| Epepe | 
 |
(14.12.2017 10:22:39)
Podle popisu to na AS nevypadá.
|
| simiki+koťátko 03/07 | 
|
(14.12.2017 10:55:15)
Opravdu zde nechci dávat popis. jsem si jista, že se o AS jedná, možná ještě něco jiného. Jsem si jistá, vím, že to je celkem vágní popis, ale přeci nebudu veřejně popisovat do detailů jeho chování. Jen bych přidala že se jedná o člověka bez empatie, nedokáže se vžít do někoho druhé, a téměr všechna empatie je hraná (proto jsem psala to naučené chování, které v některých situacích nedávalo ani hlavu ani patu a bylo vidět, že se snaží ze všech sil, některé byly až moc přehnané, některé do situace ani nezapadaly). Opravdu tu nebudu rozepisovat více, jen mě zajímalo, zda někdo i jiný má tuto zkušenost, možná se u dotyčného jedná i o menší formu autismu, tím e už ale nezabývám, a ani nebudu, jen mě zajímalo, zda někdo jiný taktéž má zkušenost.
|
| Monty | 
|
(14.12.2017 11:09:13)
Simiki,
to záleží na tom, co si představuješ pod pojmem empatie a "vžít se do někoho druhého".
Do pocitů, který jsou iracionální se člověk s AS nevžije (a často ani člověk bez AS), věci musí mít jasnou příčinu a jasný následek. Když si např. zlomíš nohu, je jasný, že tě to bolí, protože zlomená noha obvykle bolí. Když ti "jen tak přijde smutno", tak je to iracionální a nepochopitelný, protože věci se "jen tak" nedějou.
|
| Kudla2 | 
|
(14.12.2017 11:28:18)
Monty,
a je člověk s AS schopen cítit třeba smutek?
|
| Monty |
|
(14.12.2017 11:36:16)
Kudlo,
co přesně myslíš "smutkem"?
Asi to bude u každého různý, ale chtělo by to definici a příklad nějaké situace.
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2017 11:44:51)
Monty,
jestli třeba brečí nebo je smutnej, když mu někdo umře, nevím jak to líp popsat?
|
| simiki+koťátko 03/07 |
|
(14.12.2017 11:46:59)
Samozřejmě, že ano, své pocity a svůj úhel pohledu chápe, jen se nedokáže vcítit do druhého. Proto je mu líto a obrečí, když mu něco povíš co ho urazí, ale nepochopí, že brečíš, protože se něco stalo tobě.
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2017 11:50:36)
Aha, takže je schopnej se urazit?
Mně to spíš připadalo podle toho, co tu bylo řečeno, že ani na to nemá "receptory", že jak není citlivej na ty "neuchopitelný" věci, tak ani na tohle.
Ale nakonec ten Sheldon (jestli je to aspoň trochu podle pravdy) je na sebe docela citlivej.
|
| simiki+koťátko 03/07 |
|
(14.12.2017 11:52:32)
Má pohled jen ze své strany, jakýkoliv jiný pohled je mu cizí, nedokáže se totiž vžít do jiného. Není to záměrně.
|
|
|
|
| Dooly. | 
|
(14.12.2017 12:15:33)
Jeden můj ex byl taky takový že kvůli sobě brečel docela často a vpodstatě kvůli prkotinam, ale mně byl schopný vyčíst, že mi není dobře, když on se těšil na výlet se mnou.
Myslela jsem si že je to prostě sobeckej hajzl. Vůbec by mě nenapadlo že by na to byla diagnóza
|
| simiki+koťátko 03/07 |
|
(14.12.2017 12:18:17)
Nevím, ono to určitě není založené jen na tímto. Je toho opravdu hodně, chování, které třeba vůbec nepatří do situace, prostě to nezapadá, asi jako bys měla knihu čtenou člověkem a knihu čtenou audio Googlem, jestli chápeš. jestli je někdo sobeckej hajzl jak píšeš nebo není, to snad na tom nezávisí....
|
| Drop | 
|
(14.12.2017 14:39:37)
Zapatrej taky smerem k schizofrenii, ta Ma taky ruzne podoby.A muzes Tam najit neco z toho co si zazila.Zda je to hranicni porucha osobnosti nebo Uz diagnoza je vzdy otazka...
|
| simiki+koťátko 03/07 |
|
(14.12.2017 20:54:05)
Podle pravdy schizofrenie napadla u něho mou tetu, když jsem ji popisovala různé příhody. Neznám ale nikoho s touto diagnózou a tak nedokážu porovnat. Opravdu nezávisle na tetě mě to taky napadlo kdysi.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.12.2017 11:52:56)
Kudlo,
no tak to je ale zrovna situace, kdy je veselej tak leda psychopat.
Nejsem žádný mluvčí AS, fakt jsou ti lidé různí (pár jich znám a kdysi jsem se účastnila i nějakého výzkumu, dostala jsem pak od té psycholožky jeho výsledky a to, co tam bylo uváděno jako hlavní znaky sice podle mne sedí, ale nejsou to úplně konkrétní věci typu "mají modrý oči"), jen si myslím, že převažuje ten racionální a logický přístup, lpění na detailech, horší orientace v nějakých povšechných konstatováních, který ostatní lidi chápou "nějak" a AS tam hledá něco, co tam nikdo jinej nevidí...
Zrovna smrt blízkýho člověka je téma, který asi nemá moc smysl rozebírat, měla jsem spíš na mysli příklad situace, kdy lidé cítí ten "iracionální smutek" (ať už je to co chce).
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2017 11:54:31)
Monty,
ale já jsem čekala odpověď ano/ne, a neptala jsem se na to, jestli je "veselej", ale jestli je smutnej. To je docela rozdíl.
|
| Monty |
|
(14.12.2017 12:10:30)
Kudlo,
njn, ale ty právě nechápeš, že to jsou iracionální pojmy, na který nejde odpovědět ANO/NE bez definice.
Pokud se společnost usnese na tom, že se pekařský výrobek v nějakém tvaru a složení bude jmenovat ROHLÍK, je celkem snadné přijmout to jako fakt. Reálná věc má svůj název. Takže když mi řekneš, že jsi jedla rohlík, vím o čem mluvíš. U iracionálních věcí a pocitů to takhle nefunguje. Ty víš, že ten společenský konsenzus existuje a tudíž znáš pojem "smutek", ale bez definice je těžký se k tomu vyjádřit.
To je možná to, co píše Simiki o tom "nucení". Ono to někdy není poznat, člověk se to naučí, ale ví sám v sobě a za sebe, že to je naučený, protože tomu nerozumí.
A myslím, že je to hodně typický rys, v tom průzkumu dospělých s AS to bylo vyloženě zmíněno; to, co tobě přijde jako jasnej dotaz pro většinu AS není vůbec jasnej dotaz a bude k němu klást spoustu doplňujících dotazů, protože k iracionálním věcem se nechce vyjadřovat, dokud si není jistej, že ví přesně, na co se ptáš.
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2017 12:15:36)
Monty,
tak já se to pokusím vysvětlit, ale zase přesně nevím, CO bych měla vysvětlovat, budeš mě muset navést.
Je pro Tebe iracionální výraz "smutek"?
|
| Monty |
|
(14.12.2017 12:21:45)
Kudlo,
jo, smutek je iracionální pojem. Vím, kdy se používá, ale nevím, co přesně má znamenat.
AS má sklon dělit věci na černá a bílá, odstíny šedi mezi tím jsou pro něj těžko uchopitelný.
|
|
|
| Mirka77,Luky6/05,Míša4.11.07 | 
|
(16.12.2017 19:23:28)
Monty, Vy to vždycky rozeberete tak, že už se to těžko dá pro většinu lidí dát dohromady (píšu o Vašich odpovědích). Nikdy nevím, jestli jste zahnána do kouta a vymýšlíte jakési nové teorie, nebo se Vám těžko myšlenky předávají v psaném slově.
|
|
|
|
|
|
|
|
| simiki+koťátko 03/07 |
|
(14.12.2017 11:42:58)
Nezdá se mi, že by toto bylo ono. Opravdu nemůžu být více konkrétní, přeci jenom je to veřejný server.
Třeba jen příklad. Dostaneš astmatický záchvat, vydýcháváš to. Cítíš se mizerně, protože opravdu to není žádná sranda. Po vydýchání dostaneš vyčteno, že co to vyvádíš, že jsi vystrašila, a že jde se psem ven. To se fakt nedokáže popsat.
Příklad naučeného empatického chování. Denně se ptát na tvůj den (ono je normální se ptát na den toho druhého, ale opravdu toto bylo velmi zvláštním způsobem), přičemž dotyčný sedí naproti a neustále bez mrknutí zírá do očí snad bez pohnutí obličejového svalstva, nedá se to popsat.
Denní fungování normální, klasické zaměstnání v technickém směru, IT koníček, pro neznalé milý chlap, protože vše naučené.
Nebo při příchodu k němu stojíš ve dveřích, on čučí, ty čučíš, protože stojíš a nemůžeš dál. Pořád čučí. Zeptáš se, zda můžeš dál. A on samozřejmě, jasně že ano, tos měla říct! a pustí tě dál s úsměvem.
Ono toho je víc, nechci rozepisovat, i to naučené / odkoukané chování. je si toho vědom, protože už několikrát zmínil, že funguje jinak, že je jinak zapojený. Nechci tohle nějak řešit, naštěstí je to už za mnou, jen mě zajímalo, zda měl někdo podobnou zkušenost.
Jako zmiňování nechápání iracionálního smutku apod., nevím, zda popisuješ AS.
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2017 11:45:58)
simiki,
zkušenosti nemám, ale tohle asi nebude žádná sranda ani pro toho člověka, protože se od něho čeká něco, čeho není přirozeně schopnej, protože to nevnímá, ale snaží se to nějak kompenzovat.
|
| simiki+koťátko 03/07 |
|
(14.12.2017 11:49:53)
Ano ,to je mi jasné, však nikomu nic nevyčítám a je mi to upřímně od srdíčka líto. Jako člověk takový je to báječný chlap. Už to šlo přes jakékoliv hranice. Snaha byla na obou stranách velká, to ano.
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2017 11:51:20)
Tak to je mi líto, ale asi to opravdu není slučitelný, aniž by to byla něčí vina.
|
|
|
|
| TiNiWiNi | 
|
(14.12.2017 11:52:23)
Já jsem byla odvezena do nemocnice rychlou, velké štěstí, že to dobře dopadlo. Dost komplikací najednou. No a můj manžel se mě zeptal po 4 dnech v nemocnici : "A kdy tě teda pustí domů?". Byla jsem tam něco přes měsíc
Odvezli jsme syna do nemocnice, manžel mě tam nechal a celý týden tam za náma nepřijel. On tyto situace prostě nedává a nemůže to v sobě ani překonat. 
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2017 11:53:19)
A proto, že ho to nenapadlo, nebo že by to neunes?
|
| TiNiWiNi |
|
(14.12.2017 12:25:00)
Asi by to nedal....volala jsem každý den, ať dojede
|
|
|
|
| Ruth | 
|
(14.12.2017 11:55:18)
Simiki - na tvým místě bych to ještě zvážila.
Ne že by si tento typ nezasloužil vztah (vyhnula jsem se pojmenování AS, přece jen je to pro odborníky), každý si zaslouží vztah. Ale mělo by to být "svůj k svému". Aby k sobě seděli. Myslím, že ti to jde na nervy už teď.
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2017 12:05:15)
tak simiki se s ním ale už rozešla, ne?
|
| simiki+koťátko 03/07 |
|
(14.12.2017 12:10:19)
Rozešla, došlo k tomu ještě třeba, že protože jsem po telefonu spěchala, a nebyla zrovna v náladě a šel kolem i šéf, tak jsem prostě spěchala, v ten den měla být koupená společná dovolená, kterou jsem detailně plánovala už měsíc, večer mi bylo sděleno, že se z jejich strany kompletně ruší, protože co jsem to provedla, byla jsem v telefonu nepříjemná. Fakt se to nedá popsat.
jestli porucha osobnosti nevím, já to tipla na AS.
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2017 12:13:14)
Aha, tak to vyčítání jsem netušila, to je zas jinej level.
Myslela jsem, že AS jsou spíš "necitelní" tak nějak obecně, že to berou hodně věcně a neurážej se, protože jim nedocvakne, proč by měli.
Ale jsem laik a nebudu Ti tím zabordelovat diskusi, protože o tom vlastně nic nevím, jen teda vidím, že jsem asi měla dost zkreslenou představu o tom, co to ten AS vlastně je.
|
|
|
|
| simiki+koťátko 03/07 |
|
(14.12.2017 12:05:42)
Nevím, jak na nervy, strávila jsem s dotyčným celkem už přes rok a něco, věř mi, že došlo už k většímu a většímu ubližování (z jeho strany) a chování, které ubližovalo psychicky i mé dcerce, což už dál opravdu nejde. Každé mimo okruh "chápání", které bylo provedeno (dejme tomu ten astmatický záchvat) byl řádně potrestán, doteď mi nebyl dokonce ani odpuštěný a bylo mi vyčítáno nespočetně krát, co jsem to strašného provedla. nedá se to popsat, každé AS asi je jiný. Snaha byla.
|
| byvala radka |
|
(14.12.2017 15:10:01)
to bude něco jiného než AS
|
|
|
|
|
|
| Epepe |
|
(14.12.2017 11:59:01)
Spíš to vypadá na poruchu osobnosti.
|
| Kudla2 |
|
(14.12.2017 12:09:36)
tak porucha osobnosti... nevím, ale pod tím si jako laik představím něco jako Fritzla, prostě úchyla, kterej si jde za svým uspokojením hlava nehlava.
Tohle vypadá jako někdo, kdo se snaží aspoň v určitým směru vyhovět (to s tím dotazem na den mi připomnělo Sheldonův "horký nápoj", který se podává ve chvílích rozrušení), ale prostě toho není technicky schopen úplně, protože mu tam ta schopnost se vcítit úplně chybí. A musí to být těžký, AS asi nejsem, ale "studenej čumák" poměrně jo, ale když si představím, že bych se měla vciťovat do někoho, kdo je daleko víc citově založenej, tak si to představím jako nedůstojnou a hlavně nevychytatelnou otravu.
Ale rozumím tomu, že to není ke spolužití, že tam to chce asi víc "svůj k svému".
|
| K_at |
|
(14.12.2017 14:04:59)
Kudlo, nene, porucha osobnosti muze byt i hranicni, nebo je "pokazenej" jen kus neceho. Ti uchylove uz jsou spis spicka ledovce bych rekla. Kdyz se podivas na pokitiku, tak v tech hornich radach to bude jeden ukaz vedle druhyho.
|
| Monty |
|
(14.12.2017 14:22:57)
Kat,
to je otázka, co je "pokaženost".
To, že většina pokládá za správný chování X neznamená, že Y je porouchaný, když se chová jinak.
Myslím, že tolerance "jinakosti", která není nikomu nebezpečná je lepší než než veškeré nálepkování.
|
| K_at |
|
(14.12.2017 14:45:04)
Monty, myslim pokazenost takovou, ktera realne nici vztahy, lidi kolem dotycne osoby. Nemyslim to, ze jsme kazdej jinej, strelenej, introvert, extrovert, cholerik. Clovek, co jde v praci pres mrtvoly, vyderac, manipulator, extra sobec, narcis, hysterka....
|
| Drop |
|
(14.12.2017 18:40:33)
Kat, taky nestačí říci: "Clovek, co jde v praci pres mrtvoly, vyderac, manipulator, extra sobec, narcis, hysterka...."
i tohle má své "normální meze" a pak už ty abnormální, někdy to ani nelze popsat slovy, jenom pocitově cítíš, že je to už přes hranice běžné komunikace...
|
|
|
|
|
|
| Len | 
|
(14.12.2017 13:09:54)
Epepe, souhlasim. Mam doma oba, tohle je spis porucha osobnosti. S tim se da pracovat, ale pokud bych si mohla vybrat, tak AS kdykoliv, poruchu osobnosti uz nikdy. A ne, nemusi to byt Fritzl
|
| ha.va.na |
|
(14.12.2017 14:01:05)
Jak se dá pracovat s člověkem, který má poruchu osobnosti?
|
| Len |
|
(14.12.2017 14:09:15)
Havano, terapie, musi ale sam chtit, to je naprosty zaklad. Pak velmi, velmi pomohlo, ze prestal kourit, to byla zmena neuveritelna (nikdo to do souvislosti nedal, ale zmena byla velmi jasna tak po mesici bez cigaret, nicmene ono je tam problemu vic, tak nevim, jaky zrovna typ "signalu" v mozku to zmenilo). Nejdulezitejsi je, ze ten clovek si to musi uvedomit a CHTIT s tim neco delat, jinak se s tim samozrejme pracovat neda. U nas zafungovala sokova situace, ale zase jina sokova situace leta predtim vse zhorsila, takze tezko radit.
|
|
|
|
|
| ha.va.na |
|
(14.12.2017 13:52:50)
Neschopnost vcítit se do pocitů a potřeb druhého má i můj muž. Občas jsem také přemýšlela nad AS, ale pak mi jeden psycholog řekl, že se u něho jedná o narcismus. Je to život na nic.
|
| K_at |
|
(14.12.2017 13:57:29)
Havano, tak to je peklo.
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)