| Kafe | 
 |
(19.1.2017 15:37:17)
Pokud si můžeš celkem snadno vyvodit, že toho druhého můžeš urazit, tak to urážka je a zodpovídáš za ni. Taková urážka z nedbalosti. 
|
| Kudla2 | 
|
(19.1.2017 15:48:32)
Liško,
a co je to "celkem snadno vyvodit", respektive k čemu to mám vztáhnout?
K nějakému obecnému etalonu, nebo k tomu konkrétnímu člověku (který může být dle mého názoru přecitlivělý a vztahovačný)?
|
| Kafe |
|
(19.1.2017 16:05:31)
Kudlo - vyvodit ze své zkušenosti s lidmi obecně a s tím konkrétním člověkem. Třeba kdybych udělala nějaký nemístný komentář o dejme tomu adoptivních rodičích a pak se "divila", že tě to urazilo, přestože všichni víme, že tě vychovali pěstouni, tak by to byl právě ten případ. Nebo když někdo vleze do diskuze o ADHD a začne tam mudrovat, že děti s ADHD patří do speciálních škol, tak je to obdobný případ. Takový nedostatek empatie.
|
| Kudla2 |
|
(19.1.2017 16:52:02)
Liško, Carollyn, Kat, vnímáte to hodně podobně jako já.
Třeba v tom příkladu, co uvedla Liška, bych považovala za netaktní, kdyby se ten člověk výslovně trefoval do lidí, kteří nevyrůstají u biologických rodičů, ale ono vlastně tomu lze vcelku snadno předejít, když člověk prostě nebude obecně vynášet nějaký odsuzující soudy, i kdyby ve společnosti nikdo takovej nebyl.
Ale pokud bych se rozplakala a považovala za netaktnost jen fakt, že někdo v mé přítomnosti mluví o své mamince (a to vše ne bezprostředně po tom, co jsem o ni přišla, ale po desítkách let), tak by to byl spíš signál pro mě, že bych si měla nechat odborně pomoct, protože to už by byla z mé strany přecitlivělost a a přílišná vztahovačnost a člověk nemůže chtít po svém okolí, aby šetřilo jeho city přes nějakou rozumnou míru. A když je někdo moc vztahovačnej, tak se s ním jen velmi těžko komunikuje.
|
| K_at |
|
(19.1.2017 18:08:13)
Kudlo, pro me jsou nejhorsi ty typy lidi, kteri dokazi vyslovit urazku tak, ze vlastne neni uplne zrejme, ze urazi. Takove to 100x nic umorilo osla. Proti tomu jsem takova bezbranna.
|
| Kudla2 |
|
(19.1.2017 18:13:29)
Kat,
já právě o takovéhle "šedé zóně" uvažuji, a i o tom, jestli nakonec není nejlepší taktika proti tomu obrnit sebe, aby se mě to nedotýkalo?
(P.S. Dřív jsem bývala mnohem urážlivější než teď, respektive se mě dotýkalo mnohem víc věcí, a myslím, že míra mé urážlivosti byla nepřímo úměrná míře mé vnitřní jistoty).
Navíc si myslím, že i urážení je známkou vnitřní nejistoty, a taky pokud ten člověk opravdu měl v úmyslu urazit, tak když bude mít pocit, že se mu to povedlo, tak bude spokojenej, kdežto když to po tom druhým steče jak voda po kachně, tak ten urážející nezažije žádnou satisfakci,
|
| K_at |
|
(19.1.2017 18:21:05)
Kudlo, urcite to jde, obrnit se. Blby je, kdyz s tim clovekem musis spolupracovat denne a on ti tohle dela 5 dni v tydnu. Stalo se kamaradce na jeji tride. Byly to presne takove komentare urcene vlastne detem, ale namurene na ni. Takove ty necekane narazky, urazky, vycitky.
|
| Kudla2 |
|
(19.1.2017 18:26:31)
Kat,
jo, to máš pravdu, proti tomu se obrňuje asi mnohem hůř a musí to být velice nepříjemný. Upřímně řečeno si nejsem jistá, zda bych to takto dlouhodobě ustála, zvlášť pokud bych si nebyla v dané věci úplně "jistá v kramflekách".
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(19.1.2017 19:13:18)
Kudla, máš ty nějaké emoce?  Nechápu, že si vždy vybereš nějakou situaci, sebe sama zařadíš do šedého téměř bezemočního pole a začneš diskutovat o tom, jak by bylo skvělé, kdyby se takhle chovali i ostatní. A podpoříš to vždy nějakým pojmenováním, že přecitlivělí a vztahovační jsou vždy ti druzí. Aspoň takhle mi to tvoje diskuze připadají. A jako bonus o tom vydržíš diskutovat dva dny v kuse.
Těžko docílíš toho, aby se lidi chovali "bezemočně", aby byli méně citliví atd... a proto si myslím, ze urážku je především zodpovědný ten, kdo jí říká... ona taková zakuklená jízlivost udělá svoje a nemyslím si, že ten kdo jí pronese nemá úmysl si rýpnout.
Vem si, kdo se bude bavit s člověkem, který různě s úsměvem trousí jízlivosti... v určitém prostoru a čase by ho brzo měli všichni posluchači plné zuby, ať jsou citliví, jak chtějí.
To, co popisuješ jako ideální stav těžko povede k nějaké empatii.
Hele, budeš bezdětné ženské těsně před 40 básnit, jak je život bez dětí super a co všechno si může užít nebo budeš empaticky předpokládat, že je třeba bezdětná nedobrovolně a raději si to necháš pro sebe?
|
| Kudla2 |
|
(19.1.2017 19:35:42)
j.a.s., právě tohle jsem měla na mysli.
Já jsem přece nikde neřekla, že přecitlivělí a vztahovační jsou ti druzí, uvedla jsem několik příkladů, kdy bych považovala to, že by se dotyčný naštval/urazil za zcela legitimní.
Stran té zakuklené jízlivosti... o té jsem přece taky mluvila (v té části, že někdo něco řekne schválně, protože se CHCE do toho druhýho trefit), ale právě tam si kladu otázku, jestli se skutečně jedná vždy o jízlivost, nebo jestli někdy je to jen interpretace toho "postiženého". Jistě že to je především v Tvé hlavě a těžko to může rozhodnout někdo jiný, ale pokud jsi to jako jízlivost nemyslela a ten druhej si to tak přebere, tak jak to může být Tvoje vina?
U té bezdětné ženské ... proč jsi uvedla jako příklad právě toto? Nemyslím, že bych zrovna takovéhle věci dělala, přijde mi, že zrovna tohle spadá do té sféry, kde je poměrně značný potenciál "citlivosti" - děti/neděti, prachy, krása, váha , kde se dá vcelku předpokládat, že tam ten člověk může mít něco, s čím není spokojen, a s přílišnými intimnostmi se tam pouštíš na tenký led. Vyjadřovat se nějak do hloubky o tom, jestli někdo má/nemá děti/partnera (ne se zmínit, ale ptát se, proč ne nebo to nějak rozebírat) mi přijde automaticky divný.
|
| ...j.a.s... |
|
(19.1.2017 20:10:15)
"Stran té zakuklené jízlivosti... o té jsem přece taky mluvila (v té části, že někdo něco řekne schválně, protože se CHCE do toho druhýho trefit), ale právě tam si kladu otázku, jestli se skutečně jedná vždy o jízlivost, nebo jestli někdy je to jen interpretace toho "postiženého"."
No, myslím, že zdravý selský rozum ti dokáže napovědět, kdy si ten druhý chce rýpnout. Ale předpokládá to, že toho druhého víc znáš a víš, jak se chová. A řekněme si to otevřeně, spoustě lidí dělá dobře si rýpnout a načechrat si ego tím, že jsou na tom v určité věci líp.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.1.2017 19:37:13)
A proč bych neměla emoce? Jasně že mám, ale opravdu se emoce projevujou tím, že Tě rozhodí každej trouba, kterej se na Tebe křivě podívá?
|
| Grainne | 
|
(19.1.2017 20:55:55)
Kudlo, ono jedno krive podivani opravdu rozhodi malokoho, ale neustale, rafinovane a ze vsech smeru opakovane tepani slabsi povahu opravdu rozhodi.
Kdyz si nekdo prijde pro radu v aktualni situaci, opravdu mu nepomuze rada, co mel lip udelat pred deseti lety, ci opakivane vnucivana rada, co ma udelat, ackoliv jasne naosal, ze presne to udelat nechce a to i se svymi duvody.
Kdyz nekdo napise, ze TOTO se ho dotyka, je na miste vycouvat z pozic a dale se nerypat v rane.
Ta "materska diskuse", to bohuzel bylo velmi rafinovane napadeni ne basnicky, ale napadeni oslavy materstvi, no mozna, vzhledem k poslednimu vyvoji to nekomu mohlo pripomenout MDZ, ale bez souvislosti se soudruhy, na oslave budouciho materstvi neni nic spatneho a jestli si nekdo preje byt oslaven jako matka, zakonite bude na.an, ze mu do toho nekdo podsouva jakysi otravny gender jako zaminku, aby matkam zkazil naladu.
Pricemz netvrdim, ze ses toho umyslne dopustila ty, tam se daly vysledovat jinaci puchejre, ja jsem opravdu vyhradne reagovala na tve podiveni.
|
| Kudla2 |
|
(19.1.2017 21:21:39)
Grainne,
vidíš, a právě u té oslavy mateřství si myslím, že jsi úplně mimo.
Jednak nevidím na té diskusi nic RAFINOVANÉHO ani nic NAPADAJÍCÍHO, a už vůbec ne poti OSLAVĚ MATEŘSTVÍ.
odpůrci té básničky měli, pokud vím, výhrady pouze k tomu názvu K ČEMU JSOU HOLKY NA SVĚTĚ - "aby z nich byly jednou maminky". ,
Ne k tomu, že by bylo špatně, že maminky čtou pohádky, ani že jsou laskavý, ani že bejt maminkou je fajn. Jen k tomu, že by jediným smyslem existence holčiček mělo být mateřství.
Docela dobře chápu, jak se s tím dá nesouhlasit, ale opravdu mě nenapadá, jak lze v tomto vidět dehonestaci mateřství (a tedy pokud jde o mě osobně, tak nechápu, jak by bylo možné mě v roli matky dehonestovat nebo mi zkazit náladu tím, že to někdo nebude dostatečně oslavovat - přece můj pocit z toho, že jsem máma, neodvíjí od toho, jestli mě za to nějaký cizí lidi oslavujou nebo ne)?
|
| Grainne |
|
(19.1.2017 22:36:02)
Kudlo, ja to sice taky nevim, ale umim cist, takze jsem to zcela proste vycetla, mne ta vase horlivost prisla smesna, takze priznavam, ze jsem se jen tak trochu pobavila na vas ucet....pak si jeste hodim sutrem....ja vim.
Dalsi vec, kde beres tu jistotu, ze dospely, svepravny clovek ma byt vychovavan? Tedy tim, ze mu budes opakovane predhazovat ten svuj uhel pohledu? Nemluve uz o tom, ze opravdu nemuzes vedet, ze je spravny?
Zkratka je nezdvorile chovat se k dospelemu, sobe rovnemu cloveku timto zpusobem, zvkast, kdyz se proti tomu, casto opakovane, vymezi.
To je cele o tom, ze kdyz se nekdo vymezi proti memu zpusobu diskuse, povazuji za zdvorile to respektovat, uz proto, ze jaksi nezname ten celek a celkem snadno se muzeme plest na cele care.
|
| Kudla2 |
|
(19.1.2017 22:45:38)
Grainne, Ty ses někde bavila na náš účet? Tak ať Ti to slouží ke zdraví, když Tě to potěší, ale já jsem si ani nestačila všimnout, kde a čím (a kdo byl ten další, když je to v množném čísle) a v čem ta zábava vlastně spočívala?
(Všimla jsem si jenom, že jsi tady vznesla nějaké nekoherentní obvinění, to bylo ono, ta zábava)? 
|
| Grainne |
|
(19.1.2017 22:58:16)
Kudlo, ale vubec ne, zas tak skodoliba nejsem, jen mi ta horlivost prisla legracni, tak jsem v te diskusi setrvala, abych se o nejaky obzvlast vyzivny prispevek nepripravila a v mezicase jsem reagovala, zcela poctive a uprimne....no uprimne ne, kdybych byla uplne uprimna, asi bych napsala, ze trochu blbnete. Trochu dost, uprimne, ale to je vicemene vase vec, nijak me to neprovokuje.
|
| Kudla2 |
|
(19.1.2017 23:02:27)
No, přiznám se, že tomu teď rozumím ještě míň, co že jsi to vlastně udělala, ale jestli Ti to udělalo hezčí den, tak to asi splnilo svůj účel
|
| Grainne |
|
(19.1.2017 23:07:10)
Kudlo, ja neudelala nic mimo obvyklou diskusi, ale zpusoby a uvahy jedne ze stran, ne vsech, pochopitelne, to zase ne, ve mne vzbudily veseli. Coz samozrejme vnimam jako pozitivni, to se mi podari i u komedii, k tomu urcenych, zcela vyjimecne.
|
| Kudla2 |
|
(19.1.2017 23:11:32)
No, sice mi do toho nezapadá to s těma údajnýma urážkama, ale co už, taky nemusím rozumět všemu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.1.2017 21:27:05)
"Kdyz si nekdo prijde pro radu v aktualni situaci, opravdu mu nepomuze rada, co mel lip udelat pred deseti lety, ci opakivane vnucivana rada, co ma udelat, ackoliv jasne naosal, ze presne to udelat nechce a to i se svymi duvody."
No ale co když vidíš, že ten dotyčný má zkreslený náhled na svou situaci a to, že ten jeho náhled akceptuješ, mu spíš uškodí než pomůže?
Např. když Ti tu někdo napíše "jaký nejlepší projímadlo bych si měla vzít, abych za měsíc zhubla 20 kg, hlavně mi neraďte, abych se omezila v jídle nebo sportovala, protože na to nemám čas", opravdu budeš hledat to projímadlo a poslechneš toho člověka, že nechce rady ohledně pohybu/jídla, i když jsi přesvědčená, že jeho cíl je nereálnej a že si tím postupem který chce zvolit, uškodí, a neřekneš mu to?
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(20.1.2017 10:38:03)
ale jo, řeknu, ale jednou a dost.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.1.2017 21:33:56)
Šuplíku 
|
|
| Grainne |
|
(19.1.2017 22:39:02)
Supliku, bohuzel jsem nepochopila smysl tveho prispevku.
Dle tveho nazoru se to nestalo, dle meho, ne osameleho, nazoru, se to stalo. Netusim, co ted ode mne cekas.
Ze mi to prislo akorat tak smesne, na veci nic nemeni.
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.1.2017 10:34:46)
nemyslím si, že má někdo právo posuzovat druhého, co by ho mělo a nemělo rozhodit
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.1.2017 10:32:19)
pasivní agrese je zákeřná
|
|
|
|
|
) Tak samozřejmě za pocit uražení si odpovídají sami ti uražení blbci, jak jinak.
, ale neřekla bych, že jsem to myslela hezky ani ošklivě, protože by mě nenapadlo o otázce "myslíte si, že platí A nebo B" uvažovat v těchto kategoriích. 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)