| Liška s banem :) | 
 |
(22.5.2011 13:30:10)
Včera na tuzemské politice (místní diskuze) padl zajímavý názor od jenoho nicku. Prý jsou šlechtici kvalitnější/lepší/vzdělanější než zbytek populace a měli by tomu zbytku vládnout.
Dle mého názoru (ostatně proto jsem to dala to sekce "genetické testy") bych z důvodu častých příbuzenských sňatků spíše očekávala, že mezi šlechtici bude v průměru nižší IQ než ve zbytku populace a též vyšší nemocnost/celková fyzická slabost. Co se týče vzdělání - když je dost peněz, může i imbecil mít doktorát, jen ho to bude stát více času a peněz, než ostatním. 
Na podporu svého názoru můžu použít i argument Ferdinanda de Este, proč si vyvzdoroval za nevěstu Žofii a nikoli nějakou arcivévodkyni. Vyjádřil se v tom smyslu, že příbuzenské sňatky plodí zrůdičky.
Co si o tom myslíte?
|
| Tvoje horší já |
|
(22.5.2011 13:40:51)
Kníže Schwarzenberg někde napsal, že se šlechta od ostatních lidí v podstatě neliší, jen prostě zná své předky stovky let zpátky.
Podle mého názoru tam ale lehké rozdíly budou. Přeci jen, když se vybírají partneři podle určitých kritérií, je to trošku jako když třeba šlechtíte psy nebo koně nebo tak.
|
| Len | 
|
(22.5.2011 13:44:47)
No, jenze driv to kriterium bylo, aby byli pribuzni, aby se nedelil majetek. Coz je rozdil oproti zbytku populace, ale spis do minusu Ted je pravidlo jine, pribuzni uz se neberou, obcas si dokonce vezmou ""cloveka z lidu"" a kriteria uz jsou vesmes takova jako u zbytku populace, tj. laska.
Ne, slechta neni nic extra, nema nic navic a neni duvod, proc by mela vladnout. Jinak napriklad princ Harry se na vysku dostal tak, ze za nej ucitelka napsala maturitu.
|
| Tvoje horší já |
|
(22.5.2011 13:46:52)
Když se na toho Harryho podíváš, krk bych za to nedala, ale kdo ví, jak to s ním bylo, psaly se různé věci o jeho skutečném původu.
|
| Len |
|
(22.5.2011 13:49:23)
Buchlovanko, no jo, jenze ten, ktereho obcas noviny oznacuji za jeho skutecneho otce, je taky slechtic
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(22.5.2011 15:08:00)
Jenže tady ten chov nebyl směřovaný na kvalitní populaci, ale na politické aliance. Je tolik rodových deformit a nemocí, které si rody předávaly, že bych na tohle opravdu nespoléhala.
|
| Binturongg | 
|
(22.5.2011 15:18:07)
Petra Neomi - když se rozhlédnu DODNES po kraji, kam jsem se přistěhovala, ocitám se často v genetikově noční můře.
Mj. mají ˇjižní Čechy nejvyšší výskyt Downova syndromu - to jen pro příklad.
Takže ta argumentace páření se mezi sebou a logický vznik degenů, to je otázka napříč třídním spektrem, není to výsada šlechty 
|
| enny |
|
(22.5.2011 15:25:04)
Mno, tak to snad asi nemá souvislost..
To riziko, které se uvádí, se, předpokládám, týká "narozené" populace. Jestliže to bereš jako "důkaz" určité degenerace, tak je to více než diskutabilní.
|
|
| Len |
|
(22.5.2011 15:29:18)
Binturong, jsem z JC, puvodne. JC maji ohromnou podzemni radiaci, pristehovalci velmi casto umiraji na rakovinu v mladem veku. A ano, byl to vzdy jeden z kraju s nejmensim poctem obyvatelstva a vesnice byly daleko od sebe, takze to mnozeni mezi pribuznymi bylo beznejsi nez jinde. Nicmene, neni nad jizni Cechy 
|
| Ecim | 
|
(22.5.2011 15:30:53)
A já jsem si vždycky myslela, že jsou jižní Čechy velmi zdravá oblast.
|
| Tante Ema | 
|
(22.5.2011 21:27:51)
Zdravá jo, ale pro KOHO..
|
|
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 15:33:39)
Len - díky za info - já za časů zdravotní sestry pořád pátrala po tom, jak můžeme mít na pražském plicním tolik rakovinářů - nekuřáků z JČ...
Ale ty genetické mutace a vady nejsou jen radiací, viděla jsem tu věci a vztahy nevídané a máme šíleného souseda - starého mládence, který profesionálně sestavuje genealogické stromy celému okolí - sám pro sebe - a jak říká, je rád, že se neoženil
|
|
|
| ivaxx | 
|
(22.5.2011 16:24:57)
Naprostý souhlas. Můj dědeček pocházel z vesnice, kde ještě před 20 lety polovina obyvatel měla shodné příjmení. Prý náhoda . Dědeček byl nejvyšší z rodiny - měl 155 cm....
Na vesnici, kde máme chalupu si kamarádi našli své partnery převážně na té samé vesnici. Navíc je tam stejně příbuzný každý s každým.
Co se týče vzdělání a doktorátu - obávám se, že kvalitní univerzity doktorát (ve smyslu PhD) nedají zadarmo nikomu.
|
| štěpánkaa | 
|
(22.5.2011 16:46:25)
zadarmo nedají doktorát nikomu. to je možná pravda. Ale ten méně inteligentní, který má peníze může studovat mnoho let, zkoušky opakovat, až je nakonec udělá. Stejně méně inteligentní ale bez peněz po prvním náznaku, že by se studium mohlo protáhnout rezignuje školu opustí a začne vydělávat. I v současnosti znám rodiny, které se rozhodnou, že své dítě "zbůhdarma živit na VŠ" nebudou a studenti se živí sami, velmi často na úkor studia, pokud je toto skutečně náročné
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 16:59:54)
štěpánko - a co to má společného se šlechtici, když mluvíš pouze o penězích?
Já zas neznám nikoho, kdo by školu vystudoval protekčně, a to znám pěkných pár zazobaných dětiček.
Sporné jsou školy soukromé, ale domněnka, že prestižní univerzity dají někomu něco zadarmo... 
A navíc u nás by se to fakt prodražilo - každá zkouška nebo některé z nich, jsou časově omezeny - pokud není splněno, smůla...
Pokud existují třeba na Karlovce úplatní kantoři, pak přece stačí narazit na jednoho poctivce a protekční dítko je v pr...
|
| štěpánkaa |
|
(22.5.2011 17:03:02)
bin, nemluvila jsem o protekci, ale o tom, že kdo je dostatečně zabezpečen, j může si tu školu studovat 2x tak dlouho a netlačí ho spěch do práce a vydělávat. v minulém příspěvku jsem psala, že totéž le říci o šlechticích jako i o jinak bohatých lidech. Navíc je spousta lidí - i VŠ kantorů, kteří si před nositelem šlechtického titulu (zrušeného již v r.1918) sedne na zadek - stačí si přečíst tuhle diskusi. Už dlouho jsem nečetla takovou snůšku předsudků (poprvé ale pozitivně míněných)
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 17:07:05)
štěpánko - potkalas někdy skutečného šlechtice?
Ty, které tu píšou, že je to opravdu něco jiného i v komunikaci, nekecaj. To není sedání si na zadek, to je prostě fakt.
Ale pochopitelně to nelze vymluvit těm, kteří bazírují na třídní rovnosti, na tom, že všichni pocházíme z opice (nebo Adama), že šaty dělaj člověka a na tom, že panovat může i ten, kdo právě vylezl z kanálu, kde jeho rodina žije po deset generací
|
| štěpánkaa |
|
(22.5.2011 17:08:31)
ano, jednou, před mnoha lety a byl úplně stejný jako ostatní vrstevníci, a byl fajn. Dokonce měl i stejné "čínské kecky" jako já
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 17:15:12)
Štěpánko - to je ok, čínské kecky cti netratí
|
|
|
|
| Jája | •
|
(22.5.2011 17:58:13)
taky záleží na tom, jakou školu ten šlechtický zazobaný potomek studuje. určitě to není jaderná fyzika nebo technika, ale třeba dějiny umění, historie, někdy ekonomika. Kníže je třeba lesník. A snadnou školu lze vystudovat i bez protekce, třeba jen za to, že se pak škola honosí tím, kdo na ní studoval.
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 18:03:33)
Jájo - otázka: které školy jsou složité, a které jednoduché?
To mě fakt zajímá - hodně!
Zkoušelas někdy studovat?
Resp. studovalas někdy něco tak primitivního a banálního - pro blbce - jako dějiny umění a třeba tu ekonomiku?
Ahááá, mně už je to všechno jasné - Oxford a další školy jsou prostě učňáky pro degeny a jejich proslulost je daná tím, že tam tito degeni studovali!
|
| Len |
|
(22.5.2011 18:08:27)
Moje degen svagrova (jako fakt degenerovana, jeji matka je albinka s hrbem a svagrova kdysi vyhrala soutez o bravest seriously ill child od McDonalda) ma ten Oxford, umelecky obor, presneji baletni choreografii. Je ji to k prdu docela, ale urcite to neni jednoduchy obor. Podle me je jednoduche (nebo jednodussi) to, co nas bavi.
Jinac Oxford je takovej klub hochu z Etonu, ziskas tam spravne konexe a proto se vyplati. Tabulkove je lepsi University of London.
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 18:17:11)
Len - Oxford tu někdo uváděl, asi že je nejprofláklejší...
Věřím, že jsou i méně známé, ale lepší univerzity, nicméně vskutku nesdílím představy, že jak jde o šlechtu, vystuduje kdekoli stylem "plzeňská práva" nebo aspoň VUML, to jsou prostě ty čecháčkovské závistivé a nepřející komentáře a touhy
|
| Len |
|
(22.5.2011 18:23:57)
Bin, no to fakt ne, slechty je moc na to, aby studovala takovymhle zpusobem. Spis je to tak, jak uz nekdo psal, ty deti slechty (mluvim teda o UK) jsou odeslany nejpozdeji v jedenacti letech do te spravne internatni skoly, ve skole jsou tak od deviti do sesti a pak jeste maji sporty (rugby, polo jsou takove typicke pro chlapce slechtice) a casto tam zustavaji i o vikendu, kdyz se venuji sportum nebo maji peknou nalejvacku v predmetech, ve kterych maji problem. Timhle zpusobem se dostanou na ty nej univerzity a reknu rovnou, ze bych nemenila
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 18:33:20)
Len - no právě, tohle si ty žlučovité matky fakt neuvědomují.
Možná jsou levičáci, možná vyhazují pet flašky v lese, možná mají x špatných vlastností, ale třeba jsou dobré mámy a jejich děti mají bezstarostné dětství...
Která by se dobrovolně vzdala dítěte v tak raném věku s vědomím, že už ho vlastně nikdy pořádně neuvidí - až na nějaký ten svátek atp.?
Taky bych neměnila a dítě bych nedala
Nicméně na tom vzdělání je vskutku třeba pracovat velmi pečlivě od malička.
Sledovala jsem kus královské svatby a obdivovala disciplínu maličkých družiček - nacvičený prakticky každý krok...
A taky mi to připomnělo, jak jsme se smáli babičce, která v necelých 40 letech dělala pukrle před britskou panovnicí - nikdo jsme jí nevěřili, že to celé i s pukrletem pilovala půl roku!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 16:48:41)
ivaxx - jééé, tos mi ještě připomněla - rodina mé místní kamarádky je odjakživa přísně antikomunistická a měli kvůli tomu dost strašný problémy (výslechy, odposlechy, děti a jejich budoucnost prostředek vydírání...) a naproti nim bydlí pravověrný bolševik a bývalý estébák, který se k tomu hrdě hlásí - obě rodiny mají shodné příjmení.
Divíš se, že obě rodiny tvrdí, že spolu nemají společný ani chromozom?
Problém je v tom, že obě rodiny mají asi tak milión příbuzných v okruhu 20km a vyznat se v tom, je zbytečná snaha
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(22.5.2011 16:47:13)
No, to mi nemusíš říkat :) Teď jsem psala článek o výchově dětí ve středověku :D Deformity byly sakra časté a porodní báby nestačily děcka škrtit. Na druhou stranu, hezky to rezonovalo s týdnem respektu k porodu :D
|
| Tenna /2 | 
|
(22.5.2011 19:52:17)
Ano, ve středověku. Šlechta devatenáctého, dvacátého století, o současnosti nemluvíc, je něco jiného. Tam už blízké příbuzenské sňatky nenajdeš.
|
|
|
|
|
|
| Slečna Marplová | 
|
(22.5.2011 13:41:16)
S par aristokraty jsem se setkala pracovne, i v osobnim zivote. Nemuzu rici, ze jsou lepsi, ale rozhodne jsou vzdelanejsi a ke vzdelani a umeni pristupuji s uctou a respektem. Nemocni nejsou o nic vic ci min, nez bezni lide, ale rozhodne jsou to lide, kteri si vazi i obycejnych, pokud za to stoji. Marne vzpominam na nearistokraticke sefy a premyslim, ktery by tomu aristokratickemu sahal vys, nez ke kotnikum ... 
Co jim rozhodne nelze uprit je jista dustojnost a schopnost dotahovat veci k cili. Casto se citi povinovani ke svym predkum a rodinam. Z pohledu obycejneho zamestnance mohu rici, ze nikdy neopomneli podekovat, pozdravit, dat prednost ve dverich treba pani uklizecce a v neposledni rade jsou nesmirne stedri. Pripadnym oponentum, kteri se domnivaji, ze to delaji pro ziskani prestize, nebo neceho podobneho, bych rada napsala, ze jsem napriklad nekolik let posilala na ustav pro postizene deti pravidelne mesicni dary, ze sveho uctu, protoze si sef nepral, aby veslo ve znamost, kdo je skutecnym donatorem.
Mozna nejsou "lepsi", ale pokud bych si mela dnes vybirat, rada bych opet pracovala s nejakym slechticem. Vim o cem mluvim. Pokud se jedna o vladu, pak bych rekla, ze daleko mene mohou podlehnout svodum uplatku, napriklad, protoze si to nemuzou dovolit.
Jasne, mozna jsou mezi nimi taky hajzlici, ale ja zadnyho nepotkala.
|
| Ecim |
|
(22.5.2011 13:43:37)
Slečno Marplová, díky za zajímavý příspěvek, se zájmem jsem si početla.  Já třeba žádného šlechtice osobně neznám, a tak se k tématu z vlastní zkušenosti nemůžu vyjádřit.
|
| Tvoje horší já |
|
(22.5.2011 13:45:19)
Jedna paní sousedka byla šlechtična, ale moc to na ní teda nebylo vidět. A naše paní zubařka, to je zase šlechtična každým coulem, i když rodokmen nemá.
|
|
|
| Tvoje horší já |
|
(22.5.2011 13:44:16)
Vyšly u nás asi tři knížky o osudech potomků šlechtických rodů. Taťka je má, asi si je někdy půjčím. Jednu jsem četla. Šlechtici vesměs opravdu přistupují k životu jinak než průměr, kladou větší důraz na vzdělání, více pociťují kontinuitu svého rodu, mají více dětí, jsou více nábožensky založení atd. Vlastně samá pozitiva. A jde spíš o věci výchovy a pohledu na svět než o tu genetiku. Proto si myslím, že "šlechticem" může být vlastně každý z nás. Je to spíš přístup k životu.
|
|
| Ananta | 
|
(22.5.2011 13:52:17)
To je to pozitivní a ti lepší z nich, pak je taky známo, že šlechtici byli nejvíc rozhýření, měli různé úchylky, které s oblibou uspokojovali, vojeli kde co, pořádali okázalé žranice a párty atp. .... Taky je dobré vědět jak ve feudalismu k majetku přišli. Řekla bych že šlechta se pohybovala tak trochu v extrémních polohách od vysoké morálky a velkých osobností až po zdegenerované zhýralé chudáky.
|
| štěpánkaa |
|
(22.5.2011 16:14:24)
myslím si totéž co Ananta. V současnosti i v minulosti (myslím) to bylo tak, že mezi šlechtou jsou lidé jako všude jinde (v jiných společenstvích lidí). Jen mohou své nedostatky snadněji odstranit nebo zastřít (díky dostatku financí) a své problémy mohou řešit snadněji než jiní lidé. Také mají snazší život - snadnější přístup ke vzdělání, k seberealizaci. To ovšem není jen výsadou šlechty, ale i jiných bohatých lidí. Takže kdybych vzala dva lidi stejně inteligentí, stejně schopné,.... je velmi pravděpodobné, že ten bohatší z nich (případně i příslušník šlechty) bude mít snazší přístup ke vzdělání, více nabídek příležitostí - pracovních i jiných. Což může budit zdání, že je inteligentnější a schopnější než ostatní...
Nebo si někdo myslí, že "politik Schwarnzenberg"(omlouvám se, pokud jsem zkomolila jméno) bez šlechtického titulu by byl stejně zajímavý jako "kníže Schwarnzenberg"?
|
| Ecim |
|
(22.5.2011 16:15:19)
Štěpánko, vystihla jsi to moc pěkně.
|
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 16:44:39)
štěpánko - tak především politik Schwarzenberg by měl asi jiné vzdělání, původ, výchovu a postrádal by tu noblesu, jak tady už několikrát padlo.
Šlechtici mají v sobě neco navíc.
Když to přeženu:
Když řekne (jakýkoli) kníže "Je to v prdeli!" vyzní to noblesněji, než když řekne (jakýkoli) plebejský politik "Nevypadá to dobře..."
Což neznamená, že mezi nimi nejsou černé ovce, nicméně když si to tu pročteš, i ti, kdo s feudály přišli do styku, nikoho takového nezaznamenali...
|
| štěpánkaa |
|
(22.5.2011 16:47:59)
sorry, pro mě to zní stejně ať řekne jmenovaný kníže nebo můj táta třeba já si šlechtice nijak nedémonizuju a domnívám se, že šlechtický titul není zásluha a ani důvod se posadit před šlechticem na p@del. (pokud jsem si všimla, jmenovaný kníže má podobný názor jako já, což je mi na něm sympatické)
|
|
| Ecim |
|
(22.5.2011 16:53:05)
Binturong, nevím nevím. Znám jednoho nešlechtice, který ať vypráví sebekošilatější vtip, tak to nezní nechutně. A oproti tomu existují lidé, ze kterých se mi zvedá kufr, i když řeknou něco ne vyloženě sprostého.
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 17:00:49)
Ecim - jasně, já nepopírám, že je to možné i u běžných smrtelníků
|
|
|
|
| Ananta |
|
(22.5.2011 17:09:08)
Schwarzenberg by tam hlavně jako politik už dávno nebyl, ten je tam jen pro image...
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 17:14:46)
Anato - zapomnělas dodat, že jde o Tvůj názor, nikoli o 100% pravdu
|
| Ananta |
|
(22.5.2011 17:30:49)
Jasně, jsem o tom přesvědčená já
|
|
|
| Tenna /2 |
|
(22.5.2011 19:47:55)
Ananato, pokud působení knížete Schwarzenberga v politice sleduješ, zjistíš, že nikdo jiný daleko široko se neprojevuje takovým nadhledem, rozhledem, nadstranickostí, schopností kompromisů, věcností ... Je to, bohužel, už starý pán, ale kéž by takových bylo více!
|
|
|
|
|
| enny |
|
(22.5.2011 13:57:33)
Slečno Marplová,
já bych řekla, že toho jde docílit výchovou.. jenže dovedeno do krajnosti u spoustu lidí může dobré chování zakrývat špatný charakter. Nahoře huj, dole..
|
| Slečna Marplová |
|
(22.5.2011 14:06:17)
Jo, s tim souhlasim, ale myslim, ze ty slechticky deti maj fakt hodne tvrdej dril a nesmi si dovolit hodne veci. Tedy o princi Harrym a jeho maturite nic nevim, ale vim, ze deti myho sefa musi povinne studovat spoustu veci a taky nelze nevidet, ze nejak "zajima", "bavi" nebo "chtel bych" prijde az po te, co si na jednicku zvladnou sve povinnosti, ktere mi k veku deti prijdou neumerne vysoke. Je to hodne tvrdy a princezna bych byt asi nechtela, ackoliv ti to dava hodne netusenych moznosti, nevim, zda ti na to zbyde kapacita. A hlavne to "co by tomu rekli lidi" tam funguje snad 100x vic. Zaplat pambu za to, ze jsem obycejna holka z obycejnejch rodicu.
Myslim, ze malokdo z nas ma takovy dril a je mozne, ze to z tech jedincu vyskrabne ta vychova, ale videla jsem, ze jednoduse ty lidi podavaji vyssi vykony. Ta disciplina ma asi neco do sebe. Nemluvim o osobnim stesti, ale o tom, jak pristupuji treba k praci/lidem atp.
|
| enny |
|
(22.5.2011 14:18:08)
Já nechci zevšeobecňovat..ale třebas v Anglii - oni:) mají sice prestižní školy, ale jinak bych to vzdělávání nezveličovala.. myslím tím třebas právě anglickou rodinu. Třebas typická je pro ně taková hodně studená výchova. Myslím, že celá královská rodina asi docela Dianinou výchovou. Chtěla bych vidět třebas Královu řeč - neviděl jste někdo?
Mimochodem tady to je trošku typický příklad pro to, jak šlechtu chceme vidět.. všichni ví, že existoval král, který se pro lásku vzdal trůnu (Edward - Wallis), ale v kontextu s možnou katastrofou (pro anglický trůn, kdyby to tak nebylo (Edward sympatizoval s nacistickým Německem)..
|
| Len |
|
(22.5.2011 14:32:07)
jaholko, pristi katastrofa pro trun by byl Charles, ale nastesti ve 21. stoleti uz nevadi, ze jeho nazory jsou ujete, neb ve skutecnosti nevladne. Edward byl takovej trosku dusevni chudacek, takze good riddance! Jinak i Alzbeta se vdavala z lasky, akorat u svych deti to pak jaksi netolerovala...
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 15:07:37)
Len - protože Alžběta se, podobně jako třeba Marie Terezie, zamilovala VHODNĚ
|
| Ecim |
|
(22.5.2011 15:21:57)
Binturong, hlavně když si to Alžběta II i Marie Terezie uměly odůvodnit.
|
|
|
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(22.5.2011 14:04:12)
Slečno Marplová, moc hezky napsáno.
|
|
| Vítr z hor | 
|
(22.5.2011 14:17:18)
|
|
| aachje skunk a tři holky | 
|
(22.5.2011 14:27:39)
slečno marplová
|
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 15:14:59)
Slečno Marplová - děkuju! 
|
|
| XXL | •
|
(22.5.2011 18:00:21)
Já znám jednoho poločistokrevného šlechtice ,a to je vůl jak necky. Štědrost? Ne, nikdy, spíš vychcanost, kde sehnat peníze ze státního do své kapsy.
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 18:06:28)
XXL - a on byl vychován v úctě k předkům, tradici, ve zbožnosti, byl patřičně vzdělán...?
Stýká se se svou šlechtickou rodinou, nebo je to Venca z Nuslí a vykládá u piva, že je jeho fotr Kolowrat?
|
|
|
| Tenna /2 |
|
(22.5.2011 19:39:51)
Ano, to je poměrně přesně popsáno. Určitě jsou i mezi aristokraty rozdíly, jsou to lidé se stejnými vlastnostmi a slabostmi jako všichni ostatní, ale mají úplně jinou výchovu, než "neurozený lid". Své postavení a své bohatství vnímají jako svěřený úkol, cítí zodpovědnost směrem ke svým předkům, potomkům i ke své vlasti. Jsou na ně od mala kladeny značné nároky, nejsou zcela svobodní v tom, jak se svým životem naloží. Aristokratický původ jistě není zárukou bezchybného charakteru, ale je mnohem menší pravděpodobnost, že aristokrat zneužije svého postavení, okrade své poddané a uteče někam do teplých krajin, než je tomu u našich současných neurozených politiků.
|
|
|
| Ananta |
|
(22.5.2011 13:43:49)
Já myslím, že geneticky mají jediné štěstí, že tam bylo i dost dětí, které byly napůl z "lidu", ženy zahýbaly nebo se do rodiny dostal někdo jiný než zase šlechtična. To že se brali mezi sebou je logicky degenerovalo, co vím, tak se tam rodilo dost postižených dětí.
Bude tam asi víc osobností, protože se šlechta utvářela z lidí, kteří něčím vynikali, třeba v boji nebo se něčím vyznamenali atp.
|
| Slečna Marplová |
|
(22.5.2011 13:49:18)
Myslim, ze to "páření" mezi pribuznymi se provozovalo v jiste dobe uplne stejne mezi slechtici, tak jako mezi ""prosťáčky"". Taky se brali lide ze stejnych vrstev, at uz slo o zamky, nebo o statky, ci obecní pastoušku. Spis si myslim, ze ty slechticke nepovedene deti se spise podarilo doktorum zachranit, nez bezne populaci, kdy se proste detatko nechalo umrit, aby nezatizilo ekonomicky rodinu :-(
|
| Tvoje horší já |
|
(22.5.2011 13:52:17)
Dřív se lidi hodně brali v rámci jedné vesnice. Proto ještě dnes můžeme pozorovat, že lidi z některých oblastí vypadají "všichni stejně". Mimochodem mi totéž řekl manžel, když si mě vzal a přistěhoval se k nám do Zapadákova. Prý: Já jsem si říkal, že vypadáš tak zvláštně a zajímavě. A zjistil jsem, že u vás vlastně vypadáte všichni stejně.
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(22.5.2011 14:02:00)
Buchlovanko, a ještě zajímavější je, když si jako už dvě generace pražská najdeš muže z Brandýsa a následně zjistíš, že jeho tatínek je velmi podobný tvému dědečkovi - a oba mají předky v sousedních vsích na Moravě
|
|
| Oliverka | 
|
(22.5.2011 15:21:49)
hele, jsou vesnice kde kdyz se holka vda ani si nemusi menit obcanku, protoze si vzala souseda se stejnym prijmenim.
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 15:30:51)
Oliverka - ona to není taková pr... Já tu zažila tragédii první lásky, kdy se holka měla pomalu vdávat, protože si myslela, že je v jináči a ejhle, on to brácha!!!!
Stejné příjmení je nenapadlo řešit, to tu má kdekdo - je jich tu asi 6
Pokud chceš sbalit aspoň trochu čerstvější krev, je dobré sáhnout po někom, kdo má jméno původem francouzské (zůstalo tu hodně napoleonských vojáků )
|
| Len |
|
(22.5.2011 15:33:02)
Bintorung, ano a hodne Svedu a Nemcu, ja mam z obojiho trochu Ja sla pro jistotu za kanal
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 15:36:16)
To ten můj místní Klostermann zas pro jistotu sáhnul po Pražandě s holandsko prusko polským původem
Sám je potomek nějakého napoleonského Frantíka a chaloupku, v níž bydlíme, nafasovala jeho prapředkyně od místního pána za outěžka, takže je i šlechtic
|
| Ecim |
|
(22.5.2011 15:37:55)
To se tedy místní pán dal vidět. Kolik zbouchnutých služtiček určitě dostalo houby s octem. 
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 15:40:07)
Ecim - něco na tom bude. Holka asi byla pěkná, možná za ní pán chodil dlouho, i když už byla vdaná...těžko říct.
Jisté je, že od té doby měla tahle rodina nejen barák (a krávu), ale i privilegium vyjmutí z roboty - byli to drábové, kteří nemuseli hrábnout.
Jo, ono spustit se s kdejakým degenem se občas vyplatí
|
| Ecim |
|
(22.5.2011 15:43:21)
Takže jí nakonec doma byli asi ještě vděční, ne?
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 15:47:47)
Ecim - JÁ jsem jí vděčná. Kdyby nebyla coura, kdoví, jestli bych potkala svýho starýho
|
| Ecim |
|
(22.5.2011 15:50:31)
Binturong, tak aspoň někdo. Teď jsem si vzpomněla na jednu moji věřící kamarádku a její teorii o tom, jak všechno v životě má nějaký smysl.
|
| Ecim |
|
(22.5.2011 15:51:44)
Dále jsi mi připomněla jednoho člověka, který mi líčil, jak nebýt komančů, neseznámili by se jeho rodiče, neb pocházeli z naprosto odlišných vrstev, a on by se nenarodil.
|
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 15:53:22)
Ecim - náhodou, já jsem na to hrdá i proto, že sama mám též modrou krev, a to z obou stran (i když z té matčiny taky poněkud z levého boku ),takže jsem se za a) nezahodila a za b) svému synovi zpívám večer "Princi můj maličký" zcela oprávněně 
Jen můj otec cynicky tvrdí, že právě oba levoboké rody, které se v něm setkaly, způsobují jeho opožděný vývoj
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(22.5.2011 15:56:21)
Předek mého syna byl rytíř komtur Thierry d´Ouffet z Lutychu. Nevím, jestli je tím pádem syn lepší, přijde mi úplně stejně protivný jako většina dětí na prahu puberty.
|
|
| Ecim |
|
(22.5.2011 15:57:13)
Binturong, tak to mě můj prvorozený nedávno sprdnul, že mu přeci nemůžu říkat princi, když já jsem **** a tatínek ****. (Za hvězdičky si doplň názvy jakýchkoli povolání.)
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 16:01:50)
Ecim - za hvězdičky jsem si nedosadila povolání, napadlo mě úplně něco jiného
|
| Ecim |
|
(22.5.2011 16:03:19)
Binturong, to mě napadlo také, když jsem je psala, a proto jsem Tě na to extra upozornila. Ale je fakt, že uvádět tu místo hvězdiček povolání by pro mě bylo už dost riskantní.
|
|
| Ecim |
|
(22.5.2011 16:04:30)
No dovol, já jsem hodná maminka - princeznička, co umí krásně vylejvat nočník do záchoda.
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 16:06:46)
Ecim - v dávných dobách bylo vylejvání nočníků důležitou prací
|
| Ecim |
|
(22.5.2011 16:07:31)
Jasně, dal se při nich nabalit nějaký aristokrat - majitel nočníku, že?
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 16:38:35)
Ecim - jasně! Takhle podle mě sbalila pra pra babička toho starýho šlechtice. Pak jí našli štolbu, který se jí ujal i s outěžkem, outěžek vyrostla mezi ostatními komteskami a bylo to
Jako když narvali malou Božku k Panklům - ale ta teda se zámeckým životem do styku moc nepřišla...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 15:41:31)
Ona nebyla služka - podle mě to bylo jako v Erbenově "Okolo lesa pole lán, hoj, jede, jede z lesa pán"
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 15:38:01)
Len - pokud to chceš brát do důsledků - za Kanál šli odtud Keltové, v podstatě jsi jen odešla za svými předky
|
| Ecim |
|
(22.5.2011 15:38:46)
Skoro si říkám, jestli by nebylo méně rizikové se množit s Marťany.
|
| Ina | •
|
(22.5.2011 15:43:37)
No jinak šlechta, v poslední době se nešlechticky míchá, takže osud kdoví - jak princ William s Kate, tak švédská Victoria s trenérem fitnessu Danielem, tak norský princ se svobodnou matku Mette Marit, která již dokonce měla dítě, nakonec i španělský princ s moderátorkou Letizií a v červenci se Albert z Monaka ožení s plavkyní Charlene.
Taková princezna Stephanie z Monaka byla kapitola sama pro sebe se svými partnery od cirkusu apod.
No nakonec když si Tomáš Kolowrat pořídil děti s Dominikou Perutkovou (vzala si po smrti jeho jméno, což dělá dojem, že byli manželé), po jeho smrti jako správkyně dědictví dětí vedla soudní spory s jeho bratrem o byt, prohrála !.
Takže špína se najde i ve šlehtických rodinách a ne málo.
|
| Ecim |
|
(22.5.2011 15:44:43)
Ino, koukám, že máš solidní přehled.
|
|
| Ina | •
|
(22.5.2011 15:45:06)
Žádní nadlidé...Jsou lepší a horší mezi nimi, jak kdo.
|
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 15:50:31)
Ino - sňatky s nešlechtici v dnešní době rozhodně nepovažuji za "špínu."
Ano, zrovna princezna Stephanie byla trochu rajda, ale při její vizáži chlapa je to spíš obdivuhodný výkon - když si vzpomenu, jak krásnou měla matku... Královna každým coulem, ač též bez původu.
|
| Ina | •
|
(22.5.2011 15:53:17)
Myslela jsem soud coby špínu ne sňatky, soudních sporů mezi šlechtici bylo ostatně více, i kvůli majetku.
|
|
|
|
|
| Len |
|
(22.5.2011 15:42:15)
Potomci Keltu jsou teda spis ve Walesu, Skotsku a Irsku, tady z Anglie jsou hodne potomci Vikingu, ale ted uz je to smichane v podstate se vsim moznym.
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 15:47:01)
Len - já vím, já mám slabost pro Irsko
Ale v Anglii žijou hlavně Indové, ne? Teda aspoň v Londýně
Tam je to jasný.
Znám Šumavandu, která si v Londýně Inda nabrnkla - právě čekaj mrně, tekře je z obou stran jistota, že jejich předkové sourozenci nebyli
|
| Len |
|
(22.5.2011 15:51:22)
No, muj manzel je Anglican 100%. V okoli moc Indu neznam, ale zase v centru Londyna Anglicana aby pohledal.
|
| Ecim |
|
(22.5.2011 15:52:38)
Angličan 100%? Tak to jsi narazila asi na dost vzácný případ, ne? Předpokládám, že takových už moc nebude.
|
| Len |
|
(22.5.2011 15:55:59)
Ecim, tak jak kde. V Londyne a okoli opravdu ne, v malych vesnickach jo, tady se taky parili mezi sebou
|
| Ecim |
|
(22.5.2011 15:58:08)
Len, nám nedávno jeden anglický známý říkal, že snad pomalu nezná chlapa, který by si vzal Angličanku.
|
| Len |
|
(22.5.2011 15:59:38)
No, ja se jim nedivim
Kazde treti dite se v UK rodi matce, jejimz rodnym jazykem neni anglictina. To je docela vypovidajici fakt.
|
| Ecim |
|
(22.5.2011 16:02:01)
Len, něco takového ten chlápek říkal také. (Jako že se jim nediví.)
|
|
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 16:03:15)
Ecim - to je jasný - protože Angličanky mají sice nádhernou pleť z mlh, ale jsou ošklivé (pro hnidopichy - nemám na to žádný spolehlivý zdroj, to je prostě historický fakt)
|
| Len |
|
(22.5.2011 16:08:54)
Bin, mlhy uz nejsou, to byl smog Samozrejme mluvim o okoli Londyna, treba v primorskych oblastech jsou prave mlhy casto.
O Anglicankach bych mohla napsat knihu Maji krasne vlasy, velka prsa. Vetsina evidentne nevlastni zrcadlo, vetsina ma asi tlusty gen, jsou zaprdele, maji sloni prdele (vyraz me maminky, znamena, ze nemaji boky), nohy do X a holduji alkoholu ve velkem. Samozrejme neplati o vsech, jsou tu vyjimky, ale moc jsem jich za dvanact let nepotkala.
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 16:40:57)
Len - hele, nevykládej mi, že mlhy za Jacka Rozparovače a psa Baskervillského byly smog!
Ale jinak souhlasím - já teda Angličanky potkala asi 4, ale kupodivu se dají dost dobře odlišit třeba britské herečky
|
| štěpánkaa |
|
(22.5.2011 16:49:36)
binturong - Jack Rozparovač se odehrává v Londýně a byl to smog (myslela jsem, že toto je už všeobecně známé.
Mlhy v Psu baskervilském jsou pravé - to se odehrává na blatech, v čisté přírodě - povětšinou
|
|
| Len |
|
(22.5.2011 16:50:12)
Za Jacka Rozparovace to smog byl, ten padal do ulic Londyna od zacatku prumyslove revoluce. V domech byvaly krby v kazde mistnosti, casto i ted vidis na dome, ze maji treba trinact kominu a odtud se valil kour. To byvaly mlhy takove, ze nebylo videt ani na deset centimetru, jeste v padesatych letech to bylo a cele devatenacte stoleti. Pes Baskervillsky byl nekde na severu, ne? Nevim, nikdy jsem to necetla, tam jsou teda mlhy porad, ale ne takove.
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 17:03:12)
Len - zároveň s odkliknutím mi bleskla hlavou průmyslová revoluce. Takže smog uznávám
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 16:04:10)
Len - takže když chceš dítě s Angličanem, je třeba si najít anglického vidláka...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ecim |
|
(22.5.2011 15:33:46)
Zlatá Praha.
Trochu mi to připomíná vtip o mladíkovi, který kdykoli si přivede domů nějakou dívku, tak si ho otec vezme stranou a sdělí mu, že s její matkou v inkriminované době něco měl, takže je dost pravděpodobné, že dívka je jeho sestra, a že se s ní tedy musí rozejít. Když se to stane už potřetí a mladík je z toho na prášky, tak si ho matka vezme stranou a řekne mu, jen ať si tu holku klidně vezme, protože stejně není tátův.
|
|
| Oliverka |
|
(22.5.2011 15:40:35)
Bin, no tak jeste ze nakonec v tom jinaci nebyla, staci predstava sexu se sourozencem 
Jak to bylo v Basnikach s tema kordulkama?
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 15:44:35)
Oliverko - když to vezmu odborně etnograficky: to je vynález Moraváků, tady zjevně kordulka a košulka nikoho nezajímala, maximálně tak svlečená a zahozená v roští
Mně jen mrazí, že tahle moje kamarádka měla nesmírnou kliku. Sice si vzala chlapa, který vypadá, jako by jeho rodiče byli sourozenci na 100%, ale je aspoň chytrý.
Představ si, kolik holek takovou kliku nemělo a s bráchou nebo velmi blízkm bratrancem opravdu žije a plodí...
|
| Ecim |
|
(22.5.2011 15:45:49)
"tady zjevně kordulka a košulka nikoho nezajímala, maximálně tak svlečená a zahozená v roští"
To asi když ji pak nečekaně museli hledat, ne?
|
|
| Len |
|
(22.5.2011 15:48:56)
Tak to by se mi vlastne ani stat nemohlo, neb treba jedna ma prababicka sice byla ze trinacti deti, ale ti povetsinou nezanechali zadne potomky nebo meli jen jedinacka holku a tak dale. Proste pribuznych mam malo a chlapy uz vubec ne. Navic na me Cesi nejak nejdou
|
|
| Oliverka |
|
(22.5.2011 15:50:09)
Kdyz to tak ctu, tak chlapa jedine zdaleka. Nebo jeste lip - jineho etnika. Nakonec mixovane deti jsou vetsinou "sezrani",
|
| Len |
|
(22.5.2011 15:53:40)
Oliverko, nejen k sezrani. Asi pred rokem byl porad na BBC o genetice a smerovani lidstva, rikali, ze nadrasa dale se vyvijejici budou mulati, neb jedinci s takhle smichanymi geny jsou ty nejodolnejsi, nejchytrejsi a nejzdatnejsi
|
| Oliverka |
|
(22.5.2011 15:58:59)
Len, tak tomu bych i verila, mam dojem ze jsem pred casem o podobne teorii cetla, ovsem zdroj si uz nepamatuju.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Terinka4444 | 
|
(22.5.2011 13:44:21)
no jasně, mají přeci modrou krev, ne? Takže bych to testovala a ten, kdo ji má, je skutečná šlechta a těm se můžeme klanět.
|
| Slečna Marplová |
|
(22.5.2011 13:46:03)
Ja mam taky vzdy par dni v mesici "modrou krev" a ktera z nasi ji nema, ze? :-D
|
| Terinka4444 |
|
(22.5.2011 13:47:28)
já ne, jsem v pytli, nikdy modrou, fakt ne.
|
| Ecim |
|
(22.5.2011 13:49:09)
Já také ne. A to jsem v dětství toužila být šlechtičnou. Ale pak mě to přešlo.
|
| Terinka4444 |
|
(22.5.2011 13:51:11)
princezny z nás prostě nebudou, no
|
| Ecim |
|
(22.5.2011 13:53:42)
Terinko, můžou být, ale musíme se tak samy cítit. Já jsem se tak naposledy cítila před pár dny, když mi syn řekl: "Ty jsi ale hodná princeznička, že jsi tak hezky vylila ten můj nočník do záchoda." No uznej, není to lepší než modrá krev?
|
| Terinka4444 |
|
(22.5.2011 14:08:04)
no tak to jo, úplná princezna, když ti to tak hezky jde s tím nočníkem, brouček má pravdu
|
| Ecim |
|
(22.5.2011 14:17:36)
Taky bych nevěřila, že jeden vylitý nočník může stačit k povýšení do šlechtického stavu.
|
|
|
|
|
|
|
| Tvoje horší já |
|
(22.5.2011 13:48:24)
Marplová, jestli máš modrý menses, tak jsi asi šlechtična.
|
| Slečna Marplová |
|
(22.5.2011 13:52:16)
No v TV to ukazujou, tak to asi musi byt pravda, no né? Protoze co se pise v novinach nebo rika v telce, je vzdycky pravda!!!
Taky jsem cetla, ze se nedospele holcicky ptaji maminek, kdy uz taky budou mit tu modrou krev?
|
|
|
|
| Ecim |
|
(22.5.2011 13:46:31)
Terinko, já vím, že Tvůj příspěvek byl míněný jako sranda a nadsázka, ale předpokládám, že dnešní šlechtici už nechtějí, aby se jim někdo klaněl.
|
| Terinka4444 |
|
(22.5.2011 13:48:24)
No já nevím, znám šlechtice z televize z VB a těm se klaní
|
| Ecim |
|
(22.5.2011 13:49:42)
Aha, já jsem myslela, že mluvíš o českých šlechticích.
|
| Terinka4444 |
|
(22.5.2011 14:08:52)
takového neznám ani jednoho, až na knížete
|
|
|
| Len |
|
(22.5.2011 13:50:35)
Terinko, klani se jen kralovne, respektive damy delaji pukrle, panove se klani. Slechticum obecne se nikdo neklani.
|
|
|
|
|
| LaviON | 
|
(22.5.2011 13:47:31)
no, kdysi mi dělal pomocnou sílu asi vikomt (jeho otec byl hrabě)
chlastal jak duha, za sebou 8let kriminálu za loupežné přepadení....
takže ta modrá krev asi něco do sebe má
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(22.5.2011 13:47:48)
Liško, důsledkěm příbuzenského křížení opravdu nemusí být vyšší nemocnost nebo debilita, pokud se tyto tendence v rodině nevyskytují (koneckonců u zvířat se zvlášť zpočátku šlechtí mezi velmi blízkými příbuznými, když si dáš pozor a vybíráš jen zdatné jedince, tak posiluješ to zvolené lepší a to náhodné horší potlačuješ). A když to s ním nějak zásadně nepřeháníš (jdeš dál než mezi bratrance a sestřenice), tak ta odlišnost od náhodného křížení není moc velká.
|
|
| Insula | 
|
(22.5.2011 13:48:19)
Myslím, že to platilo spíše dříve, neboť obyčejní lidé neměli přístup ke vzdělání.
|
| Ina | •
|
(22.5.2011 14:05:30)
S různými aristokraty jsem se setkala, těžko říct.
Ale asi to bude podobně jako s Rožmberky - Valdštejnská jízdárna představuje Rožmberky. Jako světce i podvodníky
Nabízí netypický pohled na významný šlechtický rod, jehož někteří členové byli pro slávu schopni udělat cokoli
Nechtěli jsme tento rod pouze oslavovat. Cílem bylo ukázat i jeho horší stránky. Neváhali například krást majetek či falšovat listiny. Pro svou prosperitu byli schopní udělat téměř cokoli. Zatímco někteří Rožmberkové byli světci, jiní byli značně rozporuplnými osobnostmi
http://praha.idnes.cz/valdstejnska-jizdarna-predstavuje-rozmberky-jako-svetce-i-podvodniky-1m4-/praha-zpravy.aspx?c=A110519_1588183_praha-zpravy_sfo
|
|
|
| enny |
|
(22.5.2011 14:02:09)
Mno, já mám doma kolem dvacítky životopisných knih, které se týkají přislušníků anglické panovnické rodiny. Je docela zajímavé, jak se vidí oni a jak to podávají a pohled z druhé strany - autorizovaný versus neautorizovaný rukopis. Třebas královna Viktorie si psala celý život deník. Po její smrti z něj bylo hodně spáleno, upraveno, což je velká škoda.
|
| enny |
|
(22.5.2011 14:09:16)
Jinak - po přečtění myslím musíte:) dojít k tomu, že to jsou lidi jako ostatní, najdou se mezi černé ovce, sympaťáci, playboyové.. Hodně zajímavé je sledovat zpětně jejich životy v historických souvislostech.
|
|
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 15:06:06)
Liško - myslím si, že plácáš páté přes deváté, mícháš dohromady různé věci a zavile visíš na minulosti, kterou argumentuješ...
Už včera jsem se přesvědčila o Tvých velmi krátkozrakých a jednostranných názorech, jsi schopna pouze výsměchu a vlastních, ničím nepodložených názorů - nezaznamenala jsem jedinou citaci, jediný odkaz...
Nicméně bezpečně víš, že školy, které studují v současnosti evropští šlechtici jsou jakási plzeňská práva a šlechtice, zjevně i ty současné, považuješ za totální debily, kteří dostanou vše, co chtějí, protože mají to, co tak strašně závidíš a nepřeješ nikomu - prachy.
Takže podle Tebe veškerá evropská království fungují ve všech odvětvích, včetně sociálních a zdravotních, zřejmě jen proto, že hodní politikové dělají politiku a hodní sluhové utírají královským a ostatním šlechtickým rodinám, čili slintajícím dementům, pusu a zadky, strojí je a líčí, aby se mohli nechat fotit bulvárem a prezentovat světu pozlátko bohatství mocných blbů...
Protože v žádné monarchii přece nemůže být zásluha šlechty, že se lidi mají dobře a jsou na předních místech v Evropě v sociálním zabezpečení...  
|
|
| enny |
|
(22.5.2011 15:26:32)
Abych vyjádřila svůj konkrétní názor, myslím, že není ani horší, ale ani lepší.
|
|
| ronniev | 
|
(22.5.2011 15:53:09)
Geneticky - neřekla bych. Spíš jsou to ta staletí výchovy k určitému postavení a závazkům, "noblesse oblige" - "vznešenost zavazuje" - a pocit jakési rodové zodpovědnosti.
Poznala jsem v životě osobně tři lidi se šlechtickými předky, a co měli všichni společného, bylo "kinderstube", vychování, slušnost a kupodivu - skromnost. Což ale s nimi bohatě sdílela i jistá stará dáma původem z předválečné zámožné měšťanské rodiny, bez jakéhokoli šlechtického předka.
Takže shrnuto podtrženo, ano, myslím, že jsou šlechtici lepší než většinová populace, ale s genetikou to moc společného mít nebude.
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(22.5.2011 16:47:43)
Podle mě je vyšší pravděpodobnost (ne jistota!)určité noblesy a vyššího vzdělání u šlechticů než u zbytku populacer věc výchovy a prostředí. Dnes už to není tak vyhrocené, i mezi neurozenými je spousta lidí s noblesou a vzděláním jak z královské rodiny. Přístup ke vzdělání už není tak výlučný.
Neboli šlechtici jako celek nejsou ani lepší ani horší.
|
| štěpánkaa |
|
(22.5.2011 16:50:12)
dášo, taky si myslím....
|
|
|
| pasivní |
|
(22.5.2011 18:49:31)
Zdá se mi hodně nekorektní a nebezpečné uvažovat o skupině obyvatel paušálně.
Jsou lepší ddoktoři, horníci nebo cirkusáci?
Přesto chápu šlechtu spíše pozitivně, tradice je zavazující.
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 18:53:15)
libik - ale to rozděluješ úplně zcestně.
Doktor, horník atd. jsou pouhá povolání, kterými se mohou živit jak šlechtici, tak plebejci
To je jako kdybychom se tu dohadovali, jestli jsou lepší listnáče či jehličnany a Ty se tázala, zda jsou lepší smrky, borovice nebo jedle
|
| pasivní |
|
(22.5.2011 18:56:10)
No já pamatuji dobu, kdy jsme se učili, že horníci jsou hrdinové zatímco šlechtici jsou zdegenerovaní krvežízniví bastardi.
Diskuse navíc vypovídá, že mnohé z toho v nás zůstalo.
Nezdá se mi zkrátka OK to takto hodnotit.
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 19:17:11)
No, vytahuje to tu neustále Liška, jejímž obrazem prince na bílém koni je právě horník se sbíječkou, kterého považuje za něco víc.
Já netvrdím, že je šlechta víc - šlechta je jiná odrůda lidí a podle mě se to nedá srovnávat ani hodnotit.
Ovšem pokud se mě někdo zeptá, které odrůdy si víc vážím, je to šlechta, a to z mnoha důvodů - např. úcta k tradicím, znalost historie, velmi slušná výchova, často skromnost a pokora a také dobré vzdělání jako jedna z jejich důležitých hodnot...
|
| aky | 
|
(22.5.2011 19:58:23)
A vrchol noblesy bol krst Paroubkovej knihy v Monarchu.
Bin, este si zabudla zboznost, charitu a to, ze slachta sa starala o svojich poddanych, bola to jej povinnost.
Lisko, specialne pre Teba - existuju aj ludia povyseni do slachtickeho stavu - napr. baronka Thatcherova.
A na upravu triedneho pohladu na slachtu vrelo odporucam film Gepard ( 1963), nech dalej nezijes v tom, ze slachta iba vykoristuje rolnikov a degeneruje.
|
| Binturongg |
|
(22.5.2011 22:56:55)
akyno - ale Liška a Anata a lidí jim podobní nebudou číst takové věci, názor nezmění a chtějí hlavně podporu v tom jejich pohrdání někým, na jehož místě by nevydržely ani týden.
Zbožnost jsem pominula záměrně - počkej, jakou dostaneš sodu za pámbíčkáře, svíčkové báby a ostatní věřící pokrytce
A na charitu nevěří, neb to by nekorespondovalo s jejich názory o bohatých, podvodných degenech
Je zvláštní, že mi nikdo z pohrdačů neodpověděl, kdo se tedy zasloužil v těch evropských monarchiích, které jsou v sociální sféře (tedy v doméně levičáků) na prvních místech v Evropě, neřkuli na světě, o ten úžasný rozvoj a spokojený lid...
|
| enny |
|
(23.5.2011 0:03:26)
Binturong,
nečetla jsem vše, zachytila jsem tento Tvůj a pak několik dalších komentářů.. ale podle toho, co píšeš, ehm, dle Tvého názoru je šlechta
lepší než zbytek populace?
|
| Binturongg |
|
(23.5.2011 0:15:18)
jaholka - ne, zachytilas špatně. Dle mého je šlechta JINÁ než zbytek populace
|
| enny |
|
(23.5.2011 0:52:23)
Mno, tak to jo:) souhlasím.. ale to světští třebas taky..
Můj dotaz byl brán z hlediska genetického.. jako zadání diskuze..
|
| Binturongg |
|
(23.5.2011 8:30:34)
jaholka - čistě geneticky jsou v dnešní době totéž, co ostatní (nekříží se mezi sebou a nejsou degeni, což o prostém lidu v dnešní době říct nelze), stejně jako v minulosti, kdy byl mezi nimi stejný počet příbuzenských sňatků jako mezi prostým lidem
|
|
|
|
|
| aky |
|
(23.5.2011 0:38:58)
Jasne, Bin, slachta je zdegenerovana a cirkev sposobila ""dobu temna"". Ja ale dejiny neposudzujem podla Marxa, cize tie ""pravdy"" od komunistickych historikov ignorujem.
|
| Binturongg |
|
(23.5.2011 8:23:38)
akyna - posuzovat dějiny podle hocha, kterého finančně vydržoval jeho buržoazní kamarád, aby mohl psát své fantazie a podle hocha, který se štítil přijít do sálu, kde seděl dělný lid, by bylo zcestné, ovšem někdo to jinak ani neumí...
(pro hnidopichy - jde o ironii, nerada jsem už pochopila, že velké mozky nelze posuzovat dle jejich charakteru, ale dle díla, ale zrovna Marxe...tím hůř )
|
|
|
| Liška s banem :) |
|
(23.5.2011 18:34:39)
Bin, nechci ti brát iluze, ale ve všech evropských monarchiích se jedná o monarchii konstituční, nikoli absolutistickou. Monarchové již hrají jen roli ceremoniální, o ničem fakticky nerozhodují, ani o sociálním systému.
Jinak k té noblese - zmínila jsi, že máš šlechtické předky. No žádnou noblesu jsem od tebe nezaznamenala, jen mi vkládáš do úst něco, co jsem nikdy neřekla/nenapsala. Myslíš si, že šlechtici pohrdám, jenže to není pravda. Mně jich je spíše líto a hlavně bych se žádným z nich nechtěla mít děti. O genetiku se zajímám a už jako hodně mladá jsem si dala závazek, mít děti s geneticky co nejodlišnějším mužem. No láska to trošku změnila, ale i tak manžel pochází ze vzdálenosti 1500 km, přestože je jenom bílý.
|
| Liška s banem :) |
|
(23.5.2011 19:22:16)
A promiň. Já vlastně jen strašně závidím, protože jsem škaredá jako noc a blbá jako necky se špinavým prádlem.
|
|
|
|
|
| Tenna /2 |
|
(22.5.2011 20:07:21)
Hm, také si šlechty velmi vážím, ale že více než "prostých" lidí, to bych zase neřekla. Ostatně aristokraté samotní si svých zaměstnanců a vůbec všech neurozených šikovných a pracovitých lidí vážili (váží) moc, neboť dobře vědí, že bez nich by nedokázali nic.
|
|
|
|
|
|
| Evka13 | 
|
(22.5.2011 20:24:49)
vžité a z učebnic převzaté - šlechta= degenerace... možná to platilo v 19.století nebo začátkem 20.století
opáčila bych protiotázkou, je zbytek národa lepší než šlechta? nedělala bych předsudky a odsouzení ani v jednom případě!
|
|
| Peter | •
|
(22.5.2011 20:51:41)
Je to nemysl, spis bych souhlasil s tim, ze pokud to nekdo bral moc vazne ochudil svuj genofond.
Mimochodem, pochazim taky s takove rodiny a vyjma rodinnych srandicek se tomu nikdo vazne nevenuje. Ale v nasem pripade se krev promichala celkem dostatecne, mame krev z pulky evropy . titul prestal pouzivat uz muj pradedecek, o starosti co s majetkem ho zbavila ruda armada. Ale nektere nazory a postoje to asi ovlivnilo.
Urcite si nemyslim, ze by to cloveka primo predurcovalo k vladnuti, moralni predpoklady s timto primo nesouvisi.
|
|
| Violetina | 
|
(22.5.2011 21:27:20)
Pro jednoho šlechtice pracuju, zdegenerovaný není, noblesu kolem sebe šíří, často jsem svědkem, že i lidé neznalí se po něm coby kolemjdoucím otočí.
Bohužel nevyrůstal tady, ale v exilu a je ot na něm znát, což mě dost mrzí (z toho padání na zadek jsem vyrostla po pár letech:D)
|
|
| ...j.a.s... |
|
(22.5.2011 21:37:20)
Jak která, ale někdy má holt větší noblesu. Proč? Protože v tom byla léta vychovávána. Pokud bys měla rodiče, co by tě odmalička vychovávali v etiketě, úctě ke předkům, umění, vědě, tak asi budeš v určitém věku názorově jinde než někdo druhý, kterému tyto hodnoty nebyly vštěpovány.
Špaček, není ale šlechtic, ale v každém jeho gestu je noblesa...
|
| ...j.a.s... |
|
(22.5.2011 21:40:35)
Jinak si vem, že třeba na počátku dvacátého století byly rodiny doktorů, právníků velice vážené. Právě proto, že většina dalších lidí neměla přístup ke vzděláním a nebyly v nich pěstovány určité hodnoty a taky tím, že v tom děti byly odmala vychovávány a odmala měly větší přístup ke vzdělání atd., tak v určitém věku byly prostě napřed než jejich vrstevníci.
|
|
|
| Petrajda | 
|
(22.5.2011 23:41:22)
O těch zrůdičkách je to zas blábol, už dávno se potomci šlechty žení/vdávají i mimo své kruhy, viz William nebo norský Harald i Haakon. Já souhlasím se Schwarzenbergem - považuju šlechtice za stejné lidi jako ostatní, s jediným rozdílem: znají své předky po generace dopředu. Ale právě tenhle rozdíl musí být hrozně zavazující. Neznám žádné šlechtice osobně, ale znám pár lidí, kteří pokračují v tradici rodinné firmy, a je to pro ně zavazující fest, až je mi jich líto.
Každopádně, není co závidět, každý sice může jít svou cestou, jen v některých případech je těžší zklamat očekávání, a třeba zničit/přerušit/prodat, co vybudovali předchůdci. A taky je na potomky šlechty přece jen trochu víc vidět.
|
|
| Margot+1 | 
|
(23.5.2011 22:29:02)
Liško, ale jestli si dobře vzpomínám, u příbuzenského křížení je stejná naděje na "zrůdičku" jako na génia (taky vlastně chyba)
|
| Liška s banem :) |
|
(24.5.2011 17:37:28)
Margot, no to nevím, jestli je to nějak empiricky potvrzeno. Já bych si tipla, že negativní odchylky budou častější, než ty pozitivní (když beru jeden znak, tedy IQ).
|
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Toulání kolem Orlice 2024 (TěchonínÚstí nad Orlicí 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Festival Svátky písní OlomoucOlomouc 
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Toulání kolem Orlice 2024 (Těchonín
Pohádkový park na Sychrově
Festival Svátky písní Olomouc
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)