| Katy |
 |
(19.2.2014 22:56:38)
Myslím, že je velká škoda, že se téma očkování žene do extrémů - na jedné straně např. toto rozhodnutí soudu, na straně druhé rodiče, co neočkují vůbec. Obě strany mají částečně pravdu a částečně ne.
Rodiče, kteří neočkují své děti, využívají momentální proočkovanosti populace a tím minimálního rizika nákazy. Lékaři a soudci, kteří nutí očkovat i několikadenní či týdenní novorozence s nezralou imunitou, bezohledně riskují výskyt nežádoucích účinků, které mohou být pro dítě i fatální. Je spousta pediatrů, kteří doporučují počkat s očkováními, až dozraje imunitní systém dítěte, což je zhruba někdy po 18 - 24 měsíci života.
Kdyby se takto očkovací kalendář upravil, ubylo by nežádoucích účinků a také by se zvýšila účinnost vakcín, protože imunitní odpověď organismu by byla "kvalitnější".
Pokud jde o množství dalších očkovacích látek, které jsou nabízeny i v reklamách, myslím, že jde často hlavně o byznys a ne o zdraví dětí.
|
| .kili. |
|
(20.2.2014 7:53:07)
- "až dozraje imunitní systém dítěte, což je zhruba někdy po 18 - 24 měsíci"
jednak nevím, kde jste přišla k tomu, že imunitní systém takto "dozraje",
jednak, a to hlavně, byste tedy vystavila všechny kojence a polovinu patolat jako zcela nepřipravené proti infekcím, proti kterým se očkuje
- "Kdyby se takto očkovací kalendář upravil, ubylo by nežádoucích účinků a také by se zvýšila účinnost vakcín, protože imunitní odpověď organismu by byla "kvalitnější".
ale takto to jistě není. Máte dojem, že by svět očkoval tak jako dosud a neočkoval podle Vašeho návrhu, kdyby to bylo tak, jak píšete ?
|
| Katy |
|
(20.2.2014 10:13:47)
Kdy dozrává imunitní systém, na to jsem nepřišla já, ale odborníci. Odborné studie také dokazují, že malé děti si často nevytvoří protilátky proti všem šesti nemocem, protože to ten imunitní systém prostě nezvládne. Proto také dostávají 4x vakcínu, kdyby byly očkovány později, stačily by tři.
řešili jsme očkování u dcery, která se narodila dvoukilová a měla nějaké problémy, na neurologii paní doktorka doporučila hexu odložit nejdříve po prvním roce života, s tím, že právě ona se setkává nejvíc s těmi dětmi, které mají komplikace po očkování. Zarděnky, spalničky příušnice nejdřív po druhém roce. Teď jí byly dva, ještě proti nim očkovaná není, paní doktorka trochu brble, ale na druhou stranu to chápe a sleduje výskyt těchto nemocí, kdyby se zde některá z nich objevila, naléhala by, abychom hned očkovali, což samozřejmě chápu.
Já na to nejsem odborník, úpravu očkovacího kalendáře by měli samozřejmě dělat odborníci, kteří objektivně zváží rizika a stejně to bude vždy nějaký kompromis. Ale neměli by ignorovat nežádoucí účinky, které bohužel nejsou asi úplně zmapované, protože to, že dítě má např. poruchy chování po očkování nikoho nezajímá. Že spousta zdravotních potíží u dětí v dnešní době mohou být následky očkování, to se ví, ale neřeší, např. různé alergie, atopický ekzém...
Když při očkování dětí podepisuji informovaný souhlas, nikdy mi ten leták nedali ke čtení, našla jsem si ho doma na netu a kdybych ho četla v ordinaci, myslím, že by se mi tak rozklepala ruka, že bych nic nepodepsala.
|
| .kili. |
|
(20.2.2014 11:29:46)
-"Kdy dozrává imunitní systém, na to jsem nepřišla já, ale odborníci."
ti ovšem nepřišli na to, co Vy píšete, že
- "Odborné studie také dokazují, že malé děti si často nevytvoří protilátky proti všem šesti nemocem, protože to ten imunitní systém prostě nezvládne. Proto také dostávají 4x vakcínu, kdyby byly očkovány později, stačily by tři."
je zřejmé, že se ve věci orientujete velmi špatně. Citujte jednu jedinou metaanalysu, která něco takového dokazuje.
|
| Katy |
|
(20.2.2014 15:47:00)
No mám pocit, že vy se v tom a v mnohém dalším orientujete úplně nejlíp ze všech, takže se s vámi nechci přít, neb to evidentně k ničemu nevede. Mějte se hezky
|
|
|
|
| Ananta | 
|
(20.2.2014 18:50:14)
"Jednak nevím, kde jste přišla k tomu, že imunitní systém takto "dozraje"!
A proč se asi čeká u nedonošenců než budou mít v pořádku imunitu?
A donošené děti se očkují bez toho, že by se imunita testovala, většina rodičů se ale nezajímá, takže neřeší, řeší až když je malér a že z toho bývají maléry hodně velké.
Kili, vy jste schopen nařknout všechyn doktory, kteří neskáčou zcela nadšením nad schematem očkování z nevzdělanosti a šlendriánu a rodiče, kteří se zajímají jsou žvastalové a nemají se o nic zajímat, ale poslouchat, komunismus hadra, jako sorry, i v návaznosit na jiná témata byste se možná mohl zamyslet na tím jak reagujete.
|
| .kili. |
|
(20.2.2014 19:08:44)
- "A proč se asi čeká u nedonošenců než budou mít v pořádku imunitu? "
jednak tu není řeč o nedonošencích, ale když už, tak byste musela specifikovat které z NNPH máte na mysli, jednak se čeká (např. 9 týdnů nebo 13 měsíců) i u donošených, ne však na to až vyzraje imunita
- "vy jste schopen nařknout všechyn doktory, kteří neskáčou zcela nadšením nad schematem očkování z nevzdělanosti a šlendriánu a rodiče, kteří se zajímají jsou žvastalové a nemají se o nic zajímat, ale poslouchat, komunismus hadra, jako sorry, i v návaznosit na jiná témata byste se možná mohl zamyslet na tím jak reagujete. "
k věci sděluji fakta. zop je má reakce. Ostatní z Vámi napsaného je Vaše nepatřičné předjímání.
|
| hani | •
|
(23.2.2014 15:41:50)
a na co se tedy podle vás čeká?
|
| .kili. |
|
(23.2.2014 17:05:30)
"a na co se tedy podle vás čeká?"
podle mne na nic. Já nejsem ten, kdo tyto věci určuje, ty jsou dány poznatky vědy a ty jsou rozhodující. Abyste pochopila princip očkování a jeho cíl, musela byste to dlouho studovat. Pak by Vám bylo jasné proč je ta která doba vhodná k očkování nebo naopak nevhodná.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(20.2.2014 19:17:13)
"děti se očkují bez toho, že by se imunita testovala"
jednak se do jisté míry mýlíte, jednak zkuste navrhnout způsob a předmět takového testování (co by mělo sdělit) a jeho úhradu.
|
| Ananta |
|
(20.2.2014 22:44:56)
No způsob testování nenavrhnu, nejsem imunolog, ale když jsme chodili do rizikové poradny, tak právě tu imunitu testovali a na základě výsledků odsouvali očkování až do 6 měsíců, já jsem to pak ještě odložila o dalších 6, protože ty výsledky nebyly úplně dobré.
|
|
|
|
| melounek007 |
|
(21.2.2014 17:05:54)
Mame 4 deti (21,17, 8 a 5 let). Prvni tri jsem nechala radne ockovat, posledni jsem dala ockovat az po 12 mesicich. Prvni tri deti se od svych 2-3 tydnu zivota potykaly s opravdu silnymi ekzemy v celem obliceji i po celem tele (nikdy to nebyla takova ta mekoucka vonavoucka miminka, vzdy to byla miminka s hrubou, rudou, strupatou a od vselikakych masti mastnou kuzi). Tyto ustoupily az zhruba v 7-10 letech veku kazdeho ditete, ale stale se obcas vraceji. U vsech tri deti dodnes evidujeme od 2,5-3,5 let silne astma a od prevedeni na umelou stravu take potravinove alergie( kazde dite jsem kojila minimalne 13 mesicu). Nejhur na tom byla treti dcerka v poradi, kterou jsem dala podle kalendare naockovat hexavakcinou a tenkrat jsem za ni jeste zaplatila. Chystali jsme se totiz na nekolik let do Asie, nejdriv Cina-Shanghai, pote Japonsko a k hexavacu me presvedcila detska lekarka. Samozrejme jsem mela i obavy, co nas v Asii muze potkat a tak jsem souhlasila. Posledni dite, ockovane ve 14 mesicich, je zcela bez alergickych projevu, nezna co je ekzem, astma, jist muze vse od orechu pres mliko az po jablka. V zivote neuzivala ATB, zatim jen rymy a virozy. Kazdy si muze rict, je to nahoda. Takovym nahodam ja neverim. A jeste k tomu Japonsku. Po spouste pripadu nezadoucich ucinku, zalob a vyplaceni vysokych castek za odskodneni, pristoupili na ockovani deti od 24 mesicu. Castky za nezadouci ucinky rapidne klesly, klesla i nemocnost deti ( zrejme imunita vyzrala) a nemocnost infekcnimi nemocemi, na ktere se ockuje, se nezvysila. Kdyby to nefungovalo, tak by to asi delali jinak, ne? Kdyz je prece proockovany zbytek populace, nemaji to male deti vicemene od koho dostat. Od narozeni posledniho ditete se o problematiku intenzivne zajimam, precetla jsem radu vedeckych i popularnich publikaci a vim zcela urcite, ze imunita ditete se vyviji a dozrava a neda se to uspechat!
|
| .kili. |
|
(22.2.2014 1:46:54)
- " Japonsku. Po spouste pripadu nezadoucich ucinku, zalob a vyplaceni vysokych castek za odskodneni, pristoupili na ockovani deti od 24 mesicu."
tím jste si jista ? Ukažte nám tedy - když tak intensivně studujete jak píšete - nějaký seriosní zdroj, kde je očkovací schema Japonska takové, jak píšete.
Ostatní se zatím podívají, jak je to ve skutečnosti, např,. zde :
http://japanhealthinfo.com/child-health-and-childcare/vaccination/
- "Kdyz je prece proockovany zbytek populace, nemaji to male deti vicemene od koho dostat."
a toto jste četla ve Švejkovi, pravda
- " se o problematiku intenzivne zajimam, precetla jsem radu vedeckych i popularnich publikaci .."
no, moc jste tomu nedala.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(20.2.2014 7:57:23)
" jde často hlavně o byznys a ne o zdraví dětí."
oblíbený logický klam zarputilých odpůrců očkování. A co ostatní léčiva, také byznys ? Ale jistě, zdarma je nikdo vyvíjet a vyrábět nebude.
|
| Katy |
|
(20.2.2014 10:30:32)
Protože mám v příbuzenstvu lékárníka, myslím, že o tom něco vím. V lékárně okamžitě poznají, kdy dorazil k obvoďákovi dealer, protože začnou pacienti nosit recepty na stejný lék, přestože včera na to samé dostávali jiný. Jako odborník si myslí, že napři. multivitaminové preparáty jsou holý byznys, protože organismus si to neumí všechno přebrat, to samé ty léky na chrupavky .. nedávno jsem četla na to téma i studii od ortopeda, který to potvrzuje, o multivitamínech byl asi před dvěma týdnu na netu článek, zjistilo se, že mohou být dokonce karcinogenní .
Já si nemyslím, že všechno očkování a léky jsou špatné, to by byl extrém, jen prostě mít trochu selského rozumu..
Pokud jde o úpravu očkovacího kalendáře, myslím, že si to prostě žádný odborník nevezme na triko, protože jakmile jediné neočkované dítě by dostalo inf nemoc, okamžitě by to bylo tak zmedializované, že je to prostě jen na rodičích, aby své děti chránili před očkováním PŘEDČASNÝM a příp. i zbytečným.
|
|
|
| .kili. |
|
(20.2.2014 8:02:51)
" Lékaři a soudci, kteří nutí očkovat i několikadenní či týdenní novorozence "
nevím o tom, že obecně by soudci nutili nekolkadenní děti očkovat. Ale jsou takové děti, které to očkování zbaví invalidity - např. děti HBsAg positivních matek - to byste chtěla, aby očkovány nebyly, když vertikálnímu přenosu VHB je zabráněno právě aktivní a pasivní imunisací v prvních 24 hodinách věku ?
Kde jsou práva dítěte na ochranu zdraví, dané mu Úmluvou o právech dítěte ? V rukou těch, kterým se nelíbí očkování ? Naštěstí ne.
|
| Katy |
|
(20.2.2014 10:20:39)
To jsem samozřejmě trochu zevšeobecnila, ale myslím, že to není daleko od pravdy. Jen pro zajímavost moje vlastní zkušenost: před deseti lety jsem z porodnice odcházela 5. den po porodu na revers s dcerou, která byla úplně v pořádku, ale ještě jsme nestihli očkování proti TBC, které probíhalo hromadně druhý den. Vedoucí lékařka mi řekla, že můžu jít domů, ale dítě zůstane v porodnici, po mém oznámení, že jdu prostě domů i s dítětem a očkování si vyřešíme na kalmetizačním centru během šestinedělí, mi řekla, že na mne zavolá policii. No a dnes je toto očkování zrušené.
Jen si prostě myslím, že se zbytečně očkování nutí co nejmenším dětem, přestože pravděpodobnost nákazy je oproti možným nežádoucím účinkům velmi nízká.
Jak uvádíte, jsou samozřejmě případy, kdy časné očkování může dítě zachránit.
|
| .kili. |
|
(20.2.2014 11:34:34)
- " před deseti lety .....očkování proti TBC "
přd deseti lety byla kvalitativně jiná epidemiologická situace ve věci TBC v ČR.
Od té doby se stalo, že byla splněna kriterie IUATLD pro zrušení neselektivního očkování a začalo se calmetisovat selektivně. očkování zrušeno nebylo.
- "pravděpodobnost nákazy je oproti možným nežádoucím účinkům velmi nízká."
což je dáno proočkovaností populace, která brání cirkulaci mikroba a tak i nákaze
|
| Katy |
|
(20.2.2014 15:42:14)
Ano, to jsem ve svém příspěvku také napsala v souvislosti s těmi rodiči, kteří své děti nechtějí očkovat, pokud jste to pozorně četla. Napsala jsem, že využivají dobré proočkovanosti populace.
Kalmetizace je selektivní, to máte pravdu, chtěla jsem tím jen říct, jak se to během pár let může změnit.
|
| .kili. |
|
(20.2.2014 16:21:53)
" jak se to během pár let může změnit."
samozřejmě, např. proti variole se už neočkuje vůbec. Vo obšem neznamená, že se nemělo očkovat ani dříve.
|
|
|
| lila +3 | 
|
(22.2.2014 16:55:23)
Myslite ze populace je proockovana?
Kolik let vubec ucinkuje ockovani pokud vubec ucinkuje?
Nekde pisou ze 3-10 let, to by ale znamenalo ze lide od nejakeho veku ( cca 25 let) az po duchodce preockovani nejsou vubec
A nejsou mezi nimi epidemie.ockuji se mozna nekteri tak na tetanus, ale ten stejne prenosny neni.
Nebo jsou ty vakciny tak zazracne ze ucinkujou navzdy?
Nebo ma na nemocnost vliv uplne neco jineho?.....
|
| KatkaHr | 
|
(22.2.2014 21:48:45)
Samozřejmě, že vakcíny neúčinkují na vždy. Ovšem něco jiného je dospělý, který má imunitní systém daleko vyvinutější, než nějaký kojenec.
|
|
|
|
|
| RONJA, DCERA LOUPEŽNÍKA | 
|
(20.2.2014 11:31:35)
Kili, Kili... Vy se tady oháníte argumentrama, který působí velmi rozumně, nicméně nejsou podložený jedinou hodnověrnou studií... Já jsem se takovou snažila najít celej rok, protože mi bylo bytostně odporný se dohadovat s doktorama, zase už jít proti proudu a bejt za extrémistu... Ale nenašla jsem ji. :-(
Bohužel. To, že se něco dělá už dlouho, neznamená, že je to správně. Nikde není jistota o škodlivosti očkování ani o jeho prospěšnosti. Je to prostě výběr mezi tím, který zlo Vám připadá menší...
|
| .kili. |
|
(20.2.2014 11:38:57)
- "Vy se tady oháníte argumentrama, který působí velmi rozumně, nicméně nejsou podložený jedinou hodnověrnou studií... "
ničím se neoháním. Který mnou uvedený fakt není podložen ?
-" Nikde není jistota o škodlivosti očkování ani o jeho prospěšnosti."
Myslet si to jistě můžete. Skutečnost je jiná.
|
| RONJA, DCERA LOUPEŽNÍKA |
|
(20.2.2014 12:06:47)
Po pravdě nevím, jestli Vám tu iluzi o existenci jediný neotřesitelný pravdy závidím, nebo je mi Vás pro to tak trochu líto. Asi máte jednodušší život, ale je to trochu nebezpečný...
No nic. já jsem sem napsala svůj názor, Vy taky. jistě si nemyslíte, že bychom mohly jedna druhou přesvědčit, takže to necháme tak, ne? 
|
| M a 1 | •
|
(20.2.2014 12:17:15)
Ronjo, prosím můžeš mi napsat na mail: zlutasek2000@seznam.cz chtěla bych pokec ohledně jedné věci u očkování. Díky
|
|
| .kili. |
|
(20.2.2014 13:37:49)
- "Po pravdě nevím, jestli Vám tu iluzi o existenci jediný neotřesitelný pravdy závidím, nebo je mi Vás pro to tak trochu líto."
kterou neotesitelnou pravdu máte na mysli ? Já jsem žádnou neuvedl.
- "Asi máte jednodušší život, ale je to trochu nebezpečný... "
argumentace ad hominem Vám jde dobře, podobně jako řada dalších logickch klamů, které užíváte.
|
| katka+synek2007 | 
|
(20.2.2014 14:04:58)
"logický klam" je zřejmě váš oblíbený bonmot
|
| .kili. |
|
(20.2.2014 14:46:01)
""logický klam" je zřejmě váš oblíbený bonmot"
bonmot je vtipné rčení,
logický klam je tvrzení rozporné se zásadami logického důkazu a prosté logiky vůbec (což není mnohým na první pohled zřejmé)
Mezi logické klamy patří např. falešné dilema, argumentum ad ignorantiam,
ad absurdum, red herring, argumentum ad hominem, anonymní autorita
klamná analogie. záměna příčiny a následku, irelevantní závěr, podsunutý argument
a další a další.
Snad Vám tento krátký exkurs umožní poznat rozdíl mezi bonmotem a logickým klamem. I kyby ne, nikterak to nebude vadit tomu kdo klame.
|
|
|
| RONJA, DCERA LOUPEŽNÍKA |
|
(20.2.2014 15:00:48)
jé, vy jste muž? Omlouvám se, z nicku to není poznat. Jinak jsem dala myslím dost jasně najevo, že další debatu s Vámi pokládám za zbytečnou, nebo ne?
|
| .kili. |
|
(20.2.2014 16:20:20)
" Jinak jsem dala myslím dost jasně najevo, že další debatu s Vámi pokládám za zbytečnou, nebo ne? "
to nemám jak a z čeho vytušit
|
|
|
|
|
|
|
| eva k., 2 dcery | •
|
(20.2.2014 17:31:22)
Ahoj,naše generace 70 let byla ockovana jen na tetanus, davivý kašel, zaškrt, obrna spalnicky a tbc. Toť celá estrada. Prosím vás, nikdo nedělal takové nesmyslné očkovací procedury, jako teď.když byla matka podezřelá že zloutenky, tak se s děckem podle toho zacházelo a nenutily se ostatní matky, aby očkovály své děti. Prodělali jsme priusnice super, máma nám mazala krk mastí připomínající pastiku, a jsme taky naockovani, ale přirozeně,díky za to.možná je to i uspechanou dobou,stačí nestovice a některé matky zoufaji co budou takovou dobu dělat doma, že musí do práce. S tim zase souvisí podpora rodin státem, ta je nulová. A lidé tedy někteří, tak rádi podporují banky ohledně půjček, hypoték atd. Ale to jsem zase jinde všechno souvisí se vším.
Jinak také žijeme a jsme docela zdraví hi hi hi. Nejvíce se musím smát nad ockovanim cervarixem. Virů je několik druhů co rakovinu způsobí a toto je snad jen na dva či tři.myslim, že by bylo lepší, kdyby se mládež učila zodpovědneji, ono stačí jen onemonení jinou pohlavní nemocí. Jinak si myslim, že jde o velký farmaceutický nadnárodní byznys. Hezký vecer
|
| .kili. |
|
(20.2.2014 17:35:06)
Lnaše generace 70 let byla ockovana jen na tetanus, davivý kašel, zaškrt, obrna spalnicky a tbc"
A generace 200 let před Vámi nebyla očkována vůbec.
|
| eva k., 2 dcery | •
|
(20.2.2014 19:49:13)
A vidíte, a možná jste tu proto taky, zdráv a silný nebo silna hi hi . Takže moudrá příroda. Nabízí se jistě argument, že jich spousta zemřelo, jistě, ale právě v tom je síla dalšího života, silných genů pro další generace. Pak další pokolení může být zdravější.
|
| .kili. |
|
(20.2.2014 20:16:36)
"spousta zemřelo, jistě, ale právě v tom je síla dalšího života, silných genů pro další generace. Pak další pokolení může být zdravější. "
madame, to, co jste napsala, je děs, víte. Je možné že fandíte vzniku druhů přírodním výběrem, ale kdybych se chtěl pouštět do thematu darwinismu a moderní evoluční synthesy, namítl bych Vám, že očkování je právě zím nástrojem pomocným pro zachování druhu. Jenže se do takových věcí nepustím. Pokusy imputovat přírodní zákony do společenských nekončily v histolie nijak extra dobře, ani pro ty, kteří chtěli být silnější aby přežili, ani pro ty ostatní.
Homo doctus in se semper divitias habet
|
| Verbalinka |
|
(21.2.2014 14:17:17)
Proč se očkují nemoci, které jsme my dospělí normálně prodělali a nic dramatického se nestalo? Myslím MMR? Zajímal by mě opravdový důvod. Ne klasická pohodlnost, jako se teď očkují neštovice, což mi přijde jako obrovská blbost.
|
| .kili. |
|
(21.2.2014 14:57:31)
"se očkují nemoci, které jsme my dospělí normálně prodělali a nic dramatického se nestalo? "
z čeh soudíte, že se nestalo ? Že jste ty nemoce Vy prodělala bez následných problémů ? Ale to ne každý, víte.
|
|
|
|
| Ananta |
|
(20.2.2014 22:52:19)
Tak s tím zase nesouhlasím, byly doby, kdy ty nemoci řádily a jen díky očkování se vymýtily i když některé ne zcela. Pro mě je otázkou, jak je to dnes, protože vcelku akademické zdroje tvrdí, že to očkování stejně přestává být učinné, protože ty viry mutují a vytváří si proti těm očkovacím látkám odolnost.
Pro mě je třeba velké nejasno ohledně smyslu očkování hepatitidy, tetanu, příušnic, spalniček a zarděnek a multivakcín obecně, ještě když mi doktorka téměř nařídila (vzhledem k tomu že mám nedonošené dítě pod 1500g), že mám společně s hexou očkovat i snflorix, to už vůbec považuji za úlet a obrovskou zátěž - tohle narvat do dvouměsíčního mimina? ... mmch, můj kolega leží v nemocnici se spalničkami, je mu 36 let.
|
| .kili. |
|
(21.2.2014 7:14:31)
- "vcelku akademické zdroje tvrdí, že to očkování stejně přestává být učinné"
uveďtte jeden jediný takový zdroj. A podívejte se na stránky WHO, najděte si
- "nejasno ohledně smyslu očkování hepatitidy, tetanu, příušnic, spalniček a zarděnek a multivakcín obecně,"
to pramení z neznalosti, lze to změnit studiem
- " mmch, můj kolega leží v nemocnici se spalničkami, je mu 36 let."
a co tozo sdělení má ukázat ? O smyslu vakcinace se dočtete více např. zde :
http://www.who.int/wer/2014/wer8906.pdf?ua=1
|
|
|
|
|
|
|
|
Pokud by ten zákon neplatil, tak by děti také musely být očkované i když s tím nesouhlasí, pokud by to chtěli jejich rodiče. 
V její náručí
Krojový plesUherské Hradiště 
Zimní běh na BlaníkBenešov 
Orchestr na dotek – ŽestěPraha 1 
Ledové sochy na PustevnáchNový Jičín 
Šediváčkův longRychnov n/K 
Krojový ples
Zimní běh na Blaník
Orchestr na dotek – Žestě
Ledové sochy na Pustevnách
Šediváčkův long
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)