| Epepe | 
 |
(4.1.2018 7:37:16)
Je velice, velice neslušné, odmítnout tykaní. Obzvlášť od starší ženy.
|
| Kudla2 | 
|
(4.1.2018 8:03:58)
Epepe,
ale je také velice divné, aby podřízený (byť o 20 let starší) nabízel tykání nadřízenému, což je tento případ.
Myslíš, že je "velice, velice neslušné", i když mladý šéf odmítne tykání, které mu nabídne stará uklízečka?
Já si myslím, že je to faux pas z její strany a že to naopak ona ho uvede do velmi nepříjemné situace.
|
| Manka+Cipísek | 
|
(4.1.2018 8:27:08)
Kudlo, ale Elsa nepsala nic o tom, že by byla jejich nadřízená, ale že jsou kolegyně.
A odmítnout tykání je jako odmítnout podanou ruku, ať by se to odmítlo sebevíc citlivě, tak pořád to je odmítnutí a bude to nepříjemné pro obě strany a může poznamenat vyvíjející se dobrý vztah. Proto bych velmi zvážila jestli je mi vzájemné tykání opravdu tak moc proti srsti, že to za to stojí. Z dřívějších diskuzí si matně vybavuji, že Elsa pracuje v nějaké malé rodiné firmě a v takových firmách (bohužel pro ni) se moc nehraje na pracovní hiearchii a formálnost a je běžné, že si mezi sebou všichni vzájemně tykají, jak pracovníci mezi sebou, tak i se šéfem (většinou jediným).
Moje zkušenost je taková, že jestli chce člověk se v práci cítit dobře, mít dobré vztahy s kolegy, měl by respektovat zvyklosti v dané firmě. Pokud je běžné si tykat, měla by to Elsa přijmout, jinak bude vyčleněná, bude stát bokem.
A ostentativně vykat kolegyním, které chtějí tykat, není výraz úcty, naopak, může je to urazit ("copak jsem už tak stará bába, že mi nemůže tykat?") 17 let není žádný rozdíl, je to jedna generace, jednostrané tykání dovedu pochopit jen u velmi mladých lidí x velmi starých lidí. Takhle se Elsa sama sebe shodí, sama sebe dostane do role, jak sama píše "malého smrada" a kolegyně si znepřátelí.
|
| Kudla2 |
|
(4.1.2018 8:37:58)
Manko,
ale ona není tak docela kolegyně, je dcera majitele a technicky vzato jejich nadřízená.
Je fakt, že ona se ptala na něco jinýho, než já teď reaguju - jestli není blbý, aby ona tykala jim, když jsou starší a zkušenější. Což si myslím, že za těchto okolností blbý určitě není, spíš mi v situaci, kdy ona je nadřízená, přijde divný, aby jí podřízené nabízely tykání (samozřejmě ale hodně záleží na okolnostech, jak by to podaly).
|
| Manka+Cipísek |
|
(4.1.2018 9:26:49)
Valkýro, s tím tykáním od starších lidí se potýkám taky. Mám také takovou tchyni. A musím vykat, ona mi tyká. Zprvu jsem to přijímala v pohodě, ale čím jsem starší, tím mi to vadí víc. Manžel si tyká s mými rodiči, přítel mé sestry, se kterým je něco přes rok si také už tyká s rodiči, můj švagr si tyká s tchánem. Jen tchyně si důsledně nechává vykat. Když si její vnuk přivedl přítelkyni, která je o pouhý rok mladší než já, naprosto automaticky jí začala tykat a nechává si vykat i od ní.
Vůbec nechápu, kde se vzal ten zvyk, že snachy a zeťové musejí vykat. Přijde mi neetické a nehezké rozlišovat mezi vlastními dětmi jejich manžely.
Korunu tomu všemu dodává to, že tchyně je vlastně v jádru duše moc hodná ženská, jen prostě lpí na zvyklostech z první republiky. Možná to dělá hodně i to, že ještě žije její maminka, které vyká. Kdysi bylo běžné, že děti vlastním rodičům vykali. I mí rodiče ještě vykali svým rodičům. Ale doba se změnila. Tchyně by si moc přála, abych k ní měla vztah jako k mamince, ale to já prostě nedokážu, nedokážu se otevřít člověku, který si sám důsledným trváním na vykání udržuje odstup.
|
| Marika Letní | 
|
(4.1.2018 13:05:37)
Manko "A musím vykat, ona mi tyká. Zprvu jsem to přijímala v pohodě, ale čím jsem starší, tím mi to vadí víc."
Úplně to chápu. Jako mladé mi to vyhovovalo, pokud by mi po svatbě nenabídli tykání, cítila bych se jako ty. Ale pokud tchyně tyká i vlastní mamince, tak to asi vnímá fakt jinak, možná bych se snažila si to tak vysvětlovat. Nebo bych na to zkusila zavést řeč, kdybych s tím chtěla něco udělat.
|
|
| Alraune | 
|
(4.1.2018 15:55:55)
Proč bys musela vykat, prostě jí začni tykat.
|
| Alraune |
|
(4.1.2018 15:56:54)
Je mi osmačtyřicet, přesto nečekám, že když někomu začnu tykat, on mi bude vykat. Já dávám popud, ale takhle napůl by to byla neslušnost z mé strany, ne z té druhé.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(4.1.2018 12:58:06)
Valkýro "o generaci starší soused mi pořád tyká a já mu vykám, ale známe se od dětství, tak to bylo nastaveno tehdy."
Sousedi u našich, kteří mě znají od narození mi tykají, já jim vykám a beru to naprosto v pohodě.
|
|
| Marika Letní |
|
(4.1.2018 12:59:31)
Val "Jako dospělá už na takové napůl tykání nerada přistupuju, třeba tchyně mi najednou řekla, že si budeme tykat a pak považovala za neslušné, že jí tykám i já. A teď to samé udělala dcery příteli, že prostě řekla, že mu bude tykat a sama tykání nenabídla."
Pokud je to dcery babička a on mlaďas, tak myslím, že mu to nevadí.
Když jsem se jako mládě poprvé setkala s rodiči přítele, tak jsem jim vykala, budoucí tchyně mi tykala (tchán vykal) a mně to vyhovovalo, možná jsem jim i řekla, ať mi tykají, myšleno jednostranně. Prarodiče mi tykali. Naprosto přesně to odráželo náš tehdejší vztah. Já dvacetiletá, oni dospělí. Když mi po svatbě tcháni nabídli tykání, naopak jsem si nemohla zvyknout jim tykat.
|
| Alraune |
|
(4.1.2018 15:51:05)
Nic jako říct, že někomu budu tykat a nenabídnout tykání při slušném chování neexistuje. Pokud někomu tykám, dávám mu tím svolení, aby mi taky tykal... nebo jsem nevychovaný buran.
|
|
| Alraune |
|
(4.1.2018 15:51:27)
Nic jako říct, že někomu budu tykat a nenabídnout tykání při slušném chování neexistuje. Pokud někomu tykám, dávám mu tím svolení, aby mi taky tykal... nebo jsem nevychovaný buran.
|
| Alraune |
|
(4.1.2018 15:51:43)
Samozřejmě vyjma dětí cca do 15 let.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(4.1.2018 21:52:54)
Mně teda jednostranný tykání vadí hodně, když mi tykají lidi, co mě kdysi znali jako mladou, bude mi 50 a aby mi do smrti tykal pětašedesátník, v obchodě on ahoj a já dobrý den , skoro vrstevníci, jen proto, že byl kdysi náhodou o něco dřív dospělej a bydlel ve stejném domě...
Ale utnout to po 40 letech už se asi nedá.
Já automaticky lidem na 15 let vykám, výjimku mají kamarádi mých dětí.
|
| Alraune |
|
(5.1.2018 9:47:58)
Proč by se nedalo.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.1.2018 17:54:32)
Kvůli tomu, že se potkáme s nějakýma bývalýma sousedama někde na ulici jednou za rok se mi to spíš nechce řešit. Je mi divný, že jim není divný, že říkaj padesátiletý ženský, která jde se svým 58 letým manželem "ahoj Evelínko", a ona jim "dobrý den pane Nováku, paní Nováková", když jsme všichni tak nějak +/- starší lidi, ale aspoň vypadám o 10 let mladší .
|
| Kudla2 |
|
(5.1.2018 20:14:09)
Jako mně to zas přijde roztomilý, když se člověk i v pokročilejším věku občas může cítit jako cucák. Vždyť to vlastně znamená, že je stále mlád.
|
|
|
|
|
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(4.1.2018 9:12:08)
Aha, takovou informaci jsem přehlídla, protože ona se o nich vyjadřuje jako o kolegyních.
No, to je pak úplně jiná situace. Máš pak samozřejmně pravdu, ty ženy neměly tykání vůbec nabízet, teď dostaly Elsu do nepříjemné situace. Ona si s nimi tykat nechce, ale odmítnout je taky "blbý", protože ona vůči nim cítí přirozený respekt.
Ale varianta, kterou se Elsa zabývá, tj. jednostrané tykání podřízených žen směrem k ní, je nebetyčná blbost. Už jen to, že ji něco takového vůbec napadne, svědčí o tom, že Elsa by měla především vyhledat pomoc nějakého psychoterapeuta, který by jí pomohl naučit se mít se aspoň trochu ráda. Ona se nemá ráda, cítí se jako méněcená a to se odráží v jejím chování. Důkazem toho je už to, že podřízené si vůbec dovolí nabídnout tykání své nadřízené. A Elsa je schopná uvažovat ještě o tom, že by jim dál vykala a nechala si tykat. 
Dospělí si mezi sebou buď tykají nebo vykají. Jednostrané tykání je svým způsobem ponižující. Ano, mnozí lidé 60+ to rádi praktikují vůči výrazně mladším ale to neznamená, že to tak má být. Navíc údajné kolegyně jsou starší jen o 17 let, to nejsou žádné ctihodné stařeny, protože tuším, že Else snad není ani 30.
|
| Žžena |
|
(4.1.2018 9:17:23)
Manko,
ale Elsa by se s nimi ráda přátelila. Vždyť tu pořád vymejšlí jak se jim zalíbit, dárečky a spol.
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(4.1.2018 9:34:00)
ale zároveň před nimi má velký respekt, skoro se asi i bojí, což vzhledem k postavení je jistě špatně a ony to vycítí.
No a to je jádro pudla! Elsa nemá sebevědomí, cítí se být něco míň, a lidi to vycítí. Kdyby si nechala tykat a sama dál vykala, dostala by se do velmi nepříjemné ponižující pozice, přestala by být rovnoceným kolegou (minimálně, už vůbec by nemohla být nadřízenou) a ony by toho dřív nebo později zneužily.
Chápu, že se jí do tykání moc třeba nechce, já jsem v reálu v práci spíš vykací typ, ale když už to tykání padlo tak JEDINĚ VZÁJEMNÉ!!
|
|
| Žžena |
|
(4.1.2018 9:39:58)
Jistě, teď je jediná možnost tykat vzájemně.
Nechat si tykat a jim vykat je naprosto nemyslitelné z mnoha důvodů.
|
|
|
|
|
|
, já jsem mnohem mladší než oni, a když mi nabídli tykání, taky jsem byla hodně vyplašená. Jde o zvyk. 
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)