| lada, 1 dcera (6 let) | •
 |
(6.9.2007 23:15:20)
Není pravda, že se nezjišťuje přítomnost kontraindikací. U nás se očkuje nejdříve 4. den po porodu dítěte (v Polsku hned 2., tam je to problém).
Očkující lékař v porodnici samozřejmě hlídá přítomnost těchto stavů:
* horečnatý stavu, prípadne pri podozrení s nákazy (jednoznačné, neonatolog denně sleduje miminka v porodnici a při jakékomkoliv náznaku onemocnění se očkování odloží)
* ťažkého primárneho imunodeficitu. Je to velmi, velmi zřídkavé onemocnění a rodiny s rizikem a jejich lékaři jsou velmi dobře obeznámeni a připraveni předem. Je samozřejmě pravda, že se právě při očkování proti tuberkulóze přijde na nějakou imunodeficienci bez rodinné vazby - většinou se nejedná o ty nejzávažnější poruchy. Pracovala jsem v centru pro primární imunodeficience a věřte mi, že žádný z imunologů nebojoval za zrušení povinného očkování proti tuberkulóze. Věděli, jaké riziko by přinesla menší proočkovanost populace. Navíc se jeví jako velmi vhodné první očkování provádět v nemocnici a dítě ještě aspoň den sledovat. Případné problémy tak lze okamžitě řešit.
* ťažkého sekundárneho bunkového imunodeficitu. Porucha imunity způsobená druhotně, většinou léčbou (imunosupresivy, cytostatiky, kortikoidy; typické pro nedonošené děti). O těchto stavech lékař samozřejmě ví a očkování odloží.
* osôb so sklonom k tvorbe keloidných jaziev. Nevzhledná jizva je spíše drobnějším problémem a zřejmě toto skutečně lékař v porodnici neřeší
Pro děti s poruchou imunity,ať už primární či sekundární, je důležité co nejširší proočkování populace. Jejich těla mají totiž malou až mizivou schopnost se bránit infekci. Skutečnost, že i u nás přibývá infekcí tuberkulózy je pro ně děsivá. Zatímco běžný proočkovaný jedinec se tuberkulóze nějak ubrání (ač ji třebas v mírné formě prodělá), pro lidi s oslabenou imunitou se jedná o smrtelně nebezpečnou záležitost.
|
| Věra. | 
|
(6.9.2007 23:21:35)
Co dodat, článek je manipulativně a ne příliš pravdivě napsaný.
Plicař by mluvil zcela jinak.
Přítomnost kontraindikací se zjištuje. Očkování chrání před těžkými - rozesetými formami typu meningitidy, sepse. V zemích bývalého sovět. svazu se systém očkování proti tbc rozpadl zcela, následkem toho je obrovský vzestup tbc a i vzestup úmrtí na tyto těžké formy. I u dětí, bohužel.
U nás hrozí nákaza nejen mezi bezdomovci.
Nakazit se můžou také cestovatelé - mladí lidé, po cestách do exotických krajin.
a je velký rozdíl jestli si donesete domů ohraničený ložiskový proces, který imunita zvládá, jelikož si něco po tom očkování pamatuje..a pak léky zaberou
nebo rozsev - těžkou formu u které nemusí být pomoci
takže -- pokud mé dítě nebude mít kontraindikace -- nemám s jeho očkováním na tbc nejmenší problém
viděla jsem na plicním, jak velký problém může tubera být..že se zcela jistě vyhne právě mým dětem si naivně myslet nebudu......když vidím že jí přibývá
|
| Honza | •
|
(7.9.2007 0:42:43)
Hmm, píšeš že se TBC rozšířilo díky rozpadu očkování v zemích bývalého východního bloku: Jak je pak možné, že dnešní bezdomovci byli bezpochyby za svého mládí tímto systémem vzorně zaopatřeni a dnes mají TBC? Spousta lidí z Ukrajiny tatéž?
Jakto, že v Německu se neočkuje a TBC mají stejně jako my. Co Izrael, 20let neočkuje a vlny ruských židů jim zapoměli zvednout statistiky? Možná by jsi jim měla napsat, že potřebujeme prodávat vakcíny tak ať ta čísla poupraví....
Z jiného soudku: v porodnici, při narození mého syna, se mě zapoměli zřejmě zeptat zda jsem neměl problémy s imunitou následně léčené autovakcínou. Asi si mysleli, že by mi to viděli na očích. A tak se vrhli na očkování. Kdyby se mě zeptali, po pravdě jim odpovím že ano...
|
| Baba Jaga | 
|
(7.9.2007 1:22:55)
Myslim si, ze ockovani je dobra vec, nicmene podle tabulek v CR, kde se ockuje, bylo v roce 2005 pripadu nakazy 973, to jest 10 na 100 000 obyvatel. V USA, kde se neockuje a kde je velky priliv uprchliku z Mexika i zemi byvaleho vychodniho bloku to bylo 5 na 100 000 obyvatel. Tak nevim, o cem to vypovida.
|
| Cow :-) | 
|
(7.9.2007 1:31:34)
HONZO, jsem zcela zmatená ze tvého příspěvku. Tak koho teda očkovali v porodnici proti TBC? Tebe nebo tvého syna?
|
| Honza | •
|
(7.9.2007 9:42:07)
Očkovali mého syna. Mě se měli, při řádné péči, ptát na rodinnou anamnézu, aby se vyloučili kontraindikace. Bohužel náš system je špatný a proto to doktoři nejsou nuceni dělat a ani to většinou nedělají. Čest vyjimkám.
|
| Ajucha,dvě děti 4roky a 5měsíců | •
|
(11.9.2007 1:10:32)
Milý Honzo,předpokládám,že rodila vaše žena a ta,jako my všechny,vyplňovala ještě PŘED porodem dotazník,kde krom nacionalií rodičů a plánovaných jmen očekávaného robátka,byly též kolonky pro rodinnou anamnézu,prodělané i probíhající choroby rodičů (i prodělané v dětství).Navíc má každý lékař rodinnou anamnézu v kartě pacienta a většina gynekologů při zjištění těhotenství hned při prvních vyšetřeních,požaduje po nastávající mamince informace o anamnéze otce dítěte. Ono zjišťovat potřebné až po porodu,by bylo poněkud nezodpovědné,nemyslíte?
|
| Honza | •
|
(11.9.2007 9:05:24)
U porodu jsem samozřejmě myslel celý pobyt v porodnici. Z dnešního pohledu tomu říkám zjednodušeně porod. I když v našem případě to bylo opravdu těsné, manželka rodila ve tři v noci, ani ne hodinu po příjezdu do porodnice. Chování personálu bylo otřesné, co se poučení týče to bylo prezentováno "tady nám to podepište nebo si děte rodit kanm chcete". Chápu, že na nic jiného nebyl čas, protože porod za devět měsíců po potěhotnění je pro naše porodnice překvapením a proto se vše musí řešit ve stresu na poslední chvíli. Ono chápat svobodným souhlasem podpis matky s kontrakcema a s pohrůžkou, že ji jinak vyhodí může snad jen české zdravotnictví. Pro úplnost: po této zkušenosti manželka prohlásila, že než další porod v Pardubické porodnici, to radši porodí doma. Hle jak může vypadat propagace domácích porodů v podání porodnice :-(
|
| Kanička, dcerky 2 a 3 roky | •
|
(11.9.2007 10:22:40)
Já jsem měla u obou porodů rodinnou anamnézu vyplněnou předem a v porodnici to se mnou vyplňovali ještě jednou znovu - nikoho přesto nenapadlo očkování odložit, přestože já mám autoimunitní tyroiditis, jsem alergik, manžel alergik astmatik i naši rodiče jsou na tom podobně.... Anamnéza je zajímá z hlediska komplikací porodu, vrozených vad apod. rozhodně ji nikdo nedává do souvislosti s očkováním, když miminko vypadá zdravě :-) Stejně tak můj pediatr má veškeré informace, ale na odkladu očkování jsme se domluvili až teď a na mou žádost, když starší dcera má těžké astma, atopický ekzém - problémy nastaly po prvním očkování ve třech měsících - tehdy jsem přece jen žádala haxavakcínu kvůli riziku vzniku alergie, ale dr prohlásila, že není k tomu důvod a píchla normální, nějak jsem nestihla zareagovat, v 9. měsíci pak doporučil opatrnost při očkování neurolog (opožděný motorický vývoj), ale to už měla vše naočkované a další očkování prý už reakce nevyvolává ... no vyvolalo např komplikovaný zánět stř. ucha, zánět nosohltanu a o měsíc později obstruktivní bronchitida .... uvedené infekce vždy do 14 dnů po očkování(poliomyelitis, rubeola). Skončila na kortikoidech. U mladší dcery jsem zaplatila hexavakcínu, komplikace neměla žádné, ale protože měla časté infekce dých. cest, tak jsem ji nechala vyšetřit a ejhle - velmi snížená imunita a velké riziko vzniku alergie ... Ale mého pediatra to nenapadlo - vlastně když nad tím uvažuji, měli jsme asi nárok, aby šetrnější očkování hradila pojišťovna.
Mám VŠ vzdělání biologického směru, přesto o riziku vzniku takovýchto komplikací díky očkování (a zejména proti TBC) jsem věděla jen málo - spíš jsem se zabývala otázkou kojení, příkrmů a stravy. Jestli že jsou tedy poruchy imunity v rodině - proč mě nikdo neupozornil?
To, že se sledují kontraindikace typu horečka a vážná zjevná onemocnění je přece samozřejmost, proč nikdo nedává do souvislosti rodinnou anamnézu?
To, že naše problémy přikládám právě špatně vedenému očkování, jsem si dala bohužel do souvislostí až když bylo u starší dcerky rozvinuté astma. Potvrdil mi to i lékař působící v Rakousku, díky kterému se snažím o nápravu přírodními (či přirozenými prostředky, které ale u nás nehradí pojišťovna, narozdíl od německy mluvících zemí), chodíme do solné jeskyně a stojí nás to všechno dost peněz a při tom vlastně stačilo tak málo....
|
|
| Hana,1 syn | •
|
(11.9.2007 13:50:48)
Honzo,zkuste se podívat na celý průběh porodu z té druhé strany=bez tzv.souhlasu opravdu,podle našich zákonů,nelze pacienta léčit,operovat rodit atd...Věřím,že když jste přijeli do porodnice tak těsně,byl to pro Vás i Vaši ženu stres a některé informace mohly být pochopeny zkresleně a pod velkým nervovým vypětím se Vám zdálo,že to či ono není fér...Zdravotníci opravdu potřebují souhlas pacienta,tak je to postavené.Kolik lidí už žalovalo(a kolikrát naprosto nesmyslně)to nebo ono zařízení.Když se pak přišlo na to,jak to bylo,už nikdo neřekl "promiňte"!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Katka,kluci 5 a 8 | •
|
(7.9.2007 9:46:39)
Nejsem odborník, ale zažila jsem toto:jeden ze zaměstnanců u nás v práci onemocněl TBC,bohužel byl v kontaktu s prakticky včemi ostatními zaměstnanci.
Navíc část z nich spadala do věkové skupiny, která v našem kraji v 70.letech nebyla očkována (takže mladí lidé). A to jste měli vidět ten cvrkot! Všichni na testy protilátek, rentgeny na plicním,strach a až přehnané obavy. Hysterické telefonáty maminek brigádníků - studentů : "Jak je vůbec něco takového možné!!" Holt je to možné a bude se to stávat.Takže můj názor: je naprosto v pořádku,diskutovat o tom KDY očkovat a jak optimalizovat očkovací kalendář.Ale očkování jako takové bych rozhodně neodmítala,děti se v pozdějším věku s nákazou prostě mohou setkat,ne že ne.
|
| Honza | •
|
(7.9.2007 10:47:03)
Katko, doktor mi říkal, že pro onemocnění TBC je nutný intenzivní kontakt - asi 8 hodin. Prakticky to znamená problém pro bezdomovce spící spolu kde se dá, vězně a rodinné příslušníky. Náhodné setkání v MHD je nesmysl.
Psala jsi o vyšetřeních. Chtěl bych se zeptat, jak ta vyšetření dopadla? Kolik lidí ten člověk nakazil?
Podle statistik SZU nakazí člověk nemocný TBC v Evropě za jeden rok 1 - 2 lidi. Statisticky to vychází u Vás tak na jednoho člověka, pokud jste měli štěstí. Jinak bych tipnul, že nenakazil nikoho.
|
| Katka,kluci 5 a 8 | •
|
(7.9.2007 11:04:31)
Tipuješ správně,nikoho. Přesto nevím,jestli by bylo moudré od očkování úplně ustoupit. Ale ráda si vyslechnu názory odborníků.
|
|
|
| DitaB | 
|
(7.9.2007 12:01:53)
Katko,
nepíšete, jestli to byly jen "obavy, testy protilátek, rentgeny na plicním, strach a až přehnané obavy. Hysterické telefonáty,..." , nebo jestli Vaše pracoviště skolila epidemie tuberkulózy. Mám dojem, že většinou jde spíš o to prvé, výše citované, a nemocným zůstává pouze ten jediný člověk, který celý "cvrkot" spustil.
Jednoho mého blízkého příbuzného roky vyšetřovali kvůli podezření na TBC, absolvoval plno rentgenů, spolykal spoustu prášků, ale ani po 3-4 letech nebyla diagnóza jednoznačná. Pak dospěli k tomu, že se jedná o jiné plicní onemocnění, ale i u toho si jej doteď přehazují plicaři, imunologové aj. specialisti jako horký brambor... Už jen samotný fakt, že je možné za TBC dlouho považovat i cokoli jiného, mě moc neuklidňuje. Současně byli všichni až moc klidní na to, že si mysleli, že jde o TBC (ano, sice jsme celá rodina byli na rentgenu, který nic neprokázal, ale tím to haslo).
Ještě k Vašemu pohledu na věc, že "děti se v pozdějším věku s nákazou prostě mohou setkat" Jasně že mohou, ale jak vyplývá z údajú o vakcíně, tak ta ochrana stejně není na doživotí. To ostatně myslím žádná z vakcín neúčinkuje tak dlouho - jen tak působí ta reklama či osvěta (jak to kdo bere).
Neodpustím si pár otázek k zamyšlení pro všechny :-):
Proč se v ordinacích dozvídáme jen to, že očkování je povinné a jedině zodpovědné chování, ale už ne to, co vakcíny obsahují, jaká jsou jejich rizika, jaké jsou jejich stinné stránky?
Nebo jak dlouho prokazatelně proti dané nemoci chrání?
Proč se bagatelizují reakce na očkování, když tento světový "experiment" stále ještě není u konce? Slepě věříme v účinnost očkování, aniž bychom o něm znali celou pravdu.
Proč jsou dnešním strašákem č. jedna všemožné poruchy imunity, ačkoli máme tak "skvělý" systém prevence?
Proč se víc bojíme těch nemocí, proti kterým se očkuje? Jsou opravdu víc nebezpečné?
A co budeme dělat, až vymýtíme všechny choroby na světě a budeme proti všemu očkovaní - budeme očkovat "pro jistotu" pořád dál a bát se, že někdy vakcíny dojdou? Nebo pak konečně všecko očkování zrušíme a budeme už napořád zdraví? Budeme opravdu zdraví? (To je jasné, že nebudeme, to je jen hypotetická nadsázka...). Nezačneme se pak bát toho, že by se některé nemoci mohly znovu vrátit? Atdddddd.
A ještě poslední červík: Proč většina rodičů okamžitě sráží dítěti horečku, když právě ona může významně pomoci organismu vypořádat se s chorobou? Proč se tolik bojíme nemocí?
To už by snad stačilo :-)).
|
| Cow :-) |
|
(7.9.2007 12:09:30)
souhlasím s jitkou.
|
|
| Katka,kluci 5 a 8 | •
|
(7.9.2007 12:11:15)
Jak už jsem uvedla výše,žádná epidemie se samozřejmě nekonala.Tím cvrkotem jsem ani epidemii neměla na mysli, spíš mě tenkrát právě udivilo, jak hystericky reagovali mnozí jedinci (respektive spíš mnohé...) - byli zcela zaskočeni faktem,že se tady toto onemocnění prostě vůbec vyskytlo.
|
|
| Ajucha,dvě děti 4roky a 5měsíců | •
|
(11.9.2007 2:28:57)
Přiznám se,že mne poněkud děsí,že spousta lidí uvažuje jako vy,neuvědomujíc si,že výskyt oněch nebezpečných chorob je snížen právě díky tomu,že se před třiceti,padesáti lety začalo s očkováním.Viděla jste někdy pravé neštovice,
tetanické křeče,obrnu-chcete tohle pro vaše dítě?Vzpomeňte si na film Učitel tance,jak se vám líbil Václav Vydra po plastice?Je tu totiž jeden závažný problém-viry,bakterie a všechny ostatní potvůrky neustále mutují a stávají se rezistentními(odolnými)vůči i těm nejúčinnějším antibiotikům,či virostatikům.Ale rezistence vůči imunitě je pro ně nemožná.Na to se musí vyvinout nový kmen a to není jednoduché ani pro tyto evoluční sprintery. Jistě i zde jsou výjimky-např.chřipka.A TBC zdaleka není jen otázkou bezdomovců,či cizinců ze zemí SSSR.Neumíte si představit,jak vysoká je promořenost romské populace (zdůrazňuji,že tato informace není rasistická)a jak vysoké procento lidí běhá s otevřenou TBC a neléčí se,protože ani oni,ani jejich lékaři(pokud jsou vůbec u některého zaregistrováni)o tom nevědí.Navíc,veškerá procenta jsou o lidech,u kterých víme,že TBC mají,co ti další?Je to totiž stejné jako s AIDS,zde předpokládáme zhruba dvojnásobek počtu nakažených a nemocných,než ve skutečnosti známe.
Na závěr:očkovací látky jsou většinou připraveny z malých dávek usmrcených nebo oslabených organismů,způsobujících danou chorobu,případně jejich částí,
které samy o sobě nemohou způsobit onemocnění,ale aktivují imunitní systém k produkci protilátek.Někdy je tato reakce organismu,bohužel,spojena i s nežádoucími účinky-teploty,bolestivost a edémy v místě injikování.Ale...i po podání homeopatických nebo enzymatických preparátů(a jistě souhlasíte,že je to léčba absolutně přírodní)dochází v mnoha případech nejprve ke zhoršení a teprve následně ke zlepšení choroby.
I mne bolí každé očkování mých dětí a raději bych jehle nastavila vlastní tělo a měla teploty a odbolela to za ně,ale vidět své dítě umírat na chorobu,o které jsme si mysleli,že je vymýcena...
Á propós:zhnisaná a bolavá ouška holčiček po píchání náušnic nikomu nevadí(a znám případy i s horečkami),přitom je to bolest jen pro parádu?!(dcerka má píchnuté náušničky také)
U těch teplot-horečka je od 38°C a je potřeba ji snižovat,protože,zvláště u dětí,hrozí tzv.Reyuv syndrom-svalové křeče z horečky,které mohou být život ohrožující.Teplota-do 38°C naopak ještě pomáhá organismu vyrovnat se s infekcí(u teplotně závislých mikroorganismů),takže zde nesnižovat,pouze hodně pít.
|
| Ajucha,dvě děti 4roky a 5měsíců | •
|
(11.9.2007 22:59:51)
Tedy čteno od zadu-pokud se pozorně podíváš u kterého příspěvku visí ten můj,zjistíš,že u Dity B.,které naopak velmi vrtá v hlavě zda vůbec očkovat.Jí jsem zdůvodňovala proč.Nepřu se o to kdy,lékařská věda není mrtvou,nýbrž se neustále vyvíjí a získává nové poznatky.To,co platilo před pár lety,může být dnes jinak,už proto,že se měníme také my-naše imunita,náš způsob života,životní prostředí...Také netvrdím,že ohrožené nebo nemocné dítě je třeba nemilosrdně očkovat,klidně si počkám na to,až bude stabilní.
Zhoršení-zlepšení stavu jsem uváděla u homeopatik a enzymoterapie(ne u očkování!)pro názornost,že každá léčba přináší s sebou něco-víš například,že chemoterapeutika,radionuklidy i radioterapie,používané k léčbě nádorových onemocnění,jsou karcinogenní?Každý lék,dokonce i byliny,má nežádoucí účinky,někteří pacienti je nepocítí vůbec,jiní mohou zemřít.Zřejmě jsi nepozorně četla nebo nepochopila,že mluvím o očkování jako takovém,ne o výjimečných případech,kdy jsou přítomny imunitní poruchy,či cokoliv jiného.
Dilema horečka vs.teplota-uvádím to,co jsme se na fakultě učili my a co se učí i dnes,podotýkám,že totéž se vštěpuje i kolegům na medicíně.Troufám si tvrdit,že jako farmaceut mám poznatky a informace z dostatečně NEpochybných zdrojů.Příště tedy nevytrhávat z kontextu,ale přečíst i příspěvěk,na nějž bylo reagováno,díky.
|
|
| Katka,kluci 5 a 8 | •
|
(12.9.2007 11:14:13)
Slyšela jsem hezkou formulaci o tom, že odpírači očkování v podstatě hřeší na to,že naprostá většina populace je proočkovaná. Myslím,že na tom něco je...
Riziko nákazy ja následkem toho tak malé,že si to zkrátka mohou dovolit.Otázka je,jak to bude vypadat,až se takto začne chovat vyšší procento lidí.Důrazně upozorňuji,že se vyjadřuji stejně jako Ajucha,k odmítání očkování nikoliv k posunu očkování proti TBC do vhodnějšího termínu. S tím naopak souhlasím.
|
|
|
|
|
|
| Jitka | •
|
(7.9.2007 12:04:18)
AHOJ, MÁM 2 DCERY,STARŠÍ MÁ 4 ROKY,MALÁ 8 TÝDNŮ,TET JSEM NA MD,JINAK JSEM ZAMĚSTNÁNA JAKO ZDRAVOTNÍ SESTRA NA JENDNÉ LDN.VŠICHNI BY JSTE SE DIVILY CO JE TUBERY .A STÁLE JÍ PŘIBÍVÁ.
|
| DitaB |
|
(8.9.2007 1:38:15)
Jitko,
prosím Vás, jak moc přibývá tubery? Mohla byste to přiblížit? Uvést nějaká konkrétní čísla? Kolik lidí, v jakém věku, z jakého prostředí a jakým způsobem se kdy nakazilo? Myslím, že by to byly zajímavé údaje pro všechny, tedy pokud je máte. Aspoň mě by to opravdu zajímalo - abych se mohla kvalifikovaně rozhodnout, nepotřebuji se divit a bát, potřebuji vědět...
|
| Jitka | •
|
(8.9.2007 12:45:55)
DITO, ŽÁDNÁ KONKRÉTNÍ ČÍSLA NEMÁM,ALE ŽE TUBERY JE STÁLE VÍC TO JE PRAVDA,ŠÍŘÍ SE HLAVNĚ MEZI BEZDOMOVCI,TAKÉ SE ŠÍŘÍ Z VÝCHODNÍCH ZEMÍ.MÁM DĚTI OČKOVANÉ UŽ V PORODNICI.
|
| Hana | •
|
(8.9.2007 18:29:52)
No dobrá, Jitko, já čísla mám - pocházejí z českých ÚZIS a z podobných německých stránek. U nás je v závislosti na území (velká měta víc, venkov málo) průměrný výskyt TBC 9 případů na 100tisíc obyvatel - prostým spočítáním, že v některých oblastech je to 3případy, ve frekventovaných, což je pouze střed Prahy, střed Brna a některá místa severní Moravy je to až 15případů na 100tisíc. Klidně se tam podívejte, je tam i mapa výskytu. OČKUJE SE TADY HLAVA NEHLAVA! V Německu, kde se proti TBC běžně neočkuje, ale s německou pečlivostí se vyhledávají rizikové skupiny obyvatel, které jsou očkovány potažmo léčeny, je výskyt této nemoci cca 7případů na 100tisíc obyvatel, přičemž jsou tam oblasti, kde je výskyt TBC nulový. Uprchlíků je tam přitom daleko více než u nás! Jak je tedy možné, že u nás je výskyt TBC vyšší, než v Německu? Že by BCG vakcína opravdu tak nechránila, nebo čím to tedy je? Co myslíte, a myslíte vůbec? Vám stačí pouze to, že vám někdo řekne "přibývá tubera" a hned necháte dítě očkovat, aniž si o tom zjistíte něco navíc? Jenomže ono taky přibývá imunodeficitů a nežádoucích reakcí na tuto vakcínu - a očkovat mimino v porodnici aniž se ví, jestli náhodou nějaký imunodeficit nemá, je podle mne hazard se zdravím mého dítěte. Já totiž na rozdíl od vás nebydlím v epidemiologicky rizikovém prostředí mezi bezdomovci pod mostem, ale v čistém bytě, kde jsem se TBC nenakazila ani já, ani manžel, takže nepředpokládám, že by se mohlo nakazit dítě. Ještě dodám, že WHO doporučuje očkování tehdy, když výskyt TBC přesáhne epidemiologický práh, čímž je míněno 40případů na 100tisíc obyvatel.
|
| Jitka | •
|
(9.9.2007 19:06:40)
HANO, MYSLÍM A POD MOSTEM TAKY NEBYDLÍM.JEN TO VIDÍM Z POHLEDU ZDRAVOTNÍ SESTRY,PRACUJI NA LDN(POKUD VÍTE CO TO JE), NAŠI PACIENTI JSOU HLAVNĚ STAŘÍ LIDÉ A TAKÉ MIMO JEŠTĚ JINÝCH BEZDOMOVCI.TBC MEZI NIMI OPRAVDU JE.
|
| Hana | •
|
(10.9.2007 8:47:34)
Dobrá, TBC v LDNce je. Ale já nebydlím ani v LDNce. Přečtěte si ještě jednou laskavě statistické údaje, které jsem Vám dávala - a trošku o nich přemýšlejte. PROČ JE V NĚMECKU NIŽŠÍ VÝSKYT TBC, PŘESTOŽE JE TAM UPRCHLÍKU VÍC A PŘESTOŽE SE TAM NEOČKUJE? A taky alespoň trošku zapřemýšlejte nad tím, proč se česká pneumologická společnost snaží přesunout primovakcinaci proti TBC mezi 7. až 12. měsíc života a proč nedoporučují očkování v prvních dnech po porodu. Myslíte, že oni neví, že v LDNkách existuje TBC? A že by vědomě chtěli riskovat zdraví národa? A navíc, mohla byste mně tedy dát nějaká přesnější čísla ohledně výskytu TBC v LDNkách? Mně opravdu nestačí ujištěním že pracujete v LDNce a TBC tam JE. Kolik je tam případů? Jeden či dva o nichž jste slyšela, nebo jich máte na oddělení deset s otevřenou tuberkulózou? Jistě uznáte, že ten druhý případ je nemožný. Jitko, mně silně připadá, že to, co tady prezentujete, je VÍRA, že očkování lidi SPASÍ - bez jediného podloženého faktu, bez vědomosti o tom, jakými mechanismy se TBC přenáší, bez jediného připuštění, že tato vakcína by mohla mít v určitém věku více škodlivých následků, než benefitů.
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Krojový plesUherské Hradiště 
Zimní běh na BlaníkBenešov 
Orchestr na dotek – ŽestěPraha 1 
Ledové sochy na PustevnáchNový Jičín 
Šediváčkův longRychnov n/K 
Krojový ples
Zimní běh na Blaník
Orchestr na dotek – Žestě
Ledové sochy na Pustevnách
Šediváčkův long
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)