| ,.,.,, |
 |
(4.6.2017 23:12:00)
Je zajímavé, kolik z vás je tak pohoršeno tím, že někdo chce studovat druhou VŠ. Dvě VŠ má dnes dost lidí, pravda většinou tu druhou začnou už při té první nebo začnou druhou a postgraduál k tomu. Znám takových dost, ale neznám rodiče, kteří by odmítli částečnou podporu (5000 je opravdu jen částečná podpora).
A že to chce dcera soudně - aby ne, z dotazu je zřejmé, že otec by ji dobrovolně nikdy nepodporoval.. takže se ani nedivím, že dcera nemá valné chuti se s takovým otcem stýkat.
Zakladatelce bych doporučila zkusit vyjednávat - ve smyslu, je to tvoje druhá VŠ, potřebujeme peníze na... dcera sice neuslyší na to, že pro novou rodinu a další dětičky, ale nejspíš si bude vědoma, že ten soud může i prohrát...
|
| Lída+4 |
|
(4.6.2017 23:18:40)
Mně přijde nehorázný očekávat jako samozřejmost, že ji budou rodiče živit i během studia další VŠ. Jo, znám lidi, co studovali dvě VŠ, ale taky se pak už živili sami.
|
| ,.,.,, |
|
(4.6.2017 23:42:07)
Problém je s pojetím "samozřejmosti".
U fungující rodiny je podpora potomků tohoto věku běžná, i když má různé podoby.
Ty mí studující známí u rodičů bydleli, jedli a i když měli nějaké přivýdělky či stipendia, na samostatný život to tedy nebylo.
Pak znám taky dost těch, kteří šli hned do práce, ale do 30 i více let u rodičů bydleli velmi lacině a ušetřili si základ na další bydlení.
Hodně rodičů dětem spoří, nejčastěji stavební spoření...
Řada babiček hlídá vnoučata ne proto, že se jim chce, ale proto, že ví, že to mladí nutně potřebují kvůli práci a tu zase kvůli penězům... obdobě víkendové návštěvy, různá přilepšení pro děti, ono to není jen o té dobrovolnosti, ono se to od nich očekává nebo je prostě nezbytné. Když tu někdo popíše svou manželskou krizi, tak první otázka je, jestli pomůžou rodiče...
Ale tak já vím, tady jste se všichni po dokončení vzdělání spakovali a odešli a po nikom už nikdy nic nechtěli a nic si nevzali a vždy si vystačili sami se sebou...
Jak je zřejmé z dotazu zakladatelky, tento otec by tuto svou dceru dobrovolně nikdy nijak nepodporoval. Těžko se pak divit jejím ne moc vřelým vztahům s otcem a pokusu přimět ho aspoň něco zaplatit (vezmeme-li v úvahu, že polovinu nákladů VŠ studentky nejspíš otec neplatil ani doposud).
Zajímalo by mě, jak se zakladatelka plánuje zachovat k vlastním dětem, až dokončí svou přípravu na povolání.
|
| libik | 
|
(4.6.2017 23:49:26)
Jak dobrovolně nepodporoval? Vždyť ji posílal pravidelně o litr víc než musel.
|
| ,.,.,, |
|
(5.6.2017 0:19:18)
Ber to tak, že na mě to z dotazu zakladatelky tak působí, budu ráda, jestli se pletu...
Myslím, že to zas tak dobrovolné nebylo, každému snad je jasné, že 4000, ale ani 5000 nejsou pro VŠ studentku nic moc, ale pro něj lepší platit nad rámec než to mít soudně.
Teď toho může ihned využít...
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(5.6.2017 7:23:51)
jak nic moc? snad má taky ještě matku, ne?
|
|
| Konzerva | 
|
(5.6.2017 12:28:40)
No já tedy nevím, ale pokud studentka žije u matky a vš má v nějaké dojezdové vzdálenosti, tak 5000Kč v čistým mi nepřijde zas tak málo. Předpokládám, že bydlení neplatí, jídlo má taky doma u matky, drogerii a podobně. Pokud je to škola, kde se neplatí poplatky, a alimenty od otce má na dopravu, učebnice, menzu a jako kapesné, tak to není zas tak málo. Ne že by to bylo na vyskakování, ale rozhodně netře bídu s nouzí.
Jiné by to bylo, pokud by se musela platit škola a kolej nebo podnájem.
|
| ,.,.,, |
|
(5.6.2017 13:17:19)
Me vzdycky dostane uvaha, ze neplati bydleni u matky. To bydleni ma jako ta matka zdarma? Zapocti si pulku nakladu matky na bydleni a zjistis, ze jeji naklady jsou nekde jinde...
|
| Konzerva |
|
(5.6.2017 13:46:04)
Povinnost vyživovat dítě mají oba rodiče. Takže matka poskytuje bydlení, jídlo, otec 5000Kč. Ten podíl matky může být větší, stejný nebo menší než otcův. To nemůžeme vědět. Nevíme, jaký příjem má matka, koho ona musí vyživovat a co téhle dceři poskytuje.
Já psala o tom, že pokud dcera žije u matky a neplatí školu a bydlení - myšleno kolej, podnájem apod., tak 5000 není almužna.
|
|
| Konzerva |
|
(5.6.2017 13:49:39)
A nevím, proč bych měla započítávat půlku nákladů. Většina nákladů na bydlení se nepočítá podle počtu osob. Třeba fond oprav se může počítat podle m2. A pokud platí klasický nájem, tak ten je taky bez ohledu na počet osob. Že fakticky matka svému dítěti bydlení poskytuje, to je pravda. Taky je pravda, že když by dcera bydlela jinde, stálo by jít o víc. Ale fakticky matku to dceřino bydlení nestojí jednou tolik (pokud tedy v plánu menší byt, jakmile se dcera odstěhuje).
|
|
|
|
|
|
| Saallome | 
|
(5.6.2017 7:22:04)
"Jak je zřejmé z dotazu zakladatelky, tento otec by tuto svou dceru dobrovolně nikdy nijak nepodporoval. Těžko se pak divit jejím ne moc vřelým vztahům s otcem a pokusu přimět ho aspoň něco zaplatit (vezmeme-li v úvahu, že polovinu nákladů VŠ studentky nejspíš otec neplatil ani doposud)."
Netuším, z čeho co jsem napsala, je toto "zřejmé". Právě že ji vždy podporoval nad rámec svých povinností, platil více, přidával i na tábory a podobné věci, dává jí dárky k
narozeninám i Vánocům (což ona nikdy neoplatila), jezdila s námi jako dítě na dovolené.
VŠ studuje v místě bydliště, takže neplatila koleje ani cestování, myslím tedy, že 5000,- bylo dostačující částkou.
Možná i proto jsem rozladěná, že jen bere, aniž by mu to vracela nějakým zájmem o něj.
A ano, já i manžel jsme si studium VŠ částečně financovali sami a po jejím dokončení už po rodičích nic nechtěli a ani nic nedostali.
|
|
| Lída+4 |
|
(5.6.2017 14:57:58)
Míšo, když jedno z mejch dětí vyletělo ze školy a mělo půl roku do začátku dalšího studia, brali jsme všichni jako samozřejmost, že si na tu dobu najde zaměstnání a bude přispívat na provoz. Jeden zase studuje dýl než je obvyklý, ale v 26 se sám zeptal, jestli mu jsme ochotní platit pojistný, nebo jestli se má postarat sám (neočekával, že by to byla samozřejmost).
|
| ,.,.,, |
|
(5.6.2017 16:50:17)
Jak to ze do 26? Podle me bezny obor tak natahnout ani nejde. Zacal pozdeji?
|
| 77kraska |
|
(5.6.2017 16:58:44)
Miso, muj nevlastni syn je ve 26ti letech ve druhaku petilete fakulty 
nastoupil do prvni tridy s odkladem, maturoval ve 20ti letech, prvak na VS udelal, dalsi rok delal stejny obor prvak na jine VS, pak ho vyhodili, tedy dalsi rok nova skola - soukroma (tu jeste porad dela, skola je na tri roky, ale jeden rok opakoval), dalsi rok delal znova prvak na te prvni VS, dalsi dva roky mel rozlozeny druhak na stejne VS - TAKZE: sest let v tahu a je na konci druhaku te sve hlavni skoly :-(
|
| ,.,.,, |
|
(5.6.2017 18:30:38)
Znám i horší případy
spíš by mě zajímalo, jestli k němu přistupujete jako Lída.
Nemůžu si pomoct, mně je tento přístup naprosto cizí.
|
| 77kraska |
|
(5.6.2017 18:39:22)
Miso, ja k nemu nepristupuji nijak, neni muj, je to vec jeho rodicu
teda jeste nedavno jsem mu dost pomahala, ucila jsem se s nim, dela stejny obor, ktery jsem pred lety delala ja...ale posledni 2 roky na nej kaslu...podle mne tu hlavni skolu nemuze udelat, je to na pet let, dost tezkych zkousek, on za sest let neudelal ani dva rocniky, i s tim druhakem ma ted problem, podle mne je jen otazka casu, kdy ho vyhodi definitivne...matka mu prestala platit vyzivne a jakkoliv ho podporovat, otec mu plati samostatne bydleni, kluk si nedavno nasel brigadu, ale do te doby mel brigadu vzdycky jen par mesicu nebo tydnu, pak dlouho nic a tak porad dokola
|
| 77kraska |
|
(5.6.2017 18:40:56)
ja mela skolu na 4 roky, ve 22 let letech jsem promovala a pak hned pracovala a od te doby jsem si od rodicu nevzala ani kacku, naopak jim poslednich 20 let posilam penize na prilepsenou...takze mne to samozrejme stve, ale neda se s tim nic delat
|
|
|
| sovice | 
|
(5.6.2017 19:21:40)
Co je na Lídině pojetí divného? Že si mladý člověk, který vyletěl že školy a má půlrok do další, vydělává a přispívá na svůj život? Měla by mu Lída snad poskytnout vše zdarma? A proč?
Vždycky jsem měla představu, že dospělý člověk, který nestuduje, jde pracovat a z výdělku žije.
|
| ,.,.,, |
|
(5.6.2017 19:34:56)
Tak na té brigádě jistě nic, proč by se měl za své vyhození ze školy ještě půl roku flákat, ale tak já bych asi nic nechtěla, nebýt třeba v nouzi (věřím, že u rodiny se 4 dětmi je to náročné).
Jen by mě zajímalo, ty obhajuješ, že přispívá na domácnost, ok, ale jiní obhajují, že 5000 výživné na VŠ studentku je dost, když bydlí u matky ZADARMO. Nějak to nemůžu pobrat, to jako v úplné rodině se náklady domácnosti rozpočítávají, když přibyde jeden příjem z brigádničení, zato u samoživitelky se bere, že náklady na bydlení nenáleží dceři? Nějak tomu nerozumím, podle mě jsou to náklady na bydlení děleno dvěma (bydlí-li spolu jen dvě) a když už bych se v tom měla vrtat, mladí lidi je mají spíš ten podíl vyšší (mají vyšší spotřebu energií, drogerie, chlapci jistě jídla atd.) - a s tím se jako nepočítá? Nebo se to má vejít do cca 4000? (Uvažuji, že ženy mají statisticky nižší platy, proto neuvádím 5000).
|
| Lída+4 |
|
(5.6.2017 20:08:55)
Míšo, vůbec nejde o počet dětí v rodině (nemluvě o tom, že jeden se už pár let živí sám). Beru to spíš jako lehce výchovnou lekci, ostatně mladej se tehdy rovnou zeptal, kolik z výplaty má dávat na provoz a co všechno si má z výplaty hradit. Dělal prakticky za minimálku, tak dával 3 tisíce měsíčně. Bydlení, jídlo a tramvajenku jsme mu platili, vypráno měl taky.
|
|
| ,.,.,, |
|
(5.6.2017 20:52:47)
No to mi právě vrtá hlavou. Polovina nájmu, energií a jídlo nejsou jen 4000, ani za 5000 to nepořídíš...
|
| ,.,.,, |
|
(6.6.2017 3:35:49)
Tak to jsem si nevšimla, že by děti nezvyšovali náklady na bydlení . Myslím, že potřeby dospělého jsou o dost nižší než rodiče s dítětem (přičemž ti dávám za pravdu, že rodiče po odchodu dětí z domova často zůstanou ve zbytečně velkých bytech, které je ekonomicky likvidují).
|
| Žžena |
|
(6.6.2017 9:26:53)
Šuplíku,
děti zvyšují prakticky i ten nájem, protože bez nich by člověku stačil menší bejvák.
|
|
| sovice |
|
(6.6.2017 11:30:19)
Jo,
ovšem prakticky neznám v okolí opravdu nikoho, kdo by po odstěhování dětí v nějakém blízce návazném čase vyměnil byt za menší. Nízké příjmové kategorie popř. samoživitelky většinou mají malé byty, ve kterých konečně mohou dýchat, střední a vyšší zase platí větší byt "z pohodlí", protože je rozdíl v ceně za menší bydlení nevytrhne a stěhování navíc stojí čas a energii, o penězích nemluvě.
|
|
| Konzerva |
|
(6.6.2017 12:28:51)
To platí jen částečně. Ve 4 + 1 byl sama bydlet nechtěla, 2+1 považuju za pohodlné bydlení.
|
| Tragika | 
|
(6.6.2017 12:33:12)
Zakladatelka se ptá, zda dítě může chtít alimenty na druhé VŠ. Jistě, může. Jak jistě všichni víme, chtít můžeme VŠE. Otázkou je, zda se nám naše přání zhmotní.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(6.6.2017 12:25:47)
Když žiju s dítětem, tak jeho náklady nejsou poloviční, protože některé náklady na bydlení se nepočítají dle osob. Už jsem to vysvětlovala - fond oprav je dle velikosti bytu, takže ho platím 2000 ať jsem v bytě sama nebo s několikačlennou rodinou. Takže když mě dítě odejde z bytu, moje náklady budou menší ne o půlku ale třeba o třetinu. Na druhou stranu, to dítě si nepořídí samostatné bydlení za tu třetinu. Bude ho to stát víc.
|
| X__X |
|
(6.6.2017 16:10:14)
konzervo, s těmi náklady na bydlení je to zas jak kde  já bydlím v družstevním, nájem jako takový momentálně už několik let neplatíme (máme rezervu na fondu a žádnou velkou rekonstrukci neplánujeme). "na byt" platím společnou anténu, což podle vyúčtování bylo nějakých 60 Kč ročně, zbytek (odpady, úklid, osvětlení...) byl počítaný na osobu nebo podle skutečné spotřeby (studená voda). no a další náklady jsou elektřina a plyn, oba podle spotřeby. plynem topím, takže buď vytápím jednu místnost, nebo dvě (takže s děckem to výrazně narůstá) a to samé u elektřiny, největší žrout tam je bojler na teplou vodu, pračka, sušička (opět - dokud jsem neměla děti, pračka nejela tak často a sušičku jsem nepotřebovala). ono s dětma ta spotřeba opravdu výrazně naskakuje
|
| Konzerva |
|
(7.6.2017 9:01:56)
Já neříkám, že s dítětem nejsou na bydlení vyšší náklady. Jen říkám, že to je míň než půlka. A jestli o hodně nebo o míň záleží na místních podmínkách. Přesně jak píšeš, když neplatíte nic do "fondu opravu", jen spotřebu, tak se to té půlce blíží. Kdo platí "fond oprav" nebo dokonce nájem, tak je to menší podíl.
Ale ani ta spotřeba není přesně poloviční. Když topíš v jednom pokoji navíc, tak ti to neudělá polovinu spotřeby, pokud nebydlíš v 1+1. Ale zas ti to může navýšit, že dítě se dýl a víc koupe, častěji se převlíká apod., to jo.
|
| X__X |
|
(7.6.2017 10:05:02)
konzervo, v 1+1 (papírově, jinak 2+KK) bydlím
|
| ,.,.,, |
|
(7.6.2017 16:19:50)
Tak zakladatelka se už neukázala, takže o majetkových a příjmových poměrech obou rodin se už asi nedozvíme. Někdo tu psal, z jakého platu je asi to výživné vyměřeno, tak o tomto nechci vůbec spekulovat, soudy rozhodují dost odlišně a že zakladatelka psala, že jí v rodinném rozpočtu chybí - tak to jí věřím, myslím že každý z nás by věděl, kam s 5000 měsíčně... při jakémkoliv rozpočtu
Přijde mi zbytečné se přít o fond oprav, to je jeden z nejmenších nákladů na bydlení, pořízení bydlení a energie jsou náklady mnohem vyšší.
Podle mě by se mělo vycházet z nájmu obvylého v daném místě, protože pokud matka není nějak mimořádně schopná, na své bydlení nejspíš nedosáhne (a jak jsem se dozvěděla, pomoc od rodičů se nepřijímá).
U nájmu pak platí fond oprav majitel a je to bez starostí , to už snad proti dělení na polovinu protestovat nikdo nebude (a pokud ano, tak víc energií bude na straně dcery) a vyjde, že matka platí mnohem víc než otec...
Ale co kdyby si ta matka přece jen vzala hypotéku, tak to bude jako jen její výdaj, ne dcery? I když celková částka bude nižší? Co pak, jak to rozpočítat, snížíme alimenty otci, když matka má hypo a náklady jsou stejné či nižší, ale vychýlí se výrazně na stranu matky?
A jinak samozřejmě že bydlení dvou osob dohromady je vždy levnější, než bydlení dvou osob samostatně, ale to je zase spíš sponzorství té matky, třeba by sama nežila (a ani nežije) a ani ta dcera ne... ani kdyby studovala v jiném městě, tak nebydlí sama, ale s jinými studenty... tady by proti započtení příslušné poměrné částky nájmu nikdo nejspíš neprotestoval - ale když to chci započíst té matce, to je najednou kritiky a řeší se výše fondu oprav...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kafe | 
|
(5.6.2017 19:26:31)
Míšo - tak já u svých dětí očekávám, že budou mít brigády hned, jak to bude možné a budou si na část svých životních nákladů samy vydělávat.
|
| 77kraska |
|
(5.6.2017 19:33:06)
Lisko, to je snadny ocekavat, ale co kdyz se Ti ocekavani nesplni?
|
| Kafe |
|
(5.6.2017 19:37:52)
Sedmi - tak to budu řešit až ta situace nastane. A věřím, že nenastane.
|
| 77kraska |
|
(5.6.2017 19:40:53)
Lisko, my jsme taky meli ocekavani, co se tyce nevlastniho syna, kor kdyz se vratil z rocniho pobytu v US (na high school), umel anglicky, bylo mu 18.....ale zvyknul si v US cumet na serialy na netu, to pak delal i v CR, maturitu zvoral, nedostal se na ocekavanou VS...atd. atd. proste serie ocekavani na nasi strane a jejich nesplneni na jeho strane
|
| ,.,.,, |
|
(6.6.2017 4:01:34)
Tohle je chyba systému. Chybí síto a školy vezmou každého, hlavně že dostanou příspěvek na studenta a ani moc nechvátají ho vyhodit... lepší zinkasovat i další rok.
"Děti" střídají jednu školu za druhou a rodiče jsou ještě rádi, že jim dítě nesedí doma a nemusí platit zdravotní pojištění...
|
|
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(5.6.2017 20:10:28)
Jo, takže dospělý dítě, který je půl roku "ve vzduchu" a nestuduje, budeš jen tak beze všeho živit a nebudeš po něm chtít, aby aspoň něco rozumnýho dělalo??? Takovej přístup je zase naprosto cizí mně.
|
| ,.,.,, |
|
(5.6.2017 20:51:35)
Já jsem snad někdy něco podobného psala?
|
| Lída+4 |
|
(5.6.2017 21:03:36)
A co je potom tohle???
"spíš by mě zajímalo, jestli k němu přistupujete jako Lída.
Nemůžu si pomoct, mně je tento přístup naprosto cizí."
|
| ,.,.,, |
|
(6.6.2017 3:30:57)
To je reakce nsa tvůj příspěvek, kde jsi nepsala jen o vyhozeném studentovi. Brigádu jsem komentovala takto:
Tak na té brigádě jistě nic, proč by se měl za své vyhození ze školy ještě půl roku flákat, ale tak já bych asi nic nechtěla, nebýt třeba v nouzi...
|
| Lída+4 |
|
(6.6.2017 9:07:35)
V tom případě jsi ten příspěvek ale pěkně blbě připojila.
A stojím si za tím, že financovat dospělýmu dítěti další VŠ, když už jednu úspěšně dokončilo, rozhodně nepovažuju za samozřejmost, ba ani za obecně žádoucí.
|
| sovice |
|
(6.6.2017 11:25:46)
Lído, vřele souhlasím. U první vysoké považuji výživné za samozřejmé.
U druhé tedy ani omylem.
|
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(6.6.2017 14:49:00)
tento přístup je naprosto normální, spíš podporovat dítě i po škole je divné - proč, už je dospělé a má se taky jako dospělé chovat
hanba by mě fackovala "viset na rodičích", když jsem vystudovaná, tak si najdu práci a budu se živit sama, ne?
|
|
|
|
.
, co jí mutter každoročně měsíc hlídá o prázdninách děti a posílá kulaté částky. My ostatní ji vyžíráme tak nějak průběžněji 
V její náručí
19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Česká píseňSvitavy 
Valdštejnské slavnostiJičín 
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Den koní na Edenu
Česká píseň
Valdštejnské slavnosti
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)