| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Nekonečné čekání na Terezku

[<<Předchozích 80] Příspěvky 8190 z 375 [Dalších 285 >>]
cizinka
  • 
12.3.2006 10:16:32
Zabatko, ja bych to take ukoncila, ale konecne jdes k veci a ne k abstrakcem, tak jeste par poznamek:
"Lékaři tak jednají, protože jejich přesvědčení je zhruba stejné jako moje. Jejich cílem je aby ženy rodily zdravé děti, možná proto to nepochopení matek, které se rozhodnou jinak. " No prave, ale jde o to, ze lekari uzurpuji si pravo tuto spolecnost zpravovat a urcovat, co je spatne a je dobre. Jsou sluzebnici lidstva a vedy, a podle toho by meli se chovat - aby slouzili konkretnim lidem a aby se pohybovali v ramci vedy, a nenechaji se ridit svym presvedcenim. Presvedceni samozrejme muzou mit jako kazdy clovek, ale at se tim neovlivnuji v praci!

Politická korektnost - to je vec reci. Ve skutku si myslim, ze dominantni spusob, jak se v ceske spolecnosti se mluvi o genetickych testach napomaha doktorum k jejich uzurpaci. A o tech ustavech - to je temer periodicky v mediech - ustavy statu stoji desne drahe, ale rodiny s handikacapovanymi lidma doma dostavaji od statu velice malo pomoci. A to uz je zvyhodnovani ze jo? Jestli matka musi dat dite do ustavu ne proto, ze nema o nej zajem ale proto, ze nemuze se uzivit, tak je to silne zvyhodnovani, ze jo? Neni to o tom, ze nejsou a na postizene neutraceji se penize (coz bylo by pochopitelne), jde o to, ze soucasny SD ministr lobbuje pro statni sektor.
cizinka
  • 
12.3.2006 10:03:29
Zabatko, ja prece mam nejake porovnavaci zkusenosti a docela dobre vim, ze lekari za ceskymi hranicemi stale vice vse vysvetluji, nuti je ktomu verejnost, MZ, pojistovny a pod. A take mam ceske zkusenosti, kdy vysvetluje neochotne, otravene a pod.

"Rozdíl je v tom, že já nebudu tolik na očích, protože to nebude na mě vidět, kdežto matka s postiženým dítětem ano." No prave, a nemusis vsem vypravet, ze jdes na potrat. "Stačí když se podíváš na onoho chlápka, co postává u porodnice na Obilňáku (nevím, jestli ještě, dlouho jsem tam nebyla). Mává tam těma svýma papírkama s utrhanýma nožičkama a němým výkřikem." No, kolem toho chlapka take jsem jeste nedavno casto prochazela, lezl mi na nervy. Ale je dost ojedinely pripad. Antipotratova kampan muze probihat i tak, ze se siri ty krasne filmy o prenatalnim zivote. Nemusi byt hned ty sceny vrazdy. "Tím jsem jen chtěla říct, že když jsem napsala, že bych postižené dítě neporodila, musela jsem taky napsat proč." To nevim, jestli byl smysl tak moc stavnate se rozepisovat. Trochu jsi pripomnela toho chlapka s utrzenymi nozickama. Mas na to pravo, bezpochyby, ale jen chtela jsem ti zdelit, ze to pro mne pripadlo dost nechutny. To je vse - a nechapu proc mi chapes tak vseobecne. A zapadlo to do sirokeho proudu toho, co jsem slysela o postizenych a o katolickych matkach v Cesku...
cizinka
  • 
12.3.2006 9:48:32
Zabatko, jsme take prisli na to, ze stacilo poopravit moji dietu, a hodne hodne hodne kojit, a vsechno se zpravilo. Jeste jsme meli problem s rocnim deckem - ja s nim zustala v nemocnici jen proto, ze jsem neodesla. Chovala jsem si pokorne a mile, byla jsem vydesena vlastne k smrti kvuli dost necekaneho a vazneho onemocneni, ale co jsem si dozvedela o svoji drzosti... Jak sestry se chovaly k detem bez maminek v noci, to by byla dlouha kapitola. Brrr.
cizinka
  • 
12.3.2006 9:30:19
Zabatko, ale ty mas kratkou pamet. Tak jeste jednou. Co podle mne chybi Verce? Ideologicke nezaujate, vcasne a dukladne informace od lekare pred provedenim tripple testu. (Ne kazdy musi vystudovat porodnictvi pred prvnim tehotenstvim, aby unikl neprijemne situaci, ze ho nekdo neinformuje o orientacni povaze vysledku a moznostech resit geneticke problemy, a pak ze se nechava ve strachu nebo se mu vnucuje neco, co z duvodu viry ci v zivotnich postoju je pro nej proti srsti. Ti doktori prece musi vedet, ze stres tehotne skodi, tak proc tak nesetrne jednani, jake zazila pani Naglova, ja, JENA a Jirapri prvnim tehotenstvi, a spoustu dalsich, kteri tady psali.). Verce take chybi tolerance a pomoc spolecnosti matkam postizenych deti, ktere nechteji svoji deti dat do ustavu. Politicka korektnost...
"Muj radikalni postoj je pozbaveny smyslu? ...Proč by měl? Každý má právo na svůj postoj ať už více či méně radikální, nevím jakým právem zrovna TY můžeš tvrdit, že je pozbavený smyslu, když, a to už opakuji, mě vůbec neznáš." Zabatku, je pozbaveny smyslu z toho duvodu, ze ti ve skutku ve spolecnosti v tomto ohledu nic nechybi. Tak jeste jednou, pujdes na potrat? Nikdo o tom se nedozvi. Nikdo te nebude soudit. Lekar nebude te ani strasit ani presvedcovat. Matka s ditetem s DS bude stale na ocich verejnosti, a pro nej cist tvoje nazory o smyslu zivota jeji ditete bylo by krajne neprijemny. Stejne tak, ta, co by porodila postizeneho ditete vedome s lasky a ve vire, by byla dojata, jestli ji nekdo by tvrdil ze je sobecka matka, ktera si poridila panenku...
Ja nevim jestli jsi v zivote hrubian, ja vidim jen to, co pises... A to neni osobni utok, jen diskuse o vyslovenych myslenkach. Mame tady jen slovicka a jejich spojeni, nic vic...
cizinka
  • 
12.3.2006 9:14:18
Zabatko, z ceho soudis, ze ja si myslim, ze nekomu neco vnucujes? Ani jsem nepsala, ze tvrdis, ze nekdo na neco nema pravo. Reagovala jsem na uplne konkretne tvoji prispevky, obcas i s citaty. Ja cist umim, a formuluji svoji myslenky take snesitelne, a tak jsem ti vzdy poukazovala na to, ze neni smysl tak ostre mluvit o necim, co je ve skutku sporne a v cem nemame duvodu si myslet, ze zname pravdu jedinou. Jestli precetla jsi po sebe ocima matky ditete s DS a fakt nechapes, co v tvych prispevcich bylo zcela bezduvodne urazliveho pro lidi ve velice stizene situaci, tak asi bude ten problem se socialni inteligenci. Nebo spise s uminenosti. Ale do diskusi pis, mas bohate zkusenosti a nazory. Ze v recich o handicapivanych lidi, pohlavi, nabozenstvi a rasy clovek ma tri krat mirit a pak strihat, se obecne mysli, take o tom hodne se diskutuje a myslim ze tento postoj se rozsiri po cele Evrope.
DFN v Brne psali jsme oba k clanku Jitky o pravech pacienta. Nekdy v lete, ale snad to vsechno visi na Rodine. Mrkni se tam, jestli te to zajima. Mohla bych jenom dodat, ze ja mam stejne zkusenosti s originalnimi nazory brnenskych lekaru, jak zastavit prujem u kojence (psala jsi v te diskusi o tom). Jestli bych mezi pribuznymi nemela nekolika odbornych konsultantu a neplatila tehdy tisicove ucty za mezinarodni hovory, take bychom asi skoncili v nemocnici s mesicnim miminem ...
11.3.2006 22:49:39
cizinka, ako si iste zaregistrovala, ja som zo Slovenska ;-))), takže k situácii v Čechách sa nechcem veľmi vyjadrovať. Ale na Slovensku je to podobne, hlavne keď človek počúva vyjadrenia niektorých verejných činiteľov, proste otrasné.

I ja to však pociťujem podobne, veľmi sa nad slovami zamýšľam, dúfam, že je to z mojích príspevkov aj cítiť. Snažím sa vyjadriť presne a zbytočne slovami neubližovať. Bohužiaľ viem veľmi dobre, ako môžu slová ublížiť.

V bežnej reči sa vyjadrujem voľnejšie, skôr vycítim, čo si ku komu môžem (slovne) dovoliť, viac používam iróniu. Ako sa vyjadrujú iní, to ovplyvniť nemôžem.

cizinka
  • 
11.3.2006 22:09:46
Bodko, ano, mas naprosto pravdu v poslednim odstavcu, jen myslim ze i o tech zdravotnicich mame hodne casto podobny nazor a zkusenosti (poprve cetla jsem jeji prispevek o detske nemocnici v Brne, kde ja jsem mela velice podobne zkusenosti). Je mozna pravda, ze je to vec psychologicka, a Zabatko se vyjadruje silneji nez se preje, mluvi hnusne veci aniz by si to uvedomovala. Take moznym vysvetlenim je to, ze ona neuvedomuje se, ze rikat jiste veci neni korektni. Je mozne, ze mame trochu jine vnimani slusnosti. Ja hodne cestuji a moje kamarady jsou velice multinarodni spolecnost... Myslim si, ze Cesi jsou velice dobre vzdelani lide, casto lepe nez treba lide ze Zapadu. Totalnich blbcu je zase stejne procento temer vsude. Ale jsou veci, kteri se v Cesku povidaji i mezi inteligentnimi lidma, ktere ten i hlupejsi zapaďak proste nerekne ani se nezepta - vlastne proto, aby nekoho nedotkl, nekomu neublizil, aby nekdo nemel pocit, ze mu odepiraji jeho prava. Asi to se zacina uz obcanskou vychovou ve skole, a je naprosto pochopitelne, proc lide z post-soc zemi maji v tom co dohanet a dohaneji. Ale obcas to chce take postrcit:-))) a co je dulezitejsi, ti, kterym neco ve spoleconosti je odepirano, potrebuji zastat. Samozrejme nejde o nejake pronasledovani, jen o nekorektnost na urovni reci no a pak ty socialni praktiky, o kterech se tady hodne diskutovalo. Rec neni nevinna, tim jak mluvime, vytvarime socialni svet.
11.3.2006 21:39:30
cudzinka, tebou spomínanú stránku diskusie som nejak podrobne nerozoberala, možno preto, že v internetových diskusiách sa snažím čítať hlavne medzi riadkami. Už sa mi viackrát stalo, že som tu niečo napísala, a myslela som to úplne vážne, a niekto na mňa zareagoval, akoby som to myslela ironicky. Alebo naopak, myslela som niečo žartom a občas to niekto nepochopil. A občas niekoho nepochopím zase ja ;-).

Skrátka na nete nevidno tón hlasu, gestá, okamžitú odozvu, ktoré v bežnom živote zákonite sprevádzajú každú diskusiu a veľmi dopomáhajú pochopeniu medzi diskutujúcimi. Aj na mňa pôsobia niektoré príspevky útočnejšie ako iné, nie som si však istá, či to nie je iba môj dojem, preto sa snažím k tomu nevyjadrovať.

Zo Žabátka mám skôr pocit, že v nej je určitý vnútorný strach, spôsobený možno jej situáciou s dcérkou, s bezmocnosťou, ktorú cíti, keď nevie, ako jej má pomôcť. A z toho pramení aj jej snaha kontrolovať životné situácie, snaha zaistiť určitú bezchybnosť, aj trebárs v tom, že nechce dopustiť ďalšie "chybné" dieťatko.

V útočnosti, v nevhodných slovách je často skrytý strach. Navyše na seba sme väčšinou citlivý, nevhodnosť našich slov voči iným až tak nevnímame.

Ale to sú len také moje dohady, nie som psychológ, nemusí to byť vôbec pravda.(Žabátko sorry, že ťa tu takto "rozoberám").

A čo sa týka rozdielnosti v názoroch, zaregistrovala som, že v niečom spolu súhlasíte, mala som však pocit, že minimálne v názoroch trebárs na deti s Downovým syndrómom, ohľadne zmyslu života postihnutých ľudí a o posk.informácií od českých zdravotníkov sa líšite.
cizinka
  • 
11.3.2006 21:11:57
Zabatko, predevsim, na co je opreny tvuj polemicky ton ohledne UV? Cetla jsi ode mne alespon jednu kritickou vetu o UV vysetrenich? Moje vyslovene vyhrady byly jen vuci krevnim testum a AMC:-)).UV ve skutku muze zjistit velke a viditelne vady, muze i upozornit na mozne geneticke vady. V zemich, kde tripple test provadi jen na osobni prani, UV v celku nahrazuje krevni testy, a maji tu vyhodu, ze znepokojuje jen mensi skupinu zen. Jista cast postizeni vlastne proklouzne vsem - tak krevnimi testy, tak UV. Myslim ze poucena tehotna, ktere UV zjistil nejake problemy bude na dalsi nutne vysetreni chodit (jen ty geneticke jsou sporna vec), aby zjistila rozsah postizeni a pripadne pripravila se na operacni porod nebo poporodni operaci.
Uz jsem o tom psala, ale pokud jde o kvalitu zivota, anebo jestli chces, smysl zivota ditete bez koncetin nebo s DS, tak to je otazkou viry a kazdy asi tady rozhodne podle svoji VIRY. Lide mivaji ruzne viry, a veda je v tom bezradna. Zabit nekoho aby NAHODOU nesnesitelne netrpel neni totez jak zabit nekoho aby netrpel nesnesitelne a dlouho. Je to oblasti vesteni a osobnich pocitu, ze jo?
Pro mne osobne nejtezsi byla by pro rozhodnuti otazka deti, ktere nejsou schopne samostaneho zivota a po narozeni muzou umirat dlouho a pro rodice zvlast bolestne. Tam se rozhoduje mezi AMC s jeji rizikem usmrtit nahodou nekoho zdraveho a perspektivou cekat na smrt. V tomto pripade ale jde spise o vice psychicke a fyzicke bolesti pro matky, a i v tom at se rozhoduji matky samotne...


cizinka
  • 
11.3.2006 20:18:14
Jiro, potesila bys mi opravdu velice moc, jestli tvuj doktor by podrobne vysvetlil (pisemne ci ustne), co Tripple test je a jake jsou moznosti v oblasti genetiky, a pak vykonal tvoje kladne ci zaporne rozhodnuti. (Za par let hodlal zase usadit se v Cesku). Ze v Cesku byvaji dobre doktory znam velice dobre, jedna z nich je moje kamaradka:-)). Ale ta kamaradka je velice skepticka ohledne ochoty informovat pacienty mezi svymi kolegy:-)).
Vyuziji tuto prilezitost a ti uprimne gratuluji k tretimu miminkovi:-)).
[<<Předchozích 80] Příspěvky 8190 z 375 [Dalších 285 >>]

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.