| K_at |
 |
(8.3.2025 8:56:39)
Přemýšlím nad dost bolavou věcí - jak zvládáte, když vám začnou vaši rodiče na stará kolena blbnout?
Sleduju to už pár let. Příklon k populistickým výkřikům, ztráta určité kritičnosti. Sdílení různých nesmyslů až dezinformací .
Jsem nešťastná a smutná z toho, že mi to nejde úplně přejít s nadhledem. Mám pocit zoufalství, a někdy jsou to vůči rodičům velmi ambivalentní pocity, za což se vlastně před sebou i stydím.
Možná že když by to byli křehčí stařečci, celkově v horší mentální kondici.... U relativně stále zdatných a kognitivně zdravých lidí je to hrozný kontrast.
|
| Žžena |
|
(8.3.2025 9:32:09)
Rve mi to srdce a není to jen fake news. I dnešní nápor phishingu a podobně. Mamce není ještě 60, ale už i tak jsme řešili, když jí došla esemeska od policie, že spáchala dopravní přestupek, a má se na odkazu přihlásit do své datovky, aby se dostala k informacím a mohla zaplatit pokutu... Jediný štěstí je, že datovku nemá, jinak by se na podvodné stránce přihlásila, taky agilně obvolala dopravní odbor, co s tou její pokutou, když nemá datovku, tam samozřejmě nevěděli, která bije, a až pak mi přišla říct zajímavou historku, že asi spáchala dopravní přestupek, ale nemůže se dostat k podrobnostem, že to po ní chce přístup do datovky. No phishing, co jiného. A já v rodině dělám takového "bezpečáka", kdy průběžně edukuju všechny členy, že "teď frčí tenhle podvod, ignoruj a maž", ty strategie a množství phishingových útoků jsou fakt pro laika, a zejména pro starší ročníky, zničující atd.
|
| Federika | 
|
(8.3.2025 10:25:32)
Žženo,
promiň Málem jsem si vyprskla ranní kafe
Vlezl ajsem na diskuzi, že si počtu, jak si naši staroušci případně nechávají vtloukat klíny do hlavy. a co s tím. A ted čtu, že tvoje mám je málem v mým věku,přičemž já se považuju za mladici a nenapadlo mě, že by někdo už u mýho věku mohl zvažovat problémy se seniory a fakenews
Jinam moje máma sem tam něco opatrně řekne, protože ví, že o politice se s ní radši nebavím, některý jiný věci jí hned rozmluvím,ale musím říct, že není v niče kategorická, kromě té politiky se. s ní dá mluvit.
|
| Žžena |
|
(8.3.2025 10:35:59)
Federiko,
já jsem tím nemyslela, že moje máma je senior, ale že internetoví predátoři cílí na lidi různými způsoby, a čelit tomu mají kolikrát problém i mladší lidi. Fake news se taky zdaleka netýká jen seniorů.
|
| Federika |
|
(8.3.2025 10:47:45)
Žženo,
jasně, to je pravda.
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(8.3.2025 10:41:51)
To je sranda, za 3 roky mi bude 60 a za seniora se nepovažuji FN nepodléhám, čekala jsem diskuzi tak o 75+
Mamka naštěstí nemá internet, je v pohodě, ale máme to v příbuzenstvu, už se od nás úplně odstřihli, protože se aktivně nezapojujeme do těch jejich kravin.
|
| K_at |
|
(8.3.2025 10:49:02)
Evelyn, tak u mých rodičů to je kategorie 75+.
|
|
| Fern |
|
(8.3.2025 13:59:57)
Mne je cerstve 60 a to jestli me nekdo za seniorku povazuje ci ne neresim a mne osobne je to fuk,nikdo nemladneme.
Ale bystra navzdory veku musim byt stale - obsluhuji svou datovku, x bankovnich kont,resime s MM investice na burze,reality, atd., takze takoveto sdeleni,kdyby mi prislo je jen na zasmani,jak to ti vecni nymandi furt zkousi vsemi smery.
Navic jako ridicka,rychla ridicka, s mnohadesitek let praxi u volantu moc dobre vim,jak je proces pokuty zprocesovan.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(8.3.2025 9:43:32)
Mamince bude brzo 80 a naštěstí jí to pořád pálí. Datovou schránku ani IB nemá, tak tam nic nehrozí. Má jednu dezo kamarádku, ale z té má spíš legraci.
My s manželem jsme se nedávno smáli, že na nás si nepřidou, nedali jsme dohromadyy číslo účtu.
|
|
| Balbína | 
|
(8.3.2025 9:50:14)
Nasi seniori nastesti ok. Ale horsi, ze tomu casto veri lidi v mem veku (kolem 50). To je pak blby. A rozesilaji dal.
|
|
| MaMar | 
|
(8.3.2025 10:04:46)
Kat, myslíš, že je to otázka věku? Já jsem 60+ a připadá mi, že ještě pořád jsem to spíš já, kdo upozorňuje některé z mých vlastních i nevlastních dětí, nebo mladší kolegyně v práci na fakenews i další nástrahy. A doufám teda, že kdybych naopak v nějakém případě naletěla já, že mě někdo z dětí upozorní.
|
| K_at |
|
(8.3.2025 10:16:08)
MaMar, asi jsem špatně vysvětlila. Jde mi o ten kontrast změny. Desítky let rodiče věří a uznávají něco, aby se na stará kolena nenápadně přesunuli k něčemu, na co bezmocně koukáš.
|
| MaMar |
|
(8.3.2025 10:24:46)
Kat, aha, to musí být smutné. No, tak asi jedině to vnímat jako součást celkového zhoršení stavu ve stáří. Někdo už nemůže chodit, někdo nevidí, neslyší, a někdo holt začne uvažovat úplně jinak, než dřív.
|
|
| Renka + 3 | 
|
(8.3.2025 21:24:29)
To se ale za pár let může stát i tobě. Mozek se prostě mění, lidi se mění. Už přemýšlejí v jednodušších vzorcích. Oni za to nemohou, úsudek se časem mění, stejně jako v 70 letech neuběhneš kilometr za 4 minuty. Protože mám kolem sebe takových lidí víc, myslím, že z toho není vynechán, je to o tom, jak mu to příroda nastaví. Nejlepší je se s tím smířit a zbytečně se o kontroverzních tématech nebavit.
|
| Čumča. | 
|
(8.3.2025 21:35:36)
"Nejlepší je se s tím smířit a zbytečně se o kontroverzních tématech nebavit."
Renko, představuješ si to myslím jako Hurvínek válku, ono bolavé je to neskutečně, jedna návštěva ti vezme energii na celý den nebo celý víkend...nejde lusknout prsty a smířit se...
navíc, ať chceš neb nechceš, to blbnutí posledních deseti let s tím seniorem si třeba budeš pamatovat nejživěji/nejbolestněji - přerámuje se ti s ním celý vztah
|
| Renka + 3 |
|
(8.3.2025 23:00:35)
Čumčo, já to mám taky kolem sebe. A prostě vím, že tomu člověku už neslouží úsudek. Kdyby se mohl vrátit v čase taky by nechápal, co se to s ním stalo. Tohle prostě nese stáří. A i ty můžeš být taková, i když tomu teď nevěříš. Proč myslíš, že se staří lidé tak snadno stávají obětí různých podvodů? Co chceš těm lidem vyčítat, že zestárnuli a mozek jim už tolik nefunguje?
|
|
| Jerry G. |
|
(9.3.2025 8:58:19)
Cumco,
Mas nejaky jiny reseni? Nez se podobnym tematum co nejvice vyhybat? Pokud nechces se seniorem prerusit vztahy. Nedomluvis mu a niho nevychovas.. Ja si nastesti vzpominam na tatu jaky byl pred tim, nez se z neho stal protivny dedek..
|
| Beat | 
|
(9.3.2025 9:17:47)
Čumčo, a jaké řešení navrhuješ, ?
|
|
| Čumča. |
|
(9.3.2025 17:11:30)
Beat, "se s tím prostě smiř a bavte se o něčem jiném" je laciné a nefunguje, senior se totiž postupně chce bavit výhradně o své agendě, resp. najde ji i v debatě o rohlíkách nebo o počasí...
nejdříve by o změně osobnosti a radikalizaci měl vědět praktický lékař seniora, a byla by na místě nějaká vyšetření
|
| Beat |
|
(9.3.2025 17:13:15)
Čumčo, to je dost obecná odpověď. Zkus to konkrétně, prosím.
|
| Čumča. |
|
(9.3.2025 17:23:34)
Beat, já tuhle situaci mám prožitou, babička i dva dědové, tak jsem si dovolila dopustit se názoru
nechápu, co máš z toho, že se mě snažíš "utahat"
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(9.3.2025 17:13:39)
Čumčo, u nás to tedy funguje. Není to jednoduché, ale odvést téma hovoru dokážeme. Prostě na dané téma nediskutujeme.
|
| Čumča. |
|
(9.3.2025 17:48:17)
"u nás to tedy funguje. Není to jednoduché, ale odvést téma hovoru dokážeme. Prostě na dané téma nediskutujeme."
Renko, lidsky naprosto pochopitelné, jen si prostě myslím, že to nefunguje, je to strkání hlavy do písku v případě, že se seniorovi něco rozjíždí...
|
| Beat |
|
(9.3.2025 18:01:27)
Tak je fajn, když se váš radikalizující senior dal přemluvit k návštěvě lékaře, který posoudil jeho příčetnost. Pokud se vám toto zadařilo, gratuluju, a pak chápu, že tvé jednání k seniorovi se pak odvíjelo od výsledků vyšetření. Ale vnímám to jako vaši osobní zkušenost, a těm, co se to nezadaří, podle mě stejně zbyde Renky: .. smířit se a o kontroverzních tématech se nebavit.."
|
| Čumča. |
|
(9.3.2025 18:22:33)
Beat, já ti ale opravdu nerozumím. Jasně že tomu nebudeš říkat "posouzení příčetnosti". Pro začátek třeba Ginkgo biloba, pracovat s verzí, že je to na studené končetiny... Dobrý praktik má spoustu zkušeností, bude s tím umět pracovat líp, než my si umíme představit.
Beat, pro mě je to dost osobní téma, aby bylo jasno. Já se toho pokakaného seniora učila přebalovat, nosit do vany, tahat z vany (představ si, když si postaví hlavu, že z vany nechce ). Představ si, když na chvíli nedáváš bacha a on ti zbaští korkové prostírání.
Je tohle téma pro tebe osobní?
|
| Beat |
|
(9.3.2025 19:07:43)
Čumčo je, resp. bylo, jsem s tím srovnaná.. normálně se o tom mohu bavit bez emocí. A netýkalo se seniora, ale mé mámy, která byla psychicky nemocná a nebyla jsem dospělá, ale řešila jsem to od dětství až do její smrti v jejich 80letech, a léta předtím se k nemoci přidala i další kontroverzní témata, včetně politiky, léčení kameny apod. Byla jsem zvyklá od mala to nějak vstřebávat.
Léčení psychicky nemocných bylo v 70-80.letech na jiné úrovni, diagnostika nevalná, rozlišení toho, co je povaha, nemoc, nebo u starších lidí zblbnutí z věku tehdy nebylo easy. Když mi bylo 10, chovala se strašně podivně, nemělo to nic společného s její nemocí, byla to novinka.. určité vidiny, proroctví vyčtené z obrazu.. Prostě nám nezbývalo, než neřešit.
Diskutovat o tom nemusíme, pokud se tě to dotýká.. jen mě zajímalo tvé řešení.
|
| K_at |
|
(9.3.2025 19:12:16)
Beat, možná že tam je to rozostření od dětství. Teď prosím ať to nezní jako zlehčování. To vůbec.
Ale asi většinu dětství a zbytek života tvé maminky tam bylo to "něco je jinak".
Můj táta byl vždy echt racionální, pragmatický, zodpovědný až má půdu. A potom přijdou ty obraty.... Které vůbec nemusí být o psychickém zdraví. Nebo jo. Těžko říct. Jiné indicie tam nejsou. Takže náhle změna.
|
| Stará husa |
|
(9.3.2025 19:33:04)
Kat, je mi moc líto, co prožíváš. Já to se svými seniory naštěstí nezažila, jen s jednou kolegyni v práci, která byla o dost mladší než já, jinak normální řeklo by se sympatická žena, ale politické názory děs, běs. Do toho ještě tehdy covid a dezinformace ohledně očkování. Nejlepší je opravdu se o tom nebavit, jenže chápu, že to někdy nejde. Ti lidé tím naprosto žijí, jsou přesvědčeni o své pravdě, a protože tě mají rádi, chtějí to tzv. otevřít oči. Myslím, že to nemá řešení, to se musí prostě jen vydržet. A to je těžké. Doufám, že máš aspoň manžela, kterému se můžeš svěřit, nebo sourozence. Být na to úplně sama by bylo strašné.
|
| K_at |
|
(9.3.2025 19:39:04)
Huso, jsi hodná. Ono to není tak hrozné, jak to asi zní. Já jsem jinak ráda, že jdou zatím zdraví. Táta teda jak řípa. Mamka už má různé starosti. Ale nic závažného ohrožujícího.
Potýkám se právě i se svými vlastními reakcemi. Jsem tvrdá palice v něčem, po otci. Cítíš, že bys měla být přece nad věcí, a jednat s určitou řekněme pokorou. A sakra ono to úplně nejde.
Jinak mm je na mé straně. To jo.
A rodiče mám zatím plně samostatné. Tukam. Ať to nezakriknu.
|
| Beat |
|
(9.3.2025 20:00:39)
...jak chceš při aboslutní vytlačování takových témat poznat progresi, vývoj té radikalizace?
A k čemu mi bude, když to poznám ?
|
| Len | 
|
(9.3.2025 20:14:13)
Beat, asi tak. Nedavno rikala svagrova, ze tchyne mela priznaky urcite rok a pul, takova nepritomna okna (radikalizaci ne, to bylo proste podrizeni se nazorum chlapa, se kterym zrovna zila a jejich prijeti za sve, coz je mnohem horsi pripad "demence"). Nedalo se delat vubec nic, nejspis by to byvali nejak spatne diagnostikovali tak jako tak, kdovi, na co by ji lecili, vysledek by to nemelo.
Jak tu nekdo psa, myslim Renka, tohle se tyka takove spousty senioru, ze je lepsi s tim spis pocitat, nez si myslet, ze se tomu vyhnou. A nemusi to znacit zadnou nemoc.
|
| Čumča. |
|
(9.3.2025 20:45:03)
"Nedalo se delat vubec nic, nejspis by to byvali nejak spatne diagnostikovali tak jako tak, kdovi, na co by ji lecili, vysledek by to nemelo."
ale no ták, máme rok 2025
|
| Žžena |
|
(9.3.2025 21:07:44)
No ták, máme rok 2025 a co? Průměrná doba, než se žena dočká diagnózy endometriózy (což je velmi běžná a velmi bolestivá záležitost) je 8 let (teď si nejsem jistá, jestli v US nebo v UK). U vzácných nemocí jako CJD, navíc dokud nejsou příznaky jednoznačné? No ták.
|
| Beat |
|
(9.3.2025 21:12:05)
ale no ták, máme rok 2025..
Čumčo. A co chceš léčit, a jak?
|
|
|
| Stará husa |
|
(9.3.2025 21:29:29)
Čumčo, na Alzheimera zatím žádné léky nejsou. Dá se to lehce zpomalit, pokud se na to přijde brzo, ale ten progres tam je i tak a konec je vždycky strašný.
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(9.3.2025 22:19:50)
Ehm - tchýně i manžel prosili tchánova praktika, aby ho řešil cca 2 roky. Bezúspěšně, prý se s tím stejně nic dělat nedá. Nakonec jsme tchána přes známé dostali na neurologii, poradna po poruchy paměti. Tolik k tomu pokroku v roce 2025.Ale uznávám, že tcháni mají praktika blba( a to jsem hodně slušná).
|
| Čumča. |
|
(9.3.2025 22:39:36)
Katko, a v té poradně, jak postupovali, byl nějaký posun?
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(10.3.2025 8:12:02)
Když poprvé dostal medikaci, bylo to půl roku fakt výrazně lepší a pak následovali dva docela dobré roky, kdy se zhoršoval velmi pomalu. Dva dobré roky, kdy byli přes léto s tchýní na chalupě (milují to tam). To není v 85 letech málo....
Takže myslím, že pokud by se tam dostal dříve, mohlo se to přibrzdit možná víc, kdo ví.
Te´d už se to zase horší a jde to rychleji. Neurolog doporučil zajistit ústavní léčbu, že zhruba za rok už to nepůjde moc dobře zajistit doma.
Jakkoliv to tchýně dříve nechtěla připustit, tak teď už není proti. On je na tom už nyní blbě (těžká inkontinence, občas se úplně vypne, upadne a nejde s ním hnout) a je zlý(na ni), zároveň ale je schopný se sebrat a odejít když spolu někde jsou (stačí se otočit, platit u pokladny).Prostě už to není on, je to šílený 
|
| Renka + 3 |
|
(10.3.2025 9:03:17)
Tohle je hrozně smutné, že spousta lidí je na stará kolena zlých na své okolí. Ale i to bohužel patří ke stáří. Mozek prostě není, co býval. Jsou ale i opačné případy, člověk, celý život drsný na své okolí, peskující manželku a děti, najednou úplně změknul. Tohle zažívá kamarádka s tátou, najedou je mírný, poddajný. Ale spíš tedy slyším ty opačné případy.
|
|
| K_at |
|
(10.3.2025 9:08:31)
Tohle je diagnóza, že které mám absolutní hrůzu. Takovou, že bych moc ráda měla možnost věta v určitou chvíli.
|
|
| Čumča. |
|
(10.3.2025 15:20:45)
"Když poprvé dostal medikaci, bylo to půl roku fakt výrazně lepší a pak následovaly dva docela dobré roky, kdy se zhoršoval velmi pomalu."
ano, to jsem měla na mysli...
teď moje známá, konečně po dlouhém svěřepém odmítání dostala na snímkování svého otce a bere i medikaci, efekt je prý velmi individuální, někdy značný, někdy mizivý
|
|
|
|
|
| Len |
|
(9.3.2025 22:28:24)
Cumco, byl rok 2020, ale to je celkem jedno, lek jaksi neni a i 100% diagnozu zjisti az zkoumani mozku po smrti, coz se kvuli covidu vubec nestalo, takze nevime, jakou formu mela, da se to jen odhadnout podle prubehu.
A pripad me babicky, ktere nabidli v pomerne casnem stadiu jakesi nove leky, ale k dispozici az po diagnostice, ktera probehla spatne (invazivni) a z babicky, ktere bylo pres osmdesat a neco zapominala, byl do tydne na okoli naprosto odkazany clovek, v podstte vegetativni stav, ktery trval ted nevim, jestli ctyri nebo pet let. Dozila se tedy 88 let, ale diky, to at me radsi zavcasu nekdo udusi polstarem. A babi teda neradikalizovala vubec nijak, akorat asi dva roky porad resila, ze nam pribuzni chteji ukrast hrobku (nebyla to uplna fabulace).
|
| Čumča. |
|
(9.3.2025 22:38:46)
Len, to je mi upřímně líto Myslela jsem, že se dělá CT, a prý také krevní odběry, vůbec mě nenepadlo, že existují invazivní metody...
A v době covidu, jasně, to byl jinej svět, strašná spousta lidí do odnesla podvyšetřeným stavem,
|
| Renka + 3 |
|
(9.3.2025 23:03:24)
Čumčo, vždyť ta nemoc, co měla tchyně od Len se nedá vůbec léčit. V tomhle případě je stanovení diagnózy zcela zbytečné, nedá se nic dělat. A u spousty stavů se nic dělat nemá, ani v roce 2025 spoustu nemocí léčit neumíme. Ani s tím Alzheimerem nelze příliš hnout. To, že někdo přestává vidět, či slyšet, hůř se hýbe, asi chápeš, mozek přestává fungovat stejně a patří to ke stáří. Ne vždy je to nemoc, někdy je to jen přirozené stárnutí, ale prostě úsudek se věkem zhoršuje, proto od určitého věku lidi chodí na kontrolu kvůli řidičáku apod. Nemusí být ani vyloženě nějak nemocní, ale už jinak zpracovávají informace. Ty s tím nic dělat nemůžeš, prostě se musíš smířit s tím, že se ten člověk změnil hlavně kvůli věku a má svoje názory. Smíření není rezignace, ale taky se nebudeš cítit rozčilená, že tvůj blízký špatně slyší nebo chodí, je to zkrátka přijetí faktu. Patří to k věku.
|
| Buřt |
|
(10.3.2025 9:00:42)
Renko, tak přece jen to není stejné jako že někdo špatně chodí nebo slyší. Já Kat chápu, musí to být bolestné a těžko se asi ubráníš rozporuplným pocitům.
Jsou to rodiče, jedni z vůbec nejbližších lidí, a když z nich prýští nějaké nesmyslné nenávistné postoje, tak je asi dost těžké zůstat nad věcí a zachovat si nějaký respekt ... nevím, jak bych to snášela. Držím palce.
|
| Renka + 3 |
|
(10.3.2025 9:04:30)
Buřte, ale pochop, že oni za to nemohou, že jim to už nemyslí. Jenže u té chůze to bereš automaticky, u toho mozku to jeho opotřebení, úbytek neuronů nevidíš. Oni to nedělají schválně, prostě je to jiné přemýšlení, ztráda úsudku. Je to stejné, vzniká to stářím. Možná si někdo myslí, že to dělají schválně, nedělají. Podléhají zkrátka dobře zacílené manipulaci, uvažují jednoduše, nejsou schopni už nějakých hlubokých úvah. Kolik z nás to tady potká taky? Teď si myslíme, že ne, ale...
Lumpové se zaměřují na seniory právě z těchto důvodů, jsou zranitelní, snadno věří, nechají se ovlivnit.
|
| Žžena |
|
(10.3.2025 9:13:40)
Renko,
oni za to nemohou, oni sami tou nemocí trpí nejvíc, jsou dezorientovaní, cítí ztrátu kontroly atd. Nicméně pro blízkého člena rodiny je srážku s nenávistnými postoji/výroky strašně těžké ustát. A hrozně těžké je oddělit to chování od toho člověka. Mně se to, upřímně řečeno, za života babičky oddělit účinně nedařilo a trvalo ještě několik let po její smrti, než jsem se s tím smířila a byla schopna vidět zase primárně toho člověka, kterým byla před tím.
|
| Renka + 3 |
|
(10.3.2025 9:30:26)
Já to vím, také tím procházíme. Jen se to tady snažím vysvětlit, proč se to děje, protože občas si někdo neuvědomí, že jde o změny spojené se stářím a že vysvětlování se tomu člověku jeho dřívější myšlení nevrátí.
My se staráme o devadesátiletého seniora. Chytrý šikovný chlap, i dnes je neuvěřitelné, jak rozumí technnickým věcem, zajímá se o energetiku, ví fakt hodně věcí. Po revoluci začal podnikat, úspěšně se živil a byl rád, že s komunisty je konec.
Ale, jak stárne, tak se v něm více vybavují ty hlubší vzpomínky na dětství, kdy na malé vesnici zažil útrapy a ponižování od Němců, jak je osvobodili Rusové, má na ně jen dobré vzpomínky, že jim pomohli z té pro ně hrozné situace. A jsou to pro něj hrdinové, ačkoliv během života celkem reálně hodnotil situaci, teď se jakoby vrátil do té doby, kdy byl desetiletý kluk. A je jasné, jak hodnotí válku s Ukrajinou a s kým sympatizuje. Manžel měl tendence vysvětlovat, to se nedá, ale přece ho nevymažeme ze života. On už tu situaci vždycky bude mít spojenou s jeho dětstvím a ta paměť mu typicky teď moc neslouží, zato ty vzpomínky jsou silné. Takže to prostě nerozebíráme, nějaké nenávistné projevy holt vůbec nereagujeme. Jo, u něj je asi štěstí, že se stále o dost věcí zajímá, tak se hovor ještě převést dá. Pokud se rozjede moc, tak už návštěvu rozumě ukončíme, ale ne ve vzteku a hádkách, nemám v sobě k němu nějakou zášt, vím, jaký byl a co pro nás udělal. Vím, že to je zkrátka stáří, co ho mění a nemůžu proti tomu bojovat.
|
| Buřt |
|
(10.3.2025 10:36:50)
Renko, chápu, děláte to dobře. Ale uznej, že je rozdíl, když to řešíte s 90ti letým pánem, tam už je člověk opravdu nad věcí a tolerantní, a když to Kat třeba řeší u rodičů, kterým ještě není 70. To není žádné vysoké stáří.
|
| Renka + 3 |
|
(10.3.2025 11:41:55)
Buřte ty změny na mozku se dějí klidně od 50 let. Nemůžeš určit hranici, kdy je to příznak stárnutí, ale dějí se nám všem.
Nebo v čem vidíš ty příčinu, že člověk se radikálně názorově změní a co si myslíš, že se s tím dá dělat?
Já vím, že to není jednoduché, nepopírám to, ale tak to prostě se stárnutí je a 70 už je na některé věci vysoký věk, to zase jo. Když srovnáš, co fyzicky dokáže čtyřicetiletý člověk a co sedmdesátiletý, tak uvidíš rozdíl a mentálně je to podobné a samozřejmě tedy u každého individuální.
|
| Buřt |
|
(10.3.2025 12:03:31)
Renko, já se s tebou nepřu, jasně, je to stárnutí.
Ale chápu i ty, kteří nedokážou být tak nad věcí a přijmout to jako nevyhnutelný fakt třeba u svých sotva 70ti letých rodičů. Prostě je to trápí, je to zklamání, možná se za to i trochu stydáš, a pak se stydíš za to, že se stydíš ... no prostě to není jednoduchý.
Byla-li pro mě máma celoživotně blízkou duší a dobře jsme si rozuměly, bude prostě bolestné, že se máme najednou bavit jen o zahrádce. U prarodiče nebo tchána to dám, ale u svých vlastních rodičů to prostě bolí a ty vztahy to určitě kazí.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(10.3.2025 12:12:30)
buřte, je to těžké, ale je dobré si sám pro sebe rozebrat, co se vlastně doopravdy děje... třeba můj muž byl na svou mámu hrozně zlý a musela jsem s ním zatřást (doslova), aby si uvědomil, že se na ni zlobí za to, že ona stárne a blbne a vyčítá jí, že mu chybí ta jeho máma s jasnou hlavou a rozumnými názory... až když jsme to společně rozebrali, pojmenovali, dokázal se postupně nějak srovnat a přistupovat k ní úplně jinak... je to samozřejmě mnohem těžší u vlastních rodičů než "jenom" u tchýně... uvědomit si, že ta osoba ti mámu nevzala, že se jí to prostě "stalo"... to vnitřní smíření přinese úlevu i do té komunikace...
|
| Renka + 3 |
|
(10.3.2025 12:22:09)
Rose, ano, tohle mám na mysli, nepopírám, že to je těžké, ale uvědomit si, co se děje, že nám to schválně nedělají.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.3.2025 12:42:55)
a ještě dodám, že je to ještě těžší, pokud máme ještě v paměti vychovávání dětí - míváme pak tendence ty zkušenosti s "neposlušnými dětmi" aplikovat na "neposlušné rodiče" - jenže ono to nefunguje, nedá se s nimi jednat jako s dětmi... jednak to poznají a dotkne se jich to (a právem) a jednak u dětí jde o to, že si pamatují co se dělo, učí se reagovat, máme šanci, že když pocítí důsledek svého počínání, příště si to promyslí... ale senior už žádný důsledek do příště nepřenese, on je jen teď a tady a žádné poučení se prostě nekoná... když něco pochopí dneska, zítra je to už obvykle pryč, ten senior se nezlepšuje, ale bohužel zhoršuje... ty poznatky si musíme brát my sami a sami se poučit pro příště...
(a přiznám, že jsem vyznavač jemné manipulace, řídím se tím, že mi jde o výsledek... pokud chci, aby si tchýně na sebe vzala teplou bundu, tak jí tu bundu přinesu a tu druhou odnesu, odvedu pozornost, vmanipuluju do lehké časové tísně, bundu jí pomohu obléct a už ji lifruju ze dveří za současného hovoru o jiných věcech - funguje mi to lépe, než když se jí muž snažil vysvětlit, že je venku zima - on je možná férovější, ale stejně nevyhraje, já manipuluju, ale tchýni není zima a má vstřícnou náladu )
|
| K_at |
|
(10.3.2025 13:07:11)
Rose, tohle je obdivuhodné. Já jsem spíš tvůj muž. Ale v takové situaci je ta jemná manipulace mnohem efektivnější na všechny strany.
Ano, můj manžel taky neuměl v určité fázi vůbec přijmout, že táta blbne.
I jsem mu párkrát vynadala, ať se vzpamatuje. Že prostě už to nejde. Pro mě tenhle druh "blbnutí" je evidentní, zřejmý a pochopitelný. Ten přechod k malému dítěti, které zapomíná a už nechápe, nevzpomene si.
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(10.3.2025 12:20:47)
Vím, že je to těžké. Málokterý konec život je radostný a provázeným sluníčkem až do jeho poklidného konce. Věřím, že to mrzí, že to může vztahy otupit, ale je dobré, když se nad tím alespoň ti mladší zamyslí a neodsuzují, protože velmi brzy budou třeba na té druhé straně sami.
Moje mamka neměla nějaké nenávistné projevy, i když politicky bychom se taky neshodli, ale nebylo to pro nás téma. Zase ale posledních pět let života začínala každý rozhovor líčením svých zdravotních obtíží, stále opakovala, že už brzy umře. Přitom taky bývala radostná, veselá, ale i tam se holt něco v psychice zvrhlo, bohužel tohle odmítala jakkoliv akceptovat, že by snad bylo od psychiky. Lítala po všech doktorech (kromě psychiatra, tam by nešla), pozorovala se, prožívala panické ataky (aniž by připustila, že je to od psychiky) a stresy ze svého zdraví, až se jí zastavilo srdce. Jsem přesvědčená, že k tomu právě přispěla sama svým životem ve stresu. Zemřela krátce po šedesátce. Bylo pro mě únavné každý kontakt začínat tím, jak jí zase v noci bušilo srdce a vůbec nespala a že má vyrážku a asi pásový opar (což byl otlačený puchýř) apod. Taky mě to vysávalo energii, víceméně byl každý hovor protkán negativitou, kterou jsem se snažila převést někam jinam.
Dnes na ni vzpomínám, jaká byla dřív, s láskou a lítostí, že už tu není, nebylo by jí pořád ani 70 let. Mám ji v paměti hlavně, jaká byla dřív, není to u mě tak, že by posledních 5 let všechno překrylo.
Ale jo, uznávám, je to pro nás těžké vidět, jak se rodiče mění. Jen snad jim to nemějme tolik za zlé.
|
| Stará husa |
|
(10.3.2025 13:40:21)
Renko, s tím zdravím je to těžké. Já jsem dřív taky nedokázala pochopit, že staří lidé pořád rozebírají nemoci, ale teď, kdy už jsem ve věku, že mě dost často zdraví zlobí, to už chápu. Člověka ve stáří pořád něco bolí, kolena, kyčle, záda, ruce, hapruje jim krevní tlak, cholesterol, zažívání, dech, srdce ... a to všechno naráz a ještě se to zhoršuje. Člověk cítí bolest, nepohodlí, boji se, že je to něco fatálního, co ho pošle do nemocnice nebo přímo zabije. Konec života už je náhle na dohled, zdraví se horší každým okamžikem. Je to prostě to zásadní, co se v životě starého člověka děje. Mladší lidé si své tělo většinou vůbec neuvědomují, prostě jim funguje a mají spoustu jiných věcí, které věnují pozornost, práci, děti, koníčky. Staří cítí stálé nepohodlí, bolesti, není možno se jich zbavit, myslet na něco jiného. Nemysli na to, že tě při každém kroku bodne v koleni, to prostě nejde. Tak o tom mluví, potřebují se svěřit.
|
| Renka + 3 |
|
(10.3.2025 14:11:06)
Huso, já vím, že je to pro ně důležité téma, ale já sama jsem si řekla, že nikdy to nebudu dělat tímhle způsobem. Jedna věc je svěřit se se svým problémem, druhá věc je mluvit o tom pokaždé. Když to slyšíš obden každou návštěvu, každý telefonický hovor, nemáš ani co na to už říct. Představ si, že ti tvůj blízký každý kontakt říká, že už brzy umře. Nicméně, stejně jako u té politiky jsme se snažili najít veselejší téma, což šlo.
Ale jasně, jde o to, jak se lidi mění, z veselého, bezstarostného člověka se stane mrzout nadávající na všechno možné. Mamka mě měla v 17 letech, takže já ji pamatuji jako mladou a veselou, jenže potom se to zlomilo.
|
| Senedra | 
|
(10.3.2025 15:13:43)
Jo, je to těžké... táta najednou z vitálního člověka se spoustou zájmů a známých přešel na někdy více, někdy méně zmateného křehkého starého pána... Asi nejhorší byly okamžiky,kdy si i on uvědomoval, co se děje. Naštěstí pořád zůstal laskavý a bylo jasné, že některé věci prostě nedělá schválně. Soused začal být ve stáří zlý, asi podvědomě žárlil na manželku, která se o něj i skoro v 80 neskutečně starala. Nejspíš se bál, aby o ni nějak nepřišel. Takže když jsem s ní prohodila dvě věty, tak už začal být nepříjemný a nutil jí, ať jde dělat něco jiného.
|
|
| kosatka2 | 
|
(10.3.2025 15:30:45)
Renko, u mojí jedné babičky velice pomohlo si o smrti popovídat. prostě to téma nezahánět, nechat mluvit, ptát se. I jsem babičce říkala, jak si to představuju já, přestože o dost mladší, protože nemůžu vědět, jestli na mě zítra nespadne cihla. To jsem se pak někde dočetla, že se nemocným rakovinou nemá říkat, že to nemají rádi, protože dobře vědí, že jsou smrti blíž. Mně to tedy pomohlo nejen ve vztahu k babičce, ale urovnat si i nějaké vlastní věci. A pak už babička blížící se smrt nezmiňovala, ale třeba to bylo proto, že jsem jí naštvala, nevím :) Spíš si ale myslím, že si o tom fakt chtěla popovídat.
U druhé babičky by to ale určitě nefungovalo.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(11.3.2025 11:57:59)
Renko, věřím, že pro posluchače je to protivné, umím si to představit.
A sama jsem pevně odhodlaná nebýt pro své okolí tímto způsobem otravná.
Ale zaručit se nemohu. Ono totiž tak, jak to otravuje posluchače, otravuje to i dotyčného, ta myšlenka mu visí v hlavě a nelze před ní utéct. Lze více či méně účinně odklánět pozornost, dočasně, ale chybně fungující (či nefungující) tělo prostě stále připomíná, jak se věci mají.
Blízcí jsou samozřejmě nějak citově angažováni, ale když je toho na ně moc a už nechtějí poslouchat tíživé řeči o tom, jak matka brzy zemře, mohou se prostě sebrat a jít si žít svůj život.
Matka ale nemá kam jít, matka chtíc nechtíc žije svou bolest a strach a vědomí, že brzy zemře.
Samozřejmě je to věc povahy, soudnosti, zralosti, schopnosti se ovládat atd., někdo si jistě ulevuje až bezohledně na úkor druhých (tak jako to někteří lidé dělají i v jiných starostech, nejen zdravotních). Někdo naopak dokáže být silný.
Ale každopádně starý a/nebo nemocný člověk je oslabený a chtíc nechtíc může podléhat sebestřednosti.
|
| Jerry G. |
|
(11.3.2025 12:13:12)
Ropucho,
drzim ti moc palce.
Ja tedy, kdyz je nekdo v rodine nemocny a mame nejakou rodinou oslavu, tak se proste ptam. Bez hodnoceni na bezne veci, kdy mas dalsi vysetreni atd. To je asi trochu neco jineho. Prvnich par let synova zivota, bylo narocnych cekali od operace na operaci, do toho resili fyziotheraphii atd. pak specialni skolstvi.Zabere to spousty casu, a zmensi ti radius toho co muzes a nemuzes. Proste o tom taky potrebuje mluvit, protoze je to jeho zivot. Coz treba rodina ze strany meho muze moc nechapala. Nehlede, ze fakt nechapali, ze nektere veci fakt nemuzeme, ze ikdyz je klukovi 12 tak fakt nemyzeme jit na oslavu do rusne restaurace. Kdyz prijde, jenom manzel, ze se jich nestranim, ale ze fakt ho nemuzu nechat doma samotneho.
Ted mi dochazi, ze musim pro mamku delat neco co by vyhovovalo ji.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.3.2025 12:19:42)
"Proste o tom taky potrebuje mluvit, protoze je to jeho zivot."
Jerry, jojo, to je pravda.
Ono by se asi mělo vždycky respektovat, jak to chce dotyčný. Jestli potřebuje sdílet (s dodržením toho, že žádné téma v žádné společnosti by nemělo být bezohledně dominantní), nebo naopak rozptýlit.
|
| Jerry G. |
|
(11.3.2025 12:24:53)
Ono by se asi mělo vždycky respektovat, jak to chce dotyčný. Jestli potřebuje sdílet (s dodržením toho, že žádné téma v žádné společnosti by nemělo být bezohledně dominantní), nebo naopak rozptýlit.
Ropucho, presne.
Jinak kdyz se vratim k moji mamince. Ona nema koho volit. Babis je podle ni hostapler. Ona by potrebovala fungujici stredne levicovou stranu spis konzervativnejsi, ta proste neni.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.3.2025 12:37:07)
Jerry, rozumná středně levicová strana u nás asi chybí mnoha voličům.
|
| K_at |
|
(11.3.2025 13:05:31)
Rose, jo. Asi tak. Já to mám takový blbě levicově i pravicově. Úplně tragédie všemi směry.
|
| Beat |
|
(11.3.2025 13:31:57)
Ropu, ani nevis, jak moc ti přeju, aby se ti dařilo 
|
| Buřt |
|
(11.3.2025 14:06:29)
Ropu, já taky, ať je to dobré!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(11.3.2025 12:00:31)
Renko, me mamka mela kdyz ji bylo pres 30 ted ji je 84. Je to moje maminka je to taky jeden s nejiteligtnejsich, nejvelkorysejsich lidi, kter jsem za cely zivot potkala. Ted ji je 84 a 6 let zije uplne sama. Do toho spatne slysi, stala se sebestrednou, proste ji ubyvaji kapacity.. Je to smutne a unavne, kdyz ti porad vyklada to same.
|
|
|
| kosatka2 |
|
(10.3.2025 15:22:07)
Stará huso, tohle je strašně individuální. Měla jsem dvě babičky, oběma to dobře myslelo až do smrti a byly víceméně samostatné. A paradoxně ta, co byla více nemocná (berle, chemoterapie, u doktorů vařená pečená) měla mnohem větší zájem o život okolo. Druhá byla objektivně zdravější, navíc jsme u ní zjistili, že necítí bolest (nevšimla si zlomeniny, až druhý den, kdy šla s otokem k doktorovi  ) tak nějak rychleji zahořkla, všechno jí vadilo, začala pomlouvat druhé, bylo těžké od ní neodcházet s pocitem hořkosti. Člověk k ní šel na návštěvu a v duchu si říkal "tak za co dostanu vynadáno tentokrát..."
A moc mi je líto mé milé tchyně. Celodenně pečuje o tchána již několik le, tnenechá si pomoct, je o hubu ho nechat chvíli samotného, je z ní úplně vyždímaná troska. Ale už se rozmýšlí, že by konečně dodala potřebné dokumenty do domova důchodců, který má před barákem.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.3.2025 11:24:54)
Huso, souhlasím.
Není to ani tak záležitost věku, ale prostě toho, že zdravotní problémy velmi silně ovlivní život. A ve vyšším věku je to holt častější.
Já jsem z podstaty optimisticý člověk, stejně jako moji rodiče, nikdy jsme si v debatách o zdravotních potížích nelibovali, nikdy jsme nepropadali skuhrání.
Ještě letos o Vánocích jsem diplomaticky odváděla hovor vzdálenějšího příbuzného na téma chorob dalších vzdálených příbuzných, které ani neznám, není to prostě moje oblíbené téma a nechtěla jsem, aby to musely poslouchat mé děti, pro něž je to už úplně vzdálené. Sváteční chvíle by měly patřit jiným tématům.
Nicméně, jelikož na mě osobně došlo a zažívám aktuálně celkem turbulentní zvraty zdravotního stavu a životních vyhlídek, rozumím dobře tomu, jak moc to lidi může pohlcovat.
Mně je i nadále protivná ta sebestřednost, ke které je člověk nemocí tlačen (nemůže na plno fungovat, dost času zůstává nevytížený a má prostor pozorovat se, smutnit nad sebou a obávat se budoucnosti), ale rozumím, že lidé mají potřebu sdílení.
Jak píšeš, ona ta nemoc zabere v životě obrovský prostor a vytlačí spoustu jiných věcí, u někoho možná většinu. Je náročné nepodléhat.
A čím starší člověk, tím naléhavěji si může uvědomovat, že už nemá mnoho času a že už nikdy nebude lépe. Není to lehké.
|
| Beat |
|
(11.3.2025 11:58:44)
Ropucho, je to tak. Osobní zkušenost často změní pohledy, přehodnotí priority.
Často na tebe myslím, zda si už v lepší míře užíváš předjarní přírody!
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.3.2025 12:10:54)
Beat, jsi milá. Jarní přírodu se snažím vnímat a čerpat z ní nějaké pozitivní vjemy, ale jsem ve fázi zmateného víru v hlavě, kdy vím jen to, že se život nějak převrací, ale směry jsou nejasné. Netuším, kolik mám času a čím bude vyplněn. Může to být relativně poklidná jízda i nepříjemně dramatická jízda. Tak se empaticky vžívám do všech obtížných staříků, kteří ventilují svoje víry v hlavách katastrofickými řečmi
|
| Renka + 3 |
|
(12.3.2025 14:19:15)
Ropucho, je jasné, že člověk řeší aktuální témata, která ho trápí a že to často bývá zdraví. Ty to zažíváš ze strany nemocného, já to chápu, jen přináším také svůj pohled. On ten blízký je z toho neustálého mluvení o obtížích a o smrti také ve stresu a trpí. Nemůže ti pomoct a ví to. Ti nejbližší se samozřejmě o své blízké strachují, trpí jejich nemocemi a vlastně jim to zrovna tak ubližuje. Vždyť když člověk zemře, trpí ti pozůstalí, on už ne. A pokud je jim každou návštěvu několikrát týdně připomínáno, co se stane ( a jednou se to stane určitě každému), nedá se to příliš unést. Já sama už cítila chvění u žaludku, už když jsem vytáčela číslo na telefonu. Tak sdílet ano, ale prostě rozumně, přece nechceme toho blízkého člověka zničit.
Přeji ti, ať se vše v dobré obrátí.
|
| Stará husa |
|
(12.3.2025 19:11:28)
Renko, on člověk v 70 letech chce žít stejně jako ve 30, jenže ví, že konec je blízko. Nechce umřít a děsí se toho a zároveň ví, že už za pár let nebo i hned opravdu umře. Tak o tom mluví, protože ho to pálí, je to jeho téma. Musí na to myslet, i když nechce. Ten Damoklův meč nad ním prostě visí, tak o tom mluví. Já to chápu, ale asi ve 40-50 bych tomu ještě nerozuměla a štvalo by mě to.
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(11.3.2025 18:40:10)
Ropucho, to je mi moc líto...
A jsem ráda, že jsi se tu svěřila, sdílení pomáhá, jestli to půjde, piš
|
|
|
|
|
|
|
| Ennywan | 
|
(10.3.2025 13:55:59)
Buřte, nevím, ale mamince je teď 73, chodí po doktorech, protože jí byla zjištěna onkologická diagnóza a půjde na operaci a pro všechny ty lékaře už je to prostě stáří a dle nich pěkný věk. Tak nevím. Mně taky přišla ještě "mladá"
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(10.3.2025 9:27:05)
Renko, jasně, že chápu, že za to nemůžou. Jenže když se změní povaha člověka, tak to prostě má vliv na tvůj vztah k němu. Je těžké to přemáhat.
Upřímně, z hlediska celospolečenské situace je to obzvlášť děsivé, většina voličů se nám přesouvá do seniorského věku, demografie se nedá ošidit.
|
|
|
|
|
|
|
| Blanče | 
|
(9.3.2025 22:44:59)
Čumčo no právě. Rok 2020 možná, teď po covidu jsou doktoři nedostatkový materiál. Alzheimer jde (pokud tedy vím) stejně max zpomalit. Jinak mojí prababi (tehdy 84, před 25 lety) jsme kradli z oken závěsy a vyměnili je za nějaké cizí, seprané a nemohla jíst jídlo přes pečovatelák, protože ji chtěli otrávit. Nejoblíbenější byla vždy ta pečující osoba, která u ní dlouho nebyla. Dnes blízká příbuzná - 82 - je stále přesvědčena, že ji někdo chce okrást a za to, že nemůže najít zuby, můžou aktuální politici. Na původ a důvod divných konstrukcí z alobalu na polici jsem se neptala. Lítá dodnes na opačnou půlku zeměkoule za dítětem, o tom že je země placatá zatím nemluvila.
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(9.3.2025 20:04:28)
Kat, utěšuj se tím, že jsou zdraví, samostatní, kromě politických názorů příčetní. Jsou to tvoji rodiče, jiné nemáš, máš je ráda a oni tebe. Prostě - vydrž, může být hůř!
|
| Beat |
|
(9.3.2025 20:06:12)
Huso, podepisuju
|
|
| K_at |
|
(9.3.2025 20:09:45)
Huso, jo. Přesně.
|
|
|
| Jerry G. |
|
(9.3.2025 20:29:50)
Kat, ja te chapu. S kamouskou jsme nejdriv probrali jak nam pribuzni lezou na nervy a jsme si rekly budme rady, ze nam ma kdo lizt na nervy. Proste chovani ani deti a rodicu nemas pod kontrolou, tzn. ze je nemuzes menit, ale na druhou stranu nemusis vse snaset.
|
| K_at |
|
(9.3.2025 21:07:40)
Jerry, no áno. To je fakt. 
|
|
|
|
|
|
| Beat |
|
(9.3.2025 19:14:50)
A pokud máš dojem, že jsem zastánce neřešení zdravotních obtíží, tak to je omyl.
Kat ti píše: My se bavíme převážně o té komunikaci. Která může, ale vůbec nemusí mít charakter počínající nemoci. Jde pouze o to, jak se vyhnout výbuchům, úletům a velmi nepříjemným situacím.
Tak o tom já se celou dobu bavím, na to jsem reagovala, když psala Renka.."smířít se a bavit se o něčem jiném"
Takže jedna věc je zkušenost s mojí nemocnou mámou, to jsem samozřejmě s doktory řešili.. a další je s ní jako s běžným seniorem, který už je mimo, změnil v něčem postoje, najednou řeší blbosti, tak tady jsem mávla rukou a neřešila, když mi vnucovala léčbu kyvadlem a propagovala názory, které jsou pro mě naprosto nepřijatelné..
|
| Beat |
|
(9.3.2025 19:20:30)
Kat, to určitě. To byla polemika s Čumčou.
A rozumím ti. Možná podobné, jako s tvým tátou to mám s jednou příbuznou, která má jenom nás a staráme se o ní. Taky byla vždy pragmatická, schopná, samostatná a dalo se s ní mluvit o všem.. Teď jsou témata, která opouštím, snažím se jim vyhnout, když to nejde, dám to jasně najevo a dál to neřeším. Jinou cestu neznám, pokud bych s ní nechtěla přerušit kontakt. A má jen nás. Ona vycítí, když to zajde daleko a stahne se. Má nas ráda a nechce to vyhrotit. Ale vysvětlit ji to nejde, tak mě zajímalo, jak by to Čumča dělala jinak.
|
| K_at |
|
(9.3.2025 19:30:15)
Beat, jo, to podobná situace.
Jinak myslím, že tu došlo k nedorozumění. Protnutí tématu s odbočkou "zdravotní péče". Na kterou reaguje Čumča.
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(9.3.2025 19:37:21)
". smířit se a o kontroverzních tématech se nebavit.."
když ono to je o rezignaci
jak chceš při aboslutní vytlačování takových témat poznat progresi, vývoj té radikalizace?
|
| K_at |
|
(9.3.2025 20:00:36)
Čumčo, pokud tam je výrazný progres, jistě se to dozvíš ať chceš, či nechceš.
|
|
|
|
| K_at |
|
(9.3.2025 18:04:48)
Čumčo, ale myslím, že ty píšeš o něčem jiném. My se bavíme převážně o té komunikaci. Která může, ale vůbec nemusí mít charakter počínající nemoci. Jde pouze o to, jak se vyhnout výbuchům, úletům a velmi nepříjemným situacím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MaMar |
|
(8.3.2025 10:18:37)
Pokud jde o generaci mých rodičů, moje máma byla pokud jde o politické dění až do konce (ve věku 90+) v obraze, velmi těžce nesla dění na Ukrajině, jsem skoro ráda, že už se nedožila současných Trumpových absurdit. Volila obvykle buď ODS, nebo Piráty 
Zato bývalá tchyně začala během covidu přeposílat řetězové emaily, i mně, přestože jsme předtím moc v kontaktu nebyly. Některé byly tak hnusné, že jsem ji požádala, ať mi to neposílá, a teď už mám o jejích postojích jen občas info od dětí a víc raději vědět nechci
|
|
|
| Martina, 2 kluci | 
|
(8.3.2025 10:22:49)
Kat, rozumím ti, ten kontrast...U cizích lidí je mi to fuk, mávnu rukou, ať si povídají, co chtějí. U vlastních pociťuju stud, rozpaky, vztek a kdo ví co ještě, nejde mi být shovívavá, ať si plácají, co chtějí. Zároveň chápu, že se to prostě stalo s věkem, měla bych to nechat být.
|
| K_at |
|
(8.3.2025 10:34:54)
Martino, ano. A k tomu mám výčitky z toho, že by mě to přece jako správnou milující dceru nemělo nějak brzdit. Ale někdy ty nenávistné výpady, sdílení evidetnich voloviny a lží, se mnou hrozně hýbe.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(8.3.2025 10:36:37)
Přesne.Nejvíc me zvedne tsková ta nenávistná žlucovitost.
|
| Martina, 2 kluci |
|
(8.3.2025 11:52:11)
Ano, to mě vyděsilo nejvíc, když poprvé úplně jistě a bez zábran žlučovitě dštili nějaký povídačky o menšinách. Když se jeden náš obézní stařík obouval do synovy silnější spolužačky, takový slova nikdy předtím nevyslovoval, bylo jasný, že "je to tady". Ale pořád nad tím neumím mávnout rukou, přestože je to už pár let. Jinak všichni naši senioři (80+) živou samostatně, aktivně, řídí auta, mají počítač, tablet, chytrý telefon, messenger,...,jen v těch názorech se radikalizovali až běda.
|
|
|
|
|
| breburda71 | 
|
(8.3.2025 10:25:06)
Je to hruza...Nasi jsou uplne v obraze a maji stejne nazory jako my, ale prisli o vsechny pratele...Protoze kdyz se sesli, tak samozrejme doslo na politiku a jak rika tatka, kamaradi, co s nim zpivali Bez domu, Ivane, ted otevrene fandi Rusku...z neznamyho duvodu, vsem se dari dobre, vsichni si zijou mnohem lip nez by si zili za sociku..
Nejlepsi kamaradka moji mamky ma takovy hruzy na FB, ze si ji mamka zablokovala...atd...
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(8.3.2025 10:35:07)
Když ony se jim ty kognitivní schopnosti fakt postupne horší a nemusí to být vetší staříci nad hrobem....tvoje pocity znám,kolikrát jsem na sebe nastvaná,kdyz prudceji zareaguju na nějaký hrozný výlev.Od clověka s VŠ dříve velmi rozumného.....
|
| K_at |
|
(8.3.2025 10:48:08)
Trošku jsem došla k tomu, že ten svět je tak složitý a turbulentní, a tak moc jiný, než doufali, že prostě hledají věci, které jim jdou po srsti. Které nabízí to černobílé jednoduché řešení. Protože nechtějí řešit válku, a k tomu ekonomickou krizi. A chtějí snadné odpovědi.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.3.2025 11:10:19)
Kat, myslím, že jsi došla k velmi správnému závěru.
Svět se nikdy neměnil tak rychle jako v posledních desetiletích, generace našich rodičů prošla už tolika proměnami všeho, že někteří asi už nemají kapacitu přizpůsobovat se.
A cílená propaganda je důmyslná, vždyť Rusové to mají promakané desítky let a pracují na tom profesionálně.
|
|
| Čumča. |
|
(8.3.2025 17:14:51)
"svět je tak složitý a turbulentní, a tak moc jiný, než doufali, že prostě hledají věci, které jim jdou po srsti. Které nabízí to černobílé jednoduché řešení. Protože nechtějí řešit válku, a k tomu ekonomickou krizi. A chtějí snadné odpovědi."
ano, mít univerzální dezinfo, kterým jde univerzálně zodpovědět všechny palčivé věci okolo nich je mnohem snazší než si vytvořit soudnější náhled na několik různých jevů ve společnosti
jinak Kat, opatrně, já kdysi byla dost kritická, důrazně vysvětlující svému seniorovi, a je mi to dodnes líto
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.3.2025 11:00:35)
Tohle je opravdu bolavé, u vlastních rodičů asi nejhorší, od těch si člověk nechce budovat odstup nebo je dokonce odstřihnout.
A právě, že to není otázka věku nebo celkového úbytku sil, názorové "zblbnutí" postihuje i lidi celkem mladé.
Osobně to naštěstí s rodiči nezažívám, ale v okolí to vidím, vidím rodiny, kde pravidelně před volbami probíhají roztržky, vnoučata prosí prarodiče, ať jim neničí budoucnost...
Nebýt toho, že to ovlivňuje volby (to je opravdu blbé), asi je jediné řešení o určitých tématech nediskutovat, přijmout jako fakt, že rodiče mají tuto slabinu, že v tom se nikdy neshodnete, ale můžete se shodovat v jiných tématech a na ta se soustředit.
|
| Drypetis | 
|
(8.3.2025 11:08:49)
Ropucho,
ano, to zblbnutí postihuje i mladší lidi, než seniorského věku. Aspoň v mém okolí tedy jo. Moji rodiče nemají internet, pro tohle je to asi i lepší, ale zas v jiných ohledech jim to život komplikuje. A je pravda, že to chce bavit se o tom, co lidi spojuje a ne rozděluje.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.3.2025 11:16:57)
Drypetis, jojo, absence internetu určitě pomáhá.
Zrovna včera jsem mluvila se svou maminkou (80 let), která internet nepoužívá, žije zcela nedotčená online světem a žasla jsem, jak pronikavě jí to myslí a jak se s ní shodnu jako s málokým.
Maminka mi mimo jiné vyprávěla, jak "zblbla" její kadeřnice, věkem moje vrstevnice, prý mamince půl hodiny polohlasem líčila typickou dezo spikleneckou omáčku.
Maminka se tomu upřímně nasmála.
|
| Drypetis |
|
(8.3.2025 11:35:23)
Ropucho,
u mojí mámy bych při přístupu na internet měla spíš strach z hypochondrie (na to jí stačí i TV) a toho, že by nedokázala zpracovat protichůdné informace ke stejnému tématu, že by hltala různé AI vytvořené články "ze života" a z toho činila závěry.
Ta dezinformační témata by ji asi tak nebrala.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.3.2025 12:09:20)
". A je pravda, že to chce bavit se o tom, co lidi spojuje a ne rozděluje."
Drypetis, a jak to chceš udělat?
V situaci, kdy na Ti dotyčná osoba nadává u Tvého štědrovečerní stolu nad bramborovým salátem, že seš tečkovanej pitomec a brzy umřeš.
|
| Federika |
|
(8.3.2025 12:14:26)
Normálně. Dělám to tak. Usměju se, řeknu, že mám jinej názor a že si přece nebudeme kazit hezký společný chvíle.Tečka.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.3.2025 12:27:03)
Hmm, tak takhle to fakt nefunguje, ti praví hlasatelé pravdy jsou i slovně agresivní. A řeč se nedá odvést.
|
|
| K_at |
|
(8.3.2025 12:33:56)
Federiko, to ale funguje jen někdy.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.3.2025 12:44:49)
Před časem tu někdo psal o fanatické příbuzné, kterou už přesměrovat k jiným tématům nelze.
Bohužel to asi do takových stádií může dojít, že člověk žije těmito myšlenkami a má potřebu je tlačit svému okolí. Když je naléhavý až agresivní, koriguje se to nějakou diplomatickou cestou asi těžko.
Sama mám ve svém okruhu takového člověka. Styky jsem omezila na minimum, náznaky třaskavých témat odvádím s vynaložením veškerého taktu, přesto to není snadné. Cítíme napětí já i dotyčný.
|
|
| Federika |
|
(8.3.2025 12:51:35)
Tak záleží na tom, jestli je někdo ochotnej v tom hovoru tímhle způsobem pokračovat. Pokud ne, tak nemá s kým dál povídat.
A většina normálních příbuzných nechce kazit atmosféru.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.3.2025 12:52:47)
Oni už právě nejsou normální 
Jsou vyděšený z dezinformací a chtějí spasit každého, kdo se nechá.
|
| Drypetis |
|
(8.3.2025 13:06:11)
Já v okolí ani fanatické vnucovače jejich pravdy nemám, spíš takové ty, kteří ví, že mají pravdu a ostatní jim nevěří, ale oni jim to vnucovat nebudou a očekávají, kdy se jejich pravda projeví.
Třeba s tím očkováním spíš vnucovali ti, kdo byli pro vakcinaci. Ti antivaxeři "věděli", očkovat se nedali, ale nehádali se. Když měl někdo po vakcinaci zdravotní problémy nebo i zemřel, což se stalo v širším okolí u dvou mladých lidí, tak jen podotkli, že oni ví a jejich pravda se potvrzuje. Možná by se hádali, ale on se do hádky nějak nikdo nepouštěl. To spíš zastánci očkování chrlili informace, že i v tomhle věku se náhle umíralo vždycky. A to je taky nakonec pravda. Ale těch úmrtí bylo najednou nějak víc.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.3.2025 13:11:16)
No jo, ono jim na nás léta záleželo, ale už jsme se otečkovali, tak jsme ztracený.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.3.2025 12:49:02)
To mi připomíná nástěnnou tabulku z hospody U Švejka "Politische Gespräche verboten!"
Asi nic nového, že kvůli politice se lidé nejvíce zhádají
|
|
|
| Drypetis |
|
(8.3.2025 12:27:16)
Evelyn,
pokud o někom vím, že s tím začne, nezvu ho na Štědrý večer. Na ten tedy nezvu tak jako tak nikoho A sama o tom nezačínám.
Ale zrovna pro mě jsou tahle témata spíš úsměvná, tlak mi zvedají jiné věci.
U nás v rodině se různé oslavy využívaly pro podobné názorové střety, někteří příbuzní se v tom vyžívali víc, než v jídle a potí . Nakonec se to povedlo otupit tím, že nebyli nikam zváni. A taky věkem, už nemají tu energii do toho provokování konfliktů.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(8.3.2025 12:31:31)
Taky bych nikoho takovýho nezvala. A taky na štědrý večer nezvu nikoho.
|
| Senedra |
|
(8.3.2025 12:39:18)
Tak ono nemusí jít jen o ten Štědrý večer, ale jakékoli rodinné setkání ( které třeba ani neorganizuješ, tak nemáš možnost rozhodnout, kdo koho pozve).
Klidným hlasem pronesená prosba na někoho nefunguje,někoho ještě víc nabudí...
|
| Drypetis |
|
(8.3.2025 12:45:56)
Senedro,
s tím souhlasím, že klidně pronesená prosba nepomůže. Někdo se prostě vyloženě těší, že na rodinném setkání vyvolá hádku a bude se konečně něco zajímavého dít. A témat, které to způsobí, má obvykle v záloze víc, kdyby se to první neujalo Mám s tím zkušenost. A tak se prostě vyhýbám podobným příležitostem. Jako puberťačka jsem si jen říkala, kvůli čemu se asi táta pohádá se strejdou a s dědou a byla to docela sranda, obvykle se nachytat nechali.
|
| Senedra |
|
(8.3.2025 13:58:18)
Drypetis, asi jako v Pelíškách :" Kluci, a ne, že se budete hádat."
Většina normálních a slušných lidí reaguje i na nějakou nonverbální komunikaci... Bohužel se tady bavíme o menšině, které kolikrát nestačí ani přímý úder kladivem mezi oči.
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.3.2025 12:31:34)
Drypetis, to je hezký, nemohla jsem vědět, že mi zkazí Vánoce, já zvu hosty ke stolu ráda, ale předpokládám, že se budou chovat slušně, a ne mi nadávat.
Na to teda zvyklá nejsem a už si zvykat nebudu. Naštěstí nás odstřihli oni, kvůli tomu očkování apod. 3 roky jsme se neviděli, občas přepošlou nějakou šokující informaci
|
| Drypetis |
|
(8.3.2025 12:41:36)
Evelyn,
já jsem naopak v konfliktech kvůli podobným věcem vyrůstala a jako dítě z toho měla i legraci, teď už mě to dlouhodobě nebaví a s lidmi, kteří k tomu mají sklon, trávím minimum času.
Zrovna debaty okolo očkování jsem se snažila utnout už v zárodku. Ale okolo mě byli skoro hlasitější ti zastánci, kteří nadávali těm neočkovaným nebo i těm váhajícím
Sama bych se dneska očkovat už asi nenechala, ale to je úplně jedno. Okolo mě ale dneska už podobné debaty nikdo nenačíná, už to nikoho nezajímá.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.3.2025 12:51:30)
Ono se vždycky něco najde, začala jsem to sledovat, o co jim vlastně jde, a mám pocit, že se svět zbláznil, placatá země a čipy, který nám vypravili při očkování, to je to nejmenší
|
|
|
|
|
|
|
| Klára80 | 
|
(8.3.2025 11:12:38)
Já už se smířila s tím, že moji rodiče mají prostě jiný pohled na svět. A není to vlivem FN, oni jsou prostě přesvědčení, že socialismus byl dobrý a kapitalismus je zlý. Nevím proč, ale vedli jsme nekonečné debaty, v soukromí jsem pak kvůli tomu brečela. Bohužel myslím, že to není o podléhání FN, ale prostě o tom, že velká část lidí a bohužel možná většina, prostě nechce žít ve svobodě se zodpovědností, kterou přináší. Vyhovuje jim, že nic nemusí řešit, vše je dáno a všichni se mají stejně. A není to o věku, vůbec.
|
| K_at |
|
(8.3.2025 11:32:38)
Kláro, naši nejsou přívrženci socialismu. Vůbec.
|
| Klára80 |
|
(8.3.2025 11:51:41)
Aha, tak co by chtěli?
|
| byvala radka |
|
(8.3.2025 13:55:23)
Docela pekne o tom mluvil Koukolik - dnes ziji v dobe psychosocialnich nejistot. Kdysi byla pro vetsinu jistota prace, bydleni, nejake bezpecnosti.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(8.3.2025 11:59:22)
A čeho teda?
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(8.3.2025 19:47:40)
Podle mě je to taky trochu selektivní paměť. Jo mládí bylo fajn. Že to bylo spíš režimu navzdory než zásluhou režimu už některým lidem nedochází.
|
|
|
|
| Zeyfera |
|
(8.3.2025 11:41:45)
Myslím, že největší problém je v naší pýše a přesvědčení, že pouze nas politický pohled na svět je ten správný a že ti, kdo ho nesdílejí, jsou hlupáci. Svět není černobílý a i politici, které jsme zvolili my pravděpodobně přispěli k přijetí nějakých zákonu, se kterými jsme nesouhlasili. Pro naše rodiče může být to menší zlo někdo jiný než pro nás.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.3.2025 11:49:16)
Tizi, tohle myslím platí jen do nějaké míry.
O politiku se lidé přeli asi odjakživa, společnost může fungovat různými způsoby a každý může považovat jiný způsob za ten správný.
Potud je to v pořádku.
Ale pak existují extrémy, které jsou vyloženě zlé, a na ty neexistuje žádný alternativní názor. Relativizace zla je také zlo, které plodí další zlo.
|
|
| Alena |
|
(8.3.2025 11:57:04)
"Myslím, že největší problém je v naší pýše a přesvědčení, že pouze nas politický pohled na svět je ten správný a že ti, kdo ho nesdílejí, jsou hlupáci" To si rozhodne nemyslim. Ze politicke nazory mohou byt ruzne, asi tady tezko nekoho prekvapi. Kat patrne nepise o drive bezne situaci, kdy se pribuzni dohaduji zda volit levici ci pravici v ramci demokratickych stran. Sireni zjevnych lzi z trollich farem ci neschopnost si overit fakta neni "jiny" politicky pohled.
|
|
| K_at |
|
(8.3.2025 12:07:35)
Tizi, nemyslím si, že je to pýcha. I když i na tom něco je. Pokud vynechám úplné extrémy (SPD atd), tak asi nejde o konkrétní politiky, strany atd.
Jestliže mi rodiče smrtelně vážně sdělují úplně ujeté teorie, tak to prostě je změna v uvažování. A ztráta kritiky.
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(8.3.2025 17:38:30)
Ale jo,to klidne muze.Ale já se ovládám a nevnucuju svoje politické,názory vím,ze se na nich v zivote neshodneme.Ale opačne to nefunguje,kdykoliv je přílezitost,dostanu sezrat cokoliv -od kradení v Motole,přes hrozící tretí svetovou-vetsinou se slovy "takle jste to chteli,sem jste to dovedli...no asi jste spokojený"
|
|
|
| Len |
|
(8.3.2025 13:17:39)
Nastesti (trikrat to zaklepu) tohle jeste nezazivam a snad zazivat nebudu. Tedy na me strane rodiny. Na te manzelovo je to desne, ale s temi se v podstate nestykam, tchyni jsem posledni rok jejiho zivota kvuli tomu ani nevidela. Ale tam to bylo pofiderni mnohem driv, treba, kdyz chtela posilat £200k "americkemu vojakovi s miliony v bance, ktery se ocitnul bezprizorni a bez dolaru v nejake africke zemi". Tenkrat ji bylo 56, takze to nebylo ani starim, ani CJD, coz mohlo ovlivnovat ten posledni rok, mozna dele.
Radu nemam, s tim asi nejde nic delat. A myslim, ze je to pripad vetsiny senioru a je to prirozene, akorat temhle soucasnym do toho vnikl fenomen socialnich siti a trollich farem.
|
|
| Pole levandulové | 
|
(8.3.2025 13:49:04)
Už dávno jse přijala fakt, že negativní vlastnosti se věkem umocňují, takže se holt nedivím a snižuji kontakt, co to jde. U nás tedy nejde o politiku, to máme názory stejné a když by matka vytáhla, že půjde volit Babiše, dost bych se podivila a nejspíš s ní přerušila styky úplně.
|
| K_at |
|
(8.3.2025 15:01:21)
Pole, na Babiše už u nás došlo. Já to obrecela a brácha byl taky v háji. Nejdřív jsme mysleli, že si dělají srandu.
|
| Pole levandulové |
|
(8.3.2025 15:06:33)
Kat, to se nedivím, to bych brala jako konečnou. Já to zažila u lidí, do kterých bych to v žádném případě neřekla, naštěstí to nebyli moji příbuzní, tak to šlo vyřešit snadno.
|
| K_at |
|
(8.3.2025 16:18:58)
Pole, víš co, neoodepíšeš rodiče kvůli politice. To by bylo divný. Zvlášť když jinak máte hezké vztahy a rodiče by udělali pro děti a vnoučata první poslední.
Ale je to takové schizofrenní situace.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.3.2025 19:26:46)
Jo, tak máma taky zapomněla na to špatný a tvrdí, jak bylo dřív dobře, ale dá se odvést od tématu a chce se s námi stýkat, i když máme jiný názor.
Ale to je slabý odvar proti dezolé dezinformacím, spiknutí apod. Buďte rádi, jestli to neznáte, taky bych to radši neznala.
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(8.3.2025 17:29:50)
Kat, on to má Babiš výborně udělané, zacílené právě na tuhle skupinu, je dovedný..
Já nedávala situaci, kdy senior blahosklonně dával najevo, že jsem ještě mladá, abych se orientovala, nic jsem nezažila, ale až dospěju (bylo mi 30), pochopím - jakmile začal tohle, ztrácela jsem schopnost v klidu argumentovat
|
|
|
| Markéta |
|
(8.3.2025 17:14:39)
Máte toho mezi sebou špatného víc? Protože odepsat rodiče kvůli odlišnému politickému názoru mi přijde neuvěřitelné. Já se s nimi taky v tomhle nepotkávám, tak se o tom nebavíme.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(8.3.2025 17:53:01)
To napíše jen nekdo,kdo to moc nepromyslel.Život a rodina prece nastojí a nepadají na politickém nazoru...neodříznes mamu,babicku detem.Jo,je to kolikrát na zabití,ale neodríznes,no.
|
|
| Pole levandulové |
|
(8.3.2025 18:20:02)
Markéto ano, máme toho mezi sebou víc, takže pokud už se někdy vidíme, je to čistě neutrální návštěva v naprosto nejnutnější frekvenci a kdyby přišla s něčí takovým, byl by to poslední hřebíček. Už jsem dost stará na to, abych se dobrovolně stýkala s lidmi, kteří mi berou energii.
|
| Půlka psa | 
|
(8.3.2025 18:25:12)
Ovšem, pokud toho máte mezi sebou víc, tak především asi ty předchozí věci a ne primárně o politiku. Znělo to původně poněkud hystericky...........
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(8.3.2025 17:15:44)
"když by matka vytáhla, že půjde volit Babiše, dost bych se podivila a nejspíš s ní přerušila styky úplně."
Pole, tohle je ale ............. ani nevím, jak to říct. Zkrátka úplně neuvěřitelně špatně. Tak trochu doufám, že jsi to napsala v nadsázce.
|
|
| Čumča. |
|
(8.3.2025 17:25:11)
"a když by matka vytáhla, že půjde volit Babiše, dost bych se podivila a nejspíš s ní přerušila styky úplně."
Pole, to je vidět, že jsi se s něčím takovým ještě nesetkala, buď ráda, mít to denodenně, je neskutečně vysilující
A je to klasický příklad "podmíněné lásky k někomu", to potom není láska, ale dočasná přízeň
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(8.3.2025 17:46:42)
Fakt ?Tak to já bych se mámou už od 89 roku nemohla vubec stýkat...taky jsme spolu asi 3 roky nemluvily.Ale pak jsem to dost přehodnotila,kluci meli spoustu let svelou babičku.Volí komunisty,do teď.Starám se o ni,fungujeme,ale politickým tématum se musim vyhýbat.Ted ke stáru si ale bohužel čím dál víc nevidí do úst a mě to neuvěřitelně vysává...ale je to máma,přece ji kvuli politickým kecům neodstavím
|
|
|
| kosatka2 |
|
(8.3.2025 17:55:10)
Nedávno mi máma dávala nějaké rady, jak se ozdravit, protože máme tělo plné červů a parazitů. Tak jsem jí napsala, že čte blbosti a poslala odkaz na něco odbornějšího, co vyháněče parazitů (zázračné léky) defabuluje. Řekla mi, že se tím zabývá jejich známý a to je DOKTOR
Ale jinak jsou naši v pohodě, tchyně občas rozešle přes WA něco typu: sdílej všem, jinak ti smažou účet, tak jí pak uklidním, že jí nikdo nic nemaže a pošlu patřičný odkaz z webu hoax.cz
Spíš je horší, jak jsou částečně v důchodu, že mají míň těch kontaktů a pak na nás chrlí VŠECHNO, co se jim líhne v hlavách a fakt je to lepší neposlouchat. Že mají občas odlišné názory by mě zas až tak netrápilo jako to, že se z nich stávají nerudní závistiví lidé, kteří se ráno vzbudí a hned se začnou rozhlížet, co by jim tak mohlo vadit.
Na druhou stranu, populace stárne a nějak mi nepřijde, že by se tomu nějak svět přizpůsoboval. Třeba nemožnost tchána normálně objednat na neurologii, všechno je přes weby, formuláře, automaty... To oni neumí, navíc přímým telefonem se setrou/doktorkou by se něco hned vyhodnotilo jako blbost. Takhle to stálo 4000 za soukromého doktora, cesta autem, na léky taky není smlouva s pojišťovnou, takže recept a léky na měsíc za dalších 3800...
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(8.3.2025 18:23:30)
"kteří se ráno vzbudí a hned se začnou rozhlížet, co by jim tak mohlo vadit."
Přesně. Říkám si, kam se ztratila ta babička, co s klukama na chatě hrála prší a zpívala jim před spaním...
|
|
|
|
V její náručí
Swingový plesOpava 
PopelkaČeské Budějovice 
Posezení s cimbálemKroměříž 
Kniha džunglíLiberec 
Maškarní lyžovačka na HoraluVsetín 
Swingový ples
Popelka
Posezení s cimbálem
Kniha džunglí
Maškarní lyžovačka na Horalu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)