| Brusinka14 | 
 |
(6.4.2024 5:43:48)
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-mlada-a-fyzicky-zdrava-nizozemka-jde-na-eutanazii-kvuli-depresim-40466663
Jsem z toho velice rozpačitá. Jak dlouho už má ty deprese? Už alespoň deset let? A jak dlouho je s přítelem? Znal ji ještě než začala mít ty deprese? Jak funguje jejich vztah, když se ona tak moc necítí dobře?
Na fotce z 3. dubna vypadá pěkně. Klidný výraz, nalíčená. Eutanazii plánuje na začátek května. Je pěkný výraz v obličeji práce léků? Zkoušela někdy vypadat hůř, pracovat třeba v zemědělství, v přírodě? Zkoušela žít bez partnera, třeba s pocitem, že je frigidní nebo z jiného důvodu není schopná udržovat takový vztah?
|
| Čumča. | 
|
(6.4.2024 6:13:50)
"Zkoušela někdy vypadat hůř, pracovat třeba v zemědělství, v přírodě? Zkoušela žít bez partnera, třeba s pocitem, že je frigidní nebo z jiného důvodu není schopná udržovat takový vztah?"
zakladatelko, jak to myslíš?
přiznám se, že mě její vztah s přítelem nepřijde nijak relevantní...
je to její rozhodnutí a její volba, přijde mi to hrozně smutné předpokládám, že lékaři, kteří jí podepsali příslušné dokumenty, s ní její krok konzultovali
zaráží mě ta medializace, upřímně doufám, že tak nečiní z nějaké manipulace s okolím
|
| Brusinka14 |
|
(6.4.2024 6:26:54)
Myslela jsem, že by se jí třeba ulevilo. Třeba já s tím mám dobré zkušenosti.
A taky jak ti psychiatři vědí, že se to nikdy nezlepší?
|
| Beat | 
|
(6.4.2024 7:16:17)
Je to divné. Někde jsem viděla pod článkem hlasování, kde většina s jejím rozhodnutím souhlasila. Dovedu si představit, ze je pro ni život těžký, ale nemusí to tak byt porad.
Zažila jsem, ze člověk, který celoživotně trpěl depresemi, bipolární poruchou, byl x krát hospitalizovany, si ve vyšším věku život užíval, i když obtíže přetrvávaly. Říkal.. na světě je tak krásně.
|
| Čumča. |
|
(6.4.2024 8:05:13)
Souhlasíte s tím, aby lidé s těžkými depresemi mohli žádat o eutanazii?
77% respondetů je názoru, že ano.
|
| Beat |
|
(6.4.2024 8:11:45)
Čumco, jo, to je to hlasování.. 77% vetsina . Já nesouhlasím.
|
| Beat |
|
(6.4.2024 8:14:37)
Uryvek z rozhovoru ” Eutanazie je podle mě strašně nebezpečné téma, se kterým bychom si neměli zahrávat. Pokud jednou vypustíme tohoto džina z lahve, už ho nikdy nemusíme dostat zpátky. Na začátku se sice řekne, že to bude jen pro pacienty v terminálním stadiu nemoci, později se ale začne tato skupina lidí rozrůstat. Přesně to se stalo v Nizozemsku.
Za dvacet let, co se tam eutanazie provádí, se hranice posunula od těžce nemocných lidí až k asistovaným sebevraždám lidí, kteří nemohou najít smysl života. Nedávno se tam řešilo, že by měli mít šanci na „dobrou smrt“ dokonce i „životem unavení“ lidé. Počet lidí, kteří volí tento způsob smrti, navíc stále roste. A nikdo se nad tím nepozastavuje”
Zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/eutanazie-uzakoneni-zdenek-mrozek-predseda-vedecke-rady-ceske-lekarske-komory-a-specialista-na-lecbu.A240403_184008_ln_domov_lsva
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(6.4.2024 8:29:17)
Je to hrůza. Aby se to nerozmohlo jako změna pohlaví.
|
|
| Hatata |
|
(6.4.2024 8:36:02)
Beat, souhlas. Taky to vnímám jako velmi nebezpečné. Každopádně je to velké téma k diskuzi.
|
|
|
| Čumča. |
|
(6.4.2024 8:24:05)
Beat, když to ví nejlíp ten postižený člověk, jestli se cítí tak hrozně, že nevidí dlouhodobě žádnou naději
|
| TaJ | 
|
(6.4.2024 8:47:44)
eČumčo, přesně... poslední cca 2 roky to mám přímo v přímém přenosu. Na rovinu mi řekl, že nebýt mne, syna a jeho mamky, tak by to dávno sám skončil... zdravotní problémy, těžší deprese, žádná radost ze života...jo, pomohla trochu změna léků a tříměsíční psychoterapeutický stacionář, vrátil se teď zase do práce, ale...už to asi nikdy nebude jako dřív a každá náročnější situace ho shodí zase trochu níž...je to těžký při všechny a nejvíc pro něj...
|
| Jerry G. |
|
(6.4.2024 8:48:51)
Taj  
|
|
| Čumča. |
|
(6.4.2024 8:59:45)
TaJ, může být ještě dobře
Jinak co já si pamatuju, tak nejhorší je ten pocit "já nikomu ze svých blízkých nemůžu nic dát, nic poskytnout, v tomhle stavu už leda beru"
|
| TaJ |
|
(6.4.2024 9:31:17)
Čumčo, jo, i touhle fází si manžel prošel...
|
|
|
| babi_ | 
|
(6.4.2024 9:25:11)
TaJ, achjo, ~x
|
|
|
| byvala radka |
|
(7.4.2024 21:08:16)
Pokud to vnima, ze nema vychodisko, tak sebevrazda byva pro ne vychodiskem
Ale eutanazie?
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(7.4.2024 21:02:23)
Je to silene. Cela eutanazie. Hranice se budou posouvat
|
|
|
|
| Hatata |
|
(6.4.2024 8:33:39)
Psychiatr, který řekne, že se stav už nikdy nezlepší, by měl vrátit diplom. To mě taky zarazilo na první pohled. Měla jsem klientku (Nejsem zdravotník ale v sociální oblasti) s těžkými depresemi, která často na schůzkách plakala a plakala že se chce zabít. A že jediný důvod, proč to neudělala, je ten, že by se bala, že to zpacká. Říkala, že by se jí neskutečně ulevilo, kdyby jí lékař sdělil nějakou vážnou diagnózu s tím, že jí zbývá například rok života. No a dnes je to pár let poté, žije relativně dobrý život s přítelem a psem.
|
|
|
|
| Bouřka | 
|
(6.4.2024 7:26:14)
Tam asi větší problém bude ta hraniční porucha osobnosti. A žít s tím musí být strašně náročný, tuším že sebevraždy u téhle diagnosy nejsou zrovna vzácné.
|
| Beat |
|
(6.4.2024 8:03:28)
Věřím, vůbec to nezlehčuji, je to chemie, je to v hlavě. Často lidé, kteří jsou vážně fyzicky handicapovani, téměř celí ochrnutí, se dokážou ze života radovat, přestože mají pro mě nepředstavitelná omezení. Obdivuju je.
|
| Čumča. |
|
(6.4.2024 8:11:16)
Beat, to je fakt, nedávno jsem četla rozhovor s Cyrilem Höschlem, postihla ho multisystémová atrofie:
„Kdyby mi před půl rokem někdo řekl, že nebudu chodit, že nebudu řídit auto, že se nebudu moct podepsat, že nebudu moct psát ani na klávesnici, tak bych se šel snad picnout. Zajímavé je, že s tím, jak ta choroba postupuje, tak zároveň s ní postupuje pocit, že je vám to jedno. Že na to koukáte jako marťan a bavíte se spíš tím, jak se ty příznaky míhají, jak přibývají, jak jsou některé nevysvětlitelné,“ říká Cyril Höschl"
Jenomže ta Nizozemka možná nikdy nepoznala životní období, kdy by se cítila dobře, to musí být hrozný život
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(6.4.2024 8:32:07)
Brusinko,
Jestli ji povolili euthanazii, tak zkousela vsechno co popisujes a nekolik let.
|
|
| Stará husa |
|
(6.4.2024 8:36:40)
Ona kromě těžké deprese trpí i hraniční poruchou osobnosti, která se léčit nedá. To lidé prožívají extrémně silné emoce, často záporné, jde to regulovat psychoterapií, ale asi ne úplně. A některé deprese nereagují na žádnou léčbu a jsou to tak strašné stavy, že se depresí říká rakovina duše. Člověk netouží po ničem jiném než nebýt. A opravdu se to nedá léčit pobytem v přírodě, je to jako bys chtěla léčit zlomenou nohu pobytem v přírodě.To, že je mladá a hezká a má přítele, nemá s jejím stavem nic společného. Duševní nemoci jsou stejně závažné jako fyzické. Patrně nikdo nebude proti, aby člověk, který trpí nesnesitelnými fyzickými bolestmi, které se nedají ničím tlumit, podstoupil eutanazii, ale jestliže trpí nesnesitelnými duševními bolestmi, to je pro některé lidi něco úplně jiného. Jestliže to není navenek vidět, tak to neexistuje, nebo to není tak závažné. Já jsem zažila několik let deprese a umím si tedy alespoň trochu představit, co ta dívka prožívá. V anketě pod článkem jsem hlasovala pro eutanazii při duševních nemocech.
|
| Jerry G. |
|
(6.4.2024 8:47:54)
Huso..
|
|
| Bouřka |
|
(6.4.2024 8:50:13)
My se s problematikou těžší emoční nestability, která je pro HPO charakteristická, potýkáme taky. Kdo nezažil, ten si to asi jen těžko představí. Je to strašně náročné a vyčerpávající, jak pro toho člověka, tak pro jeho okolí. Bohužel u některých forem má medikace jen omezené účinky.
|
|
| Buřt |
|
(6.4.2024 9:02:28)
Huso, máš pravdu, že si závažnost stavu asi ani nedovedeme představit. Na druhou stranu si stejně nejsem jistá, jestli tahle pacientka má podstupovat eutanazii z rukou lékaře - protože je přece fyzicky schopna svůj život ukončit sama. Pro ty lékaře to taky určitě není jednoduché...
|
| Liaa | 
|
(6.4.2024 9:07:22)
"...protože je přece fyzicky schopna svůj život ukončit sama. Pro ty lékaře to taky určitě není jednoduché..."
Patrně nechce riskovat bolestivé umírání nebo možnost, že by se jí sebevražda nepodařila. Má ze zákona tu možnost, tak proč by jí nevyužila? A příslušní lékaři to patrně sotva dostávají befehlem.
|
|
| Čumča. |
|
(6.4.2024 9:08:22)
no, počkej, Buřtíku, ale ten, kdo chce euthanazii podstoupit, by měl mít právo odejít důstojně a bezbolestně (a neohrozit svým odchodem někoho jiného)
|
|
| Stará husa |
|
(6.4.2024 9:18:35)
Buřte, eutanazie (dobrá smrt) je tu právě proto, aby člověk, který chce zemřít, nemusel páchat sebevraždu. Tobě připadá sebevražda lepší, než eutanazie? To nikdy nepochopím. Sebevražda se nemusí povést, znamená zbytečné utrpení toho sebevraha i jeho blízkých, kolikrát i cizích lidí, kteří musí pozůstatky sebevraha odklízet, těch, kteří ho najdou, prostě pro mě je sebevražda tisíckrát horší alternativa.
|
| Buřt |
|
(6.4.2024 9:44:05)
Huso, ano, máš pravdu s tím, ze se to nemusí povést atd., ale přijde mi, že je tam pak ta jistota, že to dotyčný tak opravdu chtěl... Mám obavy, že eutanazie je zneužitelná, v Kanadě je to prý taky docela problém, že leckdy to lékaři nabízí jako možnost řešení těžkých zdravotních stavů... Zdá se mi, že se to může snadno zvrtnout.
|
| Stará husa |
|
(6.4.2024 10:06:22)
Buřte, i sebevraždu kolikrát někdo spáchá v náhlém hnutí mysli a kdyby si to pořádně rozmyslel, tak to neudělá. Tady v tomto případě si myslím, že podnět vzešel od té dívky, to, že její stav je neléčitelný, potvrdili dva na sobě nezávislí odborníci. Co víc ještě chceš. Ano, i eutanazie může být zneužitelná jako všecko na světě, přesto jsem bytostně přesvědčena, že každý člověk má právo se rozhodnout, že už nechce být naživu a má právo na důstojný bezbolestný odchod ze světa.
|
| Buřt |
|
(6.4.2024 10:10:35)
Huso, máš pravdu, že leckdy může být i sebevražda zkratkovité rozhodnutí, to jo. Ten článek je zde, bohužel dostupný jen pro předplatitele : https://www.respekt.cz/tydenik/2023/23/hranice-osobniho-rozhodnuti
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(7.4.2024 21:20:12)
Vnimam eutanazii jako prehozeni zodpovednosti
|
|
|
| Kaliope X |
|
(6.4.2024 9:51:59)
Na druhou stranu si stejně nejsem jistá, jestli tahle pacientka má podstupovat eutanazii z rukou lékaře - protože je přece fyzicky schopna svůj život ukončit sama. Pro ty lékaře to taky určitě není jednoduché...
To je jako lepší, aby se blízcí strachovali, co se stalo, pokud se dotyčný rozhodl pro sebevraždu někde mimo civilizaci a ještě jeho tělo žádný náhodný kolemjdoucí nenašel nebo ohrozil další lidi například skokem z mostu? A to vůbec nemluvím o důstojnosti 
|
| Buřt |
|
(6.4.2024 10:01:20)
Kalipe, možná mi to přijde lepší než mít pochybnosti, jestli byla stoprocentně rozhodnutá... Je to jen teoretizování, je to samozřejmě velice těžké téma. U těžkých fyzických stavu jsem pro, přesto si myslím, že ano v těchto případech by to lékaři neměli aktivně nabízet.
|
| Kaliope X |
|
(6.4.2024 10:05:42)
Buřte a to máš jako pocit, že se ráno při vizitė nabídne eutanazie a po obědě ji sfouknou? Nebo jak myslíš tu jistotu?
|
| Buřt |
|
(6.4.2024 10:08:04)
Kaliope, nedávno byl na to téma článek v Respektu, právě z Kanady, a bylo tam hned několik kontroverzních případů právě toho nabízení tohoto řešení ze strany lékařů. Respekt je snad dostatečně důvěryhodné medium.
|
|
|
| Jerry G. |
|
(6.4.2024 10:07:05)
Burte,
ji to urcite nikdo aktivne nenabizel. Ona si ty vybojovala jako volbu..
|
|
| babi_ |
|
(6.4.2024 10:12:59)
Buřte, to mi tedy sebevražda přijde méně spolehlivé ohledně toho "opravdu to chtěla?" a "muselo to být?".
Zabít se člověk může v krátké epizodě fakt šíleného stavu. Včetně toho, že se na to důkladně připraví - pořád to mohou být třeba jen týdny.
Než ale projde tady tím oficiálním procesem, má dost času a inspirací k tomu si to rozmyslet.
|
| Buřt |
|
(6.4.2024 10:14:18)
Babi, Huso, možná máte pravdu.
|
|
| Jerry G. |
|
(6.4.2024 10:20:57)
Tady je clanek o eutanazie u psychiatrickych pacientu v NL.. Pisi tam, ze posouzeni zadosti trva v prumeru 2 roky. Je to v Nizozemstine ale google prelozi vse. Npo1 je verejnopravni radio. https://www.nporadio1.nl/nieuws/null/32bf1aa3-4ebc-4f22-8786-e5e1ff37fe80/aantal-euthanasieverzoeken-bij-psychisch-lijden-nemen-toe-hoe-gaan-psychiaters-daar-mee-om
|
| Jerry G. |
|
(6.4.2024 10:34:33)
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/levenseinde-en-euthanasie/zorgvuldigheidseisen
Tady je sest zakonnych podminek, ktery musi zadatel splnovat, aby mu bylo euthanasie povolena..
Je tam bezvychodnost situace a pacient musi opravdu dlouhodobe trpet.
Minimale jeden nazavisly posudek od dalsiho lekare.
Jinak euthanzie neni pravo podas si zadost a musi ti byt vyhoveno.
|
|
|
| byvala radka |
|
(7.4.2024 21:55:52)
Kdo ma pravo rozjodovat o zivote a smrti? Jecine clovek sam, s prihlednutim k tomu, co si potom ponese dal...
Popravde nechapu ty lekare...
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(7.4.2024 21:16:35)
Ano, pokud chce tak moc "nezit", at na sebe tu zodpovednost vezme
Ale ja mam problem i s eutanazii u fyzickych nemoci
Neco jineho jsou stavy, kdy medicina prodluzuje zivot na pristrojich
|
|
|
| byvala radka |
|
(7.4.2024 21:12:53)
Blbe je, ze to tezko kdokoliv posoudi. Dusevni nemoc neni jako fyzicka nemoc, ma mnohem vice slozek
|
|
|
| Jerry G. |
|
(6.4.2024 9:05:08)
Nasla jsem rozhovor s ni z roku 2018, kdy popisuje jak nesnesitelny stavy proziva a ze premysli o euthanazii.
|
|
| Liaa |
|
(6.4.2024 9:05:18)
1. Nejde "jen" o deprese, ale (možná především) o hraniční poruchu osobnosti.
2. V tom článku se jasně píše, že "podle nizozemských zákonů musí pacient k tomu, aby mu bylo přiznáno právo na eutanazii, získat souhlas dvou nezávislých lékařů, z nichž oba musí souhlasit s tím, že jeho případ splňuje podrobná kritéria".
3. Klidný výraz v tváři může být třeba i výrazem úlevy, že její utrpení v dohledné době skončí. Anebo léků, nechápu, jak je to relevantní.
4.Člověka dejme tomu s rakovinou bys taky posílala pracovat do zemědělství, že to třeba pomůže?
5. Proč do toho pleteš potenciální frigiditu, to už nechápu vůbec.
|
|
| babi_ |
|
(6.4.2024 9:37:03)
Článek jsem četla včera a hned mě napadlo, že řada lidí z mého okolí tomu vůbec nebude rozumět, natož to schvalovat. Navrhne různá řešení, pomoc v tomhle stavu, přičemž se dá důvodně předpokládat, že všechno myslitelné bylo vyzkoušeno.
Teď jsem pročetla tuto diskuzi, a zcela se ztotožňuji s tím, co píše Husa a Liaa.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(6.4.2024 10:01:05)
Já taky. Prožila jsem 2x epizodu zhoršení úzkostně-depresívní poruchy, trvalo to vždy měsíc, dva, léky zabíraly a podruhé už jsem věděla, že je to dočasné a že se to postupně upraví, jen přežít den po dni a vydržet. Představa, že bych v tom stavu měla být trvale, roky, bez výhledu na zlepšení....to by nebyl život, jen hrozné trápení. A u ní se jedná o daleko, daleko horší a setrvalý stav.
Lidé, kteří nemají přímou zkušenost osobní či v rodině to často nejsou schopni vůbec pochopit.
|
|
|
| Len | 
|
(6.4.2024 9:50:08)
Je to jen jeji zivot a jeji rozhodnuti, evidentne s tim zije dost dlouho na to, aby vedela. Osobne v podobnem stavu bych si nevybrala eutanazii kvuli urednimu a doktorskemu kolecku, mam v rukavu nekolik jinych pomerne jistych zpusobu. Ale moznost by byt mela. Nikdo nema zadnou povinnost zit.
|
| byvala radka |
|
(7.4.2024 22:00:31)
Tomuto rozumim. Rozhodnes se a udelas. Sama za sebe. S nasledky se pak budes potykat Ty. Na nikoho to " neprehazujes"
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(6.4.2024 9:50:12)
Jejda mane.
To je klasika, dobře míněné rady lidem s depresí, aby se šli proběhnout na vzduch a udělali si nějakou radost...
Je to závažná medicínská záležitost a laik se zdravou psychikou tomu nemůže rozumět.
Rozhodně nic nevymyslí podle fotek a článku v novinách.
Plky v médiích jsou jen pastva na cizím neštěstí, které je dostatečně šokující.
Ale na druhou stranu ano, je dobře to veřejně diskutovat, protože je to velice vážné.
Také se obávám a nemám jednoznačný názor pro eutanazii nebo proti. Když pominu otázku víry, která se mně osobně do toho plete, chybuje se ve všem a pochybení hrozí i v tomto.
|
| Jerry G. |
|
(6.4.2024 10:56:51)
Ropucho,
Tady se diskutuje o povoleni eutanazii ""pri naplneni zivota"". Ale diskuse se vede minimalne 10 let. Povolene to neni, taky na to nemam jednoznacny nazor. Teda pocitove mi to prijde spis ne..
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.4.2024 12:07:53)
Jerry, jojo, o tomhle se diskutuje, kam moje paměť sahá.
Myslím, že to nikdy žádný plošný jednoznačný závěr mít nebude, protože to snad ani nejde.
|
| Jojona | 
|
(6.4.2024 15:44:23)
Můj názor je, že +- za deset patnáct let bude euthanasie nějak dostupná každému i v ČR. Husákových dětí je tolik a už budeme starší a víc nemocní. Dnes každý myslím šestý nad 60 let trpí nějakou formou demence. Budeme si o konci při takové diagnoze a při tom, že jsme to prožili třeba s něktarými rodiči či prarodiči, chtít rozhodnout sami a neprožívat to dlouhé žití-nežití... Nedávno mě na to přivedla kamarádka, že tchýně byla dlouho úplně popletená a mimo než umřela. Teď se nějakou takovou diagnozu dozvěděl otec a všechny jímá hrůza, že to bude všechno spoustu let znovu. Otec je úplně zoufalý, že nechce zatěžovat roky rodinu a chtěl by si o konci rozhodnout sám. Že až bude mimo a bude potřebovat celodenní péči, tak by chtěl umřítv a ne tak žít několik let, i když v ústavu a ne doma.
|
| Monika |
|
(6.4.2024 19:25:46)
Jojono,ale Ti lidé s demencí na to často nemají později náhled a umřít vůbec nechtějí. Trápí se hlavně jejich okolí ...
|
| Jojona |
|
(6.4.2024 20:24:50)
Ano, já vím.
Ano, taky je to má noční můra, i když v mojí rodině to zatím nebylo. Ale dost rozšiřuji portfolio chorob, tak sned mě toto mine 
|
|
|
| Čumča. |
|
(6.4.2024 19:26:21)
"Otec je úplně zoufalý, že nechce zatěžovat roky rodinu a chtěl by si o konci rozhodnout sám"
jo, tohle je třeba i moje noční můra, moje babička s Alzheimerem odcházela spoustu let, poslední roky o sobě vůbec nevěděla - vůbec si neumím představit, že 23 let péče o své děti vyvážím podobným počtem let, kdy budou oni zodpovědní za mě v mém odcházení ,a naprosto zásadně negativně jim tím ovlivním život
|
|
|
|
|
|
| Brusinka14 |
|
(6.4.2024 11:12:58)
Vím, že každý má právo se rozhodnout. Pokud jste si poslechli to video, ona tam říká, že byla od začátku rozhodnutá, že pokud se to nezlepší, že to skončí. Přesto jí to řekli. Museli? A dva se mi zdá málo. Jak si mohou být jistí, že se nezlepší.
Ten partner je pro ni hodně důležitý. Ve videu se říká, že nikdy nedokončila žádnou školu, je asi pořád doma a pro přítele je asi důležitá, jinak by nebyl její přítel, ne? Proto jsem myslela na to, jestli není frigidní.
|
| Jerry G. |
|
(6.4.2024 11:23:26)
Brusinko,
ona tu zadost mela podanou tri roky. Nasla rozhovor s ni, ve ktetem se ji ptali na sebevrazdu, rikala ze nechce kvuli okoli I kvuli sobe. Jinak v NL se rocne podava okolo 1000 zadosti o euthanzii z duvodu psychicke nemoci a povolich jich z toho okolo 10%.
V tom rozhovoru taky pise, ze vsichni si predstavuji, ze musi vypadat zanedbane a byt osamocena, jinak asi dostatecne netrpi..
Kdyby mela rakovinu nebo treba ALS, zasadila se tolik o zviditelneni problemu pacietnu, tak se na ni vsichni budou divat, jako na hrdinku nebo bojovnici.. Takhle se resi, ze ma pritele, je ucesana a mela by se jit probehnout do lesa..
|
| Brusinka14 |
|
(6.4.2024 11:43:44)
Je to její rozhodnutí, ale je to velice smutné.
|
|
| byvala radka |
|
(7.4.2024 22:06:30)
Ani s nemoci ALS ci jinou bych nehledela na tyto lidi jako na hrdiny ci bojovniky. Asi to neni pronic zanic, vse ma nejaky smysl, i kdyz ho nevidime
Vnimam eutanazii jako krok stranou
|
| Čumča. |
|
(7.4.2024 22:14:20)
"Asi to neni pronic zanic, vse ma nejaky smysl, i kdyz ho nevidime"
byvala radko, já si taky v případě různých životních situací říkám, že to třeba mělo nějaký vyšší smysl
ale u nemocí si přímo zakazuji, abych takhle smýšlela, maximálně si tam můžu vysvětlovat své vlastní onemocnění, ale nikdy nemoc někoho jiného - to je nejtenčí led - např. onemocnění dítěte
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.4.2024 11:56:06)
"Vím, že každý má právo se rozhodnout."
No... to je právě ta klíčová otázka.
Kde se takové právo bere a kdo ho uděluje? Na základě čeho?
Obdivuji každého, kdo má rychlou a jednoznačnou odpověď.
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(6.4.2024 12:09:54)
Prosím tě její stav opravdu zjevně není jen těžce prožívanou nespokojeností s partnerským a sexuálním životem, tomu věř.
|
|
| Liaa |
|
(6.4.2024 12:15:44)
"Ten partner je pro ni hodně důležitý. Ve videu se říká, že nikdy nedokončila žádnou školu, je asi pořád doma a pro přítele je asi důležitá, jinak by nebyl její přítel, ne? Proto jsem myslela na to, jestli není frigidní."
Ty jsi troll, viď?
|
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(6.4.2024 12:27:28)
řekla bych, že je v péči lékařů a nerozhoduje o tom ona sama
že my nemáme všechny informace je jedině dobře, vůbec není potřeba mít na všechno názor
|
| Čumča. |
|
(6.4.2024 19:20:18)
Yuki, přiznám se, že jakkoli mi spousta životních situací přijde velmi nejednoznačných, tak na tuto mám náhled ukotvený dost jednoznačně
- možnost ukončit po zralé úvaze svůj vlastní život v bolestech (nebo v hlubokých depresích, na které lékařská věda dále nemá řešení) mi přijde jako jedna ze zásadních životních jistot
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.4.2024 21:16:15)
Čumčo, jo, můžeš mít názor na případnou svou eutanazii, sebe znáš, víš o sobě všechno
ale tu Nizozemku nikdo z nás nezná a nic o ní nevíme, takže jakkoliv hodnotit její rozhodnutí nemůžeme
|
|
| byvala radka |
|
(7.4.2024 22:09:18)
Ta moznost tady byla odjakziva. Ale kazdy sam za sebe Proc do toho zatahovat druhe (lekare). Chces to tak moc, tak to udelej. Nasledky si poneses sam
|
| TaJ |
|
(7.4.2024 23:02:06)
Bývalá Radko - no, já to vnímám tak, že pokud se člověk rozhodne spáchat sebevraždu, tak v tom nikdy není sám za sebe, ale ovlivní to obvykle i životy dalších lidí - třeba těch, kteří ho najdou, nebo těch, kterým skočí přímo pod vlak a oni si to pak nesou do konce života, ačkoli nemohli udělat vůbec nic. Naopak, pokud už se někdo cítí tak, že opravdu nechce žít a cítí to tak i po důkladném zvážení, tak je asi lepší, když si uspořádá svoje věci, vysvětlí si to s blízkými, rozloučí se apod. a odejde za asistence lékařů. Než kdyby spáchal sebevraždu v nějakém náhlém pohnutí, bez důkladného zvážení a hledání východisek, způsobem, který nemusí být jistý a ještě zasáhne naprosto nepředvídaně do života mnoha dalším lidem.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(8.4.2024 8:14:34)
radko, a přemýšlela jsi někdy o sebevraždě? jako doopravdy přemýšlela? ono to není jen tak, i když nakrásně vyřešíš všechno PŘED tím, zbývá toho dost především POTOM a to je něco, co prostě člověk nechce těm svým blízkým, ale i cizím lidem, udělat... když spácháš sebevraždu, někdo tě musí nutně najít, někdo to po tobě musí uklidit... zní to cynicky, ale taková je realita... a považuju za fér, když to nemusíš na někoho jen tak hodit...
navíc ono i takové "jednoduché" spolykání prášků není zrovna pohodové - se vší pravděpodobností tím minimálně spustíš policejní vyšetřování a i přes nějaký dopis na rozloučenou se bude vyšetřovat a tvoji nejbližší budou nějakou dobu podezřelí z vraždy... a navěky na nich zůstane stín podezření ze strany okolí...
btw mám ve své blízkosti několik pozůstalých po sebevrazích a popravdě jim jejich sebevraždy mám opravdu za zlé, ty rodiny to poznamenalo neskutečným způsobem, najít svého blízkého visícího doma na půdě nebo na zahradě, případně v kuchyni s prostřelenou hlavou - to je peklo, které jim zanechali na zbytek života... tolik k tvému "Chces to tak moc, tak to udelej. Nasledky si poneses sam" - ty následky nesou především ti pozůstalí...
|
| TaJ |
|
(8.4.2024 8:28:26)
Rose, ano, přesně tohle jsem měla na mysli v mém předchozím příspěvku...
|
|
| breburda71 | 
|
(8.4.2024 8:57:27)
Rose, to můžu potvrdit, že pro pozůstalé po sebevrazích je to peklo..
Ten, kdo je k sebevraždě rozhodnutý, toho od toho nic neodvrátí, ani to, že ho někdo z blízkých najde, potom už jde všechno stranou..
Moji švagrovou našli oběšenou její rodiče, v sousedství máme případ, kdy se otec oběsil ve sklepě a v domě s ním v tu chvíli byla desetiletá dcera, která ho po chvíli našla ( manželka vyjela na kole s kamarádkou)..
|
|
| byvala radka |
|
(8.4.2024 12:10:16)
A myslis si, ze kdyz se nekdo rozhodne pro eutanazii, pozustali jsou happy? Nasledky nemaji? sebevrazde jsrm v puberte premyslela casto, v podstate jsem "zabila" velkou cast sveho dospivani premyslenim a kutenim o tom, ze by lepe bylo nebyt. Nastesti jsem asi byla tak zoufala a tak prosila, ze mi bylo pomozeno...
|
| Drypetis | 
|
(8.4.2024 12:20:07)
Radko,
pozůstalí po někom, kdo podstoupil euthanasii jistě nejsou "happy", ale jsou na tom určitě líp, než pozůstalí po někom, koho najdou doma oběšeného nebo zastřeleného nebo musí podstoupit identifikaci podle DNA po někom, koho přejel vlak.
|
| byvala radka |
|
(8.4.2024 12:23:29)
Drypeptis, jaky je v tom rozdil? Stejne se ten clovek rozhodl umrit. Jen chybi moment prekvapeni, ale bolest to neumensi
|
| TaJ |
|
(8.4.2024 15:18:56)
Radko, pro mě by tedy byl sakra velký rozdíl, jestli by blízká osoba spáchala sebevraždu najednou, z ničeho nic, ani bych třeba nerozuměla tomu, proč to teď najednou udělala, neměla bych možnost se rozloučit, případně bych ji právě zrovna já našla...a nebo jestli bychom to mohli probrat, jestli neexistuje nějaké řešení a pokud ne, tak bychom se mohli aspoň rozloučit, pořešit nějaké věci. Bolest ze ztráty by byla v obou případech obrovská, ale druhou variantu bych vnímala úplně jinak.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(8.4.2024 16:41:37)
Jenže většině těch lidí, kteří spáchali sebevraždu by nikdo eutanázii nepovolil.
|
| Čumča. |
|
(8.4.2024 16:44:00)
no, to je vlastně pravda, Inko
|
|
| babi_ |
|
(8.4.2024 16:46:30)
Inko ano.
Však také sebevrazi a adepti euthanázie jsou množiny lidí, které se jen velmi málo překrývají.
A trpící, pro které by euthanázie byla cesta, jsou do sebevraždy tlačeni současnou legislativou.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(8.4.2024 17:01:05)
Myslím, že se neprolínají. I když jsem pro schválení, řekla bych, že by sebevražd neubylo.
|
| babi_ |
|
(8.4.2024 17:06:21)
Inko, osobně jsem znala paní, která spáchala sebevraždu v situaci, kterou by řešila euthanázie. Takže minimálně o tuto paní by klesl počet sebevražd.
|
| Jerry G. |
|
(8.4.2024 17:26:15)
Manzel moji sestrenice by si urcite mohl zazadat o eutanazii. Jestli by moznost si konec naplanovat ho odvratila od vrazdy a sebevrazdy je otazka. Ze by nam vsem pozustalim bylo lip, vim urcite.
|
| babi_ |
|
(8.4.2024 17:33:07)
Jerry, pokud by tu možnost měl a využil by ji, sestřenice by žila, všechno by bylo jiné a daleko lepší. Si myslím. A to je velký hlas pro legalizaci euthanazie.
|
| Jerry G. |
|
(8.4.2024 17:44:45)
Babi,
ja nevim. On byl nedospeli jedinec na vsechny strany. Mel dedicne progresivni plicni onemocneni mel tak 1 az 2 zivota, kdyby se dodrzoval disciplinu. Na to nemel predpoklady. Musel byt v silenym tlaku.
Pri jeho sebevrazde se mu odelila hlava od tela. Policiste rikali, ze neco takoveho vidi malokdy.
|
| babi_ |
|
(8.4.2024 17:51:33)
Jerry, nikdo neví, co by kdyby... každopádně tu možnost ani neměl
|
| Jerry G. |
|
(8.4.2024 18:02:43)
Babi,
Ono nejde ani o jenom eutanazii, ale i o zpusobu jak se o smrti mluvi.
Nasla jsem zajimavy rozhovor v cestine s holandskym etikem Theo Boeren, ktery byl 10 let v regionalni komisi. Pise tam, ze legalizace eutanazie zmenila smrt v neco co se da naplanovat. Je otazka jestli je to dobre nebo spatne?
Moje sousedka se rozloucila se synem v den jeho narozenim, mel naplanovanou eutanazii. Bylo mu neco pres 40. Meli pripraveny co se jak stane. Truchli po nem samozrejme porad. Byl skoro stejne stary jako manzel moji sestrenice a zemreli ve stejne dobe. Meli podobnou prognozu. Pocity pozustalich jsou jine.
https://open.spotify.com/episode/69rLSTqNIjVJklFL9wpgHA?si=G2kheEjXSSyg9bdPP51YPA
|
| Stará husa |
|
(8.4.2024 18:46:55)
Jerry, holt pokrok, no. Narození se už dá taky naplánovat, tak proč ne smrt?
|
|
| byvala radka |
|
(9.4.2024 11:50:15)
Jerry, v tom je mozna to gro, co mi prijde spatne. V pocitu, ze " smrt se da naplanovat". A v pocitu, ze je to vnimano jako dobra vec. U sebevrazdy citime, ze to dobra vec neni...
|
| babi_ |
|
(9.4.2024 13:32:55)
Radko, "tom je mozna to gro, co mi prijde spatne. V pocitu, ze " smrt se da naplanovat". A v pocitu, ze je to vnimano jako dobra vec. U sebevrazdy citime, ze to dobra vec neni..."
Takže sebevražda je špatná věc, euthanázie také, tedy vidíš to tak, že člověk, má-li být dobrý, musí žít za každých okolností, defacto je povinen žít?
|
| Vážný2 |
|
(9.4.2024 13:48:19)
:: Takže sebevražda je špatná věc, euthanázie také, tedy vidíš to tak, že člověk, má-li být dobrý, musí žít za každých okolností, defacto je povinen žít?
Povětšinou ano, extrémy odmítám soudit.
Protože když není povinen žít, má právo nežít, tak bychom měli dát za pravdu někomu, kdo se v 15 rozhodl to tady skončit, protože mu připadalo (asi i díky hormonálním změnám), že ho nikdo nemá rád? A nezachraňovat ho? Nebránit mu v tom?
|
| Len |
|
(9.4.2024 15:01:57)
Tak v patnacti netreba, v osmnacti uz klidne. Vzhledem k tomu, ze jsem v te situaci byla a o tricet let pozdeji to porad citim stejne (tj, radsi nebyt), tak jsem si mohla usetrit spoustu trapeni. Povinnost zit fakt nemam, pokud nekdo veri v Boha a nejaky zivot po zivote, tak at si veri, ale moje vira to neni a nehodlam se podrizovat vire nekoho jineho. Momentalne jsem tu pro deti, za par let kdo vi. Ukoncit zivot by podle mne mel mit moznost kazdy, kdo si to preje.
|
|
|
| byvala radka |
|
(10.4.2024 11:42:41)
Ne, ze clovek musi zit, aby byl dobry; Ale ten zivot nam asi nebyl dan " nadarmo", takze nejaky smysl urcite ma... a zivot jsme si nedali, tak bychom si ho ani nemeli brat; mame svobodu volby, ale ta volba ma pak zrejme nejake dusledky...
|
| Stará husa |
|
(10.4.2024 11:56:15)
Nevěřím, že život obecně má nějaký smysl, pouze ten individuální, který mu sami dáme. Nevěřím ani na žádnou existenci duše po smrti, po smrti prostě už není nic, život jednotlivce zanikl. Jsem přesvědčená o tom, že člověk má právo zvolit si, jestli ve svém životě chce dále pokračovat, nebo raději život skončit a pokud bude schválená eutanazie, tak je to ta správná cesta. Člověk má právo na důstojný život bez bolestí, ať fyzických, nebo psychických a pokud dojde k nezvratnému závěru, že už nechce bolesti snášet, měl by mít právo na bezbolestnou důstojnou smrt.
|
| Koníček mořský | 
|
(10.4.2024 12:08:40)
Ano život jsme si nedali, přišli jsme k němu "jak slepej k houslím". Ale od jisté chvíle si do jisté míry o svém životě rozhodujeme sami. Vstupuje sice mnoho proměnných, vlivů a životních okolností, ale vlastní život je věcí a záležitostí každého jednotlivce. Smyslem života je mimo jiné si o svém životě rozhodovat. A pokud se někomu zdá dlouhodobě a po využití dostupných prostředků jeho život nesnesitelným, měl by si svobodně rozhodovat i o jeho ukončení.
Kdo jsme my, abychom toto soudili (y) !? Bůh nám dal vůli a osobní svobodu - no původně asi nechtěl, ale co už.
Osobně svobodu rozhodnutí o průběhu a způsobu svého skonu považuju za základní právo a svobodu každého jednotlivce. Samozřejmě s určitými ohledy vůči ostatním, ale každý by si o tom měl rozhodovat sám, pokud mu bude dáno.
Pokojná smrt všem !
|
|
|
| babi_ |
|
(10.4.2024 12:12:41)
"Ale ten zivot nam asi nebyl dan " nadarmo", takze nejaky smysl urcite ma... "
No to právě nevím. Jak to víš ty? Proč si myslíš, že nežijeme nadarmo a smysl nedáme životu jen tím, jak ho žijeme? Dle tebe má život smysl sám o sobě bez ohledu na to, jaký je?
"a zivot jsme si nedali, tak bychom si ho ani nemeli brat;"
Takže život by mi mohli vzít opět jenom rodiče?
"mame svobodu volby, ale ta volba ma pak zrejme nejake dusledky..."
Jaké důsledky má volba zemřít? Mně přišlo, že je to konstatování " to udělal špatně" - tedy odsouzení od jiných lidí. Tak to není?
|
| byvala radka |
|
(10.4.2024 18:34:28)
Babi, ne, neni to odsouzeni. Zivot ma takovy smysl, jaky mu da clovek, tim, jak ho zije. Ale taky ma zivot smysl tim, ze je... Ja nevim, asi na to nemam slova. A dusledky myslim ve smyslu duchovnim, karma, osud... A taky v tomto smyslu nam zivot nedali rodice
|
| babi_ |
|
(10.4.2024 19:01:25)
Radko " A dusledky myslim ve smyslu duchovnim, karma, osud..."
Jo, tak z tohoto hlediska dle mého člověk, který je na konci svých sil a nechce žít (spáchá sebevraždu), je v duchovním smyslu smířen se smrtí a je to jeho osud.
Kdo dává život................... hmmm, tak to mi přijde, že je určitý biologický proces, ať již jde o početí náhodné, chtěné, vědomé... každopádně to udělají lidi. Může k tomu přispět duchovní stránka osobností rodičů, ale pokud se nebudou milovat, tak... řekněme, že na "neposkvrněné početí" (už jen ten pojem "ne/poskvrněné" je mi protivný) nevěřím. Pokud je to bez aktu, pak zasahují lékaři na vroucí přání lidí, což by bylo v případě euthanázie dtto.
|
|
|
|
| Len |
|
(10.4.2024 12:26:15)
Tak ja se o takovy dar opravdu neprosila, dar se da odmitnout. V zadny vyssi smysl neverim, v Boha taky ne, kdo jo, tak ten asi bude mit jiny pristup, ale to neni moje starost, cizi vira je mi jedno, nestojim o zadne "spaseni" nekym jinym. Me se tohle az tak netyka, cestou eutanazie bych asi nesla, netouzim delat zadna kolecka doktoru a schvalovani. Ale pro jine je to cesta, na kterou by meli mit pravo.
|
|
| Renka + 3 |
|
(10.4.2024 12:41:24)
Nevěřím v žádný smysl, jsme jen takový přírodní experiment. Jaký smysl měl život neznámého člověka, který před čtyřmi tisíci lety zemřel. Nebo před 150 lety. Maximálně měl v danou chvíli jen pro něj samotého a jeho blízké. Jaký smysl má život miliard živočichů, kteří už tady dávno nejsou.
Jestli má lidský život smysl obecně těžko říct. Planetě spíš jen škodí, stejně jako ostatním živočichům. Jaký tedy má lidský život smysl?
Kdo věří v nějaký smysl, ať si tak žije, jeho věc. Kdo nevěří, měl by mít možnost se rozhodnout.
|
|
|
|
| Liaa |
|
(9.4.2024 18:30:55)
"U sebevrazdy citime, ze to dobra vec neni..."
Vidíš, a já myslela, že doby, kdy se sebevrazi pohřbívali za zdí hřbitova, jsou už dávno pryč.
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(9.4.2024 11:46:20)
Babi, kdo bude posuzovat, zda clovek je ci neni zpusobily pro eutanasii? Kdo na toto ma pravo? Dusevni choroby maji mnohem vice vrstev nez fyzicke, neexistuje tam objektivita. To ani u fyzickych...
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(8.4.2024 18:36:26)
Babi, bohužel je to tak. Přitom - jak může někdo jiný posoudit, nakolik ten člověk fakt trpí až tak, že by raději nebyl? Ať už fyzicky, nebo psychicky. To je strašně individuální.
|
| babi_ |
|
(8.4.2024 18:45:23)
TaJ, na jednu stranu je to individuální, na druhou stranu přeci jen se domnívám, že je možné lékařsky posoudit tu perspektivu zlepšení či naděje dožití v současném (nesnesitelném) stavu.
Tedy když se nezávislí lékaři shodnou, že do smrti se stav s velkou pravděpodobností blížící se jistotě nezlepší, a trpící shledává stav neúnosným, nesnesitelným, k nežití... tak je to důvod zemřít bez zbytečného odkladu. Je-li možnost euthanázie, pak dobře: je možné to posouzení lékaři (zda je to opravdu tak), zabezpečení důstojnosti skonu, projednání s blízkými, uspořádání věcí. Není-li ta možnost, může trpící buď nadále disciplinovaně trpět, nebo (je-li toho mocen) se zabít.
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(8.4.2024 17:26:04)
já se taky obávám, že osoby, které odejdou sebevraždou, jsou častěji ti, kteří si o pomoc neřekli a okolí bohužel žádné varovné signály nenačetlo...
to jsou osoby, které by do procesu schvalování eutanázie nepůjdou
|
| Stará husa |
|
(8.4.2024 17:35:32)
Ono taky spousta lidí nepáchá sebevraždu kvůli nesnesitelným bolestem a nemocím, ale z jiných důvodů, z nešťastné lásky nebo kvůli dluhům, z obavy z trestního stíhání apod. Spojovat sebevraždu s eutanázii nelze.
|
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(8.4.2024 17:02:02)
"v podstate jsem "zabila" velkou cast sveho dospivani premyslenim a kutenim o tom, ze by lepe bylo nebyt. Nastesti jsem asi byla tak zoufala a tak prosila, ze mi bylo pomozeno..."
radko, člověk, který přímo "u té hrany stál", bude mít asi vždycky trochu jiný názor a je to tak přirozené
|
|
|
| byvala radka |
|
(8.4.2024 12:20:06)
Pod vlak nikdo skakat nemusi, jsou i jinezpusoby, jak odejit bez ucasti druhych
|
| Liaa |
|
(8.4.2024 12:48:41)
"Pod vlak nikdo skakat nemusi, jsou i jinezpusoby, jak odejit bez ucasti druhych"
Neříkej! Ale vždycky toho dotyčného někdo najde. A ten někdo, ve stau naprostého zoufalství, ještě podstupuje policejní vyšetřování, zda-li se nejednalo o trestný čin účasti na sebevraždě. Tolik k tvému tvrzení, že sebevražda se týká jen toho dotyčného, nikoli dalších lidí.
|
| byvala radka |
|
(9.4.2024 11:53:59)
Lioo, tyka se jen dotycneho ve smyslu rozhodnuti a zodpovednosti za toto rozhodnuti
|
|
|
|
|
|
|
|
| nekázanka | 
|
(6.4.2024 19:40:34)
Ačkoli je mi z jejího rozhodnutí velmi smutno, málokdo depresí nedotčený si dokáže představit, že s touhle nemocí lověk zažívá i fyzickou bolest. A hraniční porucha osobnosti je dost šílené utrpení, mám kamarádku s duální diagnózou, s HPO a depresí, říká, že jí mnohdy uleví jen to, že si ublíží. Strašně. Jen tak se na chvíli pomyslně přepne do relativně normálního stavu. Takže bych fakt nesoudila.
|
| Čumča. |
|
(6.4.2024 19:57:30)
deprese jsou dost často podceňovány, mezi lidmi jsou zakořeněny názory jako:
malej dvorek a velkej bič, pak by zapomněla na nějaké deprese
ty se nějak moc sleduješ
děláš to, aby na sebe upoutala pozornost
fyzická práce na čerstvém vzduchu by ti to vyhnala z hlavy
|
| byvala radka |
|
(7.4.2024 22:11:09)
Ale tady prece nikdo neresi jeji stav, tady se resi, zda eutanasie
|
|
|
|
| Anadar | 
|
(7.4.2024 10:53:21)
Nemám nic proti sebevraždě, ať se pro odchod rozhodne každý sám,ale žádat po někom,aby za něj učinil ten poslední krok?
A to že jsem ten poslední krok nebyl schopen učinit neznamená vlastně,že podvědomě nechci? Protože ti skutečně odhodlaní ten krok učiní. Není takováto eutanazie jistou formou volání o pomoc? Jako ty demonstrativní sebevraždy?
Otočme ještě trochu úhel pohledu. Kdo z vás by byl schopen jít ráno do práce s perspektivou, že dáte někomu smrtící injekci? Vy ne,kdepak,to byste nemohli,na to nemáte žaludek,to přece doktor. A jaký doktor? Specialista na eutanázii? Praktik? Paliatr?
Prima, dobrý nápad. Až půjdete příště k doktorovi,nebudete se ho trochu bát?
|
| babi_ |
|
(7.4.2024 10:59:25)
Viděla jsem tak trpět nejbližšího člověka bez naděje na zlepšení, tedy s perspektivou toho utrpení až do smrti, že pokud by si to přál a bylo to legální, šla bych ráno do práce s perspektivou, že mu dám smrtící injekci. Věřím, že lékaři např. té paliativní péče by toho mohli být schopni profesně, bez pocitu, že dělají něco špatně.
|
| Jojona |
|
(7.4.2024 13:57:44)
Ano, babi. Byla jsem nestastna, ze je mi blizka osoba porad fyzicky tak silna, ze nemuze umrit. Tedy fyzicky silna - ze telo porad nejak funguje a nevypovi, i kdyz uz snad nic jineho nefunguje a vůbec nic neovládá a trvalo to roky.
|
|
| byvala radka |
|
(7.4.2024 22:13:07)
Tohleto nikdy neoddelis
A jestli ano, prestavas byt clovekem...
Defacto zabijis...
|
|
|
| Stará husa |
|
(7.4.2024 11:05:02)
Každý člověk je jiný a má jiné hranice morálky. Pokud ten doktor bude přesvědčen, že tomu člověku pomáhá, proč by mu tu injekgi nedal? Kromě toho je ještě možnost asistované sebevraždy, kdy tu smrtící dávku si aplikuje sám klient. A kdysi, když se rozhodovalo o legalizaci potratů, tak spousta lidí uvažovala podobně, kdo to bude dělat? Nakonec s tím většina lékařů problém nemá.
|
| TaJ |
|
(7.4.2024 11:48:02)
Stará huso, vidím to stejně, asi by to nedělal každý, ale koneckonců veterináři taky celkem běžně uspávají zvířata, kterým už nelze pomoci. Vím, je to zvíře...ale pro spoustu lidí jsou to členové rodiny a princip je vlastně hodně podobný.
|
|
|
| Jerry G. |
|
(7.4.2024 11:12:37)
Andar,
provadet eutanazii neni pro v lekare v NL povinost. Muzou ten krok odmitnout. K tomu, aby byla eutanazie provedena
musi situace pacienta splnovat vsech 6 zakonny podminek. Treba doporuceni dvou neazavislych odborniku, atd.. Po provedeni eutanazie cely pripad jeste jednou prozkouma nezavisla komise az potom je umrti pacienta, prohlaseno za zakone. Obcas se nejake rozhodnuti dostane k soudu. Viz nedavno se resila eutanazie tezce dementni zeny, kteta predem dala souhlas k eutanazii jeste nez u ni nemoc plne propukla, pak se resilo jestli na tom souhlasu opravdu trvala nebo ne..
Fakt se nemusim bat, ze by mi doktor neco pichal.
|
| Jojona |
|
(7.4.2024 14:00:45)
Jerry a jak soud dopadl?
|
| Jerry G. |
|
(7.4.2024 14:10:42)
Ta lekarka, ktera zakrok provedla byla osvobozena.
https://advokatnidenik.cz/2020/04/21/nizozemsky-nejvyssi-soud-eutanazii-lze-provest-i-u-pacienta-s-demenci/
|
|
|
|
| babi_ |
|
(7.4.2024 11:19:42)
Jo, poslední otázka "Až půjdete příště k doktorovi,nebudete se ho trochu bát?" mi přijde úplně nesmyslná.
|
| Čumča. |
|
(7.4.2024 13:01:48)
babi, nesmyslná není, ty Anadařiny otázky mi náhodou přijdou dost k věci.
Lékař, který svolí k podávání euthanázie, může být svými pacienty a okolím obecně vnímán zatraceně kontroverzně. Může se tím vystavit značné společenské zátěži... Lidi si totiž neumí všímat především sami sebe, spousta z nich zasvětila svůj život vybírání domnělých hnid z kožichu svému okolí. Takže případného "doktora Smrt" můžou naprosto uštvat.
|
| Beat |
|
(7.4.2024 13:16:42)
“ Každý člověk je jiný a má jiné hranice morálky.”.. Huso a to je gró
|
| babi_ |
|
(7.4.2024 13:28:18)
A asi i jinou schopnost snášet nesmírné utrpení - svoje, blízkých, bližních.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(7.4.2024 18:22:50)
A nebo jeste neměli tu krutou příležitost...
|
| babi_ |
|
(7.4.2024 18:23:50)
Tak.
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(7.4.2024 13:26:04)
Čumčo, je to ta otázka, kterou jsem citovala:
"Až půjdete příště k doktorovi,nebudete se ho trochu bát?"
ta mi připadá nesmyslná. Tobě dává smysl?
|
|
|
|
| Len |
|
(7.4.2024 11:21:09)
Harold Shipman. A takovych je/bylo vic. Neni to zadny argument proti eutanazii.
Pro me tohle cesta neni, protoze delat nejake kolecko po doktorech je neco, co absolvovat nehodlam. K doktorum nechodim. Ale pro ostatni to vidim jako prirozenou cestu, pokud zivot ukoncit chteji. V podstate by to u mnohych znamenalo to idealni umirani klidne ve spanku ve vlastni posteli, s pridanym pozitivem toho, ze je pak nemusi nikdo necekane najit mrtve.
|
|
| Drypetis |
|
(7.4.2024 11:40:04)
Anadar,
ale dost lidí odradí od sebevraždy vlastní rukou to, že se to nepovede. To ale neznamená, že by si to rozmysleli, jen zvolí třeba další utrpení s myšlenkami na sebevraždu, ale netroufnou si na pokus, který by nemusel vyjít a došlo by spíš k dalšímu zhoršení kvality života.
A tohle euthanasie nebo asistovaná sebevražda vyřeší.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(7.4.2024 12:25:06)
Sebevražda s sebou nese krom rizika neúspěchu i spoustu dalších věcí... Je nefér vůči blízkým, ovlivňuje i cizí lidi, přináší mnoho nezodpovězených otázek pro blízké, pocity viny...
Eutanazie naopak přináší možnost mluvit o tom s blízkými, vysvětlit jim své rozhodnutí, ujistit je, že není nic, co by oni mohli udělat, změnit... Blízcí jsou součástí procesu předtím, vidí a vědí, že jde o promyšlený krok...
Lékař provádějící eutanazii musí být někdo, kdo chápe, že smrt je někdy mnohem soucitnější než život... On ví, že přináší úlevu a pomoc, on nevraždí...
|
| TaJ |
|
(7.4.2024 12:44:12)
Rose, přesně tak. I pro to okolí je to podle mne mnohem přijatelnější, když vědí, proč a jak a kdy...Navíc ta plánovaná euthanazie vlastně eliminuje tu sebevraždu z nějakého zkratu, nebo momentálního pocitu bezvýchodnosti...
|
| Anadar |
|
(7.4.2024 13:33:36)
Je vám jistě jasné,že z mnoha důvodů s eutanázií nesouhlasím. Prostě tudy cesta nevede
A pokud se odsouhlasí,tak mladší přispěvatelky možná čeká rozhodování,zda se dát v osmdesáti dobrovolně uspat nebo snášet útrpné pohledy okolí,jako že tady zaclání
|
| Renka + 3 |
|
(7.4.2024 13:35:22)
Anadar, víš jak je eutanasie finančně nákladná? Jakože fakt se nenecháš dobrovolně jen tak uspat, protože jsi zrovna zestárla. Fakt ti nikdo nepíchne injekci na zdravotní pojišťovnu.
A lidem, kterým to necháš v jejich rukou, pak nezbývá nic jiného než ten vlak, přijde ti to lepší, když člověk chce mít jistotu, že to nepřežije, že to udělá takhle?
|
| Anadar |
|
(7.4.2024 15:41:53)
Renko, v Kanadě nabízejí pacientům s drahými chorobami jako možnou alternativu léčby eutanazii.
I starý člověk je svým způsobem drahý na léčbu, eutanázie je řešení provždy.
Když bude uzákoněna eutanazie,přestaneme vyvíjet analgetika i léky na závažné choroby. Injekce vyřeší všechno.
|
| Čumča. |
|
(7.4.2024 16:06:19)
Tak to si nemyslím, že se stane.
Na druhou stranu za pár let budou tři důchodci na jednoho produktivního dospělého
|
| byvala radka |
|
(7.4.2024 22:22:31)
Tu posledni vetu v tomto kontext doufam nemyslis vazne...
|
| Čumča. |
|
(7.4.2024 22:29:53)
no právě v kontextu "starý člověk je svým způsobem drahý na léčbu, eutanázie je řešení provždy" tu větu myslím vážně a v tomto kloním se na stranu odpůrců eutanázie
protože právě v kontextu těch nadcházejících demografických trendů (nízká porodnost, 3 důchodci na jednoho dospělého v produktivním věku), může do budoucna vzniknout tlak na umírající - a to bychom fakt neměli dopustit
|
| Jojona |
|
(8.4.2024 13:07:20)
Čumčo, no právě, díky tomu, jak moc bude starých a jak málo mladých. tak ten tlak tady samozřejmě bude. Myslím, že tomu nejde nijak zabránit. A proto je schválení euthanasie otázkou let. I můj názor se věkem postupně měnil. V mládí - je to hrozné. Teď, když uz moji rodiče, tchanovci, moji přátelé a kamarádi a jejich rodiče a jejich příběhy stáří a odcházení, ukazují, že už by se teď chtěli někteří senioři rozhodnout o svém konci sami. A u nás to bude mnohem silnější pocit a jistě v tom bude hrát roli i odpovědnost. Už teď některé mé kamarádky mají celkem jasno, že když přijde diagnóza s pravděpodobnou prognózou dlouhého trápení, tak doufají, že nebudou muset prožít ty roky bezvědomí, jako rodiče.
|
|
|
| Beat |
|
(7.4.2024 22:31:04)
bývala radko, už jsme ti tu psaly, ze pokud později regaujes neadresne, nikdo neví, na co reagujes a píšeš to vcelku zbytečně
|
| Muumi |
|
(8.4.2024 8:33:30)
Beat, zdá se, že to je marné. Radka si potřebuje napsat svých deset jednotlivých komentářů bez oslovení, jinak by to asi nebylo ono. (Ale jsem ráda, že s tím prudí i někdo jiný:)
|
| byvala radka |
|
(8.4.2024 12:14:15)
Radka doufa, ze kdyz je u konkretniho prispevku tlacitko odpovedet, ze odpovida konkretnimu prispevku. A pokud to tak stale neni, snad se technicka podpora ci administrator chytnou za nos
|
| babi_ |
|
(8.4.2024 12:18:52)
Radko, už jsme ti to tu psaly mnohokrát. Ano, odpovídáš na konkrétní příspěvek, ale v delší diskuzi to není v grafice vidět. Pokud máš pocit, že diskuze stylem "máš pravdu!", když nikdo neví, komu přitakáváš, má nějaký smysl, tak si tu dál piš co libo, ale dává to smysl jenom tobě
|
| byvala radka |
|
(8.4.2024 12:21:27)
Babi, snad na to do priste nezapomenu
|
| babi_ |
|
(8.4.2024 12:28:34)
Radko, to by bylo fajn, dočkala by ses více reakcí na svoje příspěvky, tedy plodnější diskuze 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(7.4.2024 13:42:24)
Jinak ve svém okolí mám lidi, kde dítě našlo svého tátu oběšeného, kolega našel spolubydlícího ve vaně s podřezanými žílami, můžu ti říct, že tohle je mnohem mnohem horší než důstojný odchod.
Někdo ze zoufalství strhne řízení pod náklaďák a zabije i nevinné lidé, jiný skočí z okna a najdou ho jako krvavý masitý flek.
Opravdu si myslíš, jak prohlašuješ, že si za to každý má převzít odpovědnost sám, že tohle je pro někho lepší? Pro dotyčného, pro jeho rodinu i lidi, kteří se vyskytli náhodou kolem?
|
|
| Čumča. |
|
(7.4.2024 14:24:28)
"rozhodování,zda se dát v osmdesáti dobrovolně uspat nebo snášet útrpné pohledy okolí,jako že tady zaclání"
přiznám se, že takhle dalece (přes x souvislostí) jsem na to nedohlédla a něco na tom je - ano, to se fakt může stát
a odcházejícímu člověku to strašně ublíží
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(7.4.2024 14:56:02)
Nikde, kde byla eutanazie povolena, se nestala běžnou součástí života... Vždycky je tam poměrně náročné kolečko, kterým musí ten člověk projít, nebylo by asi snadné to absolvovat jen tak, pokud není člověk opravdu rozhodnutý... A jak tu padlo, není to ani laciná záležitost, aby se to vyplatilo lakomým příbuzným, co nechtějí platit za dd...
|
| Čumča. |
|
(7.4.2024 15:12:08)
myslela jsem to jako hudbu budoucnosti...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Posezení s cimbálemKroměříž 
Kniha džunglíLiberec 
Maškarní lyžovačka na HoraluVsetín 
Koncert vítězů 5. ročníku soutěže Antonín Dvořák mladýmPraha 2 
Příjezd Krakonoše do HarrachovaJablonec n/N 
Posezení s cimbálem
Kniha džunglí
Maškarní lyžovačka na Horalu
Koncert vítězů 5. ročníku soutěže Antonín Dvořák mladým
Příjezd Krakonoše do Harrachova
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)