| Lassiesevrací |
 |
(17.3.2015 16:41:17)
Máte s MUDr. Hnízdilem nějaké osobní zkušenosti? Pomohl? Je blíž, než Lurdy, ale léčebné výsledky jsou podle některých stejné - čili ušetřila bych za cestu  . Nepředstavuji si, že by vyřešil synův problém, ale celkově se tak na něj nějak kouknul - třeba by věděl, jak synovu léčbu ještě nějak podpořit.
|
| Epepe | 
|
(17.3.2015 17:26:53)
Jakou má specializaci?
|
|
| Kreaty | 
|
(17.3.2015 17:45:32)
rozhodně by to byl člověk, na kterého bych se v takovém případě obrátila s plnou důvěrou, může tě odmítnout, může tě přijmout, ale dám ruku do ohně, že pokud nebude vědět, tak neublíží a nebude vodit za nos
pak ještě MUDr.Tomáš Lebenhart, kdyby to nevyšlo u Hnízdila
|
|
| Signoret | 
|
(17.3.2015 18:02:38)
osobní zkušenost nemám, ale než lítat po doktorech a vyšetřeních, rozhodně bych se obrátila raději hned na něho a ušetřila stresů sebe i syna.
|
|
| host | •
|
(17.3.2015 18:02:46)
byla jsem u něj před pár lety. jediné co jsem si z toho odnesla byl pocit pěkně arogantního a namyšleného doktora. Nikdy více.
|
| Signoret |
|
(17.3.2015 18:06:10)
to by mě docela zajímalo, jak se jeho arogance projevovala, mohl/a byste to více popsat?
|
| .kili. |
|
(17.3.2015 18:19:42)
"jak se jeho arogance projevovala"
pokud za aroganci máte nadutou povýšenost, pak takovým příkladem může být slovy samotnoho Hnízdila popsaná (Zdravotnické noviny) příhoda, v níž se vychvaluje za to, že ukončil ortopedicku péči o dívku s nějakým onemocněním kyčlí, toto onemocnění popřel a rtg snímky zničil. Vsktku nebývale celostní.
|
| Signoret |
|
(17.3.2015 18:26:23)
kili,
díky za odpověď
|
|
| Binturongg | 
|
(17.3.2015 18:27:25)
kili - averze obyčejných doktorů vůči celostní medicíně je známá a plyne z toho, že sami nejsou s to na pacienta hledět tak nějak celostně. Většina z nich.
Stejně jako lékaři plivou na ty, kteří zachrání jejich vlastní pacienty, pokud je léčí špatně.
Hnízdil určitě je nesmírně schopný, ale trochu se obávám, že se stal obětí sám sebe...
Což ovšem neznamená, že je celostní medicína blbost - rozhodně je to průkopník a zakladatel a v dobách příčetných vykonal neuvěřitelnou pozitivní práci 
|
| * Liv | 
|
(17.3.2015 18:30:02)
Bin,
ale tady dnes nepolemizujeme o významu celostní medicíny ale o Hnízdilovi a hlavně o tom, zda chlapeček s jasnou somatickou chorobou od něj může cokoliv očekávat.
Resume: nemůže
|
| Binturongg |
|
(17.3.2015 18:33:04)
Liv - odpovídala jsem jen na dotaz a pak kilimu, protože ten je velmi konzervativní, tudíž podjatý a Hnízdila nesnášel už za dob jeho plného vědomí
Jinak s Tebou samozřejmě souhlasím.
|
| .kili. |
|
(17.3.2015 19:19:50)
" je velmi konzervativní, tudíž podjatý a Hnízdila nesnášel už za dob jeho plného vědomí "
to je naprostý nesmysl. Hnízdil je mi srdečně ukradený a nebýt toho, že jsem četžl zmíněný řlánek v ZdN, ani bych nevěděl, že existuje. Ale pokud doktor medicíny roztrhá (tak to doslova napsal, nedovedl jsem si dost dobře představit jak to dělal) nebo jakkoli jinak zničí rtg snímky a pak plantá cosi o tom, že zobrazovaly normální nález, je to prevít a krom toho, že porušuje právní normy upravující zacházení se zdravotnickou dokumentací, pálí důkazy, neboť s nimi neumí nakládat. Na tomto vyjkádření není nic nenávistného či podjatého, kdežto jde o seriosní vyhodnocení.
|
| Binturongg |
|
(17.3.2015 19:27:40)
kili - mezi námi, taky by mě dost zajímalo, jak se trhají RTG snímky, pokud člověk není Frištenský
Ale kritizoval jste ho vícekrát, pokud byl někde zmíněn - připouštím, že možná pouze na základě sporné historky o snímcích
|
| .kili. |
|
(17.3.2015 19:30:08)
"možná pouze na základě sporné historky o snímcích "
historka byla publikována na odborném serveru Zdravotnické noviny,
má kritika se týkakla právě toho zničení zdrav, dok. a je to markerem jeho křiváctví, ke kterému se v uvedeném článku sám doznává.
|
| Binturongg |
|
(18.3.2015 3:04:11)
kili - to záleží na zkušenostech.
Například mému blízkému chtěli doktoři ještě po 2 letech po těžkém úrazu kotníku tu nohu amputovat.
Zachránil mu ji čínský lékař alternativně.
RTG snímky netrhal, ale zprávám, které je provázely, se smál, až slzel.
Zjevně právem...
|
| .kili. |
|
(18.3.2015 6:12:47)
"blízkému chtěli doktoři ještě po 2 letech po těžkém úrazu kotníku tu nohu amputovat.
Zachránil mu ji čínský lékař alternativně.
RTG snímky netrhal, ale zprávám, které je provázely, se smál, až slzel."
hm, tož si hoch poplakal, není divu, kdovíjak jim rozuměl alternativec. Řekl bych, že jde smylené historky a kdybychom hledali skutečné důkazy toho zda se staly, byla by to marná námaha.
|
| .kili. |
|
(18.3.2015 6:22:36)
opr.: ".. že jde o smyšlené ..."
|
|
| Louisa Z. | 
|
(18.3.2015 10:13:13)
Kili, můžete mi říct jediný důvod, proč by si někdo takovýto příběh vymýšlel?
Přeju Vám, ať se můžete na vlastní kůži přesvědčit o nesmyslnosti svých prohlášení. Třeba to už v tomhle životě nestihnete, tak Vás to čeká na příště.
Každopádně přeju Vašim pacientům, ať tou svou zaslepeností napácháte co nejméně škody na jejich životech.
|
| .kili. |
|
(18.3.2015 10:41:07)
- " můžete mi říct jediný důvod, proč by si někdo takovýto příběh vymýšlel? "
nemám tušení a ani nevím, proč bych měl mít.
- "Přeju Vám, ať se můžete na vlastní kůži přesvědčit o nesmyslnosti svých prohlášení."
jakých prohlášení ?
- "Třeba to už v tomhle životě nestihnete, tak Vás to čeká na příště."
zacházíte poněkud výrazněji za hranice slušnosti a vkusu
- "přeju Vašim pacientům, ať tou svou zaslepeností napácháte co nejméně škody na jejich životech
tu už jen ilustrujete svou argumentační schopnost, s danou věcí toto Vaše přání nemá zhola nic společného.
|
|
|
| Binturongg |
|
(18.3.2015 15:38:34)
kili - kdysi jste se strašně divil, když mi vadilo, že jste mě několikrát obvinil ze lži a tvrdil jste, že jste nic takového nikdy neudělal.
Tak tady máme další příklad.
Jakmile jde o obhajobu lékařského cechu, jste ochoten vymyslet prakticky cokoli.
Vaše nekritická obhajoba hraničí se zaslepeností.
Lékaři jsou neomylní, pacienti idioti, nebo alespoň špatně chápou.
Zajímavý střet názorů nastává ve chvíli, kdy se podobné "konzervy" jako vy setkají v roli pacienta s realitou a jsou špatně léčeni či dokonce poškozeni. K tomu ovšem dochází zřídka, jelikož přestože jsou lékaři neomylní, sami si velmi pečlivě vybírají, kdo a kde je bude léčit
Co se té "smyšlené" historky týče - byla jsem přítomna celé dva roky všem terapeutickým zásahům, vyjma operací. A to jak u běžných lékařů, tak u Číňana.
A to nemluvím o tom, jak z nás dělali ti, kdo celý stav zavinili (zanesli do operační rány zlatého stafylokoka), úplné blbce.
|
| .kili. |
|
(18.3.2015 15:43:06)
- " Tak tady máme další příklad."
kde jsem vyjádřil, že lžete ?
- "Jakmile jde o obhajobu lékařského cechu, jste ochoten vymyslet prakticky cokoli.Vaše nekritická obhajoba hraničí se zaslepeností."
Váš dojem.
- "Lékaři jsou neomylní, pacienti idioti, nebo alespoň špatně chápou."
To tvrdíte Vy.
- " podobné "konzervy" jako vy "
ilustrujete své argumentační schopnosti
|
| Louisa Z. |
|
(18.3.2015 17:10:18)
Kili, možná by to chtělo vyšetření na Alzheimera. Vy totiž v jednom příspěvku něco napíšete a vzápětí si to nepamatujete. Viz Vaše slova o smyšleném příběhu, která jste vzápětí popřel. Atd. atd.
A to, že urážíte každého, kdo si dovolí říct cokoli, co nekoresponduje s Vaším nekritickým obhajováním západní medicíny a farmaceutického průmyslu, ví každý, kdo na tyto stránky aspoň občas chodí. A nic na tom nezmění Vaše následné prohlášení, že "nic takového jste neřekl".
|
| .kili. |
|
(18.3.2015 17:54:30)
- "možná by to chtělo vyšetření na Alzheimera."
vrchol Vašich argumentačních schopnosti má tu vadu, že není věcný, kdežto osobní. Zařazuje se mezi logické klamy, jimž se říká argumentatio ad hominem.
- "Vy totiž v jednom příspěvku něco napíšete a vzápětí si to nepamatujete. Viz Vaše slova o smyšleném příběhu, která jste vzápětí popřel. Atd. atd."
kde jsem popřel svá slova. Zkuste citovat.
- "urážíte každého, kdo si dovolí říct cokoli, co nekoresponduje s Vaším nekritickým obhajováním západní medicíny a farmaceutického průmyslu, ví každý,"
oceňuji, že víte co kdo ví. Nicméně důkaz jaksi chybí.
- " nic na tom nezmění Vaše následné prohlášení, že "nic takového jste neřekl".
no, že neřekl není podstatné, ale především jde o to, zda napsal. A to jste zatím nedoložila nijak než předjímáním.
"
|
| Louisa Z. |
|
(18.3.2015 19:59:19)
Dobře, tak tedy ta citace, ve které se vyžíváte a jste samožerně přesvědčen, bůhvíjak pregnantně neodpovídáte:
Kili: hm, tož si hoch poplakal, není divu, kdovíjak jim rozuměl alternativec. Řekl bych, že jde smylené historky a kdybychom hledali skutečné důkazy toho zda se staly, byla by to marná námaha.
Louisa: Kili, můžete mi říct jediný důvod, proč by si někdo takovýto příběh vymýšlel?
Kili: nemám tušení a ani nevím, proč bych měl mít.
No, já myslím, že pokud "řekl bych, že jde o smyšlené historky", tedy někoho obviníte z toho že si vymýšlí, mohl byste být na takovýto dotaz schopen vyjevit argumenty, na jejichž základě jste k tomuto "řekl bych" dospěl.
Každopádně diskuse s Vámi je ztráta času a já ho na rozdíl od Vás opravdu dokážu využít smysluplněji. Vás zjevně čeká osvícení až v tom dalším životě... možná.
|
| .kili. |
|
(18.3.2015 20:10:44)
" Řekl bych, že jde smylené historky a kdybychom hledali skutečné důkazy toho zda se staly, byla by to marná námaha."
ano, to je mé vyjádření. Řekl bych, že vystihuje skutečnost.
- " nemám tušení a ani nevím, proč bych měl mít"
a co je tu o lži ?
- "někoho obviníte z toho že si vymýšlí,"
žádné obvinění jsem nevznesl. Popsal jsem toliko svůj náhled, podepřená absencí důkazů pro uvedené tvrzení.
- "Každopádně diskuse s Vámi je ztráta času a já ho na rozdíl od Vás opravdu dokážu využít smysluplněji."
zatím ale reagujete na mé příspěvky
- "Vás zjevně čeká osvícení až v tom dalším životě... možná."
poznámky o mé smrti a mém očekávání v dalším životě mám za pitomé
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Elwing |
|
(18.3.2015 9:34:11)
Na ty rtg snímky si asi vzal nějaké zahradnické nůžky, ne? Nikdy jsem to škubat nezkoušela, ale přijdou mi z celkem pevného plastu, takže si taky nedokážu představit, jak to trhá.
S tím ničením lékařských zpráv mi taky zatrnulo.
|
|
|
| Cimbur | 
|
(17.3.2015 19:27:58)
A Hnízdí není pří plném vědomí?
|
| .kili. |
|
(17.3.2015 19:32:41)
- "Binturong myslela tak, že Kili není při plném vědomí"
to by zvolilajinak posesivní zájemno - "při svém plném vědomí"
|
| .kili. |
|
(17.3.2015 19:36:51)
doporučuji
http://ucjtk.ff.cuni.cz/system/files/lide/adam/Adam2003c.pdf
čmejsková osudy zvratného posesivního zájmena svůj, skvěle podané
|
|
|
| Cimbur |
|
(17.3.2015 19:42:37)
Právě, jsem si jistá, že tato vzdělaná pedagožka mluví o Hnizdilovi.
|
| .kili. |
|
(17.3.2015 19:57:17)
"tato vzdělaná pedagožka mluví o Hnizdilovi. "
tak jisté je jen jedno, totiž že vše je nejisté. Nicméně taky si to myslím.
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(18.3.2015 15:42:18)
Buchli - proč to musím psát vícekrát, když už jsem to jednou, možná dvakrát psala? Stačí pročíst mé příspěvky.
Ale dobře, tak potřetí - Hnízdilovy knihy a články byly ještě nedávno nesmírně nabíjející, pozitivní a skvělé, ale poslední rok, dva z nich čiší negace, negativismus, arogance, pohrdání vším a všemi a vypadl mi tím z oka.
Také tím, jakým losováním se k němu přihlašovalo do pořadníku, ale to už je možná jinak.
|
| Binturongg |
|
(18.3.2015 15:48:53)
Buchli - ???
|
|
|
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(17.3.2015 18:33:06)
Celostní medicína nemůže přispět ke zlepšení stavu u somatických nemocí, když je pacient léčen zároveň klasickou "západní" medicínou?
|
| Zd a tři |
|
(17.3.2015 19:51:38)
Přečetla jsem od něj jednu knížku, kde popisuje kazuistiky svých pacientů.
Mám z toho pocit, že používá vlastně klasická doporučení ve smyslu zdravého životního stylu, psychohygieny. Využívá toho, že pacienti bývají již dost vyšetření a mají v něj velkou důvěru, tudíž doporučení dodržují.
Plus samozřejmě je dostatek času na pacienta, dostatek empatie atd., což často v klasických ordinacích z různých důvodů chybí.
|
| vlad. | 
|
(17.3.2015 20:11:33)
"Využívá toho, že pacienti bývají již dost vyšetření a mají v něj velkou důvěru, tudíž doporučení dodržují.
Plus samozřejmě je dostatek času na pacienta, dostatek empatie atd., což často v klasických ordinacích z různých důvodů chybí".
Zd. to je pravda. V nějakém rozhovoru jsem četla, že si bere max. 7 pacientů denně. Haha, když si představíš provoz běžné ambulance, je to scifi. Se nedivím, že za ty peníze "poskytuje servis".
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(17.3.2015 19:14:37)
- "averze obyčejných doktorů vůči celostní medicíně je známá a plyne z toho, že sami nejsou s to na pacienta hledět tak nějak celostně......"
to je naprosto hloupá klišé proklamace. Sama WHO definice zdraví neumožňuje jiné než komplexní zhodnocení pacienta. Tzv. celostní medicína zatím skomírá na absencích definic a převaze intuicí nad exaktností. Je to velmi nebezpečná hra.
|
| Binturongg |
|
(17.3.2015 19:21:33)
kili - a obyčejná medicína skomírá na tom, že stovky doktorů léčí své pacienty špatně a hlavně lhostějně.
Je jim celkem jedno, jestli má pacient už potřetí za půl roku angínu, prostě napíše třetí ATB (když je osvícený, udělá pacošovi výtěr z krku a nechá provést kultivaci).
Nezajímá ho, jak pacient ATB snáší, nedoporučí laktobacily, nezajímá ho prostředí a osobní život pacienta, což může mít přímý vliv atd. atd.
To jen pro příklad.
|
| .kili. |
|
(17.3.2015 19:27:47)
" a obyčejná medicína skomírá na tom, že stovky doktorů léčí své pacienty špatně a hlavně lhostějně."
sama jste rozeunala princip rozdílu, akorát ¨ve Vámi popsaném případě neskomírá medicína, kdežto péče.
- "když je osvícený, udělá pacošovi výtěr z krku a nechá provést kultivaci"
nevím, co za poznání mu to má přinést
- "nezajímá ho prostředí a osobní život pacienta, což může mít přímý vliv atd."
řekl bych, že jak PLDD tak pediatři ve spec. amb. či v lůžkové péči znají dobře sociální statuty svých pacientů, ba je dokážou i objektivně vyhodnotit a tak i tařadit dítě do rodiny funkční, problémové, dysfunkční a afunkční. Jistě nic neplatí absolutně a Vaše hodnocení je absolutní a generalisující.
To jen pro příklad.
"
|
| Lassiesevrací |
|
(17.3.2015 19:43:19)
"řekl bych, že jak PLDD tak pediatři ve spec. amb. či v lůžkové péči znají dobře sociální statuty svých pacientů, ba je dokážou i objektivně vyhodnotit a tak i tařadit dítě do rodiny funkční, problémové, dysfunkční a afunkční."
To není pravda.
|
| .kili. |
|
(17.3.2015 19:53:54)
"To není pravda"
můžete mít ten dojem, je ale klamný. Jak jsem ale psal, nic není absolutní.
|
| Lassiesevrací |
|
(17.3.2015 20:00:06)
Dostala jsem v Motole k vyplnění dotazník - prvně se tam objevila otázka, zda dítě žije v úplné rodině. Koukala jsem, jak puk.
Jak podle vás PLDD třídí své pacienty? Podle toho, že mají děti špinavý uši a retro oblečení, matka vypadá divně nebo jsou romského etnika?
Lékaři se neptají ani na to, na co se mají ptát. V čem jejich pacienti žijí, nemají ani páru.
|
| .kili. |
|
(17.3.2015 20:05:35)
- "Jak podle vás PLDD třídí své pacienty? "
jednak si nemyslím, že je třídí, jednak - pokud máte na mysli ono hodnocení sociálního statutu - jim je k disposici mwtodika
- "Lékaři se neptají ani na to, na co se mají ptát. V čem jejich pacienti žijí, nemají ani páru. "
pokud máte na mysli PLDD, pak to je Váš dojem odlišný od skutečnosti
|
| Lassiesevrací |
|
(17.3.2015 21:16:49)
No a jak to tedy ti PLDD zjišťují? Mají křišťálovou kouli?
|
|
|
| radka | •
|
(18.3.2015 8:05:34)
tak naše dětská doktorka má dobrý přehled o svých pacientech, často dělá celé rodiny ve smyslu že už k ní chodily děti, co jsou teď sami rodiče a doktorka má v péči jejich děti
to ale nic nevypovídá o všech, v každé profesi jsou odborníci a flákači, škála je široká
není dobré zevšeobecňovat ani jedním směrem
jinak Hnízdil - opakuje se, je asi hodně sebestředný, o jeho péči vím jen to, že doporučuje obecné zásady psychohygieny a zvolnění životního tempa, prostě nic nového pod sluncem
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(18.3.2015 3:06:46)
kili - souhlasím s Lassie.
A ad kultivace - Vy také patříte mezi doktory, kteří do pacienta sypou ATB na blind?
A když nezaberou jedny, zaberou druhé, třetí... možná?
|
| .kili. |
|
(18.3.2015 6:21:28)
- "- souhlasím s Lassie "
nic proti tomu, já zase ne
- "A ad kultivace - Vy také patříte mezi doktory, kteří do pacienta sypou ATB na blind? A když nezaberou jedny, zaberou druhé, třetí... možná? "
Váš způsob předjímání má své kouzlo. Nedává tušit, kde a jak k rozvaze přicházíte.
Proč bych měl sypat něco do pacienta, ba na blind, Skoro se mi to jeví tak, že o indikacích a kontraindikacích atb terapie nevíte zhola nic a chcete ji dirigovat, že o kultivačním mikrobiologickém vyšetření víte ještě méně a chcete je indikovat a že o diagnostice nevíte zhola nic a chcete ji hodnotit.
|
| Louisa Z. |
|
(18.3.2015 10:06:51)
Kili, kvůli zaslepeným dogmatikům jako jste Vy, kteří jsou přesvědčeni, že jenom jejich pravda je ta správná, se naše zdravotnictví nachází tam, kde se nachází. Tečou do něj spousty peněz, ale výsledkem rozhodně není zdravá populace.
Za svůj již relativně dlouhý život jsem poznala osobně či v rámci rodiny hodně lékařů a znám pouze jednoho jediného, který má přehled o rodinné a životní situaci svých pacientů a je schopen k tomuto přihlédnout u své léčby. Jedná se o starého poctivého venkovského praktika, který obětuje svůj čas a pohodlí a za svými starými pacienty jezdí do jejich domácností.
Žádného z lékařů, které jsem kdy navštívila v jejich ordinaci, nezajímalo nic jiného, než to, co mě aktuálně bolí a na co chci lék. Zcela nedávno jsem byla na sono v jedné z nejrenomovanějších nemocnic a když jsem chtěla vyšetřujícímu lékaři říct dost podstatné souvislosti svého aktuálního stavu (které, jak se později ukázalo, byly stěžejní pro správné stanovení diagnozy), tak mě zarazil: "to mě nezajímá, řekněte, kde Vás to bolí".
|
| .kili. |
|
(18.3.2015 10:36:44)
"kvůli zaslepeným dogmatikům jako jste Vy, kteří jsou přesvědčeni, že jenom jejich pravda je ta správná,"
mohla byste mi sdělit, jakou pravdu jsem tu nebo kdekoli jinde zmínil jako svou ?
|
| Lassiesevrací |
|
(18.3.2015 10:44:39)
Kili, vsechno, co pisete, prezentujete jako univerzalni pravdu. S kym nesouhlasite, ten lze, kdo ma jinou OSOBNI zkusenost, ten taky lze. Nemame nic lepsiho na praci, nez si ty zazitky vymyslet.
|
| .kili. |
|
(18.3.2015 10:51:43)
- "vsechno, co pisete, prezentujete jako univerzalni pravdu."
netuším co míníte universální pravdou, nicméně tu byla řeč o mé pravdě, na to jsem reagoval
- "S kym nesouhlasite, ten lze, kdo ma jinou OSOBNI zkusenost, ten taky lze."
to tvrdíte Vy, já jsem nic takového nesdělil
- "Nemame nic lepsiho na praci, nez si ty zazitky vymyslet. "
no to je ale Vaše věc
|
|
| Louisa Z. |
|
(18.3.2015 12:57:26)
Lassie, ta diskuse bohužel nemá smysl. Selektivní hluchota a selektivní slepota na druhé straně neumožňuje diskusi.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
co to odvolání? Spáchali jste to nějak?
Dostala jsem se na bod, kdy se mi ty události vracej jak ve filmu, sešněrovává mě bezmoc a vztek.
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)