| Anadar | 
 |
(18.3.2025 8:52:03)
Proboha ,co je to za nesmysl?
Mluví se o tom,že je to další projev hybridní války,ruská propaganda atd.
Mě ale fascinuje ta presumpce viny:že každá žen,co si kupuje těhotenský test, je těhotná nechtěně a míří rovnou cestou na potrat. A co ty ženy,které si kupují těhotenský test v radostném očekávání, že jsou (konečně) těhotné ? Co ty z toho obalu mají vyčíst? Dokonce jsem četla odvážné návrhy,jako že se bude na obaly tisknout nějaká ošklivá fotka typu plod po potratu.To je taky ohromný nápad,to jistě snažilky naplní ohromným nadšením.
V návrzích figuruje jako modelový příklad těhotná osmnáctka bez rodinného zázemí. Kdo to kde vzal? Krk bych za to dala,že těch druhých,čili žen ve fertilním věku,které čekají na dvě čárky jako na smilování,je mezi kupujícími těhotenských testů víc.
Co vy na to?
|
| Markéta |
|
(18.3.2025 9:28:32)
Jestli tomu dobře rozumím, je to návrh teď už jen jedné poslankyně, ostatní dva poslanci už svou podporu stáhli. Nemá to podporu ministerstva. Já bych řekla, že to neprojde a prodej testů půjde tak jako doposud. A kdo a kde mluví o tom, že to je projev hybridní války a ruská propaganda? Rusové jsou proti potratům?
|
| Žžena |
|
(18.3.2025 9:35:26)
Ruskou propagandou bych to nenazývala, ale je to to z dílny těch samých dobrodinců, co před dvěma lety protestovali proti dovozu Postinoru na Ukrajinu s argumentem, že Ukrajinky znásilňované ruskými vojáky si mohou pomoct houkadly.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(18.3.2025 9:53:25)
A tak není to ruská propaganda, ale je to z dílny organizace, která je napojená na ruský finanční toky (Rusko podporuje cokoli, co narušuje společenskou shodu a důvěru v instituce).
Jinak je to nesmyslná iniciativa. Tím nechci říct, že tu nejsou ženy v tísni, ale že je to tlačení vyhraněných postojů ve společnosti, kde na úpravě potratů v podstatě existuje vzácná shoda. Vzbudí to pozornost, prakticky to žádnej problém neřeší.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(18.3.2025 9:41:51)
Já tedy nevím, odkud čerpáš, informace o tomto se ke mně nedostaly.
Ale obecně vzato považuji takový nápad za nevhodný přesně z těch důvodů, které popisuješ.
Osobně jsem používala těhotenské testy právě v tom radostmém očekávání a protipotratovou agendu bych na nich neuvítala.
Dotkl se mě tehdy i dotaz gynekologa, jestli je těhotenství chtěné.
Chápu, proč se ptal, ale nelíbilo se mi to.
|
| Čumča. | 
|
(18.3.2025 10:15:59)
"Dotkl se mě tehdy i dotaz gynekologa, jestli je těhotenství chtěné."
fakt? myslím, že jsem ten dotaz dostala taky - nedotklo se mě to vůbec
nic tím zlého nemyslel, prostě potřebuje vědět, jestli se chce klientka bavit o přerušení nebo vystavit těhu průkazku
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.3.2025 10:35:18)
Čumčo, já tomu také takhle rozumím.
Ale mně ten pragmatický dotaz zněl v tu chvíli nemístně.
Jestli chci své milované děťátko?
A myslím, že i ženy, pro které to zjištění není v první moment radostné a vítané, potřebují čas, aby zaujaly definitivní postoj.
|
|
|
|
| Len | 
|
(18.3.2025 10:01:48)
Ja na to, ze podobne skupiny zajima jen podmaneni zen, o nic jineho nejde. Jakmile se to dite narodi, tak uz nikoho nezajima. Jeste hur, pokud se narodi dite postizene, pritom ty same skupiny prirozene protestuji i proti potratum kvuli VVV (coz ja sama pro sebe taky, muj postoj je - co si vytvorim, to mam, postizene, nepostizene, porad je to me dite, ale ostatnim to rozhodne vnucovat nehodlam). Jsou statistiky a vyzkumy, ze ve statech s vice omezenymi nebo zakazanymi interupcemi, se maji rodiny se specialnimi detmi ohledne podpory a materialni stranky hure nez tam, kde ukonceni tehotenstvi je dostupne.
|
| Žžena |
|
(18.3.2025 10:05:58)
Souhlas. Dobře to řekl George Carlin před drahně lety: "They are not pro-life, they are anti-women".
|
|
|
| Anadar |
|
(18.3.2025 10:03:56)
To že jsou tam ruské vlivy může být diskutabilní,ale ta myšlenka, že těhotenský test je předstupeň interrupce,mi jednoznačně příjde hodně přes čáru
|
| Čumča. |
|
(18.3.2025 10:22:26)
"těhotenský test je předstupeň interrupce, mi jednoznačně příjde hodně přes čáru"
neuráží mě to vůbec, pokud by to fakt byl jen odkaz na příslušné hnutí, kde jsou relevantní informace o situaci "já si dítě nemůžu dovolit - nebo jo?"
jestli nejsou cílovkou (ani kousek podvědomí si nepohrává s možností to dítě mít), tak jim odkaz bude ukradený
ale já mám ve svém okolí spoustu žen, co na potratu byly, i opakovaně - a v několika případech s velkým dopadem na psychiku - moc toho litovaly - jak se tehdy styděly, s nikým se neporadily, s nikým to nekonzultovaly
|
| Žžena |
|
(18.3.2025 10:39:47)
Čumčo,
mne osobně by taky na těhotenském testu nepohoršovalo něco jako "Kam dál - těšíš se? Jsi v šoku? Nevíš, co dál? Tady najdeš informace pro různé životní situace..."
Protože ano, jsou ženy, které jsou ve složité situaci.
Tady jde ale o to, že se tímhle chtělo primárně zviditelnit hnutí, které má jediný a jasný cíl, ke kterému směřuje veškerá jejich agenda - zákaz VŠECH potratů - i u těžkých postižení, i po znásilnění, i z jakýchkoli jiných důvodů. To není sociální služba ženám v nouzi. Oni nemají v úmyslu pomáhat těm matkám rozhodnout se, pomáhat jim v těžké životní situaci, pomáhat jim po narození dítěte, které potřebuje 24/7 péči. Mají pouze v úmyslu je přesvědčit k donošení za každou cenu.
|
| Čumča. |
|
(18.3.2025 10:47:27)
teď si o tom čtu:
https://medium.seznam.cz/clanek/nesehnuti-pomoc-jen-na-oko-tehotenske-testy-v-rukou-protipotratove-ideologie-128426
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.3.2025 10:50:56)
Žženo 
|
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(18.3.2025 11:06:29)
Já jsem taky proti potratům, ale na nějaké zpřísnění není celospolečenský konsenzus.
Navíc máme předpisy srovnatelné s o něco méně konzervativními státy v USA. A počet potratů od 1989 klesl na desetinu.
A kupodivu u nás skoro nikdo nedemonstruje za větší svobodu - a když tak jedině, pokud je někde demonstrace ApR nebo HpŽ.
Proč?
- jednak u nás není reklamní tlak potratových klinik, jako v USA
- dostupná AK
- máme zdravotní pojištění a slušné zdravotnictví pro všechny
- myslím, že u nás jsou mladé dívky zodpovědnější a mají víc informací (posun věku začátku pohlavního života)
- slovo doktora (resp. koncilia) o tom, zda dítě má šanci na život se bere jako pravdivé a nemusí se čekat na smrt dítěte - a sepsi. Matka se s lékařem rozhodne sama
- je tu silná tradice (i právní), že se primárně zachraňuje matka
- myslím, že u nás z biologie většina lidí chápe, že děťátko není stejné tělo s matkou
- potrat málokdo chápe jako ideální řešení (vs. woke šílenky v USA)
Prostě si myslím, že je správné to podávat jako něco jako je katapultovací sedačka ve stíhačce. Člověka to katapultování může a nemusí zachránit a může ho to i zabít. Měl by udělat vše proto, aby se to stát nemuselo.
Osobně mi u obou hnutí vadí, že jsou extremní. Přitom spoustu dobré cesty se dá udělat sociální péčí.
Třeba by církev mohla vytvořit gympl/soš pro těhotné dívky/rodiny, kde by měly jednak možnost nepřerušit studium, možnost bydlet, zdravotní péči, sociální poradenství atd. Včetně možnosti adopce.
U nás to zdaleka není takový problém jako v USA. Kamarád my vysvětloval, jaká vzniká majetková a rasové segregace díky těm pravicovým předpisům o potratech. Pokud je žena ze střední a vyšší třídy, tak si odletí do státu, kde to není omezeno. STojí ji to maké tisíce USD, ale někdy to má i v pojištění.
Proti tomu středoškolačka z černošské čtvrti (během segregace se černoši nesměli stěhovat do bílých čtvrtí, po skončení pak bohatší "uprchli" a zůstali tam problematičtí...). Mamka dělá někde uklizečku, nebo myje nádobí, taáta není, brácha dýluje drogy... A ji "zbouchne" spolužák, nebo nejdejbože "strejda".
Z brigády si zaplatí test, ale ten bude dělat co nejpozději, stojí to peníze. Pak má nějaké omezené vyšetření v pojištění, kde ji to potvrdí. Už ale pomalu uplynula lhůta pro potrat. A začne narážet na překážky. Klinika je jen někde, musí tam dojet. JEnže nesmí podstoupit potrat ihned, ale v různých státech jsou různé lhůty, povinné školení, nebo aspoň zhlédnutí placeného sona dítěte. Na to ale buď musí dojíždět několikrát, nebo se ubytovat. Ale na to nemá... Atd...
Takže skončí s dítětem, s malou podporou, nedodělá školu a bude následovat cestu své mámy...
|
| Žžena |
|
(18.3.2025 11:17:59)
Vážný,
Tvoje vize gymplu/SOŠ pro těhotné dívky mi přijde jako sto let přežitá sanatoria, kam se uklízely těhotné slečny, aby v ústraní tajně porodily a neposkvrnily čest rodiny.
Sama jsem dítě, které se narodilo půl roku před maturitou (kterou máma normálně v termínu složila), na tohle nepotřebuješ internáty, kam těhotné dospívající odklidíš, na to je nejefektivnější zdravá podpora doma v původní rodině.
|
| Monika |
|
(18.3.2025 11:21:41)
Žženo, souhlasím, plus tedy mám pocit, že dneska je "mladistvých nechtěně těhotných" fakt minimum a když, tak nejspíš nestudují nic, natož gymnázium 
|
| Žžena |
|
(18.3.2025 11:30:23)
Moniko,
ano, mladistvých těhotných je u nás i v USA historické minimum. A když na to dojde, statisticky rizikové jsou opravdu spíš ty sociálně vyloučené skupiny a oblasti.
|
| kosatka2 | 
|
(18.3.2025 11:43:53)
Ano, potratovost od 80. let opravdu prudce klesla (za ČR).
A pokud se porod týká sociálně vyloučených nezletilých dívek, existují v ČR pro tyto účely výchovné ústavy, kde dívky chodí do školy a připravují se na porod, případně péči o dítě, jsou tu i s miminy.
Odkazy na testech vnímá, jako že bude mít ProLife pro sebe prakticky reklamu zdarma. Pochybuju, že tam bude dlouhý seznam všech organizací, které poskytují poradenství sociálně aktivizační služby, azylové domy, poradenství, atd.
|
| Vážný2 |
|
(18.3.2025 13:02:23)
Jasně, je to ptákovina. Mohla by tam být telefon nějaké celostátní linky pro těhotné a web s informacemi, nejlépe v rámci stránek MZ. Rozhodně ne Prolife.
Mně u těchto politických iniciativ vždy přijde na mysl otázka, co udělali v praxi pro těhotné, pro rodiny apod. Založili nadaci? Pronajíají v rámci toho byty levněji? Mají sociální pracovníky? Prosadili třeba slevu pro děti v kulturních institucích atd.? Férový rozpočet obcí pro děti? Atd.
|
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(18.3.2025 12:55:35)
Hele, to měla být nabídka nikoli povinnost. Asi blbá, ale prostě Asylový dům 2.0 pro takový případ, kdy se to nezvládá, dívka má problémy doma, pár nemá kde být atd. Samozřejmě nejen pro středoškoláky, ale vcelku pro koholiv.
ŠLo mi o to vyjádřit, že napřed před kárající rukou musí být pomocná ruka....
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.3.2025 11:31:30)
Vážný, souhlasím.
Také jsem v zásadě proti potratům, pamatuji ještĕ hrůzu osmdesátých let, kdy se chodilo "na vejškrab" (brrr ) jako celkem běžné řešení osobní a rodinné situace.
Od té doby jsme naštěstí velice pokročili.
Ale jak píšeš, společenská nálada není nakloněná přísnějším pravidlům. A vnímání osobní svobody a práva se těžko změní.
Informovanost a kultivace podmínek je jediná možnost, spolu se sociální podporou, jak píšeš.
|
| Žžena |
|
(18.3.2025 11:56:08)
Ropucho,
jenže jaká přísnější pravidla by sis představovala? Sama uznáváš, že vlivem prostého společenského posunu se už potrat posunul směrem od "antikoncepce" k řešení, ke kterému se většinou nepřistupuje lehkovážně.
Já jsem proti svým vlastním potratům. Sama jsem měla v úmyslu vlastní děti donosit "za každou cenu" (a v tom mi současná potratová legislativa nikterak nebránila). Ale zároveň trvám na tom, že toto rozhodnutí má dělat každá žena za sebe a své tělo.
V praxi se ukazuje, že omezit potraty "s výjimkami" nefunguje. Výjimka na znásilnění nefunguje proto, že druhotně viktimizuje ženu tím, že aby měla "nárok" na takový potrat, musí projít administrativním cirkusem hlášení a vyšetřování znásilnění. Jak víme, na to většina obětí prostě nemá žaludek. Výjimka na ohrožení života matky taky nefunguje, to vidíme v Polsku i nově v USA, kdy je i ženám se sepsí odpírána lékařská péče (nebo je její poskytnutí odkládáno), protože se zdravotníci bojí, že budou soudy popotahováni, dokud má plod srdeční akci. V praxi pak ženy umírají, popřípadě končí s těžkými následky.
Nebo redukce gestačního věku, kdy lze interrupci provést? Tak s tím mají v USA taky skvělou zkušenost ve státech, kde je interrupce omezena 6 týdny, kdy o těhotenství žena ještě vůbec nemusí vědět. Pak tam dochází k takovým situacím, jako že sexuálně zneužitá 13letá dívka musí porodit, protože nestihla tu šestitýdenní lhůtu.
Já nevidím moc rozumný prostor pro zpřísňování podmínek. Rozhodně vidím prostor pro podporu, informování, sociální práci, kultivaci podmínek, jak píšeš.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(18.3.2025 12:14:46)
ano, jakákoliv regulace potratů zase vede jen k potratovým komisím... a to snad nechce nikdo 
jistě je na místě podpora vzdělávání, osvěta, ale na druhou stranu si myslím, že tohle je u nás celkem solidně fungující, ať už jde o školy nebo o přednášky ve školách pořádané... stejně tak pokud jde o gynekology - a ano, patří k tomu i dotaz gynekologa, zda jde o chtěné těhotenství jak jinak podá informace o případných možnostech?
antikoncepce je relativně dostupná, stejně jako informace o jejím použití...
jak je spousta věcí, co tu nefunguje, mám pocit, že zrovna toto tu funguje relativně dobře (jasně, vždycky je prostor pro zlepšení)
a teda děsí mě i jen představa škol pro těhotné - už jen vyčleňování z běžného režimu a kolektivu přináší prostor pro další "opatření" - takže opravdu ne, děkuji, nechci... btw myslím, že většina škol si s těhotenstvím studentky umí poradit i jednotlivě...
|
|
| Len |
|
(18.3.2025 12:26:20)
Zzeno, tak. V podstate kazdy muze byt "proti potratum" jen u vlastniho tela, neumim si predstavit rozhodovat neco takoveho za nekoho jineho. Ale jak uz jsme psaly, tak jde proste o ovladnuti zen, neni to jen o potratech, cela tahle politika je napojena na nechutne mysogeni individua a organizace.
Jinak v UK je mozny potrat do porodu. Zcela vazne. Jde o pripady VVV, vcetne treba DS. Z rozhodnuti matky bez nutne VVV je to do dokonceneho 24. tydne.
|
| Vážný2 |
|
(18.3.2025 13:13:35)
Problém je s právem na život. Ten tvor, který žije v těle matky je stádium člověka. Má matka sama právo rozhodovat o jeho životu a smrti? Myslím, že minimálně při vědomí, že se jedná o jiného člověka. Není to jen její tělo. Hranicí je později placenta.
Teoreticky by mohlo dojít k právnímu sporu "dítěte" a matky o to, zda je silnější jeho právo na život, nebo matčino práva na zásah do jejího zdraví a pohody a následně nárok na péči. Je to zvláštní, že před porodem (nebo do X týdne u nás) je možné zabít dítě (v USA někde i zachránitelný plod) a následně maminku zavřou, pokud by dítě nelegálně opustila.
Mj. z toho právního sporu výše vyvozuju, že žena má rozhodně právo na potrat po znásilnění. To dítě v ní nevzniklo s jejím souhlasem.
Ale imho je to do té míry morální jemné předivo, že stát je na to přílišné kladivo (v USA palice oranžová) a má to zůstat u nás přesně na té současné míře a zbytek se musí odehrát mezi maminkou, svědomím, doktorem a pokud věří, tak Pánem Bohem.
A myslím, že tomu HpŽ dělá medvědí službu. Kdyby existovalo HpŽ2, které by zřizovalo poradny a "pomocny" a ze zásady by se politicky neangažovlo, to by se mi líbilo.
Mimo jiné se mi líbí smutné pořekadlo, že "Republikáni se starají o děti před porodem a demokrati po porodu."
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.3.2025 13:21:36)
"imho je to do té míry morální jemné předivo, že stát je na to přílišné kladivo (v USA palice oranžová) a má to zůstat u nás přesně na té současné míře a zbytek se musí odehrát mezi maminkou, svědomím, doktorem a pokud věří, tak Pánem Bohem."
Tak nějak to bude.
|
|
| Žžena |
|
(18.3.2025 13:35:34)
Vážný,
ono s tím souvisí, že typicky ty organizace a kliky prosazující zákaz potratů zároveň projevují zcela minimální až nulový zájem o to, co se s dítětem děje pak. To už není jejich problém, to už je problém té ženy.
Třeba v Polsku byly protesty, že muži církve sice protestovali za právo na život nenarozeného dítěte, ale nikdo z nich to dítě po tom narození pak do dospělosti neživí a nevychovává. Nikdo z nich na svá bedra nevezme desetiletí péče o těžce postižené dítě (narození takového dítěte bohužel často následuje odchod otce od rodiny, a žena je na to sama). Ano, bylo by hezké, kdyby se všechny děti pěkně narodily, ale jaké morální právo určovat toto mají lidé, kteří na uživení a výchově těch dětí mají nulový podíl?
No a v USA je to ještě pikantnější, tam ti samí lidí, co horují proti potratům, stejně intenzivně horují proti zdravotní péči zdarma, proti mateřské a nemocenské dovolené či OČR, proti dostupným školkám, proti obědům pro chudé děti zdarma, doslova proti VŠEMU, co by těm matkám, když teda už porodí, mohlo ten život a výchovu dětí byť jen trochu zjednodušit. Tam fakt kam se podíváš, pro-life jednoznačně zahrnuje anti-women.
|
|
| jak | 
|
(18.3.2025 19:21:04)
Matka má rozhodně právo rozhodnout,Vážný. Je to její tělo, její zdraví. Navíc otce, pokud nechce,nic k péči nedonutí.
|
| K_at |
|
(18.3.2025 19:35:45)
Jak, jo.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.3.2025 21:21:02)
Jak, tohle myslím právě bývá předmětem polemik. Zda opravdu platí "moje tělo, moje zdraví, moje rozhodnutí". Nebo zda už má nějaká zohlednitelná práva i ten člověk v matčině lůně.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(18.3.2025 21:40:17)
"zda už má nějaká zohlednitelná práva i ten člověk v matčině lůně."
a jsme u toho - má rodič právo přebalit mimino bez jeho výslovného souhlasu?
A má žena právo přivést na svět nového člověka, aniž by on s tím souhlasil? Už máme (amerika, nepřekvapivě) u soudu kauzu, kdy žena žaluje rodiče, že ji nechali narodit se, místo aby šla matka na potrat...
Věřím ve správnost našich pravidel pro potrat...
|
| Vážný2 |
|
(18.3.2025 22:52:22)
a jsme u toho - má rodič právo přebalit mimino bez jeho výslovného souhlasu?
-- Má, dokonce povinnost, protože je povinnen pečovat o dítě
A má žena právo přivést na svět nového člověka, aniž by on s tím souhlasil? Už máme (amerika, nepřekvapivě) u soudu kauzu, kdy žena žaluje rodiče, že ji nechali narodit se, místo aby šla matka na potrat...
-- Mám pocit, že něco podobného bylo i u našich, nebo EU soudů (!) a podle zdravého rozumu žalobce poslali do "předem připravených pozic".
Věřím ve správnost našich pravidel pro potrat...
-- Já ne, ale považuji je za nejlepší možná. Jaká absurdita...
--------------
A co se týče těch žalob, dokázal bych si představit spoustu dalších:
- Třeba žalobu dítěte, jehož matka neuvedla otce do RL na způsobenou škodu na výživném
- Třeba žalobu dítěte, že rodiče, když se rozváděly nebrali ohleda na jeho zájmy a rozbitm rodiny, hádkami a rozvodem mu způsobili škodu
Jinak v současném občanském právu je takový fígl. Dítě před narozením (nasciturus) má částečně právní subjektivitu, ta je ale podmíněná. Pokud se narodí živé, mohlo už před narozením nabýt práv. Například dědit. Nebo obdržet dar. Pokud se živé nenarodí, má se zpětně za to, že nikdy nebylo.
Takže pokud je dědicem ještě před narozením, narodí se živé a vzápětí zemře, tak po něm dědí jeho dědici (primárně rodiče). Narodí-li se mrtvé, nastupují na jeho místo ostatní dědici a nedědí, jako by nikdy nebylo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.3.2025 7:13:32)
"Věřím ve správnost našich pravidel pro potrat...
-- Já ne, ale považuji je za nejlepší možná. Jaká absurdita..."
Vážný, ano.
Takových situací je v životě více, kdy není na vybranou než podpořit zlo k zabránění ještě většímu zlu.
Třeba válka, že.
K některým ideálům lze pouze směřovat, neumíme je (zatím?) naplnit.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.3.2025 12:50:30)
Žženo, upřímně, nevím.
V reálu je to tak, jak popisuješ, s tím nelze nesouhlasit.
Takže si asi ani nelze představovat nějaká přísnější pravidla formou restrikcí, to je spíš taková utopická představa, že by bylo pěkné, kdyby společnost byla uvědomělejší.
Ideálního stavu je asi nemožné dosáhnout, snad jen minimalizovat případy, které násilným přerušením těhotenství končí.
|
|
| Čumča. |
|
(18.3.2025 16:36:47)
"Rozhodně vidím prostor pro podporu, informování, sociální práci, kultivaci podmínek, jak píšeš."
souhlas, je to dost velké rozhodnutí, a nejsem si jistá, jestli jsou u nezletilých matek rodiče vždycky oporou, často začnou šílet a svoje dítě do něčeho lámat
někde by ale mělo existovat bezpečné místo pro profesionální komunikaci a informovanost, kde dotyčnou těhotnou a otce dítěte nezaujatě provedou rozhodovacím procesem
|
|
|
|
| jak |
|
(18.3.2025 11:47:02)
Gymnázium pro těhotné? To snad ne.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(18.3.2025 11:38:57)
je to absurdní a nesmyslné... daleko horší ale na celé věci je, že původně tento přílepek podpořili další dva lidé, aniž by měli patřičné informace, co vlastně chtěli podpořit... po prozkoumání svou podporu stáhli - co to znamená? že loby hnutí pro život pracuje velmi dobře a velmi podbízivě - jejich návrh byl, že na testu bude buď odkaz na jejich stránky (wtf?) nebo na stránky ministerstva zdravotnictví, což je snad nejhorší... znamenalo by to, že se ministerstvo oficiálně připojí k jejich hnutí?
tito lidé jsou opravdu nebezpeční a neměli by být podceňováni...
|
| Anadar |
|
(18.3.2025 14:31:56)
Ano,přesně tak.
Jak tady někdo zmínil speciální školy pro těhotné,tak to u nás naštěstí nemá tradici. Pamatuji z dětství a dospívání,že se těhotné dívky zplnoletňovaly,vdávaly a dítě vychovávaly za pomoci rodiny,ona ta manželství moc nedržela.Nebylo to optimální ,ale proti internátům známých z třeba z britských ostrovů,kam přišla těhotná dívka a vrátila se s prázdnou náručí,protože součástí systému bylo i odebírání novorozenců k adopci,to bylo tisíckrát lepší řešení. Běžné ještě v sedmdesátých letech,Magdaleniny prádelny jsou toho extrémním příkladem.A tam se ani na ty narozené děti moc nehledělo-viz nálezy pohřbených dětí-anonymně a hromadně. Tak to jen na okraj,kam se může dostat péče o nenarozené dítě a jeho matku
|
|
|
| Hr.ouda | 
|
(18.3.2025 21:41:06)
Je to za hranicí příčetnosti, ale jestli je za tím Aliance pro rodinu, tak žádný div.
Osobně je mi představa lehkovážného využívání umělých ukončení těhotenství hrozně nepříjemná, ale ještě odpornější je představa zákazu a kriminalizace interupcí.
Jediné, čeho se takto dosáhne, že nebudou věrohodné statistiky toho, kolik interupcí bylo nelegálně provedeno, kolik potratových pilulek ženy posháněly na internetu ,
a dojde k brutálnímu zdravotnímu ohrožení žen, které si nebudou moci dovolit zaplatit sice nelegální, ale odborně provedený potrat - protože kriminalizace potratů je tedy masivně prodraží.
Veškerá rizika nese žena - zdravotní, spojená s pokoutným potratem, ekonomická, trestní. V případě, že k potratu nepřistoupí nebo se k němu nedostane, také nese všechna rizika matka, zejména ekonomická.
Jediná udržitelná cesta je osvěta, levná antikoncepce/příp. zdarma, masivní podpora ekonomicky a jinak znevýhodněných rodin s dětmi - záměrně nepíšu osamělých matek/matek samoživitelek, protože když se podíváme do statistik, tak kolem třetiny potratů jsou vdané ženy - hodně to bývaly potraty třetího dítěte, které si rodina nemohla finančně dovolit.
Dokud pojede ideologie, že dítě je každého individuální problém, tak nemůžeme upírat právo na individuální rozhodnutí podstoupit interupci.
Ve splečnosti, kde se dbá na vzdělání žen, rovnoprávnost, osvětu, sociální zabezpečení, rozozmnou bytovou politiku, podporu rodin atd. a celá společenská atmosféra je dobře naladěná vůči dětem, rodinám, veřejný prostor počítá s dětmi a rodinami, instituce, infrastruktura taktéž - přirozené klesá počet interupcí i bez jejich regulací zákazy či cenou.
|
| Dari79 |
|
(19.3.2025 4:35:20)
"Osobně je mi představa lehkovážného využívání umělých ukončení těhotenství hrozně nepříjemná, ale ještě odpornější je představa zákazu a kriminalizace interupcí.
Jediné, čeho se takto dosáhne, že nebudou věrohodné statistiky toho, kolik interupcí bylo nelegálně provedeno, kolik potratových pilulek ženy posháněly na internetu ,
a dojde k brutálnímu zdravotnímu ohrožení žen, které si nebudou moci dovolit zaplatit sice nelegální, ale odborně provedený potrat - protože kriminalizace potratů je tedy masivně prodraží."
S tímto vším souhlasím plně. Ale současně dodávám, že lehkovážné využívání umělých ukončení těhotenství asi až tak moc nebude. Ono to ani není nejlevnější, určitě je to dost nepříjemné... Myslím, že často to bude velmi odpřemýšlené a odtrpěné rozhodnutí, kdy se jen volí "menší zlo".
Doba, kdy nešlo dělat nic, byla hrozná, takže ta možnost tu musí být. Současně bych ale i souhlasila, aby před potratem byl citlivou formou provedený nějaký rozhovor, ale s nějakým psychologem (ne žádným z pro life), jen prostě pro utřídění si myšlenek a vlastně i pro duševní podporu té ženy, která se rozhodne pro potrat. Nic odsuzujícího, nic navádějícího - jen ve smyslu - potřebujete to probrat? nevíte si s něčím rady? ...
|
| Jerry G. |
|
(19.3.2025 5:38:07)
Dari,
Nekdr jsem cetla, ze vetsina zen jdouci na potrat je okolo 40, ktera uz deti ma. Ja nevim, jestli by ji byl k necemu poviny rozhovor s psychologem. Napad je to logicky, akorat myslim, ze by yo zbytecne zatezovali system bez valneho vysledku.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.3.2025 7:20:37)
Povinný rozhovor by v praxi asi nefungoval.
Nejlepší, co může společnost dělat, je vylepšovat na maximum systém osvěty a pomoci rodičům dětí ve všech směrech, aby rodičovství pokud možno pro nikoho nebylo hendikepující.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(19.3.2025 8:10:49)
" pomoci rodičům dětí ve všech směrech, aby rodičovství pokud možno pro nikoho nebylo hendikepující"
ano, nejlepší protipotratová politika je politika podporující rodiče s dětmi
|
|
| Janinka a dvě princezny | 
|
(19.3.2025 9:01:51)
Odbočuji od tématu, ale myslím, že pokud jde o hendikepování rodičovství tak máme ještě velký kus práce před sebou. A v případech, o kterých se tady diskutuje je to mnohdy ještě umocněno tím, že je žena na rodičovství sama.
|
| Žžena |
|
(19.3.2025 9:17:25)
Janinko,
amen. Nejčastěji se tu řeší fyzické nároky (popř. následky) těhotenství a porodu. Ale ono to protlačením novorozence skrz porodní cesty nekončí. Pak následují dvě dekády, kdy je potřeba denně naplňovat potřeby toho dítěte. Za mateřství jsou ženy celoživotně penalizovány. Kariérně, finančně, sociálně, až po výši důchodu. Jakmile je u dítěte jakýkoli zdravotní problém, ten hendikep pro ženu narůstá exponenciálně. Upřímně, v tom rozhodnutí, zda mít dítě (tj. uživit a dovést do dospělosti samostatného člověka), to těhotenství a porod vlastně jsou docela malý detail.
Jako společnost máme opravdu HODNĚ co dohánět, aby ženy s pozitivním těhotenským testem nemusely dělat těžká rozhodnutí, kde na vážkách je celý jejich budoucí život, který se s dítětem najednou ocitne v nejistotě.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.3.2025 9:52:55)
Žženo, na druhou stranu, co je to životní jistota? Kdo ji má?
Kdo může s jistotou vědět, jak se bude vyvíjet následujících dvacet let jeho života?
Jistěže existuje nějaká pravděpodobnost, ale někdy bývají obavy větší než realita, věci se mohou vyvinout jinak, člověk může přehodnotit své postoje... Za pocitem bezvýchodnosti muže být prostě jen strach, nepřipravenost na změnu životního kurzu. Přitom východisko nakonec může být dost dobré. Podpora tohoto druhu je myslím také třeba, i v situaci, kdy sociální podmínky rodičů nejsou ideální.
|
| Janinka a dvě princezny |
|
(19.3.2025 11:02:18)
tak jsou nejistoty a nejistoty. Nejistoty v podobě zdraví dítěte, kojení, spaní a všech těch, které dokážou maminky potrápit k mateřství patří a nelze je odbourat, ale vedle toho by mohly odpadnout nejistoty v systému.
I mě vdané ženě se zázemím s dvěma dětmi často přišlo jak absurdní je systém např. předškolní péče o děti - jesle a školky. Dostupnost a flexibilita pro matky, o kterých se tu bavíme je zoufalá. A takových příkladů je hodně.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.3.2025 11:16:42)
Janinko, od narození dítěte do jeho hypotetického nástupu do nějakých zařízení uplyne několik let.
Situace se během té doby může měnit.
Nepropaguji bezhlavé jednání a nepromýšlení budoucnosti, jen upozorňuji, že pocity jistoty nebo nejistoty jsou subjektivní a nějaká míra nejistoty je v životě přítomná vždy.
|
| Žžena |
|
(19.3.2025 11:41:36)
Ropucho,
já si tak trochu myslím, že na teoretizování o pomíjivosti životních nejistot jsme my tady, coby objektivně poměrně privilegovaná sociální bublina, tak nějak málo kvalifikované. Ano, v našem životě docela zajištěných spokojených manželek, majících doma navíc spolupracujícího partnera, nakonec věci tak nějak nakonec vždycky klapnou. Ale to není úplně norma, je to taky o tom, že na svět koukáme optikou člověka, který má v životě z p.dele kliku.
A jsou lidi, kteří to mají v životě bohužel HODNĚ jinak. A na mnoha frontách. A dlouhodobě. A míra jejich nadějí v to, že "za tři roky už to bude úplně jinak a samo se to třeba vyřeší" bude úměrná tomu, kolik facek od života dostali.
Na webu ČSÚ jsou potraty hodně podrobně zpracovány podle nejrůznějších hledisek. A když si najdeš tabulku třeba podle lokality (kraje, okresy), uvidíš tam v podstatě sociální mapu našeho státu. Regiony, které na tom jsou ekonomicky a sociálně nejhůř, mají v přepočtu na množství obyvatel taky nejvíc potratů. A taky třeba násobně víc opakovaných potratů. V Ústeckém kraji bylo ve sledovaném období 8% interrupcí bylo u žen, které už minimálně (!) tři interrupce dříve postoupily.
|
|
| Janinka a dvě princezny |
|
(19.3.2025 12:59:08)
no vidíš, krásný příklad ... jako těhule stojící před rozhodnutím jsem v automatické nejistotě co budu těch x let než dítě hypoteticky nastoupí do institucí dělat. Nebylo by lepší vnímat rozhodnutí v kontextu budu sice muset to a to, ale systém na to myslí a pomůže mi. Není například téměř možné umístit kamkoli dítě do určitého věku, aby matka mohla pracovat. Náš systém je v tomto absolutně nepodporující.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| hildegarda | 
|
(19.3.2025 14:34:56)
Dari, napsala jsme Ti mejl uz nekdy pred tydnem, dosel Ti prosim ? Diky !
|
|
|
|
| neznámá |
|
(19.3.2025 7:11:43)
Decentně podané informace by mi nevadily, ale ty návrhy co prosakují nejsou decentní, navíc je to k ničemu, kdo potrat chce, tak ho nepřemluví informace na krabičce.
Ale někde jsem četla, že na testech mají být odkazy na hnutí pro život, to je šílenost.
To už je schválený? Momentálně nestíhám sledovat, vždyť to byl návrh pár poslanců a z toho si to ještě někdo rozmyslel.
|
|
| Anadar |
|
(19.3.2025 9:24:24)
Myslím si,že společnost je docela vyspělá a neumím si představit ženu,která by o případném potratu hluboce nepřemýšlela.Je to velmi těžké rozhodnutí.Nějakým drastickým způsobem ji od toho odrazovat mi přijde přes čáru. Pořád se bavíme o tom,že žena,která jde u nás na potrat je většinou zralá,zkušená,často matka více dětí a ne nějaká nezkušená neplnoletá dívenka,která potřebuje poučit.
A pořád se bavíme o těhotenských testech- ty autory varování vůbec nenapadlo,že dvě čárky na těhotenském testu nejsou jen důvod k obavám,ale k radosti a oslavám.
Ženu ,která čeká na dvě čárky jako na smilování, odkaz na cokoli související s potratem určitě minimálně urazí,nejspíš ale rozlítostní
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(19.3.2025 9:30:37)
"Ženu ,která čeká na dvě čárky jako na smilování, odkaz na cokoli související s potratem určitě minimálně urazí,nejspíš ale rozlítostní"
to je přesné, zvlášť pokud tam ty dvě čárky nejsou... a ještě k tomu "reklama na (proti)potrat" 
|
| Čumča. |
|
(19.3.2025 9:44:32)
já si to nemyslím, tohle myslím příliš dramatizujete
|
| Žžena |
|
(19.3.2025 9:47:26)
Čumčo,
no kdyby jedinou informací na tom testu měl být odkaz na Hnutí pro život, tak to myslím dramatické je dost 
|
| Čumča. |
|
(19.3.2025 9:50:34)
to si přeci nikdo nepřeje, a ani se to nestane, návrh jedné poslankyně bez podpory někoho dalšího je zajímavé téma, ale fakt jen téma...
|
| Žžena |
|
(19.3.2025 9:53:05)
Tak přeje si to Hnutí pro život, proto celý ten návrh vznikl 
Já jsem ráda, že žiju ve státě, kde je to jen bizarní téma a ne něco, čeho bychom se museli doopravdy obávat.
|
| Čumča. |
|
(19.3.2025 10:18:40)
právě jsem na tom webu, motto "Nesoudíme. Pomáháme" se mi líbí.
https://hnutiprozivot.cz/malickosti/edukacni-model#polozka
tohle mě dostalo
"Jako lidé z praxe se setkávají s jevem, který se na obecné rovině do veřejného prostoru a do médií prakticky nedostane: nucení ženy k potratu. Potíž je v tom, že zdravotníci v rukou nemají nástroje a někdy ani dostatek znalostí o tom, co s tím dělat. Řečeno poněkud drsně: mají pouze svou kyretu."
|
| Žžena |
|
(19.3.2025 10:47:37)
Ano, na ukrajinské kauze bylo přesně vidět, jak to jejich nesouzení a pomáhání vlastně v praxi vypadá.
|
|
| neznámá |
|
(19.3.2025 10:49:39)
To je strašný.
Na druhou stranu, na genetické vyšetření se z našeho kraje jezdí do Budějovic a tam na klinice mají vyvěšené "plakátky"
rok 2020
celkový počet narozených dětí s downovým syndromem 3.
Z toho 3 z nevyšetřených gravidit.
Celkový počet počet pozitivních vyšetření na down. 35 z toho narozených 0.
Přibližné znění, už si přesné nepamatuji a takové statistiky mají z každého roku a mají je v čekárně na ultrazvuky. Nejsem proti potratům, sama bych si takové dítě nenechala, ale takto na papíře to na mě působilo až odpudivě a měla jsem vždy chuť zdrhnout.
Asi by lékařům prospělo nějaké školení ohleduplnosti a lidskosti.
|
| Žžena |
|
(19.3.2025 10:57:23)
Tak já jsem se v těhotenství taky osobně setkala s automatickým předpokladem zdravotníků, že v případě potvrzení VVV dojde u mne k UPT (ve 24tt), rozhodně tam je velký prostor pro osvětu.
Ale ne z tábora "potrat je vraždaaaa".
|
|
| Len |
|
(19.3.2025 11:28:10)
Neznama, tak Cutka je de.il na entou, je to skorosoused a trochu o nem vim, v zivote bych mu nesverila ani kote, natoz moje dite.
Tohle je prave ukazka systemu, tady se deti s DS normalne rodi, neni to z nevysetreych tehotenstvi, proste rodice se tak rozhodnou, v systemu podpora je (a to, jak jsem psala, u podobnych VVV je moznost potratu az do zacatku porodu). Dokonce pred nejakym casem byla fronta na adopci deti s DS asi dvacetinasobne presahujici pocet deti jdouci do adopce.
|
|
|
| Kaliope X |
|
(19.3.2025 10:56:18)
"Pomáháme" - no ale u Hnutí pro život to znamená jen to, že se dítě narodí a tím veškerý zájem a "pomoc" končí. To se v žádném případě nedá označit za pomoc a už vůbec ne za smysluplnou. Jen vlastně oni sami se mohou poplácat po ramínku, jak se jim podařilo
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(19.3.2025 10:03:47)
"to si přeci nikdo nepřeje, a ani se to nestane, návrh jedné poslankyně bez podpory někoho dalšího je zajímavé téma, ale fakt jen téma..."
no jenže ono to bylo možná jen o kousek, že to neprošlo... celé to bylo podané jen jako přílepek a kdyby se v tom někdo aktivně nepošťoural, asi by to klidně prošlo jako návrh podpořený třemi poslanci
a v tichosti by se prostě najednou na krabičkách objevila reklama...
a právě to je na tom to nejzajímavější... jak dobře fungují lobisté...
|
|
|
|
|
|
|
| boží žena | 
|
(23.3.2025 15:59:40)
A proto nebudu nikdy volit KDU čsl
|
|
|
V její náručí
Jak na úspory v rodinném rozpočtu: Pomůže vám cashback od PlnáPeněženka.cz
Bosá chůze pro děti: Zdravý vývoj nožiček díky barefoot obuvi
Léto na Dolní Moravě: Novinky, které vás vytáhnou ven
Odemykání JizeryJablonec n/N 
Dílna voskovaných kraslicPraha-východ 
Velikonoce na Veselém KopciChrudim 
Velikonoce na ValašskuVsetín 
Jan Čmejla – klavírní koncertPříbram 
Odemykání Jizery
Dílna voskovaných kraslic
Velikonoce na Veselém Kopci
Velikonoce na Valašsku
Jan Čmejla – klavírní koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)
