v zemi, kde mají cca půl milionu svých občanů a která jim čas od času přece jen pošle nějaké to vojenské vybavení (jehož odeslání - převzetí je jistě potřeba nějak koordinovat)
|
K_at |
|
(21.8.2023 9:22:17) Lexi, velvyslanec ale nedělá řadovou práci pracovníků ambasády. A velvyslanectví tu funguje. Spíš se jedná řekla bych o formální stránku věci, a také o komunikaci mezi "vrchností" a Ukrajinou.
https://czechia.mfa.gov.ua/cs
Z jejich strany nešlape co? Záleží ti na formální stránce věci? Nebo co konkrétního postrádáš ze strany Ukrajiny?
|
Lexi. |
|
(21.8.2023 9:28:32) To jako myslíš, že se nás ministr zahraničí a ministr vnitra cítí být uražení jako děti ve školce? Co z jejich strany nešlape se zeptej našeho ministra zahraničí a ministra vnitra, ti o tom jistě vědí více než já. Asi je nějaký dobrý důvod, proč ukrajinskou stranu opakovaně urgujeme.
|
sovice |
|
(21.8.2023 9:34:46) Náš ministr zahraničí se necítí a nechová uraženě, prostě naléhají na řešení situace, z našeho hlediska jistě je důležité mít tu velvyslance. Z hlediska Ukrajiny je mi dost jasné, že nejsme v nejvyšší důležitosti, co se obsazení postu velvyslance týče. Ambasáda funguje.
Uražená se necítím já, jak jsem psala. Po pravdě, tvůj úvodní příspěvek mi připadá jako podsouvání, že bychom se asi měli urazit, proto jsem to napsala.
|
sovice |
|
(21.8.2023 9:36:33) Jo a myslím, že Ukrajina by měla zřídit konzulát navíc, třeba v Ostravě, je tu hodně Ukrajinců a jezdí vyřizovat dost složitě jinam. Ale chápu, že na to teď Ukrajina nemá prostředky.
|
|
|
K_at |
|
(21.8.2023 9:36:31) Lexi, kde píšu něco o urážení se? Pleteš jablka a hrušky. Předpokládám, že agendu Ukr občanů v ČR spravuje jejich funkční velvyslanectví. Tolik k otázce "je tu cca půl milionu občanů Ukrajiny.
Že by zamini chtělo velvyslance, to nerozporuju. Jenom v tom úplně nevidím ani neúctu, ani vztah k běžné práci jejich ambasády.
|
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(21.8.2023 11:08:49) Lexi, dokážeme se domlouvat? jsou nějaké problémy? potřebujeme diplomata jen proto, aby tu byl? ani my, ani oni, myslím, že se dokážeme domluvit i bez něho, takže to není priorita
|
Lexi. |
|
(21.8.2023 11:30:53) To nevím, jestli se dokážeme domlouvat a jestli jsou nějaké problémy, já takovými informacemi nedisponuji, ty ano?
|
Senedra |
|
(21.8.2023 11:37:16) Lexi, jak psávala Monty - tvoje starosti a kuvajtskou naftu....
Ve chvíli, kdy je Ukrajina už přes rok ve válečném stavu, řeší se tam úplně, úplně jiné věci, je mi kapku u... jestli je v ČR velvyslanec nebo není. Fakt to nepovažuju za směroplatný. je to jen bouře ve sklenici vody a aby se mělo na co nadávat.
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(21.8.2023 12:22:35) Lexi, pochybuju, že máme nějaký spor mezi ČR a Ukrajinou, který by se měl řešit diplomaticky a byl by důležitější než válka, kterou tam mají my dokážeme pomáhat uprchlíkům, že se přišla spousta lidí a mezi nimi i potížisti je jasný, řeší se to, stejně jako se řeší přečiny českých lidí
|
Lexi. |
|
(21.8.2023 13:38:56) Yuki, ty tedy od našich ministrů považuješ za zpovykanost, že zde toho velvyslance chtějí?
|
Žžena |
|
(21.8.2023 16:45:38) Tak já nepovažuju za zpovykanost, že ho naši ministři chtějí, z druhé strany velvyslancovu absenci stejně tak neprojevuji za nějaký šprajc a nevděk ze strany Ukrajiny.
|
|
|
|
|
|
|
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.8.2023 8:35:09) osobně vnímám spíš jako pozitivní, že ukrajina nemá potřebu tu mít svého velvyslance, beru to jako znamení, že vše z naší strany šlape jak má... totéž návštěva zelenského - je potřeba, aby se ukázal především tam, kde potřebuje nabrat body - u nás je už má...
|
Lexi. |
|
(21.8.2023 9:20:46) Z naší strany asi vše šlape jak má, z jejich strany zjevně ne - viz ten článek
|
neznámá |
|
(21.8.2023 9:27:49) Což je asi vzhledem k situaci na Ukrajinské straně pochopitelné, ve článku píší, že diplomaty je momentálně potřeba jinde. Ale je mi jasné, že určití lidi si tu informaci překroutí a najdou si něco, jiného než jak bylo myšlené.
|
Lexi. |
|
(21.8.2023 9:34:21) To, že diplomaty potřebuji jinde je naše domněnka, nikoliv vysvětlení ukrajinské strany Někteří lidi si tu informaci samozřejmě mohou vysvětlit tak, že Ukrajině je naše podpora u zadele, berou ji jako samozřejmost a dávají to okázale najevo.
|
K_at |
|
(21.8.2023 9:40:15) Lexi, "někteří lidé" si myslí, že je dobrý použít kolektivní vinu třeba v případě znásilnění. A někteří si myslí, že žádná válka není. To není argument. Velvyslanectví jistě nefunguje ve stylu "aby si lidé nemysleli".
|
Lexi. |
|
(21.8.2023 9:46:56) Ano, někteří lidé si takové věci myslí
|
K_at |
|
(21.8.2023 10:50:47) Lexi, no ale velvyslanectví nefungují dle toho, co si kdo myslí. To považuji za úplně vedlejší kolej, která nemá co dělat s tímto tématem.
|
|
|
|
Žžena |
|
(21.8.2023 9:49:59) To, že diplomaty potřebují jinde, je podle toho článku, co jsi sem dala, vysvětlení od našeho ministra zahraničí. Mně stačí.
|
Lexi. |
|
(21.8.2023 10:50:54) Tak si tak říkám, proč obecně vzato vůbec funkce velvyslance existuje, když takový velvyslanec vlastně vůbec není potřeba.
A když jsme taková mrňavá bezvýznamná země, jejíž pomoc je jako flusnutí v moři, proč se vlastně tak snažíme. Kdyby jsme se na to vykašlali, nejspíš by to na Ukrajině ani nepoznali.
|
K_at |
|
(21.8.2023 10:57:56) Lexi, myslíš, že právě velvyslanec a jeho ne-existence je něco, co má vyvažovat pomoc a mezinárodní vztahy mezi 2 zeměmi? Velvyslanec je z části formální funkce.
|
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.8.2023 11:07:41) lexi, promiň, ale tvoje spojování souvislostí zní velmi dětsky funkce velvyslance je velmi důležitá především pro udržení politických vztahů zemí, co se týče ochrany vlastních občanů v zahraničí, je mnohem důležitější velvyslanectví jakožto úřad... stejně jako je důležité mít prezidenta a přesto, pokud prezident nějakou dobu není, nehrozí zemi žádná katastrofa, jsou tu další složky, které ho po tu dobu suplují... nikdy jsi neviděla podnik fungující dočasně i bez ředitele? což neznamená, že se bez ředitele obejde trvale, jen prostě po nějakou dobu může fungovat i bez něj... a ano, jsme malá země a naše pomoc je tedy omezená našimi možnostmi, což ovšem neznamená, že je zanedbatelná... co je na tom k nepochopení? jsme jedním z nejbližších sousedů, máme víceméně podobné kulturně společenské zázemí, známe vzájemně svou historii... to všechno hraje do karet lépe než moc vzdálených usa... třeba...
|
Lexi. |
|
(21.8.2023 11:22:49) Tak já na to jdu tím, ehm, selským rozumem. No, a my chceme udržovat politické vztahy mezi zeměmi, oni asi ne? Nějakou dobu se jistě obejde podnik bez ředitele, země bez prezidenta, i velvyslanectví bez velvyslance, ale déle než rok? Sorry, ale nejbližší sousedé fakt nejsme, podobné kulturně politické zázemí nemáme a o vzájemné historii toho mnoho nevíme. Co to byla rzecpospolita a kozaci jsem si přes rokem a půl musela googlit, tušila jsem cosi o holodomoru a volyňských masakrech, pak jsem tedy věděla o jejich existenci v SSSR a po jeho rozpadu mě popravdě vůbec nezajímalo co se na východě děje. Pochybuji, že běžný Ukrajinec ví o historii naší země více.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.8.2023 11:30:08) lexi, ok, napsala jsem to zřejmě nesrozumitelně - jsme JEDNÍM z nejbližších sousedů... jejich kulturně společenské návyky jsou těm naši mnohem podobnější než kdyby šlo třeba o syřany, afghánistánce, súdánce...
|
Lexi. |
|
(21.8.2023 11:32:15) Naším směrem je jim nejblíž Slovensko
|
|
|
K_at |
|
(21.8.2023 11:33:41) Lexi, máš dojem, že vláda, premiér, prezident, MZV nekomunikují s Ukr a Ukrajina s námi? Že je tu vakuum a vztahy na bodě mrazu? Že velvyslanec je ta alfa a omega vztahů?
|
Lexi. |
|
(21.8.2023 13:40:42) Kat, já nevím jak komunikuje náš stát s ukrajinským státem. Ty to snad víš?
|
K_at |
|
(21.8.2023 13:47:03) Lexi, promiň, to je komunikace jak s pubertakem. Ty tu vyjadřuješ nespokojenost, zřejmě máš tedy minimálně dojem, že věci nefungují. Já navazuji na TVÉ DOJMY A NÁZORY. Takže ty vlastně nevíš nic, nemyslíš si nic,důvody žádné nemáš. Tak o čem teda je toto téma?
|
Lexi. |
|
(21.8.2023 13:48:37) Tu nespokojenost jako první vyjádřili naší ministři, ne já. Mně to jen zaujalo, tak jsem na to téma založila diskuzi
|
|
aky |
|
(21.8.2023 14:46:04) ... Tak o čem teda je toto téma?
Tema je o tom, ze treba ociernit Ukrajinu a zasiat u ludi zrnko pochybnosti. Pokus ovladnut medialny priestor temou `nevdacna Ukrajina`.
|
|
|
|
|
Senedra |
|
(21.8.2023 11:39:14) Lexi, upřímně a kolik Čechů toho ví hodně o naší vlastní historii. Kdo chce, ty informace o Ukrajině nebo jiné zemi si nějakým způsobem najde. Koho to nezajímá, tomu to můžeš strkat pod noc, jak chceš a bude mu to jedno.
|
Lexi. |
|
(21.8.2023 13:45:07) Senedro, napřed se píše že vzájemně známe svoji historii, a ty teď píšeš že naši historii neznají ani Češi. Tak jak tedy?
|
|
|
aky |
|
(21.8.2023 12:30:46) ...Tak já na to jdu tím, ehm, selským rozumem.
Nejako ten tvoj, ehm, selsky rozum, pripomina noty z Kremla. A nie je to prvykrat. Sa ti to za tie bezcenne ruble oplati?
|
Lexi. |
|
(21.8.2023 13:34:55) To, že mi připadá nevhodné, že u nás Ukrajina nemá velvyslance, svědčí pro to, že jsem proruský trol? Naše ministry zahraničí a vnitra, kterým to také připadá nevhodné, také považuješ za ruské zaprodance?
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.8.2023 13:42:57) problém je spíš v tom, že jsi to ty, kdo tady spojuje chybějícího velvyslance s myšlenkou, že ukrajině za to nestojíme a s myšlenkou, že bychom tedy nemuseli přece pomáhat... (resp. reprodukuješ tady podobné myšlenkové veletoče)
|
Lexi. |
|
(21.8.2023 13:47:22) Působí to na mně takovým dojmem. To je trestné?
Jinak, pomáhat samozřejmě nemusíme, to přece není povinné.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.8.2023 14:30:45) "Působí to na mně takovým dojmem. To je trestné?" no možná ne trestné, ale určitě zcestné ostatně v celém tom kontextu se to prostě blíží k proruským postojům a je to přesně ten správný odrazový můstek k nim...
"Jinak, pomáhat samozřejmě nemusíme, to přece není povinné." tak s ohledem na naši politiku, na naši příslušnost k eu to povinné je... o morální povinnosti ani nemluvím... ale tebe dneska očividně baví točit se na nijakém a nepodstatném článečku bez většího informačního významu, že?
|
Lexi. |
|
(21.8.2023 15:06:40) Rose, EU zavedla povinnost pomáhat Ukrajině? Tak v tom případě by mě zajímalo, kolik vojenského materiálu dodala Ukrajině Francie, kolik Španělsko, kolik Portugalsko, kolik Malta...
|
|
|
aky |
|
(21.8.2023 14:47:53) ...Jinak, pomáhat samozřejmě nemusíme, to přece není povinné.
V tejto situacii musime a je to povinne. Ale to ty nikdy nepochopis, to uz je vyssia dievcenska ako dovidiet dalej ako po spicku svojho nosa.
|
Lexi. |
|
(21.8.2023 15:10:25) aky, když už jsme u tématu povinné pomoci Ukrajině - jakou pomoc tedy poskytlo Ukrajině tvé rodné Slovensko, krom Migů které již vám byly k ničemu? Kolik ukrajinských uprchlíků jste přijali v porovnání s okolními státy?
|
aky |
|
(21.8.2023 15:17:41) ...jakou pomoc tedy poskytlo Ukrajině tvé rodné Slovensko, krom Migů které již vám byly k ničemu?
https://www.mosr.sk/52077-sk/dalsie-dve-slovenske-hufnice-zuzana-2-su-uz-na-ukrajine/
https://tvnoviny.sk/zahranicne/clanok/159418-slovensky-system-s-300-je-na-ukrajine
Mam pokracovat, alebo si najdes nieco aj sama?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
vlad. |
|
(21.8.2023 11:45:22) Přesně, já bych jim do toho nekecala. Pokud naznali, že zkušené diplomaty, kterých je jistě jen omezený počet, potřebují jinde, třeba tam, kde to nefunguje tak dobře jako v ČR, tak mi přijde drzost jim uraženě radit. Velvyslanec tam není od toho aby komunikoval s občany, od toho jsou úředníci, kteří jistě mají své nadřízené a ví, co mají dělat, tudíž naprosto nelze říct, že velvyslanectví nefunguje. Politická spolupráce na nejvyšší úrovni funguje, ať tedy své diplomaty využijí tam, kde je to potřebují nejvíce.
|
Lexi. |
|
(21.8.2023 13:37:49) Vlad, ty považuješ za drzé naše ministry zahraničí a vnitra, kteří po Ukrajině opakovaně požadují, aby sem velvyslance poslala?
|
aky |
|
(21.8.2023 14:55:50) ...ty považuješ za drzé naše ministry zahraničí a vnitra
Myslis Okamuru? Ktore ministerstvo vedie?
|
Lexi. |
|
(21.8.2023 15:15:59) Aky, chápu že se neorientuješ v České politice, ale potom nechápu, proč se k ní vyjadřuješ
Kdyby sis alespoň přečetla ten článek, zjistila by jsi, že absence ukrajinského velvyslance v ČR vadí ministrovi zahraničí, ten se jmenuje Lipavský a pak také ministrovi vnitra, ten se jmenuje Rakušan.
Co konkrétně vadí panu okamutovi nevím, toho pána nesleduji, ale žádné ministerstvo nevede
|
aky |
|
(21.8.2023 15:22:20) ...Kdyby sis alespoň přečetla ten článek, zjistila by jsi, že absence ukrajinského velvyslance v ČR vadí ministrovi zahraničí, ten se jmenuje Lipavský a pak také ministrovi vnitra, ten se jmenuje Rakušan.
Citam ako viem, ani jeden z nichh nehovori o `drzosti zo strany Ukrajiny`. To slovo si do diskusie priniesla iba a len ty. Takze, sudruzka, zaloz diskusiu znova a lepsie.
|
Lexi. |
|
(21.8.2023 18:01:00) Aky, v celé diskuzi jsem ani jednou nepoužila slovo "drzost" ze strany Ukrajinců. Tak mi ho nepodsouvej.
|
aky |
|
(21.8.2023 20:21:53) ...v celé diskuzi jsem ani jednou nepoužila slovo "drzost" ze strany Ukrajinců. Tak mi ho nepodsouvej.
Mas pravdu, iba si niekoho chytila za slovo, doteraz si pouzila iba formulacie v zmyskle nevdacnost a opyskovala pomoc Ukrajine. Predpokladam, ze drzost od Ukrajincov by sla v druhom kole trolingu. Co tam mas dal, soudruzko?
|
|
|
|
aky |
|
(21.8.2023 15:30:07) ... okamutovi nevím, toho pána nesleduji,
Mala by si zacat, hovori co chces pocut.
|
Lexi. |
|
(21.8.2023 18:02:37) Pana okamuru jsi tady jako první zmínila ty. Já celou dobu řeším to, co říká Rakušan a dělá Lipavský.
|
Kaipa |
|
(21.8.2023 18:32:49) Pana okamuru jsi tady jako první zmínila ty. Já celou dobu řeším to, co říká Rakušan a dělá Lipavský.
To je hezké - PAN Okamura a Rakušan s Lipavským... Zapracovalo podvědomí?
|
|
|
|
Žžena |
|
(21.8.2023 16:52:41) Lexi, Lipavský si v tom článku nad absencí velvyslance nijak nezoufal a sám uváděl to, že ho Ukrajina potřebuje jinde. Tak v čem je problém? Naši ministři jsou velcí kluci, vědí, že by bylo hezké velvyslance mít, ale sami chápou, že tu není a boty si kvůli tomu nerozkoušou.
|
Lexi. |
|
(21.8.2023 18:05:03) Nad absencí velvyslance v tom článku nikdo nezoufal. Nevím, nakolik chápou, že diplomaty potřebují jinde, když je opakovaně urgují, ať sem nějakého pošlou.
|
Jerry G. |
|
(21.8.2023 18:14:51) Lexi,
Tvoje starosti a Kuvajtskou bych chtela mit, rikavala Montina babicka..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.8.2023 9:31:13) ale ten článek fakt nezmiňuje, čemu konkrétně vadí, že tu velvyslanec není... předpokládám, že je to chybějící článek v nejvyšším levelu mezinárodní spolupráce, což se zdejších řadových ukrajinců naprosto netýká, velvyslanectví tu je, včetně výkonných pracovníků... chápu, že naši politici ho tu chtějí, ale taky chápu, že ukrajina má teď trochu jiné starosti, než dosadit figurku pořádající společenské akce...
|
|
|
|
monam |
|
(21.8.2023 14:23:39) velká část diplomacie je o tom, jak co vypadá a aby to vypadalo tak, jak chceme takže ano, měl by tu jejich velvyslanec být. Hned by to vypadalo jinak, vypadali bychom jako země, které si Ukrajina váží, Ukrajinci žijící tady by měli pocit, že na ně jejich vláda myslí, Putin by na nás byl ještě více naštvanej než je. Ale my nevíme, kde je kámen úrazu, můžeme se o tom jen přít.
|
monam |
|
(21.8.2023 14:25:16) ještě dodám, že velvyslance pověřuje prezident, tak třeba tam někde může být zakopaný pes. Ale to jen hádám.
|
|
|
|