| Půlka psa | 
 |
(26.3.2024 21:39:02)
Kůň je moje dětské trauma. Jako panelákové dítě jsem toužila po zvířátku. Maminka jednoho dne přišla domů a řekla, že koupila koně a ona to byla sešívačka. A den poté od dvěří hlásila, že přinesla kočičky a ona to byla rozkvetlá vrba.
|
| babi_ | 
|
(26.3.2024 21:43:26)
V rodině máme opačnou historku, kdy se dítě (již dospívající) vyděsilo při zaslechnutí, že tatínkovi maminka pořizuje rakev (střešní box na auto).
|
| Jerry G. |
|
(26.3.2024 21:54:48)
Babi, my jsme porizovali rakev(box) kvuli dcerence, protoze jezdime s jednou osobou navic plus jeste jeden pes. Kdyz jsem pred ni poprve pouzila slovo rakev, tak se taky vydesila.. Musim si davat pozor, abych rikala box na auto.
,
|
| babi_ |
|
(26.3.2024 21:56:04)
Jerry, no on je to popravdě dost děsivý výraz 
|
| Jerry G. |
|
(26.3.2024 22:01:25)
Babi, to se na tom vozila nalepka .. pssst babicka spinka. 
Coz me to prijde docela vtipny nazev, jen v nasi domacnosti to proste nejde.
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(26.3.2024 21:50:23)
Jo a znáte psa jako řadu zástrček na prodlužce? Zapoj vrtačku do psa?
|
| neznámá |
|
(26.3.2024 21:52:22)
Psa neznám, ale je to vtipné.
My máme pouze nudnou rozdvojku a to i když je zástrček na liště deset.
|
| babi_ |
|
(26.3.2024 21:53:45)
To je rozdeska. Nebo rozdesina. Rozdesátek.
|
| neznámá |
|
(26.3.2024 21:58:35)
Ne ne, pořád rozdvojka.
Ale máme krásný výraz pro zevla - betlemák.
|
| Rodinová | 
|
(26.3.2024 22:00:15)
Nerozumim vubec reci tveho kmene, neznama
|
| neznámá |
|
(26.3.2024 22:03:06)
Jak nerozumíš, no prostě souseda nenazvu zevlem, ale betlemákem.
|
| Rodinová |
|
(26.3.2024 22:04:29)
To je o sousedovi? Zevl, betlemak…jsem v zivote neslysela
|
| neznámá |
|
(26.3.2024 22:06:10)
Prostě líný prudič co kouká přes plot.
|
| Rodinová |
|
(26.3.2024 22:07:15)
Chapu, proste soused
Znam zevlovat, to bude asi zevlovi pribuzny.
|
|
|
| TaJ | 
|
(26.3.2024 22:09:01)
Rodinová, taky neznám ani zevla, ani betlémáka, ale vyrostla jsem v paneláku a posledních 20 let, co žijeme v domku, tak z jedné strany máme sousedy, kteří tam trvale nebydlí, jsou tam tak třikrát do roka a z druhé strany má soused vysoký dřevěný plot, přes který se zevlovat nedá
|
|
|
| Jerry G. |
|
(26.3.2024 22:06:20)
Kdo/co je zevl nebo betlemak.. zase..
|
| Okolík | 
|
(27.3.2024 14:51:51)
Betlémák je absolvent strojní průmyslovky v Betlémské ulici v Praze 1.
|
| Jerry G. |
|
(27.3.2024 15:13:23)
Okoliku,
jo nebo Betlemske namesti. Muj prvni kluk chodil na Betlemak.
|
|
| babi_ |
|
(27.3.2024 15:15:39)
A ti jsou tedy známí tím, že zevlují?
|
| Jerry G. |
|
(27.3.2024 15:21:34)
Oni nas pak spolecne vyhodili z CVUT. Do ted jsem si myslela, ze jsem proste nebyla motivovana. To bude tim, ze jsem chodila se zevlounem.
|
|
|
|
|
| Girili | 
|
(27.3.2024 1:46:08)
neznámá, teď jsem poprvé v diskuzi fakt ztracená. Ani zevl, ani betlémák nechytám.
Zevl je někdo, kdo zevluje, tedy nečinně okouní?
|
| neznámá |
|
(27.3.2024 8:18:08)
Jo, zevl zevluje, já myslela, že je to celostátní výraz.
Mě pobavil kůň se žrádlem a pes. To jsem neznala.
|
| babi_ |
|
(27.3.2024 8:25:48)
Zevlovat znám, ale zevl jen jako název té činnosti, nikoli osoby ji provozující. Být na zevlu, dát zevla...
Betlemák jsem v životě neslyšela
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(27.3.2024 8:46:42)
já si vždycky při pohledu na sešívačku vzpomenu na bývalé kolegy... měli jsme jednoho, co měřil bezmála dva metry a ten vždycky po kancelářích honil druhého, co měl s bídou 150 cm... a ten dlouhán v ruce cvakal rozešívačkou a volal na něj "mám pejska, pejsek tě kousne... už tě skoro mám, kousne tě pejsek..." a jednou ho takhle naháněl a najednou popadl ze stolu sešívačku a volal na něj, "už nemám pejska, teď mám koňa, a ten tě kousne..." byli jsme mrtví smíchy všichni, takže (asi nejen) já od té doby nemám ani sešívačku, ani koně, ale výhradně "koňa" (a jo, doplňuje se žrádýlko )
|
| Blanka+Adámek | 
|
(27.3.2024 9:20:59)
A jak se rika "rozesivacce"? Takovy to stipatko, co se tim ty sponky, co je predtim sesivackou umistis do papiru, zase vytahuji. Antikun?
|
| Blanka+Adámek |
|
(27.3.2024 11:41:12)
Pejsek a kun . Co se tady clovek vsechno nedovi 
|
| Jerry G. |
|
(27.3.2024 12:23:34)
Po dlouhe dobe vtipna dlouha diskuse.. a sup uz je odtematovana.
|
| babi_ |
|
(27.3.2024 14:55:18)
No to nevzdálily! Je to pořád o záludnostech češtiny - co vlastně znamená "2x méně", no a dál už holt řešíme i jiné pojmy, ale pořád stejný problém - jedno slovo (spojení), a každý tím myslí něco jiného
|
| Blanka+Adámek |
|
(27.3.2024 15:24:39)
2x mene je podle me opak 2x vice, tedy v tom prvnim pripade delis dvema a ve druhem pripade dvema nasobis. Jak nekdo dosel k tomu, ze by to mela byt tretina a dve tretiny, na to moje matematicka ani cestinarska predstavivost nestaci.
Ale to, ze v hovorove cestine znamena jednou tolik vlastne ve skutecnosti dvakrat tolik, to uz jsem s kamarady matematiky probirala nekolikrat. Asi jako kdyz matematik tvrdi, ze "vetsi pulka NEEXISTUJE" a pritom jasne rozlomis susenku na vetsi a mensi pulku a tu mensi mu das .
Nebo kdyz o nekom reknes, ze je to stara zena, tak to je proste babka nad hrobem. Ale kdyz reknes, ze je to starsi zena, tak je to pani lehce za zenitem, jeste zcela cupr osoba. A pritom kdyz stupnujes stara-starsi-nejstarsi, tak by to starsi melo byt ve skutecnosti vic nez stary. Ma to i nejaky odborny nazev, uz jsem po tom kdysi patrala, ale zapomnela. Cestina je proste uzasna.
|
| babi_ |
|
(27.3.2024 15:42:52)
"2x mene je podle me opak 2x vice, tedy v tom prvnim pripade delis dvema a ve druhem pripade dvema nasobis. Jak nekdo dosel k tomu, ze by to mela byt tretina a dve tretiny, na to moje matematicka ani cestinarska predstavivost nestaci."
No a to je přesně ono - jsou lidi, pro které "2x méně" je třetina (zakladatelka, a další se k ní přidaly), a vůbec si neumí představit, že by mělo jít o dělení dvěma
|
| Blanka+Adámek |
|
(27.3.2024 15:53:36)
Ale jak by mohlo byt 2x mene tretina???!!! Babi ma 6 jablek, ja jich mam 2x mene, takze 2??? Jakym presne vypoctem muze nekdo dojit k tomu, ze 2x mene je tretina? Ja jsem jenom ubohy nablbly pravnik a tem pocty jak znamo nejdou, ale tohle je uz na me moc.
|
| babi_ |
|
(27.3.2024 16:04:38)
Blanko, kopíruji zakládající příspěvek:
"23.3.2024 12:41:53 monam
Kolik je 2x méně?
Syn čtvrťák přišel otrávenej ze školy, že se mu nepovedla písemka, resp. vůbec nepochopil zadání. Vzpomněl si jen na jeden příklad: Petr má 80 jablek, Tomáš má dvakrát méně. Kolik jablek má Tomáš?
To zaskočilo i mě, protože by jich měl mít třetinu, což asi čtvrťák nevyjádří.
Předpokládám, že správná odpověd měla být 80:2, ale to je logicky špatně.
Nebo se pletu?"
Na to jsem reagovala, že samozřejmě 40 a nevím, jak přišla na třetiny, tak monam dovysvětluje:
"babi, vezmu příklad 90 jablek.
2x méně = 30
protože 2x více je pak 90
matematicky korektně, podle mého je to takto.
X + 2x
Ale možná nad tím jen moc přemýšlím."
No a ozvaly se pak i další, že když jednou tolik je dvakrát tolik, tak logicky 2x méně je třetina. Zní (nám) to šíleně, ale... no probíraly jsme to tu důkladně, kdybys měla pár hodin času, tak si to pročti od začátku:
https://www.rodina.cz/nazor20284452.htm
|
| Okolík |
|
(27.3.2024 16:13:52)
No, asi takhle. Diskusi čtu od samého počátku, přesto mi tato vysvětlení prostě moje hlava nebere a jsou pro mě nepochopitelná
|
| babi_ |
|
(27.3.2024 16:15:48)
Jasně, ale je to stejný princip, jako u výkresu na výkresu.
|
|
| Blanka+Adámek |
|
(27.3.2024 16:25:19)
Ja to cetla taky cely, ale tvrdit, ze kdyz ma nekdo vyplatu 20 tisic a manzel dvakral tolik, ze ma 60 tisic, to mi prijde uplne na hlavu. Proste bysme se meli ujednotit na tom, je v cestine (V CESTINE, opakuju) znamena jednou tolik vlastne to samy, co matematicky dvakrat tolik. No dobra, s tim souhlasim. Ale rozhodne dvakrat tolik neni to samy, co trikrat tolik. Ani v cestine, ani v matice, ani nikde.
|
| babi_ |
|
(27.3.2024 16:30:26)
Já dokážu pochopit myšlenkovou operaci, že když jednou tolik znamená 2x, tak dvakrát tolik znamená 3x. Je to chybně (jazykově je to úzus pouze v prvním případě), ale určitou logiku to má
EDIT: tedy dokážu to pochopit poté, co mi to tu několikrát bylo vysvětleno. Rozumím tomu, jak ta chyba vznikla.
|
| Okolík |
|
(27.3.2024 17:22:48)
Taky rozumím tomu, jak to vzniklo, hlava mi nebere, že to někdo myslí vážně. Nebo nemyslí?
Spíš bychom se měli ujednotit, že v češtině nebudeme používat ten nesmysl,že jednou tolik je totéž co 2x tolik
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(27.3.2024 19:30:19)
Zeptala jsem se manžela jestli je víc jednou tolik nebo dvakrát tolik, zcela vážně řekl jednou tolik
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(27.3.2024 21:41:25)
MM jednou tolik nesnáší, opravuje na ještě jednou tolik, stejně nesnáší větší nebo menší půlku je technik
|
| Okolík |
|
(27.3.2024 22:26:08)
Naprosto ho chápu
|
|
| Jahala. | 
|
(27.3.2024 22:26:44)
Evelyn na půlky říkával táta žákům. Větší a menší polovina neexistuje, ale větší polovina z vás to stále nechápe
|
|
| Jerry G. |
|
(28.3.2024 8:53:43)
Me bavi, kdyz nekdo chce zduraznit, ze opravdu zmenil nazor misto 180 stupnu otocil o 360 stupnu..
Muj tata nemel rad, kdyz jsem rikala strasne hezky.. Tak je to strasny nebo hezky.
|
| Vážný2 |
|
(28.3.2024 9:05:54)
Jasně, když NATO vyvine obrannou zbraň, kterou otočí raketu o 180°, tak naše to zvládne o 360°, říká ruský (kdysi sovětský) generál...
|
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 9:17:39)
Jj, taky „hrozně jsem si to užil“ je strašně pěkné.
|
| neznámá |
|
(28.3.2024 10:04:04)
Můj chlap kvete, když řeknu "asi nevim", ale zvyká si, už to používají i děti.
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(27.3.2024 19:39:05)
Obávám se, že ujednocení se nepodaří. Běžně se to používá.
Mně tedy obrat "jednou tolik" k ničemu není. Ve smyslu 2x to nepoužiju - tomu se moje logická mysl vzpírá, a jiný význam to nemá.
|
| Okolík |
|
(27.3.2024 20:17:43)
Babi, taky to nepoužívám a jdu ještě dál, ty co to používají opravuji
|
|
|
|
|
| vrrtak | 
|
(27.3.2024 16:59:19)
Blanko Proste bysme se meli ujednotit na tom, je v cestine (V CESTINE, opakuju) znamena jednou tolik vlastne to samy, co matematicky dvakrat tolik
ale právě v češtině od toho jednou tolik vniká pokračování 2x tolik , protože jinak je jednou tolik a dvakrát tolik stejně- v tom je ta logika co je ale matematicky špatně a to to tady šlo
|
| Blanka+Adámek |
|
(27.3.2024 17:09:28)
ale právě v češtině od toho jednou tolik vniká pokračování 2x tolik , protože jinak je jednou tolik a dvakrát tolik stejně- v tom je ta logika co je ale matematicky špatně a to to tady šlo
A to fakt nekdo rika? Ze jednou tolik vlastne znamena dvakrat tolik, to chapu, to se tak bezne rika (a asi i chape), ale dal se to proste neposouva, to mi nikdo nevymluvi. Ani v cestine nemuzes rict, ze 5xtolik znamena ve vysledku 6xtolik, to je uplna blbost. Kdybys rekla 100xtolik, tak uz si nikdo na tu "logiku" s jednoutolik nevzpomene a proste vynasobi to stem a basta.
|
| babi_ |
|
(27.3.2024 17:14:06)
"dal se to proste neposouva, to mi nikdo nevymluvi."
Blanko, monam to píše, vrrtak to píše, a myslím, že ještě někdo se k tomu přihlásil. Evidentně se to někde takhle používá (má dvakrát tolik, tedy násobím třemi - posunuto z jednou tolik je dvakrát tolik),
přeci si to tady na fleku nevycucaly z prstu pro náš údiv
|
| Blanka+Adámek |
|
(27.3.2024 17:20:18)
Tomu fakt nemuzu verit. A kdyz maji v nejakem receptu napr., ze se nekam do testa dava 20 deka cukru a 2x tolik mouky, tak tam frknou ty mouky 60 deka? Na to se pak nedivim, ze deti nedokazou spocitat jednoduchy priklad.
|
|
| Okolík |
|
(27.3.2024 17:24:22)
Neverim že se to takhle někde používá, spíš mi to přijde jako hledání chytáku v jednoduchém příkladu, když už mi z toho "oči přecházejí a myšlenky se motají.
Prostě, jak je to matematika, zahodim logické uvažování a hledám komplikace...
|
|
|
|
| Girili |
|
(28.3.2024 7:49:42)
vrták, já ale vnímám, že to ujednocené je. Na problematiku "jednou tolik" se upozorňuje a vlastně se to i hovorově používá čím dál tím méně. Já to třeba nepoužila nikdy, právě proto, že to nedává smysl.
Všechna ostatní vyjádření - dvakrát tolik, dvakrát méně ap. už smysl dávají.
Btw. tu třetinu pro 2x méně jsem nepochopila ani po tom, co jsem pročetla celou diskuzi.
|
| Blanka+Adámek |
|
(28.3.2024 8:06:04)
"Btw. tu třetinu pro 2x méně jsem nepochopila ani po tom, co jsem pročetla celou diskuzi."
No protoze je to uplna blbost. To jenom par prispevatelek tady poklada za "prece jasne", ze kdyz jednoutolik znamena vlastne dvakrattolik, tak dvakrattolik musi logicky znamenat trikrattolik, protoze dvakrattolik uz mame obsazeny tim jednoutolik. A tak porad dal a dal se to posouva a stokrattolik je vlastne stojednakrattolik. A to samy samozrejme plati i pri deleni, tak od toho vznikla ta tretina.
Ale mozna je to vlastne filosoficky problem, neco jako Achilles a zelva
|
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 8:06:41)
"tu třetinu pro 2x méně jsem nepochopila ani po tom, co jsem pročetla celou diskuzi"
Girili,
Jednoutolkáč (tedy člověk, který rutinně používá obrat "jednou tolik" ve významu 2x a VůBEC mu to nepřijde divný)
to chápe takto:
"1x" znamená "2x", tedy "2x" znamená "3x"
aplikováno na opačnou početní operaci "2x méně" je třetina.
Vypadá to strašně, ale jednoutolkáčovu logiku to má.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.3.2024 8:48:08)
|
|
| Vážný2 |
|
(28.3.2024 9:00:58)
Nene, existuje odrůda těchto lidí, kteří jednou tolik chápou správně matematicky jako zamlčené JEŠTĚ jednou tolik. U dvakrát tolik to JEŠTĚ necítím.
Ale dvakrát méně než 30 je logicky dva krát 30 a méně než 30 tedy -30.
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 9:14:12)
"Nene, existuje odrůda těchto lidí, kteří jednou tolik chápou správně matematicky jako zamlčené JEŠTĚ jednou tolik. U dvakrát tolik to JEŠTĚ necítím."
Vážný, to ovšem nejsi jednoutolkáč (JT), ale JEŠTĚ jednoutolkáč (JJT). JT tam to "ještě" neslyší necítí, bere za dané, že jednou je dvakrát (pozoruhodné, ale to tak).
JJT je většina lidí.
|
|
|
|
|
|
|
| vrrtak |
|
(27.3.2024 16:54:11)
Okolíku a Blanko protože je to spíše o sčítání a ne násobení, takže ne správně matematicky, ale prostě hovorově asi něco jako jedna a jedna jsou dvě což taky není správně matematicky, protože tam není slovo nebo znaménko plus. Nevím jak to přesněji a lépe popsat. Zkusím ještě jednou jako příklad -bavím se hovorově se sousedkou na chodbě -mám před dveřmi dvoje boty, sousedka Vomáčková jich tam má jednou tolik , takže tam nemá dvoje, ale čtvery ,ale to je ještě v pohodě , ale štve mě soused Novák o patro níž co jich tam má 2x tolik než já a to už zavazí a špatně se kolem chodí, protože tam má šestery boty - s logikou že já mám 2 sousedka 4 a on tím pádem 6, matematicky ale správně by bylo já dvoje, Vomáčková 2x1 takže by tam měla taky dvoje což je ale stejně a ne jednou tolik soused Novák striktně 2x2=4 , takže by měl čtvery, ale v řeči to prostě říkáme blbě a vnímáme takto
|
| babi_ |
|
(27.3.2024 17:03:00)
Jenže daleko běžnější a především správně je to tak,
že sousedka má jednou tolik stejně jako dvakrát tolik, tedy čtvery,
ale soused třikrát tolik, tedy šestery.
Prostě ta jazyková anomálie KONČÍ u obratu "jednou tolik", což znamená totéž, jako dvakrát tolik.
|
| babi_ |
|
(27.3.2024 17:07:52)
Tedy jakmile řekneš 2x, znamená to opravdu dvakrát, ne třikrát podle vzoru "jednou tolik je 2x". Jednou tolik je výjimka, nikoli vzor.
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(27.3.2024 16:09:25)
Blanko, třeba zde další vysvětlení:
"prostě pro mě logicky (ne jako převedený matematický příklad) zní a používá se v běžné řeči -když já mám 4 a on má 2x více, nebo 2x tolik nemůže to být jako jednou tolik , protože dle této logiky by 1x tolik bylo stejně, takže řečeno já mám 4 hrušky, on má jednou tolik hrušek nemůže být že má taky 4 hrušky, to by jich měl stejně, nebo já mám na výplatu 20 000 a řeknu že můj chlap má výplatu 1x tak větší než já tak přece nebere taky 20 ale 40 a když má 2x tak větší tak má 60."
EDIT: jádro pudla je obrat "jednou tolik" a absurdní pointa v té poslední větě:
"já mám na výplatu 20 000 a řeknu že můj chlap má výplatu 1x tak větší než já tak přece nebere taky 20 ale 40 a když má 2x tak větší tak má 60."
|
| Lenka Pražanda |
|
(28.3.2024 9:53:17)
V chemii 2x znamená 1+1. Převedeno na češtinu je to jednou tolik. Rozuměj jednou tolik než původní množství. Ředění 1:2 (jedna ku dvěma) znamená 1+2, takže je to 3x.
|
| Okolík |
|
(28.3.2024 10:17:59)
To není jenom v chemii, 1+1=2*1. Všude. Ale není to jednou tolik, nýbrž 2x tolik 😉
A poměr 1:2, to je přece úplně něco jiného... POMĚR
|
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 10:19:40)
"V chemii 2x znamená 1+1. Převedeno na češtinu je to jednou tolik. Rozuměj jednou tolik než původní množství. Ředění 1:2 (jedna ku dvěma) znamená 1+2, takže je to 3x."
Jooo, tak teď už to musí být jasné každému
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.3.2024 10:24:28)
Slibuju, že už nikdy neřeknu jednou tolik ani dvakrát tolik a už vůbec ne dvakrát míň.
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 10:27:29)
Tak přísaháme!
|
|
| Jerry G. |
|
(28.3.2024 10:43:49)
Inko, a co budes rikat?
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 10:47:07)
Jednou tolik neříkat vůbec, nehodí se do žádné situace.
Dvakrát tolik nahradit dvojnásobkem nebo rovnou konkrétním počtem .
Dvakrát méně - polovina.
|
| Lenka Pražanda |
|
(28.3.2024 10:54:24)
Nesledovala jsem celou diskuzi a teď zmizela, takže už to nejde dohledat. Jednou tolik je přeci jednou tolik původního množství. Nebo ne? Myšleno násobek. Jednou méně ani 2x méně mi nedává smysl, to také nevím kolik by to mělo být.
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 11:09:19)
Lenko, jednou tolik původního množství je 1 x 1, tedy 1.
Ovšem čeština ( nikolika matika či cermat) tu má chyták, protože vynechává JEŠTĚ ,
tedy obrat jednou tolik vyjadřuje zcela nelogicky 2x tolik.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(28.3.2024 11:18:59)
Jednou tolik je emotivní vyjádření (najednou to stálo jednou tolik)
2x tolik už je výraz z matiky, tu nesnáším
|
|
| Lenka Pražanda |
|
(28.3.2024 11:19:52)
Jednou tolik nemůže být 1x1. To je přeci blbost. Je to 1+1, máš jednou tolik než je původní množství. 2x méně chápu stejně (80 děleno 2), i když to také není moc logické. Logické by bylo -160, což je úplná blbost.
|
| Lenka Pražanda |
|
(28.3.2024 11:36:35)
Oprava, je to -80. Matematické vyjádření zní: N-2xN = 80-160 = -80
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.3.2024 11:49:01)
Pěkně jsme se do toho zamotali.
|
| Okolík |
|
(28.3.2024 11:54:11)
Inko, jak kdo se zamotal...
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(28.3.2024 11:45:58)
Pražando, podle tvé teorie nemůžou mít dva stejně. Úplně tuto možnost popíráš, když 1 x 10 je podle tebe 20. Kolik bude 2 x 10? 30? A tak pořád dál?
Aby to bylo pochopitelnější, stačí si místo "tolik" dosadit konkrétní číslo.
Pepa má 10 korun. Karel má jednou 10 korun = 10 korun. Franta má dvakrát 10 korun= 20 korun.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.3.2024 11:50:37)
Logicky i matematicky je jednou tolik stejně. Když tam není ještě jednou.
|
|
|
| Kaipa |
|
(28.3.2024 11:47:01)
Takže podle tebe matematika není logická?
|
|
| Termix | 
|
(28.3.2024 11:52:49)
Lenko, tak si to řekni ještě jednou a pomalu.
Jednou tolik. Je zkrátka 1 krát x. Teda jedno x.
Když řekneš dvakrát tolik, je to tedy 2 krát x. Tedy 2x.
Byla jsem u řezníka. Koupila maso. A pak dodala. Ještě jednou tolik. To slovo ještě změní význam. Kdybych řekla jednou tolik masa, tak je to prostě jednou.
Vůbec nerozumím tomu, že JEDNOU pro někoho znamená dvakrát .
|
| Lenka Pražanda |
|
(28.3.2024 12:14:02)
Termix, celé je to o tom, že 1xX není jednou tolik
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.3.2024 12:16:23)
Jednou tolik není 1xtolik ?
|
| Lenka Pražanda |
|
(28.3.2024 12:19:20)
Ne, jednou není to samé jako jednou tolik.
|
| Kaipa |
|
(28.3.2024 12:24:31)
Chápeš, že za TOLIK si můžeš dosadit jakékoliv číslo?
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.3.2024 12:27:58)
Jednou třeba 10 není to samý jako 1x10 ? A kolik to je?
|
| Kaipa |
|
(28.3.2024 12:31:30)
Inko, to už víme. Přece 20.
|
|
|
|
|
| Termix |
|
(28.3.2024 12:19:30)
Jednou pět a jedenkrát pět tedy není totéž?
|
| Lenka Pražanda |
|
(28.3.2024 12:36:04)
Spojení „jednou tolik“ je po celá staletí zažité a znamená „opakované množství původní hodnoty“, a z matematicko-technického pohledu tedy vlastně „dvakrát tolik“. „Dvakrát tolik“ pak znamená dvojnásobné množství původní hodnoty a tak dále. Jazykovědci tomuto jevu říkají „vyjádření totožnosti“, kde „jednou tolik“ vyjadřuje „dvakrát tolik“.
Násobek jednou (1x) není totéž jako jednou tolik (2x).
|
| Okolík |
|
(28.3.2024 12:55:58)
Myslím, že se to rozhodně nepoužívá staletí
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 13:01:46)
Právě že jo, je to z dob, kdy trhovci neuměli násobit. To jsme tu brali myslím taky hned v pondělí.
|
| Okolík |
|
(28.3.2024 13:24:49)
Tenkrát se to ale nejspíš používalo s tím "ještě", ve smyslu sčítání.
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 14:07:36)
Je to ve smyslu sčítání, slovo ještě je tam nevyřčené, ale významově obsažené.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(28.3.2024 14:20:03)
To ještě si většina lidí domyslí.
|
|
|
|
|
|
| Termix |
|
(28.3.2024 13:50:06)
Lenko, aby jednou tolik bylo dvakrát tolik, potřebuješ přidat slovo ještě. Vždyť to jednou něco říkáš přímo tím výrazem JEDNOU.
Jednou tolik je 1 krát iks. Dvakrát tolik je 2 krát iks ...
Asi se neshodneme.
Raději jdu koupit čisté výkresy, lenocha a strouhátko ))
|
| Lenka Pražanda |
|
(28.3.2024 14:27:52)
Termix, pleteš několik výrazů dohromady, proto ti to nedává smysl. "Jednou tolik" je ustálený výraz, který vyznačuje dvojnásobné množství. Dvojnásobek, tedy 2x. 1PLUS 1, ne 1 KRÁT 1. Slovo tolik tady nelze nahradit libovolnou číslovkou nebo vynechat. Jak to pořád píšeš. Pak už by to nedávalo smysl. 1x bude vždy jednou, 5x je pětkrát.
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 14:34:08)
Lenko, však ty to motáš:
"Dvojnásobek, tedy 2x. 1PLUS 1, ne 1 KRÁT 1"
Všimni si, že píšeš dvojNÁSOBEK a 2x
|
| Lenka Pražanda |
|
(28.3.2024 15:00:05)
Někteří tu mají úžasnou schopnost vytáhnout kus z kontextu a dát tomu jiný význam
Ano babi, i dítě ví, že 1+1 je totéž co 2x1, přesto že to zní jinak.
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 15:31:26)
A taky každý ví, že jednou není dvakrát,
a dvakrát není třikrát,
a přesto je tu o tom čtyřdenní diskuze
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.3.2024 15:58:26)
Kdyby čtyř, už se o to bavíme šestý den.
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 16:11:27)
A jo, máš pravdu,Inko. Tak to je 1,5x déle, než jsem napsala.
|
| Jerry G. |
|
(28.3.2024 16:34:39)
Jo pulkazdruheho dele 
|
| neznámá |
|
(28.3.2024 16:39:46)
A už se tu probíralo "jeden za osmnáct........."
Nenapadlo mě, že tolik lidí má problém s jednou tolik.
Termix, na toto asi státnice z matematiky neřeší, spíš z češtiny, ustálené spojení se tomu asi říká.
A toto asi už určitě někdo kopíroval co.
"Co na to odborníci.
Jednou tolik, nebo dvakrát tolik?
Z matematického či technického pohledu je užití násobku „jednou tolik“ naprosto chybné, a to proto, že pokud jakoukoli hodnotu násobíme číslem jedna („jedenkrát“ tolik), vyjde nám původní hodnota. „Jednou tolik“ by tedy mělo znamenat pouze původní množství bez násobku. „Jednou tolik brambor“ proto logicky značí, že máme jen původní množství brambor.""
"Z jazykovědného pohledu – a stejně tak i z pohledu uživatelů jazyka – je ale situace jasná, jakkoli se to technikům a matematikům i mnoha dalším nebude zdát. Spojení „jednou tolik“ je po celá staletí zažité a znamená „opakované množství původní hodnoty“, a z matematicko-technického pohledu tedy vlastně „dvakrát tolik“. „Dvakrát tolik“ pak znamená dvojnásobné množství původní hodnoty a tak dále. Jazykovědci tomuto jevu říkají „vyjádření totožnosti“, kde „jednou tolik“ vyjadřuje – jak píši výš – „dvakrát tolik“."
|
| Blanka+Adámek |
|
(28.3.2024 17:23:26)
Ano, dvakrát tolik znamená dvojnásobné množství. Ale někteří experti zde tvrdí, že dvakrát tolik je vlastně 3x tolik. A dokonce to uvádí na příkladu, že já vydělávám 20 tisíc a manžel 2x tolik, tak má 60 tisíc. A tu samou "logiku" aplikují na dělení. A to je přece blbost z matematického a dokonce i češtinářského hlediska. A opravdu nemohu uvěřit, že se někdo tak baví, byť se sousedkou na chodbě a vsichni přesně vědí, kolik ten manžel vydělává.
|
| neznámá |
|
(28.3.2024 17:26:42)
Tady se vždy absurdně slovíčkařilo, ale tahle diskuze to dotáhla do dokonalosti.
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 17:33:59)
Nojo tak při vysvětlování, že ačkoli jednou tolik je dvojnásobek, tak 2x méně není třetina, se tomu slovíčkaření prostě není možné vyhnout
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.3.2024 17:34:34)
Já už ani nevím, kdo věří, že jednou tolik je dvakrát tolik a kdo ne. Tak je ta diskuse komplikovaná.
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 17:35:51)
Já tomu nevěřím, ale věřím, že tomu někdo věří
|
| neznámá |
|
(28.3.2024 17:38:38)
Já se to tu snažím rozluštit a už ani nevím, kolik je dva krát dva.
Je to tu jak šifra ke zmatení nepřítele.
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 17:43:59)
To je jednoduchý. Pro toho, kdo věří, že jedenkrát dva jsou čtyři, je dvakrát dva osm.
Pro ostatní jsou to nudné čtyři.
Edit: jo zapomněla jsem na krajovou variantu 6. To jsou ti, kteří násobí a sčítají najednou, tedy 2 + 2x2, což je mmch případ zakladatelky.
|
| neznámá |
|
(28.3.2024 18:19:58)
A už tu někoho napadlo, že dvakrát méně není třetina, ale X-2X? a dostaneme se do mínusových čísel.
Takže 10-2*10
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 19:05:01)
Napadlo. Výsledek mínus osmdesát (úloha ze zakládajícícho příspěvku).
|
| neznámá |
|
(28.3.2024 19:30:37)
Tak nic, jsem chtěla zamachrovat.
Hledat složitosti v něčem tak jasném mi připomíná Sheldona Coopera.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 16:40:13)
Půl druhé čtyřky
|
| neznámá |
|
(28.3.2024 16:44:28)
Já mám starou kuchařku asi po manželově babičce, to by bylo počtení do diskuze. Žádné nudné gramy, ale dvě čtvrtiny z osminy másla a podobně.
V začátku chození jsme z ní s manželem pekli mazanec, to byl jak matematický hlavolam, kam se hrabou různé matematické kvízy.
|
| Slonisko | 
|
(28.3.2024 16:54:22)
neznámá , v jednom rodinném receptu jsou 3/16 litru mléka.
|
| neznámá |
|
(28.3.2024 16:58:55)
JO, přesně v tomto duchu se nese celá kuchařka.
Ale je v ní recept i na raky, šneky a nedivila bych se, kdyby i na želví polivku.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.3.2024 17:11:34)
Taky mám takový recepty, přepočírala jsem to na ml a napsala k tomu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Liaa | 
|
(28.3.2024 14:50:14)
"1PLUS 1, ne 1KRÁT 1."
Ve skutečnosti (1 x 1) + 1.
|
|
| Termix |
|
(28.3.2024 16:22:00)
Lenko, ač se to nezdá, mám statnici z matematiky. Troufám si říct, že nepletu nic.
|
| Kaipa |
|
(28.3.2024 19:05:44)
Termix, mám takový dojem, že na toto státnici z matematiky netřeba (důkazem budiž to, že zakladatelčin syn to popletl ve 4. třídě).
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 19:21:39)
Mám dojem, že poplést ve 4. třídě lze i věci ze státnic. Takže lichý argument. Ono jde spíš o to, jak již tu bylo mnohokrát zmíněno i zdůrazněno, že základní obrat "jednou tolik" je jazyková záležitost matematické logice se vymykající.
|
| Kaipa |
|
(28.3.2024 19:29:11)
Myslela jsem to tak, že by to měli znát i ti, kteří sice nemají z matematiky státnici, ale absolvovali úspěšně alespoň 4 ročníky základní školy. Dítka totiž nepočítala jednou tolik, nýbrž dvakrát méně.
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 19:33:47)
Vím, jak jsi to myslela, ale je velmi snadné to otočit, v duchu této diskuze jsem neodolala (mmch s tím úspěšným absolvováním bych takhle zjara ještě nebyla tak hrrr )
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(28.3.2024 19:32:08)
K tomu jednou tolik jasně patří i to slovo ještě, t.j.sčítaní, asi se to časem zkrátilo, ale nenapadlo by mě, že to někdo neví a bere to jako násobení
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 19:38:07)
Evelyn, mě by zas (do minulého týdne) nenapadlo, že někdo to slovo ještě přidá i ke dvakrát tolik a analogicky mu pak 2x méně vychází jako třetina.
|
| Kaipa |
|
(28.3.2024 19:47:23)
Myslím, že tohle je nejlepší diskuze za posledních cca 5 let. Možná proto ji Božská odtématovala.
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 19:52:04)
Jo, je to hodně zajímavé. Jak jsou poměrně jednoduché věci "přece jasné" každému, jenže každému jinak
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(28.3.2024 21:12:28)
Asi jo, já už jsem se před pár dny zeptala manžela na zadání v úvodu. Jemu je to jasný, 2x více je x2, tak 2x méně je děleno 2. Nechápal, o čem je diskuze
A to mu ani neříkám, že někde se rozdávají prázdné papíry místo obrázků (výkresy) atd.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(28.3.2024 12:47:41)
Termixy, jednou tolik je 1 + X
2x tolik je 2 x X
|
| Jahala. |
|
(28.3.2024 12:49:50)
Proč by někdo říkal, že ma 2 tolik když by mohl říct mam stejně?
|
|
| Okolík |
|
(28.3.2024 12:58:30)
Jahalo, ne, to není
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.3.2024 11:10:36)
Nějak to obejdu.
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(28.3.2024 10:27:12)
Já bych prosila vysvětlit to ředění. Chápu, že při ředění 1:2 tam jsou celkem tři díly, ale nevím, co tam znamená to 3x. Dám si džin s tonikem v poměru 1:2. Bude tam 1 díl džinu a 2 díly toniku (je ho tedy 2x víc). To 3x se vztahuje k čemu?
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 10:29:45)
No ty tři díly dohromady.
Ale podle Zasjaj je to jinak. Ředění 1:2 jsou dva díly celkem, z toho jeden gin a jeden tonic.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.3.2024 10:31:38)
To je snad 1:1.
Ale to se hodí spíš pro střik než gin tonik.
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 10:33:07)
Poměr je 1:1, ředění je 1:2.
Probíralo se to tuším v pondělí, kdo chyběl, ať si to laskavě doplní
|
| Senedra | 
|
(28.3.2024 10:34:32)
Babi
nestíhám sledovat, řeším jiné věci ( zapíchla jsme se v kuchyni a šílím kolem Velikonoc)
|
|
| Jerry G. |
|
(28.3.2024 10:40:49)
Probíralo se to tuším v pondělí, kdo chyběl, ať si to laskavě doplní.
Dnes je ctvrtek.. a stale je to nevycerpane tema.
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(28.3.2024 10:36:04)
Jako že tam je 3 x 1 díl? Ale 3x víc/míň tam není ničeho, ne?
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 10:41:58)
Kaipo, ano, takhle. To 3x v původním textu je velmi zavádějící, ale z kontextu je to 3x něco ( buď gin nebo tonic - to je jedno).
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.3.2024 10:30:26)
No, teď jsi to dorazila.
|
|
| Lenka Pražanda |
|
(28.3.2024 10:41:42)
Co je na tom nejasné? Ředení 1:2 jsou dohromady 3 díly. (jeden díl gin a 2 tonik)Takže když bude jeden díl 50 jednotek, máš dohromady 150 jednotek, což je to samé jako 3x 50.
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 10:43:27)
prosím zopakovat pro absentéry. Děkuji
|
|
| Kaipa |
|
(28.3.2024 10:57:16)
Pražando, ale tady se primárně řeší 2 x, 3 x, x x víc/míň. A v tebou uváděném příkladu je něčeho dvakrát víc, ne třikrát víc než...
|
| Lenka Pražanda |
|
(28.3.2024 11:03:09)
A jaký je výsledek? Pochopila jsem, že je to velmi nejasné. K tomu se vztahovala ta má poznámka, že matematické úlohy jsou chytáky, protože není možné přesně specifikovat zadání, pokud se tam objeví takovýhle sporný termín.
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 11:11:05)
Jinak tedy 2x méně než 80 je 40, a to zcela jasně a nepochybně.
|
|
| Okolík |
|
(28.3.2024 11:50:02)
V zadání nic sporného není 
|
|
|
|
|
|
| Lenka Pražanda |
|
(28.3.2024 10:34:20)
Babi, myslím, že teď už je každému jasné, že matematické úlohy jsou chytáky kde záleží na tom, jak si zadání vyložíš. A Cermat se nemůže vymlouvat, že cílí na logiku, protože stačí jeden takový obrat, a logika jde úplně stranou
|
| babi_ |
|
(28.3.2024 10:39:28)
Lenko, to nesouhlasím.
Logiku postrádá ten obrat jednou tolik, a kdo se nelogicky rozhodne, že je matematicky správný a začne od toho něco dál odvozovat, tak je holt mimo. Mimo logiku, mimo výsledek.
|
|
| Okolík |
|
(28.3.2024 11:53:21)
Nelogické je pouze vyjádření v češtině, že jednou tolik je totéž co 2x tolik.
Vše ostatní je logické a jasné.
|
| Lenka Pražanda |
|
(28.3.2024 12:09:28)
Mě to přijde logické. Když mám něčeho jednou tolik než ty, mám dvojnásobné množství. 2x to co ty. Nemáme stejně.
|
| Kaipa |
|
(28.3.2024 12:11:45)
Takže vylučuješ, že bychom mohly mít stejně? To je divný, ne?
|
| Lenka Pražanda |
|
(28.3.2024 12:16:53)
Já tyhle výrazy nepoužívám právě proto že jsou nejasné. 2x míň je past
|
| Kaipa |
|
(28.3.2024 12:23:48)
Celkem tomu rozumím, že je nepoužíváš, protože pokud podle tebe je 1 x 10 dvacet, může to v životě způsobovat různě zapeklité situace.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sabi + 2 | 
|
(27.3.2024 13:01:56)
My říkáme v práci rozešívačce "vykousavec"
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.3.2024 13:34:04)
Vykousavec je moc hezký slovo to si musím zapamatovat.
|
|
|
| Rodinová |
|
(27.3.2024 15:19:00)
Rozesivacce se rika motylek
|
| Blanka+Adámek |
|
(27.3.2024 15:25:27)
Kolegyne rika rozesivacce zralok nebo kobra. Ja tomu rikam stipatko. Uz jsem se tim kolikrat stipla do prstu
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(26.3.2024 21:58:25)
Nasi psi zrovna prisli z venku, ze bych jim strcila nabijecku do..
|
| neznámá |
|
(26.3.2024 22:04:13)
"Nasi psi zrovna prisli z venku, ze bych jim strcila nabijecku do.."
Nějakou energii by určitě vyrobili.
|
|
|
|
| TaJ |
|
(26.3.2024 22:00:45)
Babi, tak to jsem taky v životě neslyšela. My jsme vždycky říkali rozdvojka, nebo prostě prodlužka, ať to mělo zástrček kolik chtělo...
|
| Rodinová |
|
(26.3.2024 22:03:44)
No ale rozdvojka je tecko, co umoznuje 2, max 3 kabely, prodluzka je prodluzovaci kabel a pes je neco jinyho, umozni ti zapojit x kabelu do jednoho tela
|
| TaJ |
|
(26.3.2024 22:07:15)
Neznámá, jasně, rozdíl znám, ale vždycky jsme doma používali jen rozdvojka, nebo prodlužka - rozdvojka byl fakt jen ten konec, ke kterému se ještě připojila šňůra, prodlužka bylo těch víc zástrček (pes) se šňůrou.
|
| neznámá |
|
(26.3.2024 22:10:37)
"Neznámá, jasně, rozdíl znám, ale vždycky jsme doma používali jen rozdvojka, nebo prodlužka - rozdvojka byl fakt jen ten konec, ke kterému se ještě připojila šňůra, prodlužka bylo těch víc zástrček (pes) se šňůrou."
Asi myslíš někoho jiného, u nás je všechno rozdvojka. Ať pouze do zásuvky nebo lišta s kabelem.
Teda pokud to pokud má tem dlouhý kabel na konci jenom jednu zástrčku, je to prodlužovák.
|
| TaJ |
|
(26.3.2024 22:18:02)
Neznámá, jo, pardon, psala jsem to Rodinové, nějak se mi občas vy dvě pletete
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(27.3.2024 8:41:34)
"pes je neco jinyho, umozni ti zapojit x kabelu do jednoho tela"
no za mne je to rozbočovač, případně rozbočovač s prodlužovacím kabelem, ale jinak to znám jako jezevčíka
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.3.2024 8:58:20)
A může být dvojpes, trojpes, šestipes atd.
|
| LemonGrass | 
|
(27.3.2024 12:24:59)
Šestipes je "jezevčík"
|
| neznámá |
|
(27.3.2024 12:57:09)
"Šestipes je "jezevčík"
Nebo psí spřežení.
|
|
|
|
|
|
|
| Girili |
|
(27.3.2024 1:39:55)
Babí, psa přinesl do naší rodiny manžel. Dřív jsem to neznala.
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(27.3.2024 8:04:24)
Psa se zásuvkami doma používáme, ale já ho poznala až s manželem.
|
| babi_ |
|
(27.3.2024 8:07:42)
Já taky až s MM. Podezřívala jsem ho, že si to vymyslel - a ejhle, je to všeobecně známá věc
|
|
|
|
|
V její náručí
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)