| Bouřka | 
 |
(21.11.2023 19:49:27)
Potřebovala bych radu, whatsappová skupina třídy, velmi hnusné příspěvky na adresu dítěte. Tohle asi můžu řešit přes školu a třídního, ne?
|
| Ropucha + 2 | 
|
(21.11.2023 19:55:33)
Pokud je to skupina třídy a příspěvky mají charakter šikany, tak já bych to tak řešila, předložila bych screenshoty třídnímu učiteli.
|
| Bouřka |
|
(21.11.2023 19:59:13)
Jo, myslela jsem, že pošlu screenshoty třídnímu a domluvíme se, co dál.
|
| Ropucha + 2 |
|
(21.11.2023 20:16:10)
Bouřko, hodně štěstí.
Jsou ty děti krátkozraké a nedůvtipné, že si neuvědomují možné následky.
|
| Bouřka |
|
(21.11.2023 20:41:19)
No poučí se. Ona to byla otázka času, než se něco takového vynoří. Chytili jsme to rovnou, on totiž mobil nemá a když je třeba, dává kontakt na nás, takže to ani neví, budeme to muset nějak sdělit.
|
| Beat | 
|
(21.11.2023 20:46:17)
Bouřko, to se bude pisatel divit, komu napsal..
|
| Bouřka |
|
(21.11.2023 20:55:05)
Beat, asi jo. Ale překvapuje mě, že je nenapadlo, že by to tak jako tak mohl ukázat rodičům, zas tak malý už fakt nejsou.
|
| Beat |
|
(21.11.2023 20:58:34)
Asi nenapadlo..a vypadá to, ze se cítí v té “své” skupině “bezpečně.”
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(21.11.2023 21:09:00)
Bouřko, oni se spoléhají na to, že neukáže, protože takovými věcmi se nikdo nechlubí, a oni by to taky neukázali. Že to má někdo jinak jinak nedochází.
a taky budou tvrdit, že to byla sranda a dělají to všichni a všem
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(21.11.2023 21:07:26)
v jakých časech se to odehrává? pokud je to v době vyučování, pak to škola řešit musí, ale pokud je to mimo školu, tak to škola řešit nemusí, vlastně ani nemá jak
samozřejmě to se školou bude souviset, ale škola nemá zodpovědnost za to, co se děje odpoledne
|
| Velšice | 
|
(21.11.2023 21:10:03)
Yuki, to mě překvapuje. U nás to škola řešila.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(21.11.2023 21:12:16)
pokud se aspoň něco z toho dělo v době školní výuky, tak ano, ale jinak ne, stejně jako škola neřeší, že se děcka servou po škole někde na ulici
samozřejmě tam bude souvislost a je fajn tu třídu nějak zpracovat, vztahy si nebudou ideální ani ve škole, nejen na sítích, ale rozlišuje se to
proto se ptám na ten čas, kdy to bylo
|
| Okolík | 
|
(21.11.2023 21:36:54)
Yuki, to není pravda, škola (aspoň ta naše kam chodily děti) se zabývá i mimoškolní šikanou, jelikož to jaksi přesahuje i do školy a školního kolektivu. Pokud třídnímu na vztazích v kolektivu záleží, tak se tím bude zabývat 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(21.11.2023 21:58:34)
okolíku, co není pravda?
Jak jsem psala, já bych požádala školy o spolupráci a rozumná škola by řešila vztahy, protože tam problém je
ale škola nemusí řešit něco, co se nedělo ve škole, takže je to na dobré vůli školy
a jak jsem pochopila vztahy na této škole, nejsem si jistá, jestli do toho půjdou
já bych samozřejmě na naší škole v takové situaci poděkovala za informaci i důvěru a řešilo by se to, ale povinnost to není
|
| Bouřka |
|
(21.11.2023 22:30:32)
Yuki, nějakou kyberšikanu už v minulosti řešili, posílali varování. Jako něco tu funguje všelijak, ale tohle asi řešit budou.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(21.11.2023 23:03:43)
tak držím palce, zkus to, už proto aby syn věděl, že má doma zastání
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(22.11.2023 12:26:15)
Yuki, už dlouho (od r. 2009) k tomu existuje stanovisko MŠMT, které říká doslova, že škola se má zabývat kyberšikanou, kdykoli se o ní dozví. Ten metodický pokyn dokonce cituje argument typu "neděje se to ve škole, tak s tím nemůžeme nic dělat" jako běžný, ale lichý.
|
|
| Okolík |
|
(22.11.2023 15:04:56)
Není pravda, ze školy řeší jen kybersikanu, která probíhá dopoledne ve škole. Je jedno, jestli to co píše Bouřka bylo odpoledne nebo dopoledne
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(22.11.2023 16:24:15)
Okolíku, píšeš to dost divně
jedna věc je, co řešit MUSÍ a druhá věc je, co skutečně řeší, ale nemají moc možností - ono totiž bez postihu se dnešní děti tak akorát vysmějí a je jim to úplně jedno, stejně jako rodičům
dopoledne řešit musíme, protože v té době zodpovídáme za děti my, ale odpoledne za ně zodpovídají rodiče, takže škola nemusí, stejně jako nemusí řešit to, že se děcka poperou cestou ze školy
takže ano, většina škol se aspoň v takovým případě pokusí s kolektivem něco udělat, ale tím to končí, protože žádný postih dát nemůžou
za dopoledne můžeme dát nějaký napomenutí, důtku, dvojku z chování a děti i rodiče moc dobře ví, že to už by mohl být problém, zvlášť u těch starších, kde se dvojka z chování píše na přihlášku, ale jak se to neděje ve škole, nemůžeme nic z toho a jim je to jedno
ale je dobrý pak ten kolektiv hlídat a řešit případě to, co by se dělo ve škole
co si představuješ ty, pod "škola řeší kyberšikanu, která se děje odpoledne"? jak ji má škola řešit? a k čemu to podle tebe může vést?
|
| Okolík |
|
(22.11.2023 18:10:33)
Kyberšikanu má škola řešit bez ohledu na to, kdy se odehrává, pokud je to vážné, tak za pomoci policie.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(22.11.2023 19:55:00)
já se ptám, jak ji má řešit, co si pod tím představuješ
pokud se něco děje mimo školu, tak je to na rodičích, oni taky trefí na pčr, oni by měli být ti, kdo se postaví za svoje dítě, oni mají zodpovědnost za děti v jejich volným čase, co ještě by ta škola měla dělat?
oznamovací povinnost má každý, včetně rodiče, takže když rodič zjistí problém ve volným čase, může to konzultovat se školou, ale pokud chce, aby se opravdu zastavila třeba kyberšikana, tak musí jednat s tím, kdo má jak to udělat
|
| Okolík |
|
(22.11.2023 20:29:36)
Ehm 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(22.11.2023 21:33:51)
s čím konkrétně máš problém a jak konkrétně si představuješ, že má škola řešit něco, co se děje mimo vyučování v době volna dětí?
|
| Okolík |
|
(22.11.2023 21:40:15)
Vždyť ti to tu píšu a ne jenom já.
Kyberšikanu by škola měla řešit bez ohledu na čas, kdy probíhá
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(22.11.2023 22:09:44)
ptám se znovu, jak řešit
protože ve škole můžeme kromě práce s třídou dát nějaký postih, což je ta jediná věc, na kterou aspoň někteří slyší, ale za odpolední věc nemůžeme
oznámit na pčr můžeme, stejně jako to mohl udělat ten rodič, proč to neudělal? no dobře, tak to můžeme oznámit s tím, že ale informaci máme od xy, pokud chcete nějaký důkaz, tak musíte mluvit s ním, my jsme pouze oznámili
co se týká práce s třídou, to se děje, ale bez doprovodu sankcí je to jen způsob, jak ubrat z hodiny fyziky nebo něčeho jinýho, bez zájmu zrovna těch, kdo by to potřebovali nejvíc
Pro práci psychologa s třídou musí být souhlas rodičů, zrovna rodiče těch největších potížistů ale souhlasy nedávají a takový dítě pak musí odejít ze třídy jinam, k čemu to potom je?
takže jak konkrétně si představuješ, že to má škola řešit?
já jsem hned v prvním příspěvku psala, že bych doporučovala požádat školu o spolupráci, aby se pracovalo s kolektivem, a podle závažnosti to nahlásit na pčr, nebo svp, sami rodiče
|
| Okolík |
|
(22.11.2023 22:28:54)
Yuki, řešit stejně, jako by se to stalo v době vyučování. Nic víc, nic míň.
Jako, ty nevíš jak? Nebo co znamenají tvé dlouhé příspěvky směrem ke mě ? nechápu ...
|
| babi_ | 
|
(22.11.2023 22:36:21)
Okolíku, chápu (čtu) to tak:
Yuki píše, že funguje pouze postih, a ten je možné nasadit jen v případech, kdy se žák proviní dopoledne.
Práce se třídou, která se dá použít i na odpolední projevy nezdravých vztahů (které nepochybně nejsou vypínány na dopoledne), nefunguje.
|
| Balbína | 
|
(22.11.2023 22:39:45)
Pokud probiha kybersikana v ramci tridni skupiny nebo spoluzaku na sitich, je rozhodne na skole, aby resila a hodne se ji to tyka.
Je fajn, kdyz se utne hned v pocatku.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(22.11.2023 22:43:58)
babi, ano, práce se třídou v případě problému tak velkýho, jako je šikana, potřebuje oporu v postihu
jsem na druhým stupni už dost dlouho na to, abych viděla, jak ty děcka fungují, a nejen ty, taky rodiče
nestačí dávat poznámky, dokud z toho není napomenutí nebo důtka, ten papír, který přinese k podpisu, s razítkem a podpisem ředitele, tak se vysmívají do očí, jsou tak vychovaní
|
| Federika | 
|
(22.11.2023 22:47:45)
Tak ta důtka a napomenutí je taky celkem k ničemu, to se taky jen přinese k podpisu...
|
| babi_ |
|
(22.11.2023 22:50:12)
Yuki píše, že jestli aspoň něco zabere, tak toto. Ne já. Tipuju, že jádro pudla bude ve složení těch děcek - někde funguje víc to a jinde tamto.
EDIT: jo to byla reakce na Yuki, Federiko. Omlouvám se, ale tedy tak je to jasný.
|
| Federika |
|
(22.11.2023 22:55:07)
Jo. Já si myslím,že postih nefunguje.A nějaká důtka dnes nerozhází nikoho.
(Nerozházel a myslím ani za nás, já měla ředitelskou třeba každý rok)
Kyberšikana-hmm, já nevím jaký na to mám názor. Dneska se někdy za šikanu považuje kdeco.
Pokud by to opravdu (kyber)šikana byla, pak řešit. I když se to děje mimo školu.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(22.11.2023 22:59:06)
Jak řešit? poraďte už konečně někdo to konkrétní řešení, jak to ta škola má dělat, když to teda podle vás všech má dělat, aby to k něčemu bylo
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(22.11.2023 22:57:29)
děti, který šikanují, nebývají zrovna ty, na který stačí vlídný slovo a vysvětlení
to je stejný, jako by chtěl někdo krádež těšit domluvou,
dnes ve zprávách ukazovali, jak parkují kdesi v Děčíně na zákazech, bylo to dnes v rámci nějaké prevence, bez pokuty, za chvilku tam byli zpátky
ten postih má smysl,
důtka je něco, u čeho si uvědomí, že se to blíží dvojce z chování, a rodiče moc dobře ví, že bude problém dostat dítě na jakoukoliv školu, včetně učňáku, takže už jim to úplně jedno není
|
| Federika |
|
(22.11.2023 22:59:23)
Důtka se možná blíží, ale není to dvojka. A i ta dvojka vadí max. před přijímačkami.
Pokud někdo šikanuje, protože to chce, potřebuje, co já vím-nepřestane šikanovat kvůli důtce. Jen to bude dělat opatrnějš.
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(22.11.2023 23:02:51)
Babi, děkuji ti, ale já vím co Yuki píše. Překladu netřeba
|
| babi_ |
|
(22.11.2023 23:18:40)
Okolíku, aha, četla jsem, že nechápeš.
|
| Okolík |
|
(22.11.2023 23:31:22)
Nechápu, proč po mě Yuki vymáhá odpověď, když jsem už několikrát odpověděla.
|
| Despi | 
|
(23.11.2023 1:29:36)
Okolíku,
Protože Yuki vypadá, ze patří k tem, co nechapou, že skola to má resit z titulu, že škola umele vytvorila skupinu detí, která nejak funguje a nemůže si svévolně menit slozeni (když vzdělání je povinne).
A protože ty vztahy a složení skupiny je skolní, tak i řešení problemů je na skole. Jinde ta skupina pohromadě nefunguje a zaklady chování třídy byly polozeny ve skole vetsinou.
Proto to musí resit skola. Jinde se ten problém nevyřeší.
I když skola říká alibisticky něco jiného. Zrovna u kyberšikany to neplatí. Tam mají konat.
|
| Okolík |
|
(23.11.2023 9:56:00)
Despi, jo. 
|
|
|
| babi_ |
|
(23.11.2023 6:42:37)
Okolíku, no z pohledu Yuki neodpověděla - tvoje "jak" u nich nefunguje, a proto se ptá znovu. To jsem se snažila osvětlit.
Popravdě obě navrhujete obdobný přístup, akorát Yuki je k celé problematice drobet skeptičtější.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(23.11.2023 7:26:04)
jestli ona ta skepse nepramení z toho, že v tom mám nějakou tu praxi
že si děcka založí třídní skupinu neznamená, že za to má škola zodpovědnost
ta skupina není povinná, ideálním řešením je z ní odejít
|
| Jana a Petra |
|
(23.11.2023 8:28:47)
Byla jsem shodou okolností na přednášce o kyberšikaně. Přednášející učitel sice říkal, že škola nemůže řešit věci, které se dějí mimo školu, ale současně říkal, že škola MUSÍ pracovat s tou třídou, MUSÍ se snažit zjistit, co je v té třídě špatně a snažit se najít, kde je problém.
Určitě to není tak, že ve škole jsou všichni v pohodě a vyjdou ze školy a všechno je špatně.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(23.11.2023 10:37:36)
no ano, o práci s třídou jsem psala, jenže jsem taky psala, že to má jistá úskalí, která se blbě řeší, když se věc netýká školy
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.11.2023 7:44:13)
Okolíku, Yuki se tě ptá na KONKRÉTNÍ způsoby nápravy. Ona neříká, že to má být škole fuk.
Osobně by mi přišlo dobrý mít možnost spolupráce s případnými zájmovými kroužky, které dotyčné průšviháře baví. Jenže pokud jsou to typy děti, kterým je +- všechno fuk, noc nedělají, rodiče se oženou svými právy, tak v případě zhoršení jedině PČR asi?
Hranice mezi školní problém vs soukromý problém je tenká.
|
| Okolík |
|
(23.11.2023 9:54:04)
Babi, Kat, já vím, na co se mě Yuki ptá, ale konkrétně JAK ji psát nebudu, nejsem k tomu kompetentní. Předpokládám, že na rozdil ode mě jako členka vedení školy a výchovná poradkyně to ví.
Polemizuji s jejím tvrzením, že škola má řešit jen to co se děje v době školního vyučování, v tom se neshodneme. A opravdu nepíšeme totéž.
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(22.11.2023 22:39:55)
mám pocit, že se točíš pořád dokola v tom, že něco chceš, ale já se ptám na tvou konkrétní představu, to jsem se ještě nedočkala
několikrát jsem psala, že my nemůžeme řešit stejně věc, která se stane VE škole a MIMO školu, nemůžeme, nejde to
a ty pořád opakuješ, že to dělat máme
Jak to vysvětlit už nevím
|
| Okolík |
|
(22.11.2023 23:03:36)
Yuki, jistěže to JDE
Moje představa je, že škola neodmavne kyberšikanu s tím, že si to ty děti psaly mimo vyučování a bude se tím zabývat
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(22.11.2023 23:08:16)
JAK to jde?
já chci to konkrétní řešení, ten návrh, co teda má škola dělat, aby to mělo smysl, když se odpoledne děti porvou, jsou na sebe hnusný a když při práci se třídou většinou ti největší potížisti musí opustit třídu, protože rodiče nesouhlasí s prací psychologa
já mám trochu pocit z této diskuse, že se ve škole se třídou nepracuje, dokud není problém, tak to samozřejmě není, ale při problému je potřeba ta práce jiná, cílená
|
| Okolík |
|
(22.11.2023 23:09:45)
Yuki, diskutujeme ještě stále o kyberšikaně? Rvačka mimo školu je něco jiného
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(22.11.2023 23:17:07)
ono je to úplně jedno, jestli se porvou nebo jsou na sebe hnusní na síti
možná to není vidět na první pohled, ale pokud se to stane VE škole, pozveme si rodiče, je to pro ně nepříjemný už proto, že musí přijít, musí si udělat volno z práce,
ale my si je nemůžeme pozvat kvůli něčemu, co se nedělo ve škole,v tomto máme omezený možnosti,
pokud je to rodič rozumný, můžeme mu zavolat, vysvětlit a on to bude doma s potomkem nějak řešit, ale většinou se v těchto případech jedná o opačný extrém, a oni moc dobře ví, že co nebylo ve škole, kvůli tomu se do školy obtěžovat nemusí
|
| Federika |
|
(22.11.2023 23:21:25)
vždyť má jít o "školní" web.
A to se rozhodně ve školách řeší.
|
|
| Okolík |
|
(22.11.2023 23:30:33)
Dle mých zkušeností (a jak čteš v diskusi, tak nejen my) se kyberšikanu ve školách řeší bez ohledu na čas , kdy příspěvky byly napsány.
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(22.11.2023 23:08:52)
jo,Okolíku,
na všech školách mých dětí to tak je. Někdy se to dokonce řeší až moc.
Zas ale pořád lepší než vůbec.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(21.11.2023 22:11:42)
Ano.
"Kyberšikana páchaná ve virtuálním světě poté ovlivňuje chování dětí ve škole (posměšky v reálném světě, urážky, agrese, dopad na oběť apod.). Pokud dojde k tomuto propojení, škola by se měla zabývat i tím, co se děje v online světě, protože jde o stejný problém, stejnou kauzu. A škola má povinnost zajistit bezpečné a zdravé prostředí dle § 29 Školského zákona č. 561/2004 Sb. zajistit bezpečnost a ochranu zdraví dětí, žáků a studentů při vzdělávání a s ním přímo souvisejících činnostech."
https://www.e-bezpeci.cz/index.php/rizikove-jevy-spojene-s-online-komunikaci/kybersikana/2615-mely-by-skoly-resit-kybersikanu-ke-ktere-dochazi-i-mimo-vyuku-existuje-rada-situaci-kdy-ano
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(21.11.2023 22:20:51)
jo, tam píšou přesně to, co jsem psala taky, poradit, na koho se obrátit, ale bez postihu, a řešit vztahy ve třídě
a je tam "měla by", takže pokud jsou rozumní a chtějí
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(21.11.2023 21:20:55)
Yuki,bylo to dnes odpoledne. Ale tak vypovídá to něco o třídním klimatu. Ono se to odehràvá i na přímo ve škole, akorát je to pak tvrzení proti tvrzení.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(21.11.2023 21:27:08)
jo, je dobrý informovat školu a škola by měla udělat nějaký program pro třídu, hlídat je tam víc, ale nemůže dát třeba nějaký postih, to za odpolední věc fakt nemůže
a pak jde o to, jak moc to bude chtít řešit, protože nemusí, a jak jsem pochopila, tvůj syn nemá dobrý postavení ani mezi učiteli, což je v tomto hodně blbý
každopádně bych šla do školy, ukázala bych jim to a požádala o spolupráci, protože to, co se děje odpoledne, odráží jenom to, co se jim děje pod rukama, akorát o tom asi neví
a podle toho, jak moc to bylo závažný, bych to řešila dál, možnost je pčr, ale jsou to děti, takže nevím, jak moc se tím budou zabývat
pak můžeš středisko výchovné péče, SVP, bývá v okresních městech, kdyby ne, tak PPP
jako krajní řešení je potom domluva s rodiči, ale to málokdy přinese užitek, většinou to situaci ještě zhorší
|
| Bouřka |
|
(21.11.2023 21:43:41)
A tak o postih mi nejde, spíš aby se opravdu věnovala pozornost té třídě a ujasnilo se, že syn fakt není ten, kdo ty problémy vyvolává.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(21.11.2023 22:01:49)
Bouřko, zkus to, snad budou mít rozum
u nás minulý ředitele podobnou věc neřešil, rodiče s tím šli právě na svp a oni nám pak nabídli nějakou spolupráci, nějaký program pro třídu, ale už nevím přesně, každopádně jsme pak už zajistili, že to přešlo, právě proto, že jsme se zaměřili na jakýkoliv potíže v kolektivech, to považujeme za prioritu
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(21.11.2023 21:16:29)
pokud se nějaký problém vyskytne v době, kdy už na to nedosáhne škola, tak to můžeš nahlásit na pčr
|
| Bouřka |
|
(21.11.2023 21:24:02)
Yuki, tak závažný to zase nebylo, ale lepší to podchytit co nejdřív a jejich nový třídní se dost snaží ten kolektiv spravit.
|
|
|
| Girili | 
|
(21.11.2023 22:05:13)
Tohle se škole řeší strašně špatně, protože do těch třídních WhatsAppových skupin nevidí a nemůžou si nárokovat náhled. Takže skutečně je třeba to asi vytisknout.
|
| Girili |
|
(21.11.2023 22:06:35)
A ano, šla bych nejprve za třídním učitelem a preventistou, pokud máte. U nás řešili.
|
|
|
| petluše | 
|
(22.11.2023 0:48:14)
Určitě třídní a pak školní psycholog/preventista.
|
|
| beruška sluníčková | 
|
(22.11.2023 8:35:06)
Mohu se zeptat o jak staré jde děti?
|
| Bouřka |
|
(22.11.2023 13:14:59)
beruško, kolem 12 let
|
|
|
| Bouřka |
|
(24.11.2023 15:14:24)
Update pro úplnost. Škola to řeší a vypadá to, že se ozvali i další.
|
| babi_ |
|
(24.11.2023 15:15:50)
|
|
| Balbína |
|
(24.11.2023 15:21:02)
|
|
| Okolík |
|
(24.11.2023 20:20:45)
Super, Bouřko, ať to pomůže 
|
|
|
| Blanče | 
|
(28.11.2023 13:05:13)
Bouřko nevím, jestli to ještě najdeš, ale koukni na e-bezpečí. Jsou to profíci a pomohou v jakékoli obdobné situaci.
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)