(21.2.2025 22:33:12) Jdu s prosbou o radu. Dcera - 7. třída - nesnáší, když učitel hlásí její známky nahlas, navíc stylem, všichni měli z testu dobrou známku, jen "Novák" a "Kachnová" měli 3-. Slušně jsem požádala pana učitele, aby to nedělal, že to dceři vadí a zhoršuje to její pozici ve třídě (to je pravda). Odpovědí mi rozvitými větami vč. citace paragrafů bylo, že to dělat může, a že to dělat bude. A kromě toho také ve zprávě nařčení dcery ze lhaní, že celou situaci "přibarvila", což byla čirá fabulace pana učitele, kterou jsem ani nenaznačila, snažila jsem se o opak. Přemýšlím co s tím. Nesouhlasím s hlášením známek před třídou, je mi jedno, že "my jsme to taky přežili", ale netuším, co s tím.
(21.2.2025 22:52:20) Obrátila bych se na ředitele školy. Nikdy jsem se o to nezajímala,ale v žádné škole mých dětí tohle učitelé nedělali, moje děti nevěděly, kdo jakou dostal známku. Syn dokonce i vysvědčení dostal tou formou, že mu byla předána zalepená obálka. a tu měl otevřít až doma. Co mě ale úplně odpuzuje, je odpověď učitele.
(21.2.2025 23:29:50) mě taky, Fed, je to takové to "tím, že jste se ohradili, jste na svou dceru jen upozornili a bude to u mne mít rozlité coby žákyně, která doma referuje přibarvuje"
(21.2.2025 23:28:03) Kachno, a na co konkrétně se odkazuje pan učitel, protože já když se zeptám AI, tak mě odkáže viz níže - čili, jakou vyhlášku/zákon, interní dokument uvádí učitel jako argumentaci, že známky takto hlásit může?
"Obecně platí, že učitelé by měli respektovat soukromí a důvěrnost výsledků testů a známek jednotlivých žáků. Ve většině případů by tedy neměli veřejně oznamovat výsledky testů nebo známky před celou třídou, aniž by k tomu měli souhlas jednotlivých žáků nebo jejich rodičů.
V České republice se vztahuje ochrana osobních údajů a soukromí na školství prostřednictvím zákonů, jako je Zákon o ochraně osobních údajů a školská legislativa. Pokud učitel poruší tyto zásady, může být stížnost podána k vedení školy nebo příslušným úřadům."
"Odkazuji na obecné zásady ochrany osobních údajů a soukromí, které se vztahují na školství v České republice. Především je důležité zmínit Zákon o ochraně osobních údajů (č. 101/2000 Sb.) a Školský zákon (č. 561/2004 Sb.), které stanovují pravidla pro zpracování osobních údajů ve školství a zachování důvěrnosti informací o žácích.
Školy by měly tyto zákony dodržovat a chránit soukromí žáků, což zahrnuje i způsob, jakým jsou zveřejňovány výsledky testů a známky. Pokud máš konkrétní problém nebo obavu, doporučuji obrátit se na vedení školy nebo na Úřad pro ochranu osobních údajů (ÚOOÚ) pro další radu a podporu."
(21.2.2025 23:37:21) myslím, že učitel odkoukal argumentaci Igora Hnízda z Obecné školy, který taky spatra fabuloval o vyhlášce č.XY, že třída, která přivede svou učitelku do blázince, se bít naopak musí
(21.2.2025 23:31:41) Ten rozhovor jsi vedla posemne? Pokud ano, pokracovala bych za reditelem, pripadne za skolni inspekci. Pokud ne, napsala bych zadost jeste jednou, pisemne emailem. Chovani ucitele je nemozne.
(21.2.2025 23:52:43) "... Předčítání známek nahlas je dle našeho názoru v rozporu s osobnostními právy žáků a s právem na ochranu osobních údajů...." viz otazka 15, https://www.pravniprostor.cz/clanky/ostatni-pravo/o-20-otazek-co-ucitele-smeji-co-nesmeji-ale-presto-casto-delaji-ii-cast to je nazor jednoho pravnika, v nasledujicim clanku dalsi pravnik nesouhlasi, ale oba se samozrejme shodnou, ze ponizujici komentare jsou nepripustne.
(22.2.2025 7:21:27) Jsem rád, že jste se ozvala a tím pádem můžete mít ucelený obraz o celé situaci. Číslo na mě máte a je potřeba, když Vám něco dcera sdělí slepě nevěřit a dělat závěry. Klidně zavolejte, protože jak já říkám, vše je o komunikaci... ...Nechápu, co po mě chcete. Hodnocení je vždy veřejné a práce s chybou je motivující pro další zlepšení. Pokud neprobereme, kde se stala chyba, nic se nezmění. Já v hodnocení postupuji dle vyhlášky č. 48/2005 Sb. a školského zákona §51 z.č. 564/2004 Sb., který mi dokonce umožňuje, aby se děti hodnotily sami mezi sebou jen s tím, že já budu korigovat jejich případné sympatie nebo antipatie. Takže hodnocení budu veřejná a probírat je budu před celou třídou, pouze nebudu hodnotit ty, kteří zrovna nejsou ve škole. Kdyby byla --- vyvolána před tabuli, tak bych jí taky hodnotil přede všemi a veřejně... ...Ještě jednou Vás prosím, pokud máte nějaké pochybnosti zeptejte se mě. Myslím si, a jak jsem měl možnost Vás z našeho setkání poznat, že jste člověk na výši a umíte věci hodnotit. Jen je potřeba vždy vidět obě strany mince a nebrat za pravdu to co Vám sdělí jen jedna strana. Věřím, že se chápeme a že toto malé nedorozumění nic nezkazí na našich doposud upřímných jednáních. Jde nám koneckonců o to samé a to je vzdělání a výchova vašeho dítěte... (Zveřejnila jsem jen část, ale snažila jsem se nic nevytrhnout zkontextu, zbytek je velmi realistické hodnocení známkování předmětu, které je opravdu velmi mírné, dcera říkala, že si zasloužila spíš pětku. Ale ačkoliv to tak může vypadat, nešlo o rozbor chyb, proti tomu bych se fakt nevymezovala)
Moje prosba: Vážený pane učiteli, chtěla jsem požádat, abyste nesděloval --- známky před celou třídou. Má-li jít o způsob negativní motivace, mohu Vás ujistit, že zdůraznění --- školního neúspěchu opravdu není efektivní cestou, nehledě na to, že nepovažuji za správné snižovat takto její pozici před školním kolektivem. Chtěla bych zdůraznit, že se nevymezuji proti žádné jiné části Vaší konverzace s mou dcerou, pouze výslovně proti známkám.
(22.2.2025 7:53:59) To je strašný. Jeho odpověď jen potvrzuje slova Tvojí dcery.
A považovat hlášení známek nahlas za "práci s chybou", měl by vrátit diplom.
Připomíná mi to učitelku našeho nejstaršího syna ve 2. (!!) třídě. Dítě, které šlo o hodině na WC, dostalo na nástěnku černý puntík, za 5 puntíků poznámka. Když se rodiče ohradili, učitelka změnila "systém", dala na nástěnku obrázek draka a cestičky k němu. Špendlík dítěte, které šlo o hodině na WC, se na cestičce na nástěnce posunul o kousek blíže k drakovi, a žák, který by takto doputoval až k drakovi a "byl sežrán", měl dostat důtku třídního učitele. Učitelka nám na třídní schůzce tento nový systém představila jako "pozitivní motivaci pohádkou"
(22.2.2025 9:29:44) Bože, z tohohle se sevřel žaludek mě, jen to slyším, a to mám holky velký, pro ty malé to musí být velký stres. Pamatuju, jak říkala dcera, že zazvonilo, tak si začala balit věci. A učitelka jí řekla, ať klidně odejde, jestli má pocit, že skončila hodina, no tak odešla. A dostala poznámku, že odešla z hodiny , že končí, až řekne ona. Naštěstí devátá třída a přišlo ji to vtipné. Jako z písemky by neodešla, ale když tam učitelka sedí,nic nedělají, žádný výklad, chápu to. Naštěstí na střední maj super učitele, kde se neřeší záchod, jídlo, jen chtěj aby poslouchali výklad.
(22.2.2025 20:25:02) Žženo, jj. Dcera měla místo draka pěkně graficky ztvárněnou "cestu do Peklíčka" (ovšem tedy za zapomenuté úkoly, nikoli cestu na WC).
(23.2.2025 9:55:18) "graficky ztvárněnou "cestu do Peklíčka""
no jo, už jen krůček k cestě na popraviště vůbec si nechci představit, co tohle může udělat s psychikou dítěte, které hned od prvního setkání se školou pochopí, že v kolektivu je kvůli puntíkům na spodku hierarchie
(22.2.2025 9:27:36) …Myslím si, že jste člověk na výši… To jako fakt? Tohle napsal? Jinak bys možná neměla koírovat vaši korespondenci, asi bych to smazala.
(22.2.2025 9:49:19) "...Nechápu, co po mě chcete. " To je fakt, on to zjevne nechape. Mozna jsi to napsala trochu siroce, z te casti, co jsi sem zkopirovala, si to mohl prebrat jako jakekoli hodnoceni. Napsala bych mu, ze rozumis rozdilu mezi sebehodnocenim ci zkousenim u tabule a problem je jinde. Zkus mu polopate upresnit, ze zadas o hromadne nesdelovani znamek z testu pred tridou. Doplnila bych, ze zminovana vyhlaska nic takoveho neprikazuje a ani nerika, ze hodnoceni je vzdy verejne. Asi bych si neodpustila otazku, zda dcera lze, kdyz tvrdi, ze cte znamky cele tride nahlas (a asi bych se i zeptala, co je to clovek na vysi :). Ale patrne to bude marne, opravdu bych se obratila na reditele skoly, v pripade neuspechu na CSI.
(22.2.2025 10:00:13) No, problém je, že on to tak zřejmě dělá dlouhé roky a nevnímá, že je na tom něco špatně a dost možná jsi za ty roky první, která se proti tomu ohradila...
Šla bych na to stylem, že i kdyby na systému jako takovém nebylo nic špatně, pořád mohou existovat lidé, kterým to ubližuje.
Nevím, je to těžké... Měli jsme jen jednu učitelku, která dělala věci tak, že jsem nechápala jejich smysl a důvod a mému dítěti to nesedělo (ubližovalo), taky jsem se s ní nedokázala domluvit... Naštěstí přišel covid a home school a pak ona ze školy odešla, takže se to vyřešilo samo...
(22.2.2025 11:15:32) "Tak snad pan učitel neučí češtinu"
Pruhovaná, přesně to mě napadlo. Pokud je zkopírovaný text, je naprostá zoufalost, že tohle vyprodukuje jako text rodiči pedagog obsah i forma příšerná.
(22.2.2025 11:37:44) Vlad., přesně. Když to čtu, tak ta komunikace je děsná, divná. Řešili jsme teď u syna jeden problém ve škole, komunikuji poslední dobou písemně s několika učiteli a dalšími lidmi ze školy a ta komunikace je někde úplně jinde.
(22.2.2025 11:00:12) Vysvětlete staré hloupé osobě, co je na tom špatně? Ty děti se spolu nebaví ? Neřeknou si to mezi sebou? Neví kdo je jedničkář a kdo trojkař? Nerozumím tomu.
(22.2.2025 11:04:47) Inko, ne. Moje děti fakt až na výjimky,kdy něco spolu rozebíraly, nevěděly, kdo měl co za známku.A bylo jim to jedno.Známky se nikdy neříkaly a neříkají nahlas, vysvědčení teď musí bejt zapečetěný.
(22.2.2025 11:23:33) Inko, a jak víš, že jim to nevadilo? Mluvilas se všema? To nebylo tak, že jim to nevadilo. To bylo tak, že nikoho nezajímalo, co kterýmu děcku (a obzvlášť pokud je to čtyřkař) vadí.
(22.2.2025 11:40:44) Já jsem byla jedničkářka, moje děti taky a přesto nepovažuju za správný, že se známky jakkoli veřejně probírají, ve třídě.Je to individuální hodnocení každého, nikomu do toho nic není. Dceru teď složitě navádím na systém "Známky fakt neřeš, řeš informace, schopnosti,energii,kterou vkládáš" a odvádím ji od fixace na jedničky,která je k ničemu. Jsem ráda, že známky ve třídě neříkají veřejně, byť má jedničky.
(22.2.2025 11:48:29) Federiko, tak to my jsme synovi říkali od první třídy, že na známkách až tak nezáleží, že jedničky jsou fajn, ale vůbec nic neříkají o tom, co opravdu umí a jaký je. A že někdy i trojka je hezká známka. Jediné, kdy jsem mu doporučovala hlídat známky, byla osmička a devítka, kvůli přijímacímu řízení, ale jinak jsme to nikdy moc neřešili ani on, ani my. Teď v prváku dostal pouze pokyn "prolez" a tak se snaží, něco jde dobře a skoro samo, něco hůř a ve finále jsme ho v pololetí pochválili i za ty dvě čtyřky (jinak má průměr 2,3 - ale na ten jsem koukala jen kvůli stipendiu).
(22.2.2025 11:53:22) TaJ, u nás je úplně jedno,co jsme doma říkali,první syn přirozeně lenoch a flákač,známky nikdy neřešil, i na střední, když to měl mezi, prosil učitele,ať mu dají tu horší, že mají přece málo času a jemu to stačí A další dva mají nad sebou odjakživa bič sami, nikdy nepotřebovali ani slovo pobízení od nás. Syn aspoň přišel na to-a to hodně brzy-že mu musí vycházet energie vložená a výsledek, jinak nemá smysl to přehánět a dcera na to přichází pomalu, chce ty jedničky.Naštěstí přichází na to, že tu energii by mohla použít i vhodnějš, tak snad to bude časem lepší.
(22.2.2025 12:24:04) Federiko, jo, syn taky nikdy nebyl ochotný vynaložit kvůli známkám víc energie, než bylo nutné. A je to pravda, proč taky, když i dvojka nebo trojka jsou v pohodě. Ale aby se učil a zabýval se tím jen kvůli tomu, aby měl jedničky, to u něj nikdy nehrozilo. A i já to vidím stejně, jen ty čtyřky už nevidím úplně moc ráda, protože tam už stačí pak málo a může to dopadnout blbě. V pololetí ještě ok, ale syn si uvědomuje a ví, že tady už mu žádné opakování ročníku povolit nemusí a on by na téhle škole opravdu rád zůstal, tak se celkem snaží.
(22.2.2025 12:44:18) TaJ, moje dcera má nízké sebehodnocení.Sama sebe posuzuje podle met, "medailí"stupně vítězů Podepsal se na tom nějak i její sport. Já byla kdysi taky extrémně ctižádostivá.A teď mám dlouho už jiné mety Některé věci jsou nepřenosné, ale zrovna tohle se dá ukázat. Byly jsme spolu na celodenním kurzu,workshopu. Šlo o takový cílený osobnostní workshop. Nevěděla jsem, co to s. ní udělá. A večer přišla, začala si povídat a řekla mi, že dnešek považuje za jeden z nejdůležitějších dnů svýho života. A že mám pravdu, že úspěch v životě není být nejlepší,vydělávat hodně peněz, dosáhnout vysokého stavení. A fakt není třeba se porovnávat s ostatními. A když nad tím přemýšlí tak všechny ty mínusy, které tam o sobě napsala, by se daly občas vzít i jako plusy A na test z biologie se opravdu jen koukla-místo aby nad tím trávila čas pomalu do rána,což občas dělala. Kéž by takhle pokračovala
(22.2.2025 12:20:21) TaJ, u mě naši trvali na jedničkách, z některých předmětů tolerovali dvojky. Já jsem svým dětem explicitně neříkala, že na známkách nezáleží, ale nikdy jsem známky neřešila. Neměli je ostatně nijak zvlášť dobré, syn měl na střední na vysvědčení i čtverky. Na ZŠ jsem věděla, že na gympl nepůjdou, na SŠ s maturitou jejich známky stačily a na SŠ a VŠ jsem chtěla, aby prošli. Ale v podstatě jsme se o známkách moc nebavili. Za jedničky jsem je slovně pochválila, u pětek je utěšovala, že si to opraví. Na SŠ jsem už o známkách téměř nic nevěděla, zadní bakaláři tehdy nebyli, ani nevím, co za známky měla třeba dcera. Vůbec si na to nepamatuju.
(22.2.2025 12:30:45) Stará huso, tak u nás naši nikdy na ničem netrvali, protože třeba z matiky a podobných předmětů jsem měla vydřenou někdy i tu trojku. O gymnázium jsem nikdy nestála a ze ZŠ jsem šla nejdřív na učební obor a pak jsem si sama ze svého rozhodnutí dodělal maturitu na obchodní akademii, tam jsem měla najednou vyznamenání a maturovala s jednou dvojkou, jinak jedničky. Já teď o synových známkách na SŠ vím, kolikrát i dřív, než on, ale za rok mu bude 18 a už do Bakalářů asi přístup mít nebudu (pokud mi ho sám nedá, což myslím, že on ve svém vlastním zájmu asi dá...). Ale to, že o těch známkách vím, je asi tak všechno, učí se to stejně sám, asi tak od 7.třídy už se s námi učit nechce (i když by mu to někdy pomohlo, ale je tvrdohlavý a prostě nechce).
(22.2.2025 12:40:28) TaJ, naši prostě nějak počítali s tím, že jsem po nich a že nejsem hloupá, čekali, tedy spíš maminka, že budu mít VŠ jako ona, jedničky brali za normální věc. Pokud jsem dostala horší známku, bylo to podle nich proto, že jsem se to nedostatečně naučila, ne proto, že bych na to neměla. Maminka mi vždycky zdůrazňovala, že nemám jiné povinnosti než se dobře učit. Mně to přišlo moc, takže ač jsem o svých dětech byla taky přesvědčena, že jsou chytré a šikovné, už jsem to tak neprožívala a za špatné známky je nekárala. Věřila jsem tomu, že se v životě prosadí i když nebudou mít samé jedničky. A povedlo se jim to.
(22.2.2025 12:45:50) Huso, vidíš a to máme jinak. Vždycky jsem dětem říkala,že jsou daleko zajímavější věci v životě než jedničky a že nejdřív si mají udělat své povinnosti a teprve pak školu
(22.2.2025 12:53:04) Federiko, tak já, ačkoli jsem synovi vždycky říkala, že na známkách až tak nesejde, tak jsem vždycky brala jako hlavní povinnost tu školu...nemusí to být na jedničky, ale jaké jiné důležité povinnosti má dítě na ZŠ? Zájmy, koníčky, to jo, ale vždycky jsem to brala tak, že musí být v pořádku hlavně škola (a opravdu nemusí být samé jedničky, právě aby zbyl čas i energie na to ostatní).
(22.2.2025 13:03:24) Federiko, to si mysleli naši, ne já. Já už jsem k známkám mých dětí přistupovala velmi benevolentně. Ale je pravda, že ani naše děti neměly žádné povinnosti mimo školu, nedělaly žádný výkonnostní sport, všechno, co dělaly mimo školu, byla jen zábava. A třeba syn chodil chvíli do turistaku, chvíli do plavání, chvíli do karate, chvíli do keramiky, ale když ho to přestalo bavit, tak toho nechal a já ho do toho nenutila. Dcera měla turistak, keramiku, pěvecký sbor, koně, vytvarku a všechno ji strašně bavili, ale nic z toho nebyla povinnost. Doma občas pomáhaly, ale neměly žádné stálé úkoly, které by musely plnit.
(22.2.2025 13:21:15) U nas zase tata prohlasoval, ze za nich mel jednicku panbuh, dvojku ucitel a trojku nejlepsi zaci. Jasne, ze prehanel, ale na nase dobre znamky koukal, jako ze uz ta skola ted neni tak tezka. Nasi meli ke skole ale jinak rozumny pristup, ja mam snad jako rodic taky. Je mi lito deti, jejichz rodice maji prehnane ambice a ze jich je!
(22.2.2025 13:06:47) Stará huso - to je ono, naši byli oba jen vyučení, takže jedničky, střední školu, ani VŠ nebrali jako nic samozřejmého. Nakonec já mám maturitu a brácha i tu VŠ, ale nikdo na nás neměl žádné očekávání. A u nás mám já SŠ, manžel je jen vyučený a taky jsme nikdy neměli nějaká zvláštní očekávání, kam by to syn měl dotáhnout. Prostě kam to půjde, tam to půjde. A ani maturita, ani VŠ nejsou žádnou zárukou spokojeného života.
(22.2.2025 13:12:30) TaJ, moji rodiče i rodiče mého BM měli VŠ, my s BM jsme také měli VŠ, ale já jsem vždycky byla pro to, aby děti byly v životě hlavně spokojené, aby dělaly práci, která je bude bavit a uživí je. Vůbec by mi nevadilo, kdyby se jen vyučily, pokud by pak byly spokojené. To, že oba šli na VŠ, bylo čistě jen jejich přání a já jim do toho vůbec nemluvila.
(22.2.2025 13:00:05) Ropucho nesouhlasím. Každý je rád verejně pochvalná a nebo je rád, když je jeho práce uznána. ...k tomu ale patří umět pracovat se zpětnou vazbou i když se mi nedaří. Že jsou lidé, kteří sděluji pravdy krutě, to zase záleží na tom jak se naučíš pracovat s lidmi a co se naučíš slyšet, jak se sám v sobě naučíš vyhodnocovat kritiky lidí kolem sebe. Škola je zrovna skvělé misto učitele jsou roztodivne osobnostní profily, ktere vidíš denně. Děti se přeci často nauci jak na kterého učitele, že každý má jiný metr... . To je život a tak to je. Tím že se naučíme toto zvládat, posouvame sami sebe.
A v práci? Já se denně učím překonávat sebe sama, posouvat své uvazování, denně mne někdo překvapí pozitivně i negativně a denně bojuji s myšlenkami svými nebo jiných...
(22.2.2025 13:09:39) Tatramelko, nojo, a já zase nesouhlasím s tebou. Zpětná vazba patří dotyčnému, jeho vzdělávání není věc kolektivu, ale jeho osobně. Dari vkládala obsáhlejší text k tématu, bohužel bez zdroje, asi to bylo vytažené AI, ale dobře vysvětlující.
(22.2.2025 12:06:33) "a jak víš, že jim to nevadilo? Mluvilas se všema? To nebylo tak, že jim to nevadilo. To bylo tak, že nikoho nezajímalo, co kterýmu děcku (a obzvlášť pokud je to čtyřkař) vadí"
Přesně. Mně to tedy vadilo a vím, že to vadilo i jiným dětem. Určitě jsou "splachovací" povahy, které si takové věci dokáží nebrat, jsou ale i citlivější děti, které se cítí velmi nepříjemně. A je naivní si myslet, že to otevřeně řeknou, právě proto, že jsou citliví a stydí se. Je tristní, když si to neuvědomí pedagog, odborník, který by měl disponovat přiměřenými znalostmi psychologie.
(22.2.2025 11:34:03) Inko, taky jsem to ve škole nevnímala nijak úkorně. A to jsem fakt nebyla jedničkář, ale spíš ten trojkař. A syn to taky myslím nijak moc neřeší ve vztahu k ostatním. Štve ho, když se mu něco nepovede, ale jestli ostatní měli jedničku, nebo pětku, to je mu celkem fuk.
Setsakra pokročila a díky Bohu za to. Děti už si nemusí nechat líbit zostuzování a šikanu. Vzdělávání je služba pro ně, cílem je jejich individuální rozvoj, nikoliv uvrhnutí do uměle vytvořeného kolektivu, kde se tvoří hierarchie podle schopnosti plnit unifikované úkoly. Učitel má to dítě citlivě vést k tomu, aby se naučilo co nejvíce vzhledem k jeho dispozicím. To se fakt nedělá pomocí porovnávání s dvěma desítkami úplně jiných dětí.
(22.2.2025 22:35:48) Pokrocila doba? Ale spatnym smerem - toliko sikany nebylo, tolik decek co ma jakesik deprese kdyz se na ne nekdo jen krive podiva...
Kdo se s takovyma deckama,zvyklymi,ze se kolem nich furt chodi po spickach foma i ve skole,bude piplat jednou v prac.procesu?
Po skole ceka deticky i ty vychovavane ve vate skutecny zivot a prave ve skole by na nej mely byt pripravovany a to vc.vseho,co se jim zrovna nelibi; budou se potkavat a muset spolupracovat s ruznymi lidmi a takovi jak ten ucitel budou jen slaby odvar,cekaji kazdeho mnohem vetsi vyzvy!
(23.2.2025 11:46:44) Fern, ale proč hrozit pracovním procesem? Že potkám lidi různé, to je jasný. Odevzdávat svou práci dobře vykonanou by měl být standard, když se nedaří nebo něco nepovede, nadřízený si to s námi snad probere v jeho kanceláři a nenaběhne do open space a nezačne tam nahlas vyjmenovávat naše poklesky. A pokud ano, možná bys ty byla jedna z těch, které by tu zahlásily, že si přece (oprávněně) nenecháme kálet na hlavu a měly bychom práci změnit, pokud s námi takhle zacházejí.
Mně to přijde, jak když si malá holčička rozbije koleno a někdo jí moudře řekne, že to nic není, až bude rodit, tak to teprve bude bolet.
Hele, dcera si zapomněla sešit z jednoho předmětu (tercie na 8G!) a musela nahlas vestoje před třídou říct Jsem ostuda! Bylo by toto adekvátní řešení zapomenutého projektu v dospělém kolektivu v práci? Postavit "viníka" na pranýř? Ideálně chodit s cedulkou "Zapomněla jsem dokončit projekt XY" na krku celý den? Proč neučit děti řešit tyto situace tak, jako je budou řešit právě v dospělosti v práci?
Přišlo to nedůstojné i jejím spolužákům, což vím proto, že se mi to z několika stran doneslo od rodičů, kterým to děti doma vyprávěly. Ne, neběžela jsem hned do školy. Nová učitelka, nový předmět, mohlo to být prostě jednorázové extempore (od té doby zatím nic), ale fakt mi to přijde zbytečný. Byť nepopírám, že se tím dcera i něco naučila o přístupu různých lidí k různým situacím.
(23.2.2025 21:29:55) ...a hlavne ze uz nikdy vice nezapomnela ten zatraceny sesit
To,co o sobe musela tvoje dcera prohlasit,je uz tezky kalibr a musela bych se hodne drzet,abych na tu kantorku nenabehla a to opet kvuli dceri,aby si na ni nahodou nezasedla.
A urcite bych po takove udalosti sve ditko poucila,at nikdy nic podobne dehonestujiciho jeji osobnost za zadnou cenu nerekne,to at radsi rekne ucitelce nahlas prede vsemi,ze je rohata,na moji zodpovednost.
(23.2.2025 21:57:13) Fern, ano,to jsme dceři řekli. Otázkou je, zda zvládne v takové situaci učiteli sdělit, že požadovaný výrok neprohlásí. Není tak "oprsklá" (v dobrém slova smyslu). Schválně jsem se dnes ptala a od té doby žádný podobný požadavek na ni ani jiného žáka. Možná to použije u nováčků pokaždé jako výstražný akt .
Sešit nosí, také proto, že paní učitelka zápisky kontroluje, a to opravdu pečlivě, a dcera už zjistila, že následné dopisování za to nestojí (kontroluje opravdu komplet zápis - žádné zběžné prolistování - a dělá véčka tam, kde chybí třeba půl odstavce). Jestli ji vyfásne i mladší, tak to bude pí uč koukat, nejpozději na třetím listu najde svůj portrét, pak tam bude karikatura nějakého chemika-velikána, kus stránky utržený - asi bylo třeba papíru na vzkaz spolužačce, a pak několik králíků a koček, mezitím neúplné vzorce...
(22.2.2025 22:20:45) Jo Inko, taky ziram. Svet se v (_._) obraci Misto co by rodice dceri rekli,at si hledi tu trojku opravit nebo se holt lip pripravovat nebo ze se samotna holka nechyti za nos a vic se nesnazi,kdyz ji to tak vadi,tak je nakonec spatnej ten ucitel.
Za nas se taky vseobecne vedelo,kdo ma jake znamky no a co jako?
(23.2.2025 9:48:23) Fren, zakladatelka přece neviní učitele z toho, že má dcera 3. To je úplně mimoběžné. Navíc jsou děti, které se na tu 3 nadřou hodně. Protože jim zrovna něco nejde. Mají objektivně oslabení v nějaké oblasti, přišly po nemoci atd.
(22.2.2025 11:30:46) Federiko, u syna vysvědčení dostali normálně volně, ale myslím, že si ho navzájem nijak nezkoumali. Aspoň synovi to bylo vždycky jedno, co mají ostatní, v Bakalářích vidí, kolikátý cca v pořadí je a jaký byl průměr třídy. A u testů jim někteří učitelé dají oznámkované testy na hromádce na stůl, aby si je rozebrali, podívali se a pak si je zase berou zpátky. Konkrétně nahlas ty známky asi většinou neříkají, ale když jsou u tabule, tak asi jo a nebo stejně zbytek třídy vidí, kdo to umí a kdo vůbec. Myslím, že by asi ani tak nevadilo, že se ty známky oznamují nahlas, ale spíš aby to bylo bez nějakých poznámek a dodatků typu "Pepa opět za pět" apod.
(22.2.2025 11:35:27) Nebo mu zkus napsat nějaké citace s odborných článků, třeba:
"Za ponižující, netaktní a nevhodné považujeme také oznamování známek před celou třídou, často doprovázené sarkastickými a ponižujícími poznámkami typu “To jsi teda moc nezazářila, dnes za čtyři.” nebo “Z tvého testu je vidět, že holky vážně fyzice nerozumí. Máš pětku.” Někteří učitelé veřejné zahanbování při oznamování známek dotáhli až do takové míry, že jsme se museli všichni postavit a postupně si sedali ti, kteří měli z testu jedničku, dvojku a trojku. Se slovy “A kdopak nám to tady zbyl? museli zůstat stát ti, kteří dostali čtyřku nebo pětku. Tito žáci pak museli své odpovědi v testu číst nahlas. Neméně zahanbující byl pocit, když nás učitel vyzval k zopakování naší chybné odpovědi se slovy: “No jen to řekni znovu nahlas, ať se všichni zasmějeme.”
Chtěli bychom upozornit na to, že ponižováním a zesměšňováním dává učitel žákům model škodlivé komunikace a agresivního jednání, a vytváří tak doslova podhoubí pro nezdravé vztahy ve třídě. V nezdravém prostředí pak může být terčem posměchu vlastně kdokoliv - ten, kdo má dobré známky, ten kdo má špatné známky, ten, kdo nosí brýle, má nadváhu nebo je naopak moc hubený. Jednoduše ten, kdo je něčím “jiný”. Takový člověk se pak může cítit nedostatečně, bezmocně a vyčleněný z kolektivu. A ideální podmínky pro vznik šikany ve třídě jsou na světě! Učitelé tak svým jednáním mohou třeba i nevědomě napomáhat k jejímu zrodu. Někteří z nás si prošli ponižováním a zesměšňováním nejen ze strany učitelů, ale také od spolužáků, a šrámy na duši v podobě nízkého sebevědomí a vlastní nedostatečnosti si léčí dodnes."
(24.2.2025 18:18:45) Naše děti taky chodily do školy, kde se známky neříkaly, ale samosebou se vědělo, kdo co umí, ne kdo má jakou známku. Protože nejsou jen testy, ale prostě se učitel občas ptá, ostatní vidí, zda dotyčný / dotyčná tomu rozumí. Známky si mezi sebou řekly/i, ale mezi skupinkou, kde si je říct chtěly. Ale pokud ten, co uměl chemii, výjimečně dostal špatnou známku, věděl to jen jeho blízký okruh ... tak asi tak. Za mně zbytečný známky sdělovat, nic dobrýho to nepřinese. Max nezdravou soutěž, poukazování, kdo má jaké číslo.
(22.2.2025 11:18:03) Inko, taky tomu nerozumím. Za nás se prostě známky nahlas říkaly, nic proti ničemu to nebylo. Zkoušení v lavici bylo úplně normální, učitelka rozdala třeba 15 známek za hodinu, někdo dostal jedničku, někdo pětku, běžně se to vědělo. Při rozdávání vysvědčení byli chváleni ti, co měli samé jedničky, běžně učitelka řekla, Pepíčku, ta trojka z matiky by mohla do příštího pololetí zmizet. Nikdo z toho nebyl psychicky poškozen.
(22.2.2025 11:29:32) Stará Huso, a jen mimo soutěž, Ty jsi byla ta jedničkářka, nebo ten trojkař? On pohled se na to dost lišil v závislosti na tom, jestli se Tě obvykle týkala ta chvála, nebo to opakované upozornění na nedostatky a selhání. Být soustavně veřejně upozorňován na to, že Ti něco nejde, je pro běžný dítě demotivující. Ono to stejně nefunguje tak, že by slabší žák po takovém upozornění před třídou "šel do sebe a zabral".
(22.2.2025 11:36:05) Zrovna jsem chtěla napsat něco podobného. Husa byla určitě jedničkář (alespoň podle toho, co tu píše). Kdyby byla na opačném spektru hodnocení, tak by to třeba viděla jinak. Já byla jedničkářka také. Ale hrozně mně vadilo, že učitelé dělají z některých dětí vyloženě blbce. Bylo mi trapně, když jsem to musela poslouchat.
(22.2.2025 12:08:56) Zzeno, já byla něco mezi. Samé jedničky jsem nikdy neměla, měla jsem vždy pár dvojek. Občas jsem dostala i čtverku nebo pětku třeba z fyziky nebo matematiky. Učitelky při hodnocení pisemek nahlas řekly, kdo měl pětku a kdo jedničku, vadilo mi dostávat špatné známky, ale bylo mi jedno, jestli ostatní ví nebo neví, že jsem dostala pětku. O tom jsem opravdu jakteziva nepřemýšlela.
(22.2.2025 22:41:23) No presne tak-tak proc te jeji dceri vadi,ze ostatni slysi jeji znamky?
Je to jen problem v jeji hlave; ja byla rada za dobrou znamku, z horsi jsem se nijak nehroutila, ale bylo mi uplne fuk,jak to maji ostatni. A jestli mel nekdo ve skolnim kolektivu problem,tak kvuli znamek to fakt nebylo!
(22.2.2025 12:17:04) Stará huso, dobře, no a když se dozvíš, že některým dětem to fakt vadí (zde třeba konkrétní příklad zakladatelčiny dcery), a že to nemá ani žádný přínos z hlediska učení, asi chápeš, že vlastně nic nebrání tomu, abychom tu praktiku celkem spokojeně opustili
(22.2.2025 12:24:46) Já nevím, jsem už stará struktura, takže mám pocit, že se dnes kolem dětí strašně nadělá. Aby se jich náhodou něco nedotklo. Pak jsou z nich ty opovrhované sněhové vločky, které zklátí jakýkoliv neúspěch. Můj názor je, že trénovat odolnost proti nepříjemným věcem je třeba od raného dětství.
(22.2.2025 13:25:41) "Pak jsou z nich ty opovrhované sněhové vločky, které zklátí jakýkoliv neúspěch. Můj názor je, že trénovat odolnost proti nepříjemným věcem je třeba od raného dětství." To, ze dite zaziva nespravedlnost az sikanu v prostredi, kde je v principu v slabsim postaveni, neni zadna vychova k odolnosti. Ta vypada opravdu jinak. Takovou "vychovu k odolnosti" zazivaly socialisticke generace a vysledkem je nadmerna submisivita v jednani s autoritou, neschopnost se ozvat, zastat se nekoho dalsiho, v druhem extremu slusne argumentovat a rozumne vyjednavat a na nikoho nervat.
(22.2.2025 13:30:22) Přesně. Navíc,sněhové vločky naopak vytváří ten systém,který nedovolí se ozvat, nesouhlasit. A to s i s tím, co je evidentně špatně.
(22.2.2025 13:47:54) K pojmu sněhové vločky. Pozoruji, že právě lidé, kteří ho používají k označování ostatních, mají sami největší problém s přizpůsobením se realitě světa a zklátí je jakákoli sebebanálnější jinakost.
(22.2.2025 14:34:00) "že se dnes kolem dětí strašně nadělá. Aby se jich náhodou něco nedotklo. Pak jsou z nich ty opovrhované sněhové vločky, které zklátí jakýkoliv neúspěch. Můj názor je, že trénovat odolnost proti nepříjemným věcem je třeba od raného dětství."
Huso, ale tyhle nepříjemnosti jsou zbytečné...
představ si sebe v jednom ze tvých povolání a jak ti autorita před tvými kolegy říká např.:
"Huso, zavádět systémové změny ti skutečně nejde, plácáš se v tom, zatímco jiní jsou se změnami dávno hotoví a vítají je; taky nejsi týmový hráč, profiluješ se do solitéra a hůře komunikuješ, ostatních se straníš a neumíš si říct o pomoc...."
Nic moc pocit, že? Máš pocit, že by tě to posílilo? Tohle patří na schůzku one on one s tvým šéfem...
(22.2.2025 11:22:15) Inko, něco jiného je, když se spolu děti baví (to máš beztak přehled tak akorát o známkách nejbližších kamarádů) a když se to veřejně všem oznamuje (a případně ještě s komentářem k dané osobě). To, že za nás to bylo běžné, neznamená, že to bylo správné. Pokud už dnes všeobecně uznáváme, že se neučíme pro známky, ale pro život, mohli bychom taky opustit kulturu veřejného propírání něčích známek před lidmi, kterým do nich nic není. Nebo takto: Pokud dnes přestanou nahlas hlásit známky, vůbec nikomu tím neuškodí, ale několika dětem tím pomohou (necítit se jako blbec). Včera bylo pozdě.
(22.2.2025 11:40:08) Inko, ale učitelé to dnes už, troufnu si říct, že doufám, že z většiny, vědí. Z pedagogiky mám státnice, a ne, fakt se na pajdáku neučí, že bys žáky měla k vétšímu výkonu motivovat veřejným vyhlašováním jejich známek A práce s chybou, jako metoda, taky neprobíhá tak, že někoho necháš nahlas přečíst svoji známku, ale že se najde, v jaké konkrétní věci mělo dítě problém a tam mu pomůžeš se z té chyby poučit pro příště. Hlášení známek nahlas je zbytečný. Tak jako dávno víme, že není nutný mít v tělocviku oblečený rudý trenýrky, tak dávno víme, že veřejné komentování něčích známek nemá žádný pedagogický přínos. Je to jen takovej blbej zvyk z minulosti, který, narozdíl od těch rudých trenýrek, zatím ještě někde přetrvává.
(22.2.2025 11:46:34) Jsi v právu, praktiky pana učitele nejsou v pořádku. Formuluješ to správně. Problém je, že hromada učitelů "staré školy" absolutně nepochopí (stejně jako to nepochopí hromada rodičů), v čem je problém, když "se to tak dělalo odjakživa". Moderní pedagogika je samozřejmě jinde. V Čechách, kde se obtížně bojuje i proti tělesným trestům ve výchově, se toto bude mýtit pomalu. Upřímně nevím, co by pomohlo ve vašem případě. Oslovit vedení školy? Záleží, jakého jsou smýšlení... A záleží, kolik konfrontace jste odhodláni unést. Ať si dcera pustí toto: https://www.tiktok.com/@stekaanka/video/7237114206686858522
(22.2.2025 11:58:49) Kat, kdo nemá rád paní Cimlovou, ať si to tedy přečte z libovolného jiného zdroje. Pan Čapek by byl ok? Doporuč kohokoliv podle svých preferencí...
(22.2.2025 12:03:57) Ropucho, ZŠ vzdělávání není moje oblast. Ale tahle paní je normální agresor. Kolikrát mele nesmysly. A hlavně je to člověk, který již dlouho pracuje na svém. Jazykarka, hudebnice v soukromé škole. Má nějaké zkušenosti z různých typů škol. Kdo ví jaké, jak dlouhé. Ale člověk, který napíše "že samozřejmě pracoval s náročnou třídou, ale žádný problém to není", u mě skončil jako věrohodný "odborník".
(22.2.2025 12:12:54) Kat, já vím, kdo je paní Cimlová a respektuji tvůj názor na ni. Za mě dělá skvělou službu v podpoře dětí proti toxickým jevům. Že dělá svůj byznys je pro mě v tomto kontextu vedlejší. Ale jak píši, totéž co ona ohledně toxických pedagogických přístupů říkají i jiní, lze si vybrat.
(22.2.2025 12:22:09) Ropucho, jde 9 to, jakým způsobem to komunikuje. Překvapuje mě, že ti zrovna tato paní konvenuje. Navíc opravdu tvrdí někdy nepravdy. Za to je tvrdí nesmírně agresivně a sebejistě. Pokud je to takto mířeno na děti a dospívající, dává tím signál, že s učitelem lze jednat jako s onuci.
(22.2.2025 12:28:41) Kat, já netvrdím, že dotyčnou vidím zcela nekriticky, též bych dokázala jmenovat, co se mi nelíbí. Ale tady jsem hledala rychlý a srozumitelný zdroj pro dítě, které potřebuje ujistit, že jeho pocity jsou v pořádku, a to paní Cimlová splňuje velmi dobře.
(22.2.2025 12:48:42) Kat, ale to je jen jedna z mnoha věci, které napsala. Převažují ty, ve kterých má pravdu. Je prostě sebevědomá, jasně, nemusela by zvládnout konkrétní problémovou třídu, ale všeobecně jsou ta její videa na místě.
(22.2.2025 12:57:01) "má pravdu. Je prostě sebevědomá"
Ano, někoho dráždí vysokým sebevědomím, odvahou až drzostí, někoho stylem vystupování, mě osobně dráždí tím, že dělá chyby v češtině a nechá chyby i v tištěné knize, ale to jsou všechno podružnosti vedle podstaty věci, že píchá do vosího hnízda a pomáhá řešit velmi důležité problémy.
(22.2.2025 18:17:38) Myslím, že dnes panuje spíše všeobecná shoda na tom, že některé věci se nedělají, k tomu není potřeba ani (příšerné) štěkánky a (pekelného) čapka, kteří jsou úplně mimo realitu. Moje děti o známkách svých spolužáků obvykle nic netuší a když náhodou špatnou známku omlouvají tím, že ostatní ji mají také, rovnou jim říkám, že je mi to úplně jedno, že spolužáci mě nezajímají
(22.2.2025 18:33:15) Monam, tak já v Bakalářích vidím, jak dopadl zbytek třídy (na jakém místě byl syn a jaký byl průměr třídy), takže podle toho k tomu přistupuju. Pokud vidím, že syn dopadl výrazně hůř, než zbytek, tak vím, že je problém hlavně u něj. Pokud vidím, že dopadla blbě celá třída, tak to beru s rezervou. Už se i stalo, že učitel dal do testu otázku z látky, kterou vůbec v materiálech neměli.
(22.2.2025 20:21:11) Federiko, u nás to tam většinou učitelé dávají, aspoň u těch písemek a testů jo, u takových těch kontrol sešitů, nebo práce v hodině samozřejmě ne.
(22.2.2025 20:30:42) TaJ, u dcery minimumum, spíš nic. Možná to bude tím,že téměř vždy jsou průměry v téhle třídě perfektní A sešity se už myslím nekontrolují, dcera je na některé předměty možná ani nemá.
(22.2.2025 20:55:24) Federiko, u syna někteří učitelé sešity kontrolují a známkují (s malou váhou tedy). Většinou to jsou ty elektro a technické předměty, kde kreslí různá schémata a nákresy. Na většinu předmětů sešity mají, i když někde toho píšou minimum. Ale třeba na AJ sešit myslím nemá.
(22.2.2025 21:00:35) Hmm, na agličtinu nevím.Ale na němčinu má všelijaký papírky,to vím moc dobře,jelikož to vždycky vysype v předsíni a pak jí půl roku říkám,aby si to konečně uklidila
(22.2.2025 12:00:49) Hele, zkusila bych projít RVP ZV, podívala bych se na školní řád. Obrátila bych se s dotazem na ředitele. Vzhledem k tomu, jak se všude prosazuje formativní hodnocení, tak tohle mít oporu nikde nebude. Naopak bych se možná zeptala učitele, na základě čeho on volí tento způsob zveřejnění hodnocení. Vždyť známky dává asi do bakalářů, a pusrmky případně rozdá k prohlédnutí?
(22.2.2025 17:23:04) Ennywan, tady ale nejde o ukazování chyb ve školství. Její přínos je zcela nekonstruktivní. Ve své podstatě je to určitá arogantní forma populismu. Pro každého nakrknuteho školáka a rodiče to je pěkné při topení pod kotlem. Blbě je ta forma. Navíc leckdy je to i proti reálným možnostem a pravomocím školy. Takže ukazovat šlendrian, průšvihy, nekalosti - jistě! Ale nehonit si na tom ego. A mě teda velmi zajímá, jaké zkušenosti a z jaké praxe ta dáma vychází. Což je takové nejisté.
(22.2.2025 17:28:24) Co myslíš tím, že její přínos je nekonstruktivní? Jakože se stejně nic nezmění? Jde o to, že se na ni často obrací samy děti a popisují, co ve škole zažívají, ptají se, jak to tedy má být. A ona udělá na to téma video, které patří především těm, kterých se to týká. Takže forma je za mě v pořádku. Někdy je potřeba trocha kontroverze a přehánění, aby se o věcech začalo mluvit.
(22.2.2025 17:38:48) Ennywan, myslím, že přehánění a kontroverzi na všechny strany mají školy, děti i učitelé dost a dost. O světě sociálních sítí ani nemluvím. Tuto paní vnímám jako toxického člověka ať už pro děti, tak i směrem ke školám a učitelům.
(22.2.2025 18:24:05) Ennywan, ona ne kritizuje systém, blbé chování. Velmi často se velice osobně naváží. Dětem neukazuje cestu - navigaci, co dělat, nedělat a jak to dělat, jak komunikovat a řešit věci. Ona prostě vzbuzuje jen emoce. A honí si triko.
(22.2.2025 19:07:34) Štěkánka názorně ukazuje, jak řešit problémy tím nejkonfliktnějším způsobem, který lze najít. A také, jak najít problém někde, kde není.
(22.2.2025 19:58:21) Ennywan, viděla jsem asi dvě videa Štěkanky a fakt je to děs. Z principu, cokoli udělají učitelé, tak je špatně. Žádná snaha o nějaké konstruktivní řešení, jen štěkání, ironie a nabádání dětí ke konfliktnímu jednání.
Čapka občas sleduju, ten má slušnější chování a vystupování a stojí za to, se nad jeho názory zamyslet a něco si z toho vzít.
(22.2.2025 21:29:38) Co konkrétně je na tom děs? Pokud jsi viděla jen 2 videa, tak jak můžeš napsat, že hlásá, že z principu vše, co udělají učitelé, je špatně? A opravdu v jejích videí není jen štěkání. Jako co byste od ní chtěly, když právě jí jde o to, poukazovat na to špatné ve školství?
(22.2.2025 22:04:27) Najdeš konkrétní video, které ukazuje to, co se ti nelíbí? Protože když jsem se dívala na pár jejich posledních, tak to tak prostě na mě nepůsobí.
(23.2.2025 10:40:05) Kat, klidně to za tebe najdu, pokud mi napíšeš, o čem konkrétně video, které ti přijde toxické, bylo. Věřím, že ti to téma v hlavě zůstalo.
(23.2.2025 11:44:14) Kat, ale tak to mě mrzí, že to takto vnímáš. Protože např. to video právě o hlášení známek mi přijde v pohodě a přínosné. Možná je to opravdu o té energii a projevu, jaký má. Ale když odhlédneš od ní jako osoby, tak ti fakt ta témata, o kterých mluví, také připadají toxická?
(23.2.2025 11:56:36) Enny, obávám se, že pokud bys dotaz na tuhle paní hodila někam mezi učitelskou komunitu, myslím, že většina učitelů ti dá +- podobnou odezvu.
(23.2.2025 13:24:30) Kat, chápu, že konkrétně její osoba není mezi učiteli oblíbená. Ale ptala jsem se na to, jestli ti i ta témata, která ve videích řeší, připadají toxická? Protože jak jsem psala, tak často ta její videa korespondují s tím, co jí děcka nejčastěji píší, na co si stěžuji nebo reagují na nějaké kauzy ve školství
(23.2.2025 14:04:12) Kat, ta forma ve videích je ne úplně příjemná, ale při dalším a dalším videu si člověk zvykne (v mém případě), a poleví to...přestaneš to vnímat
Kat, já třeba ve tvém projevu nemám ráda tyhle smajlíky
ale je to můj problém s tvým projevem, a zvykla jsem si
(23.2.2025 14:19:52) Kat, ale ty rady nejsou mimo mísu. Ty děti často nemají zastání sakra. Tik tok je jejich forma. Možná by bylo dobré zeptat se jich samotných, jak oni ji vnímají.
(23.2.2025 14:36:19) Kat, je mi to vlastně jedno, jen mi přijde, že s vaničkou vylíváš i dítě. Pro mě je podstatné, že ta videa existují a potřebné informace se k dětem dostanou a šíří se mezi nimi.
(23.2.2025 15:56:23) Ennywan, zajímalo by mě, kolika dětem ta uštěkaná afektovaná a někdy hysterická paní pomohla. Konstatovat, že je něco špatně se dá i jinou formou. Viděla jsem několik jejich starších videí, ani jedno neposkytlo návod, jak účinně ty popisované nežádoucí jevy skutečně řešit. Hádáním ve škole se jaksi nevyřeší nic.
Souhlasím s tím co píše Kat a Senedra...
Ale celkem i chápu, že někomu, kdo má s učiteli špatné zkušenosti mohou ti dva imponovat
(23.2.2025 16:05:44) …A hlavně, ve škole vůbec není důvod oznamovat jednotlivé výkony veřejně, proč?” Není, ja nikde neříkám, že je.
… ale tělocvikář už na prvním stupni měl nutnost komentovat pravidelně a dost nechutně před celou třídou její pomalý běh a styl běhu, a její ne moc dobré výkony. Toto ti přijde fajn příprava?” No nepřijde, nikde to ani neobhajuju.
..Ani sport a tím méně škola není jen pro ty hvězdy a ty nejlepší, ale pro všechny. A ano, i ty děti - ve škole i ve sportu - samozřejmě sami vnímají, že jsou tu jiní, kteří jsou v tom lepší než oni, ale jestli z toho budou nebo nebudou mít trauma, to už mohou ve velkém ovlivnit právě dospělí (učitelé, trenéři, rodiče).” Souhlas
(23.2.2025 16:16:32) já sice neříkám veřejné, co kdo dostal, taky z tohoto důvodu rozdávám písemky sama, na druhou stranu oni ví, jak na tom kdo je, vidí a slyší, jak kdo reaguje v hodinách a taky v tělocviku nejde nevidět, že je někdo rychlejší a někdo šikovnější
když budeme všem tvrdit, že jsou stejně dobří, jednou to stejně zjistí a čím později tím hůř
mimochodem i ty přijímačky jsou o tom, že si každý musí uvědomit, jak na tom je, většinou se mi na začátku devítky hlásí skoro všichni, že by chtěli na maturitní obory a pak jim to dojde a je jich polovina
zajímavý je, že nevzít někoho na běžeckou soutěž je v pořádku, říct někomu, že mu nejde matika v pořádku není
hyperkorektnost je blbost a čím víc se o ni snažíme, tím víc škody děláme
(23.2.2025 16:23:58) Yuki, myslím, že mezi tí., že učitel nehlásí nahlas známky (a ještě třeba s dalšími průpovídkami stran výkonu toho či onoho dítěte) a "tvrzením všem, že jsou stejně dobří" je velký rozdíl.
(23.2.2025 16:36:47) Federiko, taky si myslím, že není důvod veřejně hlásit známky. K ničemu to není dobré. Naopak by bylo dobré po rozdání těch prací rozebrat, v čem se nejvíc chybovalo a proč a jak to má být. Ale ne jmenovitě, to už bude každý vědět, v čem chyboval.
(23.2.2025 16:30:37) Já myslím, že říkat někomu, že mu nejde matika, není o hyperkorektnosti. Protože pokud to někomu řekneš, můžeš mu tu matiku znechutit na celou dobu školní docházky a zaříznout jeho motivaci nebo chuť to aspoň v rámci svých možností změnit nebo se zlepšit. Prostě si řekne, proč bych se vůbec měl snažit, když mi říkají, že mi to nejde.
(23.2.2025 16:33:42) Ennywan, já jsem to "někomu říct, že mu nejde matika" pochopila tak, že to sděluje tím, že mu řekne, že má čtyřku apod. Ne, že přímo řekne, že mu nejde matika. To koneckonců ten dotyčný sám ví a vidí podle těch známek, že...
(23.2.2025 17:15:29) TaJ - ty sama máš přece dítě, jemuž mozek funguje trochu jinak, než "průměrnému dítěti" nebo "tvůrci učebnic" (jak já s oblibou říkám).
Mému dítěti taky a vím to od malička. Tj. moje objektivně inteligentní dítě by na normální základce a v (dejme tomu podprůměrné) škole, nebo zkostnatělé v minulém století, mohlo klidně mít trojky...
Protože třeba - neumí číst zadání (budeme pilovat tuto schopnost na přijímačky) - tím pádem neumí třeba dobře přepsat příklad z tabule do sešitu (v matice) a pak holt celou dobu počítá něco jiného (vyřešeno tím, že mají příklady vytištěné v pracovních sešitech nebo na papírech na test) - neumí myslet jako tvůrci učebnice/pracovních sešitů, takže na některá zadání píše "vtipné" odpovědi (v podprůměrné základce by jistě řekli, že drzé, ale on to tak opravdu nemyslí, on odpoví prostě to, co mu připadá jako relevantní odpověď) - na druhou stranu matiku (zvlášt na těch nižších stupních) vidí, tj. bohužel nepíše způsob řešení - výpočty - prostě pinkne do odpovědi výsledek, proto mu na druhou stranu výborně jdou logické úlohy (jen nemá ten postup napsaný) - plete si pojmy - sluchově podobná slova pro něj jsou volně zaměnitelná - což vede někdy k vtipným odpovědím - v senátu je 81 seniorů (senátor a senior), jindy ke špatným (přívlastek a přísudek třeba) Takže když bude mít cvičení, podtrhni ve větách přísudky, možná bude mít podtrhnuté všechny přívlastky - na "normální základce" by možná dostal 5. V naší škole mu řeknou - no jo, tys zas popletl, co je co, viď... - tím, že si nepamatuje pojmy, tak používá ve vlastní řeči jiná slova - kolikrát já jsem mu v rámci učení přeříkávala věty typu - ano, ale té špičce v matematice říkáme vrchol... nebo, ano, ale té kostce v matematice říkáme krychle. atd.
Spousta věcí se zlepšila dozráváním nervové soustavy a samozřejmě roky strávenými ve škole. V něčem bude mít limity asi na celý život a bude se to muset učit nějak kompenzovat nebo se takovým činnostem v budoucí práci vyhýbat. Ale nic z toho není důvod, aby mu někdo znechucoval školu hnusným známkováním nebo veřejným prezentováním, nedejbože nějakými ponižujícími komentáři...
Podle mě to to dítě ví nejmíň, když mu to dospělí furt neotloukají o hlavu...
Syn třeba měl vždycky mizernou jemnou motoriku (grafomotoriku) a učitelky ve školce mi říkaly, "on tak mizerně stříhá nůžkami" a já na to "ano, máte pravdu - vím to já, víte to vy, ale dítě mi prosím chvalte, on stříhá celkem rád a já jsem ráda, že ho to baví a že se snaží." K čemu by bylo, kdyby mu říkali - tys to hnusně ostříhal, podívej na Janičku, jak ta to má krásně vystřižené... nebo "líp" (ale ve výsledku stejně) Jak to ta Janička pěkně vystříhla, to je krása..., NO jo no, máš to trochu kostrbaté, ale aspoň ses snažil. Bolelo by někoho, kdyby prostě řekl, stejně jako ta máma - moc pěkné to máš, opravdu ses snažil (i když objektivně to prostě proti tomu dílu Janičky bude tragédie)....
(23.2.2025 17:34:41) Jinak tedy o Štěkánce, nebo jak to je, jsem nikdy neslyšela, ale teď jsem koukla a třeba tohle video
https://www.youtube.com/watch?v=KPKKwFxo0Ig
mi úplně mluví z duše... a ani tón mi nepřipadá nijak agresivní. A to ani v kontextu toho, že holka zjevně něco nevypočítala a dostala 4... To je podle mě to nejmíň podstatný.
Podstatný je proč - blbě opsala zadání, z nepozornosti zaměnila ve výpočtu znaménka, fakt to nechápe, použila "blbý" vzoreček..., předpokládám-li, že nekecá a fakt se na tu písemku 3 hodiny učila. To musí být opravdu strašně frustrující.
(23.2.2025 17:40:44) Dari, así vím , jaké video máš na mysli. Jenže- co teda měla dostat? Tohle není malá holka a evidentně jí ta matika moc nejde. Tři hodiny příprava, to zas není ta moc, musí přijít na to,jak se připravovat efektivně a co si nechat vysvětlit. A přijít na to, že ok, matika nebude moje silná stránka,to se taky hodí, proč ne. Můžu se soustředit na něco jinýho. Cílem přece nejsou ty jedničky neb jo?
(23.2.2025 17:43:22) Tak tohle video je úplně ulítlé. Jak sama píšeš dari, víme úplné houby o tom, co slečna v písemce (ne)má, víme houby o tom co dělala v době před písemkou (zda na hodinách byla, zda na nich něco dělala), víme jenom, že se 3 hodiny doma učila s mamkou. Zato štěkánka, ta má jasno v tom, že učitelka hodnotí blbě.
(23.2.2025 17:58:54) A to je to, o čem píšu - neví se, jak to vypadalo ( holka mohla vypustit matiku třeba měsíc , dva a to se fakt během jednoho večera nedožene, mohla být skutečně ve stresu a z toho dělala takové chyby, prostě milion možností) a chyba je určitě učitele. A ono použít blbý vzoreček je zásadní chyba. Asi jako říct, že ve slově bylina se píše tvrdé y po b, protože se skloňuje podle vzoru žena.
Dvě videa Štěkanky jsem viděla, abych věděla, o kom je řeč a víc jsem prostě nedala...
(23.2.2025 18:03:35) A jinak - bez ohledu na to, že se Štěkanka zabývá školstvím - z principu je mi minimálně podezřelý každý, kdo má ten jediný správný recept a názor na všechno.
(23.2.2025 17:57:53) tak z tohoto videa jsem jak v Jiříkově vidění...
Štěkánka nemá k dispozici moc informací, ale ví přesně, že učitelka učí podle starých osnov a zastaralých přístupů? Když už si máme udělat obrázek, proč vedle toho záznamu není i ta samotná písemka? Je to technicky nemožné? To je celé tak strašně zavádějící...Já bych z toho neměla žádný názor, fakt žádný, protože ho nejde mít
Co bude dívka dělat u přijímaček na sš, když neuspěje? Odvolá se s tím, že jí měla mít dána příležitost dostat zcela jiné příklady?
(23.2.2025 18:02:22) Dari a na tomto co popisuješ naráží i moje dítě, počítat umí, logicky myslet taky, ale skoro propadá protože příklad je správně, ale nepíše postupy, udělá chybu při přepisu nebo při čtení zadání atd. Zrovna poslední schůzka byla kvůli komunikaci mezi učitelkou a dítětem, každý má jiný styl myšlení a vyjadřování a spolu jim to nejde , takže třeba písemka a v ní zadání napiš dílo... , dítě chápe jako že stačí jedno dílo, učitelka ale myslí veškeré dílo- to je přece jasné, no jí jo, jemu ne, takže za 5 a ještě s komentářem, že tedy nepatří na tuto školu.
(23.2.2025 23:22:04) To je hrozný, to je mi líto...
Já jsem (i díky tomu) vybrala dobrou školu, takže jsme v tomto v klidu, ale až do loňska, takže do 7. třídy, jsem se musela s dítětem "učit", a snažit se mu něco takhle "vnutit" nebo to s ním procvičit. Ale fakt, věkem je to lepší a lepší, a naštěstí mu nikdo školu neznechutil (kromě té jedné blbé učitelky, kterou ale teda měli jen chvilku - s ní jsem se to snažila taky řešit, ale zjevně naprosto nechápala, o co mi jde).
Trochu se děsím nárazu na té (už standardní) střední, no uvidíme.
(24.2.2025 6:54:02) Dari, já jsem se docela bála toho přechodu na střední, protože odmalička malé kolektivy a maximální vstřícnost, speciální školka, logo škola o 8 dětech ve třídě... A teď běžná střední, v celé škole cca 700 dětí, ve třídě 24, noví učitelé, jiný systém výuky i hodnocení, náročné dojíždění apod. Proběhlo to překvapivě hladce, jediný problém nedávno nastal v odborném výcviku, ale za to nemůžou ani spolužáci, ani učitelé, ani škola, ta se k tomu naopak postavila tak vstřícně a nápomocně, že jsem jen zírala. A díky tomu se daří problém zvládat a je to na dobré cestě. Je tedy fakt, že jsme tu školu měli vytipovanou už dva roky před nástupem, dva roky po sobě jsme tam byli na DOD a dali jsme na náš instinkt a pocit z té školy, stejně jako kdysi u školky a základky.
(23.2.2025 19:39:09) Dari, jo, moje dítě taky funguje trochu jinak, proto jsem ho taky celou ZŠ nechala v malé logopedické třídě, kde měly podpůrná opatření z principu té třídy všichni a celkově tam byl jiný přístup. Takže tam měl vyznamenání, i když jsem věděla, že to hodnocení je tam trochu jiné, než v běžné škole. Podle popisu je na tom tedy asi trochu líp, než tvoje dítko, nicméně intelekt má zcela průměrný, logické myšlení fakt zrovna moc nemá. Teď je na tříletém oboru na veliké střední škole, i tam má podpůrná opatření, ale nijak výrazně je zatím neuplatňuje (např. čas navíc ani sám nechce). Škola je tedy velmi vstřícná a všichni se tam snaží dětem pomoci, pokud projevují snahu a zájem. A holt se potvrzuje, že některé předměty (matika, fyzika apod.) nejsou fakt zrovna jeho silná stránka. Takže ze dvou předmětů měl teď v pololetí čtyřku. Naopak z některých má jedničku, z několika dalších dvojky trojky. Za vysvědčení jsme ho pochválili, i přes ty čtyřky, všichni víme, kde jsou jeho možnosti a důležité je, že se i tak snaží a nenechává se tím odradit. Však je i na ZŠ v logo třídě všichni upozorňovali, že přechod na SŠ je náročný i pro děti z běžných škol a že není nic špatného, když jim něco nepůjde tak, jak by chtěli a že je taky klidně možné, že zjistí, že vlastně chtějí dělat něco jiného apod.
(23.2.2025 16:38:09) zajímavý je, že nevzít někoho na běžeckou soutěž je v pořádku, říct někomu, že mu nejde matika v pořádku není ale to mu přece řekneš-zmámkou, kterou vidí to dítě,a není až tak blbé aby nepochopilo že když má z písemky za 4 nebo 5, tak že mu ta matika a nebo jen konkrétní učivo nejde, ale není nutno to říkat celé třídě že Vomáčkové se písemka nepovedla, že nemá řešit lásky a raději se má učit, nebo že je hloupá na matiku, že je to s ní marné, co z ní jednou bude a podobné rádoby vtipné, ale těžce ponižující komentáře
když budeme všem tvrdit, že jsou stejně dobří, jednou to stejně zjistí a čím později tím hůř ale oni přece ví že čtyřka není jednička, že nejsou stejně dobří, ale pokud má menší IQ co s tím udělá aby vyhověl učiteli který chce mít jedničkáře ? To dítě celou školní docházku slyší jak je hloupé, neschopné, líné a podobně , to fakt nikoho nebude motivovat ke zlepšení. Nebo někomu jdou jazyky a někomu matika, málokdo je fakt skvělý ve všem, ale proto přece není někdo horší a je nutno ho za to ponižovat ? Líbila se mi věta učitelky k mamince na schůzkách , ona dostane za 4 nebojte se, ona sice to učivo neovládá jak by měla, ale já vidím že se snaží, dělá maximum a vím že víc nezvládne, já ji kvůli tomu propadnout nenechám. Ps- systém schůzek kde rodiče stojí ve třídě a chtě nechtě slyší komentáře k druhým rodičům jsou tedy taky na nic, neboli GDPR v praxi škol.
(23.2.2025 16:49:13) Federiko, tak u nás jsou třeba hromadné třídní schůzky 2x do roka. Prospěch a případně nějaké osobní věci dostává každý rodič na papírku, neprobírají se samozřejmě veřejně. Ale na konci schůzky mají možnost se rodiče na něco zeptat, nebo s učitelkou něco pořešit a to samozřejmě pak ti další rodiče čekají, než na ně přijde řada. Ale není to nutné, já když potřebuju cokoli ve škole řešit s učiteli, tak si píšeme na Bakaláře, případně telefonem, nebo si domluvím schůzku.
(23.2.2025 16:52:46) Neznám to, ani ze základky ani ze střední. Buď šlo i individuální schůzky nebo rodiče prostě čekají za dveřmi a vstupují do třídy jednotlivě, nikdo jiný nemůže slyšet , o čem si s učitelem povídá. Proč bych měla rozebírat nějaké osobní záležitosti před ostatními rodiči?
(23.2.2025 16:56:12) Federiko, ono to taky moc rodičů stejně nevyužívá a asi to nejsou žádné extra citlivé věci. A nečekají tam vlastně všichni, ale jen těch pár, co nějaký dotaz mají. To už je asi na každém, jak jsem psala, já to řeším jinou cestou, protože pokud už něco potřebuju řešit, tak je to většinou na delší dobu.
(23.2.2025 16:58:13) na střední jsou 2x do roka, rodiče se sejdou ve třídě posedají si náhodně do lavic, pak dorazí třídní- vždy pozdě , už to vypadá pro mě jako rodiče blbě, pak sdělí všem hromadně jak je třída hrozná, líná, co vše je špatně, pak řekne co je v plánu , zeptá se jestli má někdo nějaký dotaz a pak řekne že to je vše, část rodičů po tomto odejde, zbytek postává ve třídě , ti nejblíže ke katedře stojí ve frontě a jeden po druhém mluví se třídní co sedí u stolu, chtě nechtě fakt část slyšíš, má to tedy i výhodu- zjistíš že to co řešíš ty za problém, tak nejsi jediná kdo to tak vnímá a že ten problém mají i druzí
(23.2.2025 17:05:33) Kokosko, proto já na ty rodičáky chodím ráda U mladšího syna do loňska: Přišla,jsem, pokecala s rodiči,se kterými jsem se většinou půl roku neviděla,zasedla,přišla třídní, oznámila,jak můžeme bejt hrdí, že děti jsou chytré, nejchytřejší, nejlepší, perspektivní, rozumný, kamarádský, žádnej problém.... Pak se šlo do tělocvičen, kde seděli u stolečků jednotlivě vyučující, co nás případně chtěli vidět, mě většinou nikdo vidět nechtěl,ale byly tam chlebíčky,kafe, houstičky a perníky. Tak jsem se najedla, zase pokecala, prohlídla velkou bednu "Ztrátů a nálezů", objevila plno pokladů a zase jsem odjela domů
Dcera teď: Občerstvení chybí, škoda. Ale zase, vyučující i třídní, co se rozplývají nad tím, co jsme si to zplodili, výjimečná, nadaná, nejnadanější, vyzrálá a jánevímcoještě individua , poslechneme si,kam všude pojedou a nazdar A já pak jdu do hospůdky se známými
(23.2.2025 17:12:16) Kokosko, u nás tedy třídní chodí včas (pozdě chodí spíš část rodičů), řekne všechny možné informace, které se týkají celé třídy, případně nějaké věci týkající se plánovaných akcí, nebo nějakých celoškolních záležitostí. Případné dotazy trpělivě vyslechne, zodpoví, poradí. A pak je případně prostor na nějaké individuální dotazy. Byla jsem zatím dvakrát a vždycky to byla příjemná záležitost, třídní mají naprosto skvělou, vlastně i ostatní učitelé jsou fajn a není problém s nimi cokoli pořešit. Jsem ráda, že jsme dali na náš instinkt, protože ať už na dnech otevřených dveří, tak i u přijímaček a vlastně kdykoli potřebujeme něco řešit, tak je za škola tak neskutečně vstřícná, že nepřestávám žasnout. A to jsem byla zvyklá na velmi vstřícnou mateřskou školku i základku, kde ty vztahy byly nadstandardní. Ale na takhle velké běžné střední škole jsem až takovouhle vstřícnost neočekávala.
(23.2.2025 17:03:44) Yuki, ty ale mícháš dohromady dvě odlišné věci, jasně že nějakou hrubou představu děti o sobě vzájemně mají, ale výsledky testů se slovním hodnocením vědět nepotřebují a je jim do toho houby...
Mmch, celá tahle debata je zbytečná, změny se dějí směrem pryč od trendu zveřejňovat všechno možné - výsledky přijímaček, hodnocení na rodičáku před všemi rodiči atd.
A ty změny se nedějí proto, že to někomu koza pískla, ale protože je i výzkumem zjištěno, že některým dětem to prostě škodí, tak se to trend postupně eliminuje směrem k čím dál většímu soukromí žáka/studenta...
Věčně ty děti nějak kultivujeme, a přitom sám učitel se staví na zadní, že by si měl dávat pozor na pusu a nadbytečně nežvanit...
(23.2.2025 17:27:30) Čumčo, já blbec se vždycky připojím a pak se divím, jak si někdo vybere většinou úplně nesmyslně nějaký kousek a ten rozebere, jak je blbě, přitom samozřejmě každý normální učitel dělá to, co je tu považováno za ideál, akorát to prostě do pár slov ani vět člověk nedá. Nemůžeš do pár vět napsat, co všechno učitel dělá, už proto, že je každýmu žákovi, je každýmu problému, v každé situaci je jiný přístup.
Tím chci říct, že se pokusím do diskusí přestat vůbec nahlížet a rozhodně přestat přispívat. Hledání ideálu podle zkušenosti rodiče s jeho dětmi je fakt blbost. Práce učitele navíc není jen o tom, co se děje ve třídě, ale to je moc složitý na vysvětlení.
(23.2.2025 18:06:26) "Ustěkat a točit se jak vítr v bandě pořád dokola. Diskuse není vždy o shodě, ale sdělení více pohledů, mít moznost se na věc podívat z více úhlů."
Tatramelko, ale ty jsi tak strašně monotematická - pořád se jenom stavíš do role štvané zvěře. Absolutní evergreen "Hrozně po mě jdou, já jsem nebohá pronásledovaná". Kdo ti bere tu možnost vyjádřit svůj jiný pohled na věc?
(23.2.2025 18:39:11) "Ustěkat a točit se jak vítr v bandě pořád dokola." Kde kdo na koho steka? Ja mam pocit, ze debata je dost kultivovana a k veci.(kdyz pominu Fern)
"Diskuse není vždy o shodě, ale sdělení více pohledů, mít moznost se na věc podívat z více úhlů." Presne tak, vzdyt to tak probiha....nebo spis vadi, ze jsi se svym nazorem v mensine?
(23.2.2025 21:32:12) Nevadí mi být s mým názorem v menšině a dnes se tu ani v menšině necítím.
Myslím že celé to je velmi subjektivní. Obě strany jak student, tak učitel mohou mít každý pro takové konání jiný výklad.
Osobně, pokud se u nás dělo něco, co jsme nedokázali sami vyřešit doma, vydala jsem se do školy s dítětem, aby se věci vyrikaly. Z oka do oka pojmenovat problém a pomoci oběma stranám. Mám tři děti, tři různě školy - vlastně máme zkušenosti s min. 6ti školami. Na vyloženě zlého kantora jsem nenarazila! Často pomůze, když mají obě strany se na spor podívat z druhé strany.
Neříkám, že svým dětem nevěřím, jen pokud došlo k nějakému sporu oni to vnímají jinou optikou. Já mám doma 3 děti a ne vždycky dokažu být 100% spravedlivá, 100% v náladě řešit vše s nadhledem. I učitel je jen člověk a někdy stačí, že ujede a už je proti němu smečka. Doma si to vyrikas, ale ve škole za hodinu další 30 hlava smečka a za ní další.
Já bych jako máma, problém který řeší zakladatelka řešila nikoliv emailem, ale prvotně bych sedla s dcerou 14 dni nad predmět, podivala se, jak se učí a jestli ji nemohu sama nějak pomoci. Pak pokud by bylo treba z oka do oka učitel, žák, rodič. Snažila bych se prvotně posunout své dítě cítit se líp z jeho strany.
(23.2.2025 18:02:08) Yuki, s tebou vůbec nejde debatovat... Hned se naštveš, když s tebou někdo nesouhlasí, navíc a citově vydíráš, že sem už nebudeš příspívat..
(23.2.2025 19:17:30) Čumčo, to mi trochu něco připomíná. Na jednu stranu se zdá, že Yuki je jedna z těch lepších učitelek, snaží se nad rámec možností, ale pak napíše jeden takový příspěvek a říkáš si, kdo ví, jak to v té škole vypadá. Ale psává, že za ní děti samy chodí, tak snad je to cajk.
(23.2.2025 16:25:42) "Konstatovat, že je něco špatně se dá i jinou formou."
Ona to prostě dělá tak, jak to dělá a že její osoba vadí většině učitelek, asi nebude náhoda. Tak trochu mi to zavání potrefenou husou. Ale já jsem jen laik a zažila jsem se svými kluky dost toho, co ona ve videích řeší. Osobně mě víc zajímá názor dětí než učitelek. Ale to moc nemám šanci zjistit. Mně štěkánka ani Líný učitel neimponují, jen s nimi často souhlasím.
(23.2.2025 17:31:13) Ennywan, kdyby o tvé profesi někdo mluvil tímto způsobem, možná by se ti to taky nelíbilo. Mimochodem, její způsob sebeprezentace vadí i mnohým neučitelům. Takový brouk pytlík - všechno ví nejlíp.
(23.2.2025 19:11:00) Okolíku, jenže profese učitele není jako každá druhá. Učitel idiot může napáchat spoustu zla. Nehledě na to, že kdyby se ty věci neděly, tak by to tak široce nerezonovalo. Učitelé nejsou bohové, stejně jako doktoři nejsou. To jsou taky takové trochu podobné profese, kde by se člověk neměl ozývat, protože tomu nerozumí. Prostě je jich dost dobrých, ale pořád bohužel převládají ti nekvalitní a neprofesionální, kteří se neštítí zamlžovat, lhát, buzerovat, ponižovat, zesměšňovat, křičet, krýt se navzájem a nechovat se dle školského zákona.
(23.2.2025 19:14:13) Ennywan, fakt myslíš,že pževládají? To mě docela děsí. Má tři děti a zkušenost s mnoha učiteli,protože děti navštěvovaly různé školy. A naprostá většina učitelů byla ok, někteří fakt super. Sem tam se objevil magor, ale spíš jako výjimka, fakt. A to si nemyslím,že jsem nenáročná. Proto se i ta Štěkánka taky nelíbí,ona se prostě do učitelů opírá plošně.A často neoprávněně.
(23.2.2025 19:19:00) Jo, můžeš mít pravdu. Ale spousta rodičů nad problémy mávne rukou. Nebo si řeknou, že když to přežili oni, tak jejich děti taky musí. Koneckonců je to vidět na hodnocení známkami. Chtějí to tak spíš sami rodiče, než učitelé.
(23.2.2025 19:21:12) Já si ale fakt myslím,že většina učitelů se snaží. A pokud nějaký problém je,snaží se ho řešit. Všude, v jakékoli profesi,se vyskytujou blbci. Ale jsou doufám v menšině...
(23.2.2025 19:20:12) "pořád bohužel převládají ti nekvalitní a neprofesionální, kteří se neštítí zamlžovat, lhát, buzerovat, ponižovat, zesměšňovat, křičet, krýt se navzájem a nechovat se dle školského zákona."
mám tři děti zkušenost z různých škol, rozhodně jsem s různými učiteli a někdy i řediteli řešila spoustu různých problémů. Neříkám, že jsem byla s výsledkem vždy spokojena, jednou jsem naznala že lepší bude vyměnit školu a párkrát jsem bublala hodně dlouho. Ale s tím, co ty popisuješ, tedy nějaké zamlžování, buzerování, lhaní, zesměšňování, křičení..... tak s tím jsem se úplně nesetkala. Jediné, co jsem pochopila, že každý rodič chce pro své dítě něco jiného a že každé dítě vidí situaci jinak. Tedy že není žádný univerzální model, jak by se učitel měl chovat. Jedno moje dítě mělo učitelku, která mi opravdu hodně sedla. Přístupem, lidsky. Ano, i ona udělala pár věcí, s nimiž jsem nesouhlasila a Štěkánka by tam na mém místě možná vyslala pár ošklivých slov. Já jsem nedělala nic, protože jsem si myslela, že ona ví, co dělá. Už po druhé třídě odešly nějaké děti jinam, že je to pro ně moc takové a onaké. Jiné zase přišly a byly nadšeny. Nikdo se prostě nezavděčí všem.
(23.2.2025 19:25:31) Monam, tak se přidej do skupiny na FB Řešení problémů ve škole, stížnosti na učitele..., troufám si tvrdit, že ty lidi si tam nevymýšlejí, kopírují tam komunikaci se školami, ne náhodou je jako nejčastější rada nahrávat nebo komunikovat písemně, protože často to selže na tvrzení proti tvrzení, nebo si brát sebou do školy doprovod, protože schůzka se domlouvá s třídní, ale pak jsou tam na jednoho rodiče třeba tři učitelé. Křičení ve školách je opravdu časté a není to o tom překřičet neukázněnou třídu.
(23.2.2025 19:28:31) Enywan, byla jsem v té skupině kdysi, asi pár dnů, pak jsem ji dobrovolně opustila. Jsem zastáncem konstruktivního řešení problémů, ne oháněním se listinou (a oni mi nechtěli dovolit se jít podívat do výuky, kdy já chci, to je přece proti listině, já na to mám právo), školní inspekcí, právníky nebo soudy. Pro mě je to někde na úrovni štěkánky.
(23.2.2025 19:30:40) V té skupině je hodně lidí, je spousta těch, kteří to chtějí řešit hned radikálně, nejlépe by hned oznamovali na polici. Neuvádím tu skupinu kvůli tomu, jak to řešit, ale jako příklad, co všechno se ve školách děje.
(23.2.2025 19:29:34) Ennywn, ale to je právě to-seš ve skupině "Problémy ve škole" či co. Běžnej člověk neřeší věčně problémy ve škole, sem tam se možná nějakej vyskytne, tak to vyřešíš,ale nedovedu si představit,že bych měla nějaké školní problémy řešit často-při třech dětech, různé školy. Já se třeba většinou vyskytnu a vyskytovala jsem se ve škole jen dvakrát ročně,při tom rodičáku. Pokud dítě nějaký problém má,proberu to s ním a pokusí se vyřešit samo, většinou to nějak klapne.
(23.2.2025 19:32:23) Federiko, nesleduju jen tuto skupinu. V této skupině se to jen logicky kumuluje. Nehledě na to, že máme i vlastní zkušenosti jak na základce, tak na střední.
(23.2.2025 19:34:47) Já jsem se teda snažila školy vždycky pečlivě vybírat. Jednou jsem cítila problém (nebyl na začátku,až postupem času) a děti jsem stáhla a odvedla do jiné školy kterou jsem taky pečlivě vybírala. A fakt neznám křik učitelů, podrazy, zákeřnost atd.
(23.2.2025 19:37:41) K tomu křiku učitelů. Nejlíp to člověk pozná, když jde do školy pro úkoly trochu dříve než je přestávka a čeká na chodbě až skončí vyučování.
(23.2.2025 19:42:38) Enywan, ale ty nepotřebuješ vědět, že učitel na děti řve každý den. Myslím, že bohatě stačí, pokud to uslyšíš jednou. Můžeš za ním zajít a říct, že doma na sebe hlas nezvyšujete a že tvoje dítě hlasitější projev trochu děsí.
(23.2.2025 19:47:17) Tak tu školu změňte. Jedno moje dítě je hodně náročný. Takže vyjít. sním není vždycky zrovna jednoduchý A jo, občas mi taky děti řekly, že "to je taková blbka" a tak. Ale jen hodně zřídka,většinou se o učitelích vyjadřovaly spíš pochvalně. A nevybavuju si,že by někdy říkaly, že někdo řve.
(23.2.2025 19:48:25) O nás vůbec nejde. Píšu o těch, kteří opravdu problémy mají a neví, co s tím. Jak jsem psala, ne vždy jde školu jednoduše změnit z různých důvodů.
(23.2.2025 19:57:24) Jasně. Změna školy je leckdy téměř nemožná, nebo fakt je to velice těžký. Od toho by měl prostě být ředitel ve škole, a mít čas a prostor, se pohybovat mezi třídami a vnímat, jak to kde jde. Průběžně si dělat obrázek. Já si jen představuji, že mi zrovna za záda vleze rodič ve chvíli, kdy 1x za pololetí dostanu amok a z plna hrdla a ze všech sil zařvu. Což se mi 2x do roka stane, když už mi teda definitivně totálně vytecou nervy a děti nereagují na nic. Asi bych holt musela odejít.
(23.2.2025 19:37:41) K tomu křiku učitelů. Nejlíp to člověk pozná, když jde do školy pro úkoly trochu dříve než je přestávka a čeká na chodbě až skončí vyučování.
(23.2.2025 19:36:18) Fed jj, být ve skupině Problémy ve škole.... znamená, že mí člověk hned o mnoho problémů více. Navíc se tihle radikální rodiče v těch extrémních řešeních posilují. Podle mého jde většina věcí řešit s rozvahou. Třeba učitelka jednoho mého dítě (a škola celkově) udělala a stále dělá dost věcí na hranici toho, co je přípustné, i podle zákona. Protože jinak ta učitelka ale špatná není (spíše naopak) a dítko do školy chodí vcelku rádo, brblám občas doma. Posílat na školu právníky, inspekci, dítě s diktafonem.... to je úroveň, kam se většina rodičů snad neuchýlí ani v myšlenkách. Škola by tyhle extrémní emoce asi vířit neměla, ale neměli by je vířit ani rodiče, práv kvůli svým dětem. Co si asi myslí dítě, které doma každý den slyší nadávání a jehož rodič vybavuje pokyny k nahrávání?
(23.2.2025 19:39:59) Ach jo. Ne, nejsou tam jen radikální rodiče. Nahrávání je naprosto legitimní prostředek, jak se dobrat pravdy, co se ve vyučování děje.
(23.2.2025 19:48:50) Enywan, důkaz o trestném činu. Což si trochu myslím, že potenciální křik ve třídě asi nebude. To je právě ten volný výklad a překrucování zákonů, které jsou v některých sociálních bublinách v oblibě.
(23.2.2025 19:50:34) To fakt ne. Nemusí jít nutně o trestný čin. Kdybych na tebe chtěla zareagovat ve stylu štěkánky nebo líného učitele, napsala bych - dovzdělej se
(23.2.2025 19:53:25) Hele, ale proč to nechat dojít až sem? Jak se musí cítit to dítě? Věci se dají řešit v klidu. Děti mají chodit do školy rády.Mají tam bejt spokojený a cítit se bezpečně. Dítě, které musí řešit takové věci a ještě to pa probírat doma. s rodiči,to fakt není ideální. Věř, že jsou dobré školy, skvělí učitelé a že tvoje dítě se tam může těšit.
(23.2.2025 19:55:22) Ano, věci by se měly řešit v klidu. Ale pokud to nejde a ta ochota na straně školy není, tak se prostě musí vytáhnout silnější kalibr, pokud o to dítě stojí.
(23.2.2025 19:56:46) A víš,jak se to dítě musí cítit? Moje dcera by tohle nikdy nezvládla, nesnáší konflikty jakéhokoli druhu. Ale byla by asi už dneska schopná jít za učitelem a říct v klidu, co si myslí.
(23.2.2025 20:04:01) Asi na ten diktafon, pokud se ptáš na stejnej příspěvek To by byla fakt vyhrocená situace, která by i pro to dítě musela bejt strašně vyhrocená, emotivní a do toho bych své děti vnést nenechala. Věci se dají řešit jinak. A pokud ne, pak bych fakt v takové škole své dítě nenechala. Získá tak znovu důvěru? Bude se v té škole cítit šťastné a bezpečně?
(23.2.2025 20:07:51) Fed právě, i kdyby mi dítě nahrálo cokoli, změní to nějak můj a jeho vztah ke škole? Bude tam šťastné a já budu mít pocit, že je v dobrých rukou?
(23.2.2025 20:21:16) Já samozřejmě nevím,jak ostatní děti. Ale vím jistě,že moje děti by to jednak nechtěly udělat a jednak by do takové školy už nechtěly chodit.
(23.2.2025 20:43:32) Tak treba, pokud by ta nahravka odstranila jednu problemovou osobu, na kterou by se jinak nemohlo, zlepsila tim prostredi ve skole, tak by to pomohlo. Osobne jsem resila vyraznejsi problem dvakrat, jednou hned na zacatku, kdy mi reditelka spadove skoly odmitala integrovat dite poradne, lhala, intrikovala, resilo se to asi pul roku a nakonec tam byla skryta inspekce zrizovatele, po ktere odstranili reditelku a nova si tam kompletne zmenila ucitelsky sbor, najednou vsechno slo. Pokud by takova vymena byla mozna po ziskani dukazu treba nahravkou, udelam to. Ovsem dite bych do toho nemotala, roste bych ho napichla, nic by samo nahravat nemuselo. V nasem konkretnim pripade by nestacilo napichnout dite, protoze pred nim se resilo minimum. Ale ja osobne byla jako dite sikanovana ucitelkou a tam by to bylo mozne dokazat velmi dobre.
(23.2.2025 20:25:59) Bude se v té škole cítit šťastné a bezpečně?
Tak většinou rodiče takové kroky podnikají, protože to dítě už se nešťastně cítí, ne? Někdy to může pomoct, aby takový učitel ve škole už neučil (a teď nemám na mysli jen opakovaný křik)
(23.2.2025 20:03:06) Tak to bych asi napsala raději školní inspekci, než abych vybavila vlastní dítě diktafonem, aby někoho nahrávalo. U jednoho mého dítěte se nyní řeší problém, způsob výuky češtiny. Děti si na učitele stěžují už dva roky, pointa není ale v tom jak učí (tady bych učitelům přece jen nechala trochu autonomie) ale to, co učí, resp. neučí. Asi šťastnou shodou náhod se ve třídě mého dítěte sešli celkem osvícení a kultivovaní rodiče, kteří vnímají češtinu jako přece jen klíčový předmět (a vědí, že absolventi gymnázia by měli ovládat i gramatiku, větné členy, druhy vět, literární díla a tak), ale současně odmítají posílat do třídy děti s diktafony či právníky. Což si fakt cením, že jsme se na postupu shodli, jdeme za tím celkem vytrvale, ale kultivovaně.
(23.2.2025 21:25:00) Fed změna školy není vždy možná- důvodů je hodně např. málo škol v okolí, nebo školy v okolí neberou, nebo dítě má kamarády a nechce se jich vzdát , nechce dojíždět , je mu špatně v dopravních prostředcích atd. Spíš je častý problém když většina učitelů je dobrá až průměrná, ale nemáš problém s nimi ani ty ani dítě a ani oni s vámi, dokonce je u některých dítě oblíbenec pro své znalosti a schopnosti (předmět který dítě fakt baví a tak se o něj zajímá hodně) ale pak tam máš jednu (dvě ) co ti každodenně dělá problém- to školu nebudeš měnit, protože všude narazíš na aspoň jednu takovou osobu a u střední už je ta změna ještě těžší, když nechceš měnit obor.
(23.2.2025 21:30:00) Kokosko, tak to chápu.Tak to měly a mají i moje děti a už jsem psala, většinu jim říkám,ať se zkusí dohodnout nebo holt ať se přizpůsobí. V tomhle věku už to většinu nějak jde. Může se stát, že se to nějak vyhrotí, pak bych asi zasáhla-ale prostřednictvím promluvy, s dotyčným vyučujícím nebo ředitelem.
(23.2.2025 21:46:41) Fed, to dělám taky, takže prvně vyřeš si to sám s ní osobně, ale slušně,... nefunguje, zkus to přes výchovného nebo přes učitele kterému důvěřuješ a víš že je vstřícný... nefunguje, zkusím sama přes třídní- nefunguje, jsou to kamarádky, zkusím sní slušně a vstřícně promluvit , no spadla mi brada z jejich odpovědí a vím že je to v ... , ale zkusím to nechat být a dítě bojuje o nepropadnutí a řeči na svoji adresu se snaží nebrat si osobně (co si o učitelce myslí je vcelku jasné) .. tak nějak funguje a nefunguje, jen to pořád je hodně na hraně, zkusím znovu slušně a výsledkem je to, že nemám věřit dítěti, dítěti řeknou ať doma neříká co je ve škole , učitelka je bezchybná a skvělá, dítě schválně dělá že nerozumí zadání , my tomu nerozumíme , PPP dala špatnou zprávu (zpráva ze školy směrem do poradny ale byla že dítě je bez obtíží, ale najednou je z něj negramot co neumí číst, asi v pubertě dementní) atd. co s tímhle chceš dělat ? Musím říct že jsme šli ze školy zhnusení z toho všeho co jsme vyslechli . Na jinou školu není kam a stejně to není řešení, takže opět rada dítěti drž pusu a makej, teď budeš muset o to víc, protože teď se po tobě poveze ještě víc, což začalo hned první den po schůzce-ironické poznámky na jeho adresu
(23.2.2025 21:52:23) Hmm, v tomhle neporadím, nic podobného jsem nezažila. Nebo tedy možná u staršího syna, jenže ten už byl v té době čerstvě plnoletý a odmítal jakoukoli pomoc z naší strany a řekl,že prostě skočí ze střechy. Ředitelka manželovi řekla, že její čas je drahý a nebude s ním nic řešit (vřele doporučuju toto gymnázium, fakt Nakonec vše ta nějak dobře dopadlo, ale nemuselo. Jinak jsme se většinou normálně domluvili. Ale rozumím tomu,že to třeba někdy nejde.
(24.2.2025 6:31:21) Kokosko, v tomto případě by zrovna to nahrávání pár hodin s vyučující bylo přínosné. Včetně záznamu ze schůzek. A pokud to bylo zvlášť drsné a soustavné jednání, tak bych oslovila policii s podezřením na šikanu.
(23.2.2025 19:54:18) Ennyvan, právě, e tak jako ty to vidí štěkánka, čapek a podobně ladění rodiče. Nahrávání ve stylu "co kdyby ta učitelka dnes říkala něco, co bych proti mí mohla použít" je ale protizákonné z principu. Nechráníš si žádná svoje práva, což je jediná výjimka.
(23.2.2025 19:58:53) Hele a proč se tedy v případech trestných činů uplatňují odposlechy? Za mě je to stejná paralela. Ty si potřebuješ zajistit důkaz v případě, že druhá strana bude tvoje zjištění popírat.
(23.2.2025 20:05:57) Enywan, a víš, jak to s odposlechy chodí? Že je k tomu, aby je policie mohla vůbec realizovat, musí i někdo schválit (podle okolností státní zástupce nebo soudce)?
Nahrávka může být legální, pokud ji pořídíte výhradně pro ochranu svých práv a nepoužijete ji k veřejnému šíření.
📌 Lze nahrávku použít jako důkaz? ANO, pokud... učitel křičí opakovaně a nevhodně, což lze považovat za nevhodné pedagogické chování nahrávku použijete pouze pro vedení školy, školní inspekci nebo jiný orgán nejde jen o běžnou hlasitou mluvu učitele, ale o skutečně nepřiměřené chování
NE, pokud... nahrávku šíříte mezi spolužáky, na sociálních sítích apod. (zásah do osobnostních práv) nahráváte učitele cíleně a opakovaně, aby ho to poškodilo jde jen o to, že učitel občas zvýší hlas (což není samo o sobě protiprávní)
⚖ Jaký je právní základ? Občanský zákoník (§ 86 zákona č. 89/2012 Sb.) Každý má právo na ochranu osobnosti, což zahrnuje i hlasové projevy. Bez souhlasu se nesmí nahrávky šířit ani zneužívat proti nahrávané osobě.
Trestní zákoník (§ 182 zákona č. 40/2009 Sb.) Tajné nahrávání osobních projevů může být neoprávněným záznamem. Výjimka: Pokud jde o ochranu práv a důkazní materiál, může být soudně uznatelný.
(23.2.2025 20:35:15) Enywan, většina toho "nevhodného učitelského chování" spočívá v tom, že si někdo myslí, že si na něj učitel zasedl, moc křičí, špatně známkuje, oslovuje děti příjmením.... prostě se sice chová nevhodně, ale ochranou práv zaručovaných listinou, ústavou a dalšími zákony bych to fakt nenazvala. Takže za mě, pokud nepůjde o šikanu apod, je nahrávání neoprávněné. Zrovna nedávno k tomu byla nějaká soudní kauza. Rodiči vadilo, že učitel zadává domácí úkoly a tak dítě vybavil diktafonem. Asi nejhorší možné řešení. Když pominu, že učitel, který by se soudil by asi spor vyhrál, řeší to něco? Každé dítě vnímá některé věci jinak. Spravedlnost ve třídě (jak se jí domoci?), hluk, oslovování dětí.... Pomůže něčemu, že to budete mít nahrané?
(23.2.2025 19:42:13) Ennywan, tohle bych dítěti schválila snad jedině v případě, že by šlo o něco takového, jako pedofilie, na té úrovni. A byla bych rozhodnutá v každém případě školu změnit.
(23.2.2025 19:40:33) Já bych do takový negativní skupiny vůbec nevlezla. Pokud by bylo moje dítě ve škole nespokojený,probrala bych to s ním. Ale většímu dítěti bych mimo jiné nejspíš taky řekla, že "lidi jsou různí" a že se má pokusit přijetí na to, jak s učitelem vyjít. Pokud to jen trochu jde.
(23.2.2025 19:48:43) Ennywan, už když napíšeš, že "většina" učitelů je taková a taková, je vidět, že tam máš nějaký osobní problém. Který bys tedy asi měla řešit. Protože naprostá většina lidí si tohle fakt nemyslí.
(23.2.2025 19:52:27) Osobní problém v tom směru, že většina učitelů, se kterými se potkávali naši kluci, nějakou tu neprofesionálnost projevili. Ne nutně k řešení, nehledě na to, že se to třeba dělo někomu jinému ve třídě. Ale prostě často jsem si řekla, že se těm dětem vůbec nedivím.
(23.2.2025 19:31:25) Jo, a to, že pošlu do školy dítě s diktafonem, aby nahrálo učitele, je pro mě přesně ten moment, kdy už je to ze strany rodičů za čárou. Než tohle, jen určitě lepší změna školy.
(23.2.2025 19:41:37) Jakože ty jako rodič se zeptáš spolužáků? Máš pocit, že je to víc vypovídající než nahrávání? Nehledě na to, že nevím, proč by se spolužáci měli s rodičem vybavovat.
(23.2.2025 19:44:18) Jo, až budou u nás doma spolužáci, asi bych se zeptala "co paní učitelka? taky se vám zdá, že občas trochu moc křičí?" Na tom nic není a zjistíš, že si to kromě tvého dítka nikdo nemyslí. Což samozřejmě nemusí znamenat, že tvoje dítě lže, třeba jen špatně snáší hluk.
(23.2.2025 19:57:29) Ennywan, chápu, ani u syna se spolužáci navzájem nenavštěvovali doma, bydleli každý v jiném koutě Prahy, někteří i mimo Prahu. Ale byli jsme v kontaktu s ostatními rodiči (už jenom tím, že jsme je prvních několik let vzhledem k dojíždění skoro všichni doprovázeli a vyzvedávali, takže byla příležitost probrat co doma děti řeší).
(23.2.2025 19:34:34) Změna školy není často jednoduchou záležitostí. Z různých důvodů. Nehledě na to, že když dotyční odejdou a učitel se neřeší, tak své chování a přístup nezmění.
(23.2.2025 19:52:39) Monam, pro mě taky. Nehledě na to, že to atmosféru a ochotu k řešení rozhodně nijak nevylepší. Taky jsme na ZŠ řešili křik učitele - bylo to v páté třídě, když dostali poprvé nového třídního, který přišel z běžné školy, byl zvyklý na úplně jiný typ dětí a děti na naší škole do té doby měly velmi mírnou a vstřícnou paní učitelku. Jenže jak šli do puberty, tak to ze začátku s novým třídním dost skřípalo, nebyla chyba jen na straně učitele, ve třídě byli i pěkní "dárečci", se kterými to bylo fakt těžké. Nicméně nikdo nic nenahrával, stačilo, že si na křik stěžovaly postupně doma všechny děti, takže jsme to pak s ostatními rodiči ve škole řešili společně. A po čase si to sedlo a když loni jejich třída končila ZŠ (měli celou dobu toho stejného třídního, celých 6 let), tak se všichni shodli, že pan učitel jim bude fakt moc chybět a někteří se s ním občas vídají i teď. On z nich dokázal dostat neuvěřitelné výkony, o kterých sami někdy ani nevěřili, že by mohli dokázat. Syn prohlásil, že jim pan učitel dal strašně moc.
(23.2.2025 19:33:57) Ennywan, vůbec nepochybuji o tom, že se tyhle věci dějí. Že je spousta učitelů opravdu takových, že by měli jít okamžitě pryč. Že je hodně nekompetentních lidí ve školství. Někdy i patologických osobností. Ale ve skupině Řešení problémů bude z logiky věci ten, kdo něco řeší. A věř tomu, že i určitá (zlomková) část těch problémů nebude v reálu objektivně tak, jak ten rodič tvrdí.
Myslím, že tu ani nikdo nepíše, že věci, které řeší Stekanka, se nedějí. Ale já si u velmi mnoha situací umím představit co variant toho, co se v té třídě může dít. Takže ta strašná paušalizace z její strany, kopání obecně do všech, agresivní styl bez KONKRÉTNÍHO ŘEŠENÍ, to v praxi moc nikomu nepomůže. Podstatou její celé akce se mi zdá především prezentace jí samé jako té nejlepší, skvělé a všechno zvládající učitelky. Jde o ní. Nikoliv o ty děti.
(23.2.2025 19:46:35) Ennywan, už jsme o tom mnohokrát diskutovali. Ne, nemyslím si, že převládají špatní učitelé. Myslím si, že jsou v menšině. Aspoň z toho, s jakými učiteli se setkávají moje děti a děti mých známých. Ano, objevuje se takové chování, které je neprofesionální. A je potřeba to řešit. Ale štěkánka cesta k řešení není
(23.2.2025 11:07:37) Koukla jsem na dvě její videa a mám problém s energií, která z ní jde (nicméně, to může být můj problém, že to tak vnímám), tak jsem zkusila psaný rozhovor, ten se mi líbí
(22.2.2025 18:21:47) Ennywan proč Štěpánka s Čapkem nejsou kontruktivní? Ty hysterické výlevy na instagramu? Předně proto, že zejména Štěkánka není učitelka, ale všem umí poradit, jak to udělat lépe. Pak ten její hysterický, štěkavý styl. Vzít jednu malichernost a na ní se točit, učitele zesměšnit a bez jakékoli opory v čemkoli říci, že si to rodiče nemají nechat líbit. Neustálé překrucování faktů, různých situací. Konstruktivní kritika fakt vypadá jinak a tuhle paní reálně mohou brát vážně jen někteří rodiče, kteří pak tu napjatou, štěkavou atmosféru přenášejí do škol.
(22.2.2025 12:26:20) Já sama měla dobré známky a žádný problém nevnímala. Nedávno mi spolužačky říkaly, jak jim to kdysi vadilo. Ono je hlásit a hlásit. Náš matikář dával najevo malé pohrdání, jakoby tím posuzoval kvality človéka. A to šlo o žáky, kteří jsou teď v životě velmi úspěšní.
(22.2.2025 12:45:29) Balbíno, přesně. Když učitel volí citlivou komunikaci, přidá podporující komentář, nemusí být dopady tak zlé. Ovšem také si pamatuji velmi necitlivé, dehonestující komentáře, od opovržlivého tónu po vyloženě šikanózní poznámky na adresu neúspěšných. Jako by škola byl nějaký elitní klub a kdo nedrží krok, je odpad. Na gymnáziu je to špatně, ale na ZŠ to je úplně alarmující neprofesionalita. Za mé školní docházky se navíc na druhém stupni oslovovalo příjmením, takže cca "Nojo, Novák podle očekávání za čtyři, to je zázrak, že ne za pět." Z dnešního pohledu něco šíleného, jak se má cítit jedenácti-, dvanácti-, třináctiketé dítě, když se s ním na denní bázi jedná takto??
(22.2.2025 12:58:28) Ropucho, ano, to je přesně to, o čem jsem psala - na oznámení známek veřejně v celé třídě nevidím nic až tak závadného. Ale má to být prostě jen oznámení, bez těch hodnotících komentářů a poznámek.
(22.2.2025 12:27:48) Asi nebudu populární, ale na verejnem sdělování známek nevidím nic špatného a čím jsem starší a vidím kolem sebe, jak si i v práci často lžeme do kapsy a nebo si jen neříkáme, že někdo něco nezvládl... posuneme ho škodit jinam bez toho, aniž by dostal zpětnou vazbu a on vlastně ani neví, že průměru nesahá ani po kotníky a vlastně s tim nemusi nebo ani nemůze nic dělat. ...to jsem vzala trochu s nadsázkou. Ale tohle je pak realita se kterou se v kolektivech prostě potkáváme v reálném životě.
Nikdy jsem nepatřila mezi ty vyzdvyhované hvězdy třídy, ale naucilo mě to o to víc na sobě pracovat.
Zamyslela bych se, z čeho ty neprijemne dceřiných pocity vycházejí? Jaké je její vnimaní sebe sama?
...holky jsou v tomhle dost komplikované. Mám doma jeden exemplář jehož neustále propady řeším. Moc by chtěla být dokonalá a skvělá a úžasná. Ale není! ...a je to normální, my také nejsme. Vybrala si náročný umělecký obor a jednoduchý to tam jako jediná navázala holka z vesnice nemá. Nechodím za učiteli, neoroduji. Ani jsem ji neřekla, že jestli bude knourat protáhne domů a budem mít klid?! ...žďucham do ní jestli ji na dokonalost jen hraje a nebo co pro to dělá?! Dře fakt jak říká? Mluvila jsem i s učitelkou konkrétního předmětu, poslechla si co je dceřiných problém a hledáme spolu cestu, pomáhám jí, aby se cítila líp, aby se učila mit rada cestu . Dostala v pátek pochvalu, že udělala největší pokrok. Ta radost byla ohromná! ...měli bychom děti motivovat žít a prožívat. Nemůžeme celému světu říkat, jak se má k jednotlivci chovat. To jak se k nám lidé chovají často ovlivňujeme sami.
(22.2.2025 12:37:24) "Dostala v pátek pochvalu, že udělala největší pokrok. Ta radost byla ohromná!"
Tatramelko, a tohle je to jediné, co dítě potřebuje slyšet - jestli dělá nebo nedělá pokroky. A učitel to má sdělovat jemu, ne ostatním. Ostatním do toho nic není. Kdo se chce s kamarády podělit, udělá to dobrovolně, kdo ne, nemusí.
Srovnávání s pracovním procesem je liché, v práci člověk prodává své již hotové schopnosti. Ve škole probíhá něco úplně jiného, proces učení. A vhodné hodnocení a podpora by měly vést právě k tomu, že člověk bude mít zdravé sebevědomí a realistický náhled na své schopnosti.
(22.2.2025 12:40:13) PS: hysterickych scén typu, co když to nezvládnu, co když mě vzaly jen že musely naplnit třídu proběhlo asi milion. Podotýkám, že my jsem byli s mužem dost proti této škole. Já na to říkám " Jestli nejsi dost talentovaná?! Tak půjdeš jinam?! Záleží jen na tobě v jaké fázi to chceš přijmout!"
Vy to nezazivate jako dospělí? Pochybnosti nad sebou? ...jé to součást života umět se vybyčovat. Něco změnit, kdyz se mi něco nelíbí?
...třeba mé známky? ...pokud mám takové známky pořád, jsem na správném místě? Co pro to dělám? Co to se mnou dělá? Co se změní, když se o tom nebude mluvit? Nechci komementař jen v případě neúspěchu nebo nechci aby se o mně mluvilo, i když se mi něco povede?
(22.2.2025 12:59:33) ".pokud mám takové známky pořád, jsem na správném místě? Co pro to dělám? Co to se mnou dělá? Co se změní, když se o tom nebude mluvit? Nechci komementař jen v případě neúspěchu nebo nechci aby se o mně mluvilo, i když se mi něco povede?"
Tatramelko, ale známky nejsou jen o dítěti, ale také o učiteli. O tom, jak daný předmět učí, jak se chová k dětem, jak koncipuje ověřování znalostí. Vidím to např. u mladšího syna. Na základce měl z chemie a biologie trojku s odřenýma ušima, nikdy to nedokázal vytáhnout na lepší známku. Teď na učňáku má z obou předmětů jedničky a světe div se, dokonce ho ty předměty i baví. Jasně jde o učňák, takže ta náročnost je tam úplně jinde než na SŠ s maturou, ale podstatné pro mě je i to, že sám říká, že ho ty předměty teď baví. A je to prostě o osobnosti toho učitele.
(22.2.2025 12:59:33) ".pokud mám takové známky pořád, jsem na správném místě? Co pro to dělám? Co to se mnou dělá? Co se změní, když se o tom nebude mluvit? Nechci komementař jen v případě neúspěchu nebo nechci aby se o mně mluvilo, i když se mi něco povede?"
Tatramelko, ale známky nejsou jen o dítěti, ale také o učiteli. O tom, jak daný předmět učí, jak se chová k dětem, jak koncipuje ověřování znalostí. Vidím to např. u mladšího syna. Na základce měl z chemie a biologie trojku s odřenýma ušima, nikdy to nedokázal vytáhnout na lepší známku, předměty ho nebavily, neměl rád dané učitele. Teď na učňáku má z obou předmětů jedničky a světe div se, dokonce ho ty předměty i baví. Jasně jde o učňák, takže ta náročnost je tam úplně jinde než na SŠ s maturou, ale podstatné pro mě je i to, že sám říká, že ho ty předměty teď baví. A je to prostě o osobnosti toho učitele.
(22.2.2025 13:10:09) Ennywan - jo, osobnost učitele dělá hrozně moc. Syna teď taky jeden předmět baví dost a to i přesto, že mu úplně vždycky nejde a pořád s ním trochu bojuje. Ale má ho rád a i učitele, který je to učí.
(22.2.2025 13:00:15) Tatramelko, Tvoje přirovnání k pracovnímu procesu nesedí. Veřejné oznamování známek, stejně jako veřejné oznamování v pracovním kolektivu (obdobou těch známek by asi bylo, kdyby šéf v open space hlásil "Maruna za minulý měsíc zpracovala 326 faktur a Jaruna *zamračený výraz* zase pod tři sta"). Zpětná vazba přece není závislá na veřejném oznamování něčeho. Pokud nadřízený není spokojen s prací zaměstnance, jde za ním a řeší to, nevyhlašuje to na srazu celého oddělení. Ve škole je to úplně stejný. Zpětnou vazbu žákovi poskytla jeho známka, najde si, v čem má chybu, učitel mu může pomoct to doučit a opravit, ale že tu známku bude vědět i Klára z první lavice, to zpětná vazba fakt není.
(22.2.2025 13:10:13) No hlavně v práci si můžeš říct, že tohle pro tebe není a najít si jinou, která ti půjde... Ale ta základka je pro všechny děti stejná a pokud nejde o extrém, kdy se musí řešit přestup, tak tam prostě těch 9 let to dítě stráví... Navíc teda tohle čtení známek nemá žádný přínos... naopak je vhodné děti učit, že ta známka nehodnotí dítě, ale POUZE to, jak zvládlo danou látku... A ne, nejsou děti "jedničkáři", "trojkaři" ani "pětkaři", to je něco, co by mělo ze slovníku zmizet definitivně...
(22.2.2025 13:16:41) Federiko, a přitom se s tímhle ujetým argumentem setkáš už i u předškolního vzdělávání - že si má dítě zvykat, jak to chodí, že v práci pak narazí, protože se s ním nikdo mazt nebude a nebude si moci dělat, co chce atd.... Aneb lidová pedagogika absolventů školy života.
(22.2.2025 13:17:25) Federiko, hlášení známek veřejně ve třídě má pro dítě přínos ten, že si uvědomí, že vždy bude hodnoceno podle výsledků své práce a od toho se bude odvíjet to, jaké bude mít mezi lidmi postavení. A také, že je nepříjemné být hodnocen negativně a příjemné být veřejně chválen. A že se s tím musí vnitřně vyrovnat.
(22.2.2025 13:18:43) "hlášení známek veřejně ve třídě má pro dítě přínos ten, že si uvědomí, že vždy bude hodnoceno podle výsledků své práce a od toho se bude odvíjet to, jaké bude mít mezi lidmi postavení. A také, že je nepříjemné být hodnocen negativně a příjemné být veřejně chválen. A že se s tím musí vnitřně vyrovnat."
(22.2.2025 13:23:41) Ropucho, samozřejmě t to myslím vážně, to je totiž život, tak to v dospělém životě chodí. Vždy té budou lidi hodnotit a ty se musíš naučit s tím žít, jinak budeš nešťastná.
(22.2.2025 13:29:41) Stará huso, nevím, ale já nemám pocit, že by mě v dospělém životě pořád někdo někde hodnotil a jestli jo, tak je mi to celkem jedno. Nikdy jsem moc nedala na to, co si o mně myslí ostatní.
(22.2.2025 23:01:05) Pokud by s tebou nebyl tvuj zamestnavatel spokojen,tak letis nebo snad ne? Tvym hodnocenim je tva vyplata, treba. A urcite se denodenbe snazis v praci anebo delas tak,abys nebyla odrjita. Ne ze ne. A vo tom to je!
(22.2.2025 13:31:17) Huso, v dospelosti se mi to zda prece jen trochu jine. Jednak pokud te nekdo bude hodnotit stiravym a neprijemnym zpusobem, spis se muzes ohradit a vymezit. A prece jen jde o jine hodnoceni. Prijde mi, ze ted uz uci hodne ferovych ucitelu, kteri jsou otevreni diskuzi. A prave ze skoly by si deti mely odnaset to, ze ucitele se respektuji, ale i k zakum se ucitel chova slusne, nestira, nevozi se po nich.
(22.2.2025 13:29:20) Huso, postavení mezi lidmi opravdu nemáš pode toho, jak jsi hodnocená mezi ostatními. Naopak,každý člověk je jedinečná osobnost,neměl by se s nikým srovnávat.
(22.2.2025 13:34:41) Federiko, každý se s někým srovnává, neznám nikoho, kdo ne. A každý člověk má ve společnosti své postavení, které je dáno také jeho pracovními výsledky (nejen). Každý člověk je také hodnocen ostatními. Nikdo není ostrov.
(22.2.2025 13:39:49) Ve společnosti to chodí tak, že pilná jedničkářka, co měla všechny úkoly včas, může taky skejsnout na místě sekretářky u strýčka ve firmě, a žák, který v sedmé třídě propadl ze zeměpisu, může své vzdělání dokončit doktorátem z historie a elektrotechniky coby šéf firmy s platem ve vyšší šestimístné částce. Obojí příklady z praxe kolem mne. Lidi mají na základce různé známky a plyne z toho pro jejich reálný dospělý život překvapivě málo.
(22.2.2025 13:41:34) Huso, já zásadně své děti učím to, že se nesmějí s nikým srovnávat, že to je fakt špatně. A jejich život, budoucnost, práce, se rozhodně neodvíjí od známek a žádného srovnávání.
(22.2.2025 13:50:46) Federiko, bylo by krásné, kdyby to tak bylo, ale ono není. Nejsem třeba člověk, který by někomu něco záviděl, zvlášť něco materiálního, ale srovnávám se s ostatními často. Nemůžu se třeba rovnat lidem, kteří umí dobře péct a vařit, protože to neumím. V této oblasti jsem marná a když mě bude někdo hodnotit jako kuchařku, tak budu na velmi nízkém stupni. A když mi to řekne, tak vím, že má pravdu a umím se s tím smířit.
(22.2.2025 14:01:00) Huso, asi ublížilo. Psala jsem tady o kurzu na kterém jsem byla s dcerou.Vybrala jsem ho záměrně, protože moje dcera je perfekcionistka a často se posuzuje podle ostatních,sama sebe. Je pro mě hodně důležité,aby to nedělala, aby si uvědomila, má svou vlastní hodnotu,jedinečnou, že je osobnost, že je nesmysl se porovnávat s ostatními v čemkoli, že si má jít za svým a vědět, že "je dobrá", to, v čem je fakt dobrá a co ji baví, co chce dělat, rozvíjet to, co ji ničí,nebaví zrušit, vyměnit. Osobně považuju za velký životní neúspěch dělat v životě to, co mě nebaví a co dělat nechci. A pohybovat se mezi lidmi, kteří mě nebaví, které nemám ráda. A děti učím,že tohle je to zásadní, v životě.
nevim jestli mi hlaseni znamek ublizilo, rozhodne prvni stupen skoly jedno x nejhnusnusnejsich v zivote, takove ponizeni jako tam jsem uz nikdy nezazila. Mam dyslexii a ADHD ve tride nas bylo skoro 40. Na to nikdo nikdy nebral ohledy. Od treti tridy jsem mela ze vsech diktatu za 5. Ja vim, ze jsem strasne stydela, kdyz se hlasily znamky. Prisla jsem si uplne blba. Pritom nez jsem sla do prvni tridy sama odvodila nasobilku, vedela jak funguje slunecni soustava atd.. V dospelosti jsem nikdy takove ponizeni nezazila. Motivujici to nebylo vubec.
(22.2.2025 13:57:11) Stará huso, proč by Tě měl někdo hodnotit jako kuchařku? Soutěžíš v MasterChefu? Zkrátka vaříš, protože je potřeba jíst, a nejsi Rotschild, abys na to měla sluhu. Není to soutěž. A Tvoje hodnota nespočívá v tom, jaký děláš knedlíky.
Jsem skvělá kuchařka? Ne. Vařím, abychom se najedli, není to moje hobby, moje rodina to jí spokojeně, návštěvy taky neprchají, zvládla jsem navařit i pri větší skupiny lidí, když bylo potřeba, a tím moje kuchařské ambice hasnou. Třeba jsem nikdy v životě nevařila vepřo-knedlo-zelo a neupekla jsem ani jeden dort. A nemám pocit, že bych tím byla nějak nedostatečná.
(22.2.2025 13:59:13) Huso, to je perfektni priklad. Protoze se nevytvari "zebricek" kucharek. Rikame, ze Jana vyborne a rada pece sladke, Liba rada dela steaky, Pavla radsi s rodinou jde do restaurace. A ja varim zakladni jidla, nic extra. A rozhodne to o me nikdo nerika s despektem. A ja klidne reknu, ze dort si radsi koupim a necekam vysmech. A kdyby ano, svobodne se ohradim.
(22.2.2025 14:16:14) Inko, jasně a já si třeba ani vůbec nepamatovala, kdo ze spolužáků měl jakou známku z čeho. Zajímaly mě moje známky a maximálně jakou známku měla kamarádka. Mně prostě přijde, že dnes rodiče dělají z komára velblouda.
(22.2.2025 14:17:58) Ne, to není o tom, že rodiče dělají z komára velblouda. Ale že se zjistilo, že to jde i jinak a je to pro zdravý vývoj dětí lepší.
(22.2.2025 14:25:11) No, nevím. Mám dvě kamarádky učitelky a když je někdy tak poslouchám, co všecko dnes učitelky musí a nesmí, aby se ubohých dětiček a jejich namachrovanych rodičů nedotkly, tak se nestačím divit. Ale holt, jak říkám, jsem už stará struktura.
(22.2.2025 14:32:14) Nikdy jsem do školy nic řešit nechodila. Učila jsem děti, že se mají ozvat, když se jim něco nelíbí. Občas jsem narazila na nevhodné chování učitelů, výjimečně jsem napsala, jinak jsem zkusila poslat děti,aby si to vyřešily. Teď například přemýšlím, jestli řešit výuku biologie u dcery, která se mi hodně nelíbí.Je mi úplně jedno, co si o tom bude myslet paní učitelka, naopak s myslím,že je škoda,že už se rodiče nebo děti neozvaly dříve, tohle samozřejmě k žádné nápravě nebo změně nepovede. Je třeba si uvědomit,že máme právo požadovat kvalitu a lidský přístup.Ve všech oblastech. To samé má samozřejmě právo požadovat i ten učitel nebo jiné profese. Proč by si člověk měl nechat líbit něco, co není v pořádku? Jinak jsem obecně byla s učiteli mých dětí spíš spokojená. Z některých i nadšená.
(22.2.2025 14:45:54) Já to tedy říkám, ale to je tím, že my do té školy chodíme celkem často.
obecně máme 4x do roka třídní schůzku tripartitní - tj. učitel, dítě, rodič - tj. tam je možnost si říct ze všech stran, co nám vyhovuje a co nevyhovuje, případně vyjasnit si pozice...
I "kritika" dítěte probíhá citlivě a máme možnost na to reagovat - třeba objasnit.
Moje dítě bylo třeba na poslední třídní schůzce "kritizováno", že je hrozný srandičkář, že si dělá legrácky a že by mělo ubrat... (velmi korektně vybranými slovy, všechna čest). Tak já na to - no jo, to má holt po tátovi... Já mu furt říkám, aby se před tím dítětem krotil, že si to jednou bude chodit do školy vysvětlovat sám... A už je to tady. (To je jak v tom vtipu - Poznámka v třídní knížce - Vaše dcera pořád mluví nahlas a je drzá. Odpověď otce - To má po matce, seřezal jsem je obě.)
Současně samozřejmě i já si z pozice rodiče řeknu, co mi vadí (také korektně vybranými slovy) - třeba že za občasný příjezd pozdě do školy můžu já a ne to dítě, protože já ho do školy vozím a občas je holt nehoda, kolona, náledí nebo jiný problém, a že nepovažuji za šťastné, aby to bylo nějak významně komentováno ve směru k dítěti... (poté, co dítě jednou v autě předvedlo téměř hysterický záchvat, že přijedeme pozdě a že to budou zase řeči). Nijak tím nesnižuju, že i jednou do práce dost možná bude muset chodit načas a že přesnost je dobrá vlastnost a že je fajn ji mít. Ani, že pokud dítě bydlí 10 minut pěšky a chodí pozdě 3x do týdne, že je to důvod k nějaké kritice či k řešení ze strany školy směrem k dítěti. A ano, tohle je podle mě odraz i do dospělého života - pokud do práce budeš chodit pravidelně o půl hodiny později, bude to každého štvát a možná tě za to i vyrazí... Pokud párkrát do roka přijdeš pozdě, protože problém na silnici, zpoždění vlaku nebo tak, budeš čekat, že to tvůj nadřízený (či kolektiv) pochopí a žádné zvláštní kecy kolem toho nebudou.
(22.2.2025 14:44:28) " aby se ubohých dětiček a jejich namachrovanych rodičů nedotkly," Znam nekolik skvelych ucitelu a ucitelek a ti by v zivote takovehle pohrdave hodnoceni svych zaku nevypustili z ust. Chapou, ze skolni dochazka je povinna a tudiz se tam ocitnou zaci z ruzneho prostredi a za svou vychovu nemohou. Dovedou s rodici komunikovat a tudiz se po strane takto nestezuji. Takovehle vety jsou na urovni konastatovani "ucitelka je diagnoza".
(22.2.2025 15:09:21) Huso, já chápu, co máš na mysli a je fakt, že je i spousta hyperprotektivních rodičů, kteří nabíhají do školy kvůli kdejaké kravině. Ale ten požadavek neb spíš prosba tady byla vznesena normálně, nehystericky, slušnou formou a je logická, ne neoprávněná.
(22.2.2025 23:10:34) Pozadavek mi naopak prijde velmi mimozni. Dcera Kachny neni ve tride sama a kdyby tam mel kazdy takovy rodic ze sveho pohledu opravneny a logicky pozadavek, to aby si to ten vyucujici radsi hodil.
(23.2.2025 9:18:11) Fern, rodiče mají dneska na učitele požadavky, které by dříve ani nikoho nenapadly. Třeba u nás ve třídě požadovala část rodičů po angličtinářce, aby nebyla tak přísná a nepostupovala tak rychle dopředu. Druzí rodiče zase požadovali, že výuka jde příliš pomalu, a že by měla přidatv náročnosti, protože jinak se jejich děti nic nenaučí. A teď co jako má učitelka dělat. Požadavek maminky, aby chudák holčina nebyla vystavena stresu, když se její známka přečte v hodině nahlas, mi také připadá hodně mimo.
(23.2.2025 11:15:33) Třeba u nás ve třídě požadovala část rodičů po angličtinářce, aby nebyla tak přísná a nepostupovala tak rychle dopředu. Druzí rodiče zase požadovali, že výuka jde příliš pomalu, a že by měla přidatv náročnosti, protože jinak se jejich děti nic nenaučí. A teď co jako má učitelka dělat.
No, a je na tom něco nepochopitelného? Tak jsou ve třídě děti, které zatím v angličtině plavou (nebo k ní vůbec nečichly) a pak děti, které chodí na angličtinu třeba už 5 let a jsou na naprosto jiném levelu...
Problém není na straně rodičů, ale na straně školy, která nedokáže např. rozdělit děti na jazyky podle jejich úrovně nebo zajistit jiným způsobem individuálnější výuku. Zrovna v jazycích toto lze očekávat (určitě na druhém stupni nebo na střední škole).
Mě by se taky nelíbilo, kdyby moje dítě, které angličtinu ovládá na úrovni B2, mělo třeba při příchodu do prváku na střední znovu začít skupinově "slabikovat" I am, You are...
Úplně stejně, jako jsem v první třídě nechtěla, aby moje dítě se učilo M A - Ma, když plynně četlo.
Samozřejmě chápu, že jedna učitelka - 30 dětí - z toho pár se specifickými potřebami..., ale zrovna u jazyků (nebo u toho čtení v první třídě) snad proboha školy musí vědět, že děti budou na různých úrovních a s tím systémově pracovat.
Jasně, když to bude třeba druhý jazyk - němčina nebo španělština - a 29 dětí budou úplní začátečníci a pak tam budou mít jedno dítě z bilingní rodiny, že se systém přizpůsobí většině, ale takové děti mají zase na ten jazyk individuální plán.
Nejsou to podle mě žádné "extrabuřty" rodičů, ale zcela legitimní požadavky. Když to převádíme do práce - jak by ti bylo, kdyby tě zaměstnavatel vyslal na 3 denní školení o základech wordu nebo excelu, když v něm roky běžně pracuješ, třeba? A ty děcka v tom mají žít roky? Nemyslím, že je něco špatně, když si zrovna v jazycích a angličtině zvlášť udělá škola na začátku (druhého stupně, střední) přehled o tom, jak na tom děti jsou a rozdělí je podle úrovní, třeba i napříč třídami nebo ročníky...
(23.2.2025 11:53:00) Ennywann, ale děje se to, i u dcery to tak mají. Neděje se to tam, kde to nikdo nevyžaduje, kde se prostě smíří s tím,že "Tohle dítě tady bude krnět a nudit se, zatímco tohle tady bude tápat a nestíhat,to je přece normální"
(23.2.2025 12:23:00) Určitě jsou metody výuky, které umožní více individualizovaný přístup a individuální pokroky dítěte. Ale. Naše školství, včetně přijímacích zkoušek kamkoli, je zaměřené na znalosti, standardizované testování. Tedy nehraje tam žádnou roli, jak velký pokrok žák udělal, ale zda umí to, co škola očekává (a zda je mezi x nejlepších, aby byl přijat). Tohle si troufám tvrdit, že je stejné plus mínus všude na světě. Takže důraz na efektivitu především. Při 30-32 dětech ve třídě je individualizace opravdu téměř vyloučena. Že se někdo nudí, nedělá pokroky. NO, asi by mohl mít z PPP doporučení, pak by škola uměla udělat IVP a třeba by docházel do yvššího ročníku na matematiku. POmohlo by to? Asi ne, protože nelze úplně předpokládat, že škola dokáže zajistit, aby ty třídy měly matematiku ve stejné době x krát týdně. Pokud bude docházet jen jednou týdně, rychle se ztratí. Docházet na úkor jiného předmětu také není dobré řešení. Ano, může mít jednu hodinu týdně tak říkajíc navíc, sólo s učitelem nebo se skupinou podobně nadaných.
(23.2.2025 12:41:02) No, ale je pořád dobré se nad tím zamýšlet, vnímat to, a požadavky rodičů (případně i dětí, které jsou vedeny k tomu umět vyjádřit své potřeby) to urychlují...
Přesně - dokud proti učiteli bude sedět stádečko mlčících, případně shodně unisomo odpovídajících oveček, tak to sice může být pro toho učitele jednodušší, ale ten tlak na změnu to nevyvolá.
Jsou učitelé, kteří to zvládají lépe a naopak. A školy, které se o to aspoň snaží, a které jen říkají, že "to nejde".
Ve většině předmětů bude těch excelujících dětí málo (dáno spíš specializovanými zálibami), ale zrovna v jazycích a matematice ty rozdíly nepochybně jsou. A když to jde na gymplu, kde obvykle jsou na jazyky už děti dělené do skupin, jsou různé PVP - matematické semináře, biologické semináře..., není důvod, aby to nešlo na ZŠ, zvlášť a právě na velkých sídlištních, kde mají v ročníku A,B,C a mohou mnohem snáz udělat skupinu napříč těmi třídami podle (třeba právě) úrovně té angličtiny...
To malé školy, kde je jedna třída v ročníku, mají zase často výhodu nižšího počtu dětí ve třídě, ale zase těžko můžou dělat sólo výuku pro 4 nejlepší angličtináře z 15 dětí ve třídě. U nás tedy syn chodí třeba na angličtinu s dětmi o rok staršími, dřív i na matiku, ale to už se teď setřelo, už se to řeší jen (i v jiných předmětech) třeba testy rozdílných náročností a tak (to mají třeba i v zeměpise - bonusové otázky v testech...), jinak ale se rozdílná úroveň třeba ve vědách dá řešit i jinak - u nás se dělají ty projekty, třeba komiksy v dějepisu, plakáty - tam se vyřádí děti i s podrobnějšími znalostmi i ty, které zrovna z daného předmětu mají jen ty základy...
Je fajn, že většina škol odešla od striktní frontální výuky - učitel přednáší, děti si píšou do sešitu, doma se to naučí, učitel je vyzkouší u tabule a párkrát za pololetí si napíšou písemku, ale posunout to dál, to jako by se všichni báli. A přitom k tomu objektivně důvod není...
(23.2.2025 12:48:15) Dneska jsem přihlížela lyžařským závodům mladších žáků, žákyň. Vyhlašuje se od 6 místa, výsledková listína je veřejná. Jak jinak. Holt to ti poslední musí zvládnout
(23.2.2025 12:53:41) Beat, to je ale závod zájmový,profesní, do kterého se ty děti přihlásily a věděly, jak závod funguje,to je něco úplně jiného. Škola nemá být závod. A nemá mít výsledkovou listinu.
(23.2.2025 13:15:28) Když ty lyžařské závody jsou ze své podstaty dobrovolné a účastní se jich jen ti, co jim lyžování jde .. v té škole jsou víceméně povinně, nadaní i nenadaní, soutěžit neplánovali, kdo by taky dobrovolně soutěžil v něčem, co mu nejde? a ještě pak musel být účasten, když se nahlas říká, že mu to narozdíl od ostatních nejde
(23.2.2025 13:23:19) To mate pravdu, holky, nicméné vzhledem k podstatě, tzn debate o veřejném hodnocení, jeho vlivu na psychiku atd atd, mi to přijde stejné.
Tím neříkám, ze jednání učitele tohoto konkrétního učitele schvaluju, to uz jsem psala výše.
(23.2.2025 16:11:22) Čumčo, poslechla jsem si několik míst z toho videa z rádia junior a musím říct, že dost dobrý, asi si to poslechnu celý a třeba něco využiju, radí dobře, tak proč nepoužít věty, který už někdo vymyslel
(23.2.2025 13:26:16) Beat, to stejné být nemůže. Do závodu se přihlásíš,se závoděním souhlasíš. Na závodech se většinu vystavuje ta výsledková listina. Škola takhle vůbec fungovat nemá. Škola by vůbec jako závod fungovat neměla, jde tam o něco jiného. A hlavně, ve škole vůbec není důvod oznamovat jednotlivé výkony veřejně, proč?
(23.2.2025 14:30:18) Inko, on je ale dost rozdíl, jestli jsou děti zvědavé, co měli ostatní a navzájem si to řeknou a něco jiného je, když učitel oznamuje postupně známky celé třídy, v horším případě i s nějakým komentářem typu "Novák - zase za pět" apod. U syna na ZŠ asi o známkách navzájem věděli, ale bylo jich ve třídě jen 8 a měli tam dost blízké vztahy. Teď na střední to syn většinou asi neví, hlavně ho to ani nezajímá a učitelé to podle všeho neoznamují celé třídě. Žáci to vidí v Bakalářích, případně jim učitel hodí na stůl hromádku písemek, ať si to rozeberou, podívají se a většinou si to pak zase bere zpátky.
(23.2.2025 13:38:39) Beat a myslíš že se toho závodu účastnili povinně všichni žáci i úplná dřeva na pohyb a při vyhlašování se to komentovalo, Vomáčková opět poslední, Novák by taky měl přidat pokud chce projít dál ....? Řekla bych že asi ne, do závodů se hlásí ti co sportují a myslí si že mají nějakou šanci, určitě tam není nikdo kdo má problém s koordinací pohybů. Hodně mi to připomíná nechutné chování některých našich učitelů-, toto jsem dokonce hlásila i zástupkyni, že je to fakt dost mimo- holka úplně skvělá na biologii, už v první třídě měla lepší znalosti než nějaký průměrný šesťák, ale bohužel ji příroda nadělila i nohy které při chůzi vtáčela do špiček, takže na sport holka celkem docela nepoužitelná (za mě no a co, evidentně se bude živit biologii a ne sportem) , ale tělocvikář už na prvním stupni měl nutnost komentovat pravidelně a dost nechutně před celou třídou její pomalý běh a styl běhu, a její ne moc dobré výkony. Toto ti přijde fajn příprava? Nebo jako, že když ji učitel poníží tak to narovná nohy a bude běhat jak Bolt?
(23.2.2025 14:13:55) A i tak - myslíš, že to zvládají dobře, nebo že jim to prospívá?
I v tom zájmovém sportu - závodech - prostě někdo musí být poslední, ale příjemný pocit to určitě není.
Třeba můj syn, v dětském věku maličký, drobný, pohybově podprůměrný (což jistě zčásti souviselo s jeho narozením a následným vývojem - roční Vojtovka a tak), měl sport rád, ale schválně jsem ho dávala jen na tréninky, protože prostě na první pohled bylo vidět, že i když je nadšený a snaží se, je prostě (i o dvě hlavy) menší, než někteří jiní, slabší, nešikovnější... I tak ho to mohlo bavit, těšit, chodit tam rád, ale nemusel zažívat "ponížení" z ustavičně posledního místa... Díky tomu se mohl rozvíjet, zlepšovat... Naštěstí, než dostal "rozum" a mohlo ho to začít trápit, tak jsme přestali - začalo ho víc bavit soudcovat a komentovat. Sportu se věnuje dál jen soukromě, s bráchou nebo s námi (lyže, plavání, tenis...) nebo sám - už je v současném věku v lecčems objektivně lepší než my, stárnoucí rodiče - dávno netřeba nechat ho (rodičovsky) vyhrát... Hvězda z něj nikdy nebude, ale radost z toho má, určitě lepší, než kdyby mi ho v tom dětství někdo nějakými stupidními komentáři či poukazováním na (objektivně pravdivou situaci) jeho schopnosti od sportu odradil nebo mu to znechutil.
Ani sport a tím méně škola není jen pro ty hvězdy a ty nejlepší, ale pro všechny. A ano, i ty děti - ve škole i ve sportu - samozřejmě sami vnímají, že jsou tu jiní, kteří jsou v tom lepší než oni, ale jestli z toho budou nebo nebudou mít trauma, to už mohou ve velkém ovlivnit právě dospělí (učitelé, trenéři, rodiče).
(23.2.2025 15:30:39) Dari, já teda bohužel nemám pocit, že by většina škol odešla od frontální výuky. Spíš se mi zdá výuka tak z 80 % stejná jako před 30 lety, když jsem chodila do školy já. Že se zápis promítá na bílou tabuli místo, aby se psal křídou, není fakticky žádný rozdíl.
(23.2.2025 19:07:31) " jinak ale se rozdílná úroveň třeba ve vědách dá řešit i jinak - u nás se dělají ty projekty, třeba komiksy v dějepisu, plakáty - tam se vyřádí děti i s podrobnějšími znalostmi i ty, které zrovna z daného předmětu mají jen ty základy..."
Tohle ale řeší jen odlišnou úroveň na výstupu - tedy ověření znalostí. Vůbec to neřeší, jak se k nim děti dostanou. A je to něco jiného na základce, kde se většinou všichni zajímají jen o matiku, češtinu a angličtinu (a pak celkově o známky) a na střední škole, kde zejména na gymplu je každý předmět potenciálně maturitní.
(23.2.2025 17:43:00) Nevím, jak jinde, ale u nás se třídy na angličtinu na prvním stupni nesměly dělit podle toho, jaké měli žáci znalosti, protože prý je to diskriminační.
(23.2.2025 19:07:56) "se třídy na angličtinu na prvním stupni nesměly dělit podle toho, jaké měli žáci znalosti, protože prý je to diskriminační"
Tohle falesne rovnostarstvi demotivuje uplne vsechny, navic se nikdo poradne nenauci nic, uz tak mizerna uroven jazykove pripravy se jeste zhorsi. Rodice, kterym na tom zalezi, stejne plati jazykove kurzy, to bysme jim taky mohli zakazat
(23.2.2025 9:45:01) Tak jako šéf nehlásí výši platu a odměn veřejně před oddělením, nemusí vůbec hlásit známky před třídou. Zvlášť v době elektronické žákovské. Není to vůbec nutné. Žák potřebuje vědět svou známku, pokud mu kámoš řekne, že dostal 4, je to jejich volba. A učitel tím ztrácí i čas. Zbytečně. Tohle je zrovna ta úplně nejmenší věc.
(23.2.2025 10:30:30) Já vůbec nechápu, o čem se tady bavíme. .."Kdyby to tak požadoval každý..." Tady jde o něco,co přidělává učiteli práci? Co ho stojí víc času? Naopak. Test zadám, ohodnotím, rozdám,zapíšu, jsem tu pro zpětnou vazbu. Jaký důvod mám pro veřejné sdělování výsledků ve třídě? Naštěstí to fakt neznám ani z jedné škol svých dětí, ta si myslím,že se to běžně neděje. A učitelova odpověď typu "Vy jste na výši, tak vám odpovím...", je pro mě taky známka toho, že učitel své práci moc rozumět nechce. Co bych na tom měla podporovat? A kdybych teda byla "na níži"., tak by mi zřejmě vůbec neodpověděl, ha Neschopnost lidí podporovat nebudu, klidně na ni budu poukazovat, obzvlášť, když se týká mě a mého okolí.A dětem je třeba taky ukazovat, že společnost, do které je vychovávám,se teprve vytváří, můžou na to mít vliv i ony samy. A skutečnost,že to někteří (zřejmě jinak a dříve vedení) vidět nechtějí, v tom žádnou roli hrát nemusí.
(22.2.2025 14:47:10) "Zajímaly mě moje známky a maximálně jakou známku měla kamarádka. Mně prostě přijde, že dnes rodiče dělají z komára velblouda." ano, pises to opakovane. A opakovane ti piseme, ze jini to vnimaji jinak. Muzes si precist prispevek od Jerry?
(23.2.2025 16:14:37) Čtu diskusi už od včerejška a přemýšlím nad tím. U nás ve škole tohle dělala třídní, kterou jsme měli na češtinu a nevadilo mi to - většinou jsem měla jedničku, vzácně dvojku, což potvrzovalo, že nejsem až taková hrozná šprtka a co ostatní bylo jedno, včetně toho, že k nim měla právě rádobyvtipné, ve skutečnosti i dost shazující připomínky, klidně jsem se tomu spolu s ostatními smála a ona si myslela, jak je vtipná. A jednou jsem dostala z diktátu trojku, udělala jsem tam 3 dost hrubé chyby a ona to okomentovala, že velké překvapení a že to je z toho, že jsem zamilovaná a abych se vzpamatovala a své snažení vrátila k učení, protože mám vysoké cíle. No, zamilovaná jsem byla, neopětovaně a všichni to věděli a tlemili se. A tehdy se mě to strašně dotklo. Ono je to podobné, jako kdyby se v práci vyhlašovalo hodnocení šéfa a kolik komu bude přidáno. A nedělá se to, naopak jsou to přísně tajné informace. My máme v korporátu zakázáno mluvit i o svém platu. Nějak nevidím důvod, proč sdělovat veřejně i ty známky. Navíc za nás za totáče se ta škola zas tak moc nežrala, hlavní bylo být oblíbený v kolektivu, za blbý známky se nikdo až tak nestyděl. Ale to zas můžu vidět optikou toho, kdo ty blbý známky neměl. Dneska se to asi řeší trochu víc.
(23.2.2025 16:26:34) Yuki, byla jsi rychlejší . Jinak souhlasím, vždyť ty děti vidí, jak na tom kdo je, komu to moc nejde, komu naopak jo...to nejde nevidět.
(23.2.2025 16:34:15) Ale jde, TaJ. Ty testy a známky nesouhlasí vždycky s tím,jak ten člověk jindy mluví,reaguje. Dcera fakt neví, kdo má jak známky a "jak na tom je".Možná z toho tělocviku. A kluci taky nikdy nevěděli-u nich to bylo ale možná tím,že je tohle nikdy nezajímalo,tak to ani nevnímali. Známky se al eu nich fakt veřejně nesdělovali. Vysvědčení u mladšího syna vždy zalepené.
(23.2.2025 16:46:07) Federiko, jo, tak pokud mají výhradně jen písemné testy apod., tak to asi jde. Pokud mají i nějaké ústní zkoušení, nebo prezentace, nebo práci v hodině, kdy třeba průběžně chodí k tabuli něco doplňovat, nebo tak něco, tak už jde ledacos poznat. Jako taky myslím, že není asi důvod ty známky všem sdělovat. Ale když už, tak to jde aspoň nějakým přijatelným způsobem.
(23.2.2025 16:24:30) Drypetis, já myslím, že problém ani tak není v tom samotném sdělování známek, ale spíš v těch případných doprovodných komentářích. Kdyby se neutrálně oznámily jen známky, tak je to něco jiného, než když k nim jsou ještě nějaké osobní komentáře.
(22.2.2025 14:38:03) "Jasnè nejde o despekt, Eva peče dorty, Hana nepeče."
Ovšem když se řekne "Eva přinesla skvělý dort, Inka zase jen kupované sušenky, taky by se mohla trochu snažit, a nekazit nám hostinu", je to dost jinde...
(22.2.2025 23:13:01) To je zivot, nemuzes deckam furt umetat cesticku. At se snazi,aby to tak nebylo,kdyz jim kritika vadi,ale spis bych decku vysvetlila,ze neni clovek ten,ktery by se zavdecil lidem vsem!
(22.2.2025 14:56:15) Rose, jo, tak takové věci se dějí a třeba já osobně bych si z takové kritiky vůbec nic nedělala. Ale možná i proto, že by mě ani nenapadlo kvůli tomu odsuzovat tu, která přinesla jen ty sušenky. Mívali jsme tohle často u syna na ZŠ, když byly jarmarky, tak někdo napekl, nebo udělal nějaké pohoštění a někdo donesl jen to kupované. Nikdy mě ani nenapadlo to nějak soudit, nebo komentovat, prostě každý něco přinesl a jaký k tomu měl důvod, to je jeho věc. Kdybych nechtěla, tak taky nic nepeču a donesu kupované a vůbec bych se za to nestyděla.
(22.2.2025 13:41:49) Stará huso a proč bych se měla s někým pořád srovnávat? Vím jaká jsem, vím, jestli dělám svoji práci dobře, nebo ne (a snažím se jí dělat dobře, zatím mě kvůli tomu v žádném zaměstnání nikdo nekritizoval a nehodnotil). A pokud by v nějakém zaměstnání používali nějakou pro mě nepřiměřenou kritiku a hodnocení, tak prostě půjdu jinam, což ale na ZŠ tak snadno nejde (kromě změny školy).
(22.2.2025 13:43:06) Huso, tak tvuj zivot tohle asi ovlivnuje, casto tu pises, zes neco delala, protoze SE to tak delalo, ocekavalo SE to, bylo to zvykem. Ja treba takhle nepremyslim, je mi to jedno, o zadne postaveni ve spolecnosti nestojim. Jestli me nekdo nejak hodnoti, to je mi fuk, v praci je ohodnocenim plat, ktery rozhodne neni vsem verejne znamy.
(22.2.2025 14:02:51) Je jen velmi málo prací, kde všichni dělají stejnou činnost (viz píšou stejnou písemku), její výsledky jsou jednoznačně porovnatelné a veřejně se porovnává, kdo práci splnil jak dobře...
Přemýšlím, jestli vůbec nějaká. Napadá mě snad jen to, co znám z USA filmů 50. let, a to různí ti prodejci (podomní, aut), kteří jsou hodnoceni podle toho, kolik toho prodali, ale i tam se myslím obvykle vyhlašoval jen "prodejce měsíce", tj. ten nejlepší, případně vyhodili toho nejhoršího...
U mě v práci, i když zaměstnanci dělají obdobnou činnost, tak ji samozřejmě každý dělá jinak - někdo umí třeba líp mluvit s lidma, ale není pečlivý při zpracovávání čísel, jiný zase třeba neumí formulovat dokumenty, někdo třeba naopak. Samozřejmě, když by svou práci nezvládal, tak taky odejde, ale jinak je to o tom, že i šéf by měl znát schopnosti a možnosti svých zaměstnanců a dát jim takovou práci, která jim sedí...
Jasně, že když jsi v práci nejschopnější, tak třeba povýšíš na funkci manažera, nebo ještě vyššího manažera nebo tak něco. Ale jsou i velmi schopní lidé, kteří nemají ale manažerské schopnosti nebo ani ambici.
Myslím, že ve škole úplně stačí vzájemné porovnání dětí v rámci právě přijímaček, kde to bez toho nejde.
I bez znalosti "cizích" známek či dokonce zcela bez známek (píšu poněkolikáté, že já mám dítě na neznámkovací škole, a to i na druhém stupni) je samozřejmě dětem jasné, jak jsou na tom oni sami i jejich spolužáci, ale odpadá to "nálepkování" - i my doma se bavíme o spolužácích, ale na úrovni, že tomu jde tohle, tomu spíš tohle. Mě, jako dospělákovi prošlém standardním vzdělávacím procesem, je vcelku jasné, které dítě by na normální základce bylo jedničkář, které dvojkař a které čtyřkař, ale je zjevné, že můj syn, který v tomhle klimatu nevyrostl, to vůbec netuší... Samozřejmě že ví, že on napsal test na 89% a jeho kamarád na 81, ale zase třeba "v němčině jsme dneska oba měli 92%". Ale určitě netuší, na kolik to napsaly třeba holky, se kterýma normálně nekamarádí (nesedí v lavici, nekecají spolu o přestávce...). A když by to učitel navíc prezentoval způsobem, všichni měli dobré známky, jen Novák s Kachňovou (jak je zvykem) za 3, tak to by mě teda sralo i jako rodiče.
Škola je strašně důležitá a mnohem důležitější je, aby se tam dítě cítilo dobře, než aby mělo takové či onaké známky. Napadá me, že ten učitel si snad myslí, že když to vyhlásí veřejně, tak se za to budou ti dva chudáci stydět a příště se "líp naučí". To, že to je motivace značně pochybná, asi netřeba vysvětlovat.
(22.2.2025 14:10:45) Fabrik, kde všichni dělají stejnou práci, je přece hodně. Proto je tam často odměna za úkolovou práci a ne hodinovou. A jsou normy. A ti, co tzv. normy kurví, jsou v nelibosti. Což je pochopitelné.
(22.2.2025 13:59:30) Ale naopak, celej život se s někým srovnáváš. Přijímačky, vezmou prvních x a když jsi stopadesátej, je ti na houby, že jsi se zlepšil, když berou 100. Pracovní pohovor, srovnaj a vyberou. Sport vyhraje nejlepši ze soupeřů, ne ten co se nejvíc zlepšil. Když připravuješ děti na přijímačky, zase rodiče vyberou toho, kdo má úspěšnost. Pořád tě někdo s někým srovnává, leda bys žila na pustým ostrově, pak by záleželo jen na tobě jestli přežiješ.
(22.2.2025 14:06:08) Inko, že mě někdo srovnává, je jiná b věc. Já sama sebe se ensrovnávám. Taky proč bych to dělala, já jsem nejlepší, nejkrásnější, nejschopnější, přece. Vždycky No ale faaaakt:- A to říkám i svým dětem.A taky to tak mají.Už začíná i ta dcera. Vstane a já ji pozdravím:" Good móóórning, moje nekrásnější, nejlepčejší, nejchytřejší, nejschopnější dcerunko, jak ses vyspala, do růžova??"
(22.2.2025 14:09:20) Inko, srovnavas (je to vice komplexni srovnani) a velkou roli hraje i stesti. Ale vetsinou nejde o srazeni a zesmesnovani a s tim uz se vetsinou pak v zamestnani a dospelem zivote tolik nesetkavas. A pokud ano, je dobre mit "zaklad" v tom rozpoznat, ze toto neni normalni a mela bych se ohradit. Proto by mi obecne nevadilo cteni znamek nahlas, ale to, jakym zpusobem. Je pravda, ze jsem se s neprijemnym jednanim setkala na brigade a neumela se hned ozvat. Az v dalsim zamestnani, jsem si dala pozor.
(22.2.2025 14:10:22) "celej život se s někým srovnáváš."
Kouzlo je ovšem v tom, že nevíš konkrétně s kým. Když půjdeš na přijímačky nebo na pohovor, tak budeš vědět, jestli jsi prošla nebo ne. Nebudeš ale vědět, že Pepa Vopršálek neprošel, ale Máňa Vomáčková ano. Výsledky budou zanonymizované a jmenovitě budeš znát jen ten svůj. Na rozdíl od třídy, pokud se tam výsledky vyhlásí veřejně a před všemi.
(22.2.2025 13:25:33) Stará huso - ale na druhou stranu, ve škole je to hodnocení vztaženo vlastně jen k těm cca 25 spolužákům, přitom na světě je spousta jiných lidí. A jsou to jen výsledky předmětů, které se učí ve škole, neberou se v potaz jiné věci, ve kterých je třeba to dítě lepší, než ostatní, takže to není moc vypovídající. Jinak k tomu veřejnému chválení - syn to nikdy neměl moc rád, teď jako velký se s tím dokáže už srovnat, ale jako malý neměl rád ani pochvalu od nás. Na takové to naše "ty jo, to se ti fakt povedlo" obvykle potichu zavrčel "nechval!"
(22.2.2025 13:31:03) TaJ, právě že je to jen ve třídě a jen za známky. To je ten trénink. V životě je to daleko horší a daleko větším měřítku. A kolikrát to hodnocení výsledků práce má pak vliv na celý život toho člověka, můžou ho z té práce i vyhodit a může mít problém se vůbec uživit. Když nebude vůbec zvyklý na nějaké hodnocení, může ho to totálně srazit na kolena i ohrozit na životě.
(22.2.2025 13:40:58) Zzeno, to přece také nikde netvrdím. Jen si nemyslím, že sdělování známek veřejně před třídou je tak zavrženíhodné, jak se tu píše. Myslím si, že je to poučení do dospělého života, kdy člověka budou ostatní lidé také hodnotit a kolikrát i velmi nevybíravě a nespravedlivě. Život prostě není fair a člověk by se s tím měl naučit srovnat už jako dítě. V dospělosti se mu to bude víc než hodit.
(22.2.2025 13:43:09) Stará huso, v dospělosti je člověk v jiné pozici, než dítě. Když má šéfa debila, má plnou volnost v tom, aby svoji situaci sám změnil. Na to není potřeba "připravovat dítě" šikanou od učitele.
(22.2.2025 13:46:10) Huso, jenže tohle tvůj názor pramení z tvého celkového nastavení. Úspěch v životě je tom, že máš ráda svůj život, svou práci, sama sebe, nenecháš se ovlivňovat cizími názory, nenecháš se neustále kritizovat a porovnávat. s někým. Ty jsi sama často psala,že jsi byla ráda, když už jsi mohla skončit s prací, že tě ani nebavila mateřská a unavoval život, práce. Tohle je něco, čeho se člověk musí vyvarovat.Úspěch v životě je životní štěstí, štěstí a radost ze života. A je důležité být sám sebou, vědět, jak být šťastný,nenechat se porovnávat, je to tvůj život.
(22.2.2025 14:11:33) "sdělování známek veřejně před třídou je tak zavrženíhodné, jak se tu píše"
nemusí být, ale být může.
Nemusí ani nikomu ze třídy vadit, ale prostě může.
A nejvíc o tom učiteli vypovídá, když mu matka toho dítěte slušně řekne, že jejímu dítěti to vadí a požádá ho, aby to nedělal, a on jí pošle (slušnými slovy) do PÍP.
Osobně v tom žádný smysl nevidím a vlastně nechápu, proč by to někdo dělal (navíc záměrně, tj. jinak než z nějakého zvyku). To už možná radši tak, jak to říkala ta učitelka v "Probudím se včera" - "takže výsledky, jako vždy podle abecedy": tři, jedna, dva, čtyři, tři, dva, dva, tři..." - to je dostatečně pestré a dostatečně rychlé, aby ty děti z toho nechytily vůbec nic
Naopak - to, že to učitel ještě obhajuje a dokonce považuje za motivační a za součást "práce s chybou", tak to podle mě nejvíc vypovídá o tom učiteli samotném.
Jakmile je k tomu přidán nějaký "šikanózní" komentář nebo všichni mají za jedna, jen Pepa a Johana za 4, tak je to podle mě blbě... (ono už dost divný je samo o sobě, když celá třída má za 1 a dva lidi za 4, to už víc věřím na standardní rozdělení, většina jedniček a dvojek, pár trojek, výjimečná 4 nebo 5).
Pokud ne, tak je to praxe zbytečná a neměl by mít problém od ní ustoupit.
Pokud ano, i tak by mohl zohlednit, že existují jedinci, kterým to ubližuje, a případně udělat individuální výjimku...
Osobně bych to hlásila třeba takhle - minulý test dopadl dobře, skoro všichni máte jedničky nebo dvojky. Ti, kterým se to nepovedlo, si to můžou opravit příště. Pokud je potřeba si to ještě procvičit (samozřejmě jde o typ předmětu), přijďte za mnou po hodině, domluvíme se.
(22.2.2025 14:30:07) Nehledě na to, že učitel by svoje děti měl znát (pokud nejde o první test v páté třídě nebo prváku... nebo o nové dítě nebo nového učitele) a tudíž by měl vědět, jestli ta známka je u něj běžná, protože třeba to dítě fakt nemá dostatečnou inteligenci nebo talent na daný předmět (jazyk) nebo je fakt salámista nebo má zrovna těžkou pubertu a škola je na posledním místě... Nebo jestli je to u něj výjimka.
Osobně mám vzpomínky ohledně známek jen na dobré učitele, zaplaťpánbůh... Tj. třeba matikářka na gymplu za mnou jednou zašla se zeptat, jestli moje nejlepší kamarádka neřeší nějaké osobní potíže nebo se něco u nich neděje... že napsala poslední asi 3 písemky strašně blbě, což u ní nebylo zvykem...
Mě teda přišlo v mých dobách ponižující i zkoušení u tabule, a to i když jsem vždycky měla vyznamenání... Trapný mi to bylo i za spolužáky.
No, čekám, jak se na nás za rok podepíše přestup do standardního školství na střední... Jsem ráda, že jsem svému dítěti mohla dopřát respektující, neznámkující a u tabule nezkoušející aspoň celou základku. A že jsme se potkali s "nepochopitelnou" nebo "nekompatibilní" učitelkou jen jednou a jen krátce.
(22.2.2025 14:34:01) Hele, možná bych se ho (bez mentorování) v dalším mailu jen zeptala:
"A jaký přínos to konkrétně podle vás má?
Podle mého názoru to mému dítěti ubližuje, cítí se potom velmi špatně. Znovu si dovolím Vás požádat, abyste (alespoň) vůči mému dítěti svou praxi v tomto smyslu přehodnotil."
Nejde přece o to, jestli na to má nebo nemá podle zákona právo. I když na něco mám právo, ale jinému to ubližuje, tak bych to dělat neměla...
(22.2.2025 13:29:47) Za mne, tyhle znamky jsou naprosto subjektivnim hodnocenim daneho ucitele, nemaji zadny vyznam a opravdu neni treba je jmenovite sdelovat vsem. Moje deti vyrostly uplne bez znamek, za me ideal. Pak, kdyz uz pozdeji nejake procentualni hodnoceni probihalo, tak se vzdy samy dozvedely, kolik maji procent a v jakem pomeru jsou ne ke zbytku tridy, ale prumeru rocniku pres celou populaci. Ucitel nemuze znamkovat dle vlastnich uvah a testu, ma je centralne dane a vysledky jsou skutecne porovnatelne, pro toho zaka samotneho.
Za me mluvi to dite, ktere nebylo u ucitelu oblibene a na hodnoceni se to projevilo velmi, i u maturity. U ucitele, ktery se takhle chova, bych predpokladala, ze znamkovani bude pofiderni.
(22.2.2025 17:20:08) Učitel by to takto dělat neměl a jeho reakce je děsivá.
Na druhou stranu si často říkám, kde se bere vysoké sebevědomí u některých mladých, kteří umí “houby”. Nastoupí do práce, chtějí hlavně hodně volna a vysoký plat, ale s prací je to bída. Kde vzniklo jejich vysoké očekávání a pocit, že na ně všude čekají s otevřenou náručí..
Ideal je zdravé sebevědomí, kdy vím, v čem jsem dobrý, jak to mohu prodat, ale taky kde mohu, nebo kde chci přidat bez ohledu na moji člověčí hodnotu. O té bych měl být přesvědčený za jakýchkoliv okolností.
(22.2.2025 21:58:44) ve školství je bohužel stále strašně moc učitelů tohoto typu a s takovýma asi nehneš. Má nedávná zkušenost mě v tom jen utvrdila. Už loni jsme zkoušeli jako rodiče slušně komunikovat s jednou učitelkou, její odpověď byla podobně nadřazená jako u toho tvého učitele-a vyzněla "já jsem dokonalá, já dělám vše skvěle, vy tomu nerozumíte a dítě je hloupé ,líné a neschopné a chyba je na vaší straně ". Protože problémy pokračují a jejich vzájemná antipatie taky (ani se dítěti nedivím, což mu tedy neříkám ) , tak jsem zkoušela písemně s ní komunikovat, reakcí bylo že dítě šlo na kobereček kde se do něj pustila ona i její kamarádka -třídní , s výsledkem -za vše můžeš ty, nestěžuj si doma , nelži, neříkej svůj úhel pohledu.... a další den si mě ta učitelka pozvala na schůzku, že to chce projednat osobně -jistě protože písemná komunikace je důkaz. Už domlouvání termínu byl zážitek v komunikaci, ale dobrý s tím jsem se srovnala, ale ještě že jsem sebou vzala i chlapa, protože jaké "překvapení" -schůzka není plánovaná jeden na jednoho, ale tři na jednu -podle pohledů s tatínkem nepočítaly, tak jsme to snížili dva na tři. Začátek schůzky byl- paní učitelka je skvělá pedagožka, my za ní stojíme ..... , takže jsem se dost držela abych neodpověděla rovnou, "takže jsme tu zbytečně, vy máte ve všem jasno. Mimo jiné jsme slyšeli jak dítěti nemáme věřit, k tomu i ironicky řečeno -jak je hezké že za dítětem stojíme, ale chyba je jen v dítěti -to jsme slyšeli několikrát, nelže shoduje se co řekl s tím co jsem v jeho písemkách viděla.. Na to, že má psychické propady, že už si u této učitelky v ničem nevěří a je totálně demotivované se jakkoliv snažit , tak opět chyba je v dítěti , musíte na něj tvrdě přitlačit, vše mu zakázat a musí se jen učit, na reakci že má psychické propady a bojím se že by si mohl pod dalším tlakem i něco udělat, jsme slyšeli opovržlivým tónem- oni ti mladí jen vyhrožují, nemusíte se bát, oni by si nic neudělali. Opravdu tyto ženy žijí v této době?! No tak bohužel pravdu milé letité skvělé a bezchybné učitelky neměly, uplynul týden a jeho spolužák z ročníku z bývalé školy si sáhnul na život a mé dítě má co řešit, protože ho to taky zasáhlo. Takže z mé zkušenosti, jsou lidé které nepředěláš , mimochodem zrovna tato naše třídní před rodiči na schůzkách už dvakrát řekla že jsou všichni líní , a celá třída kromě dvou žáků propadá a nechápe jak se na školu vůbec dostali -hm přijímačky zvládli
(22.2.2025 22:07:28) kokoska, základní pravidlo, které jsem se naučila - vše nahrávat nebo chtít z jednání zápis. Stejně tak dítěti klidně pořídit nahrávací zařízení, pokud není samo dítě proti. Protože na některé učitele opravdu nic jiného neplatí.
(22.2.2025 22:37:09) Ennywan proto volím pokud možno písemnou komunikaci , nenahrávala jsem, ale ony si myslely že ano, hlavně ta učitelka, protože když zapřela co řekla, tak jsem ji na to napsala že lituju že jsem si to nenahrávala a teď bylo vidět že na té schůzce volí slova, na rozdíl od těch dvou. Myslím ale že bych si moc nepomohla, protože dítě tam přece být nemusí- nejedná se o základku, o to je smutnější to, že nevidí jak je dnešní mládež jiná.
Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.
Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti. Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.
(ovšem tedy za zapomenuté úkoly, nikoli cestu na WC).
obsah i forma příšerná. 
,první syn přirozeně lenoch a flákač,známky nikdy neřešil, i na střední, když to měl mezi, prosil učitele,ať mu dají tu horší, že mají přece málo času a jemu to stačí
Některé věci jsou nepřenosné, ale zrovna tohle se dá ukázat.
Je to tak!
V její náručí
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)