| Bouřka | 
 |
(5.2.2018 18:41:50)
Monty, pětiletý dítě nebude mít obvykle tendenci se dospělému postavit. Dvanáctileté už si je plně vědomé nějaké své osobnosti, ale s řadou věcí stále ještě neumí zacházet, zejména v tom proměnlivém vztahu vůči dospělé části populace, kterým procházíš v průběhu dospívání. Ve dvanácti je člověk tak nějak chycen mezi světy.
|
| Monty | 
|
(5.2.2018 18:45:37)
Bouřko,
napsala bych batole, ale těch pět let je s rezervou na děti nestandardní.
Že batole někoho ve vzteku bouchne je pro mě něco jiného, batole je mentálně jinde.
|
| sovice | 
|
(5.2.2018 18:46:21)
Babička si někoho ve vzteku bouchnout může?
|
| Monty |
|
(5.2.2018 18:47:48)
Sovice,
teoreticky "může" každej, zakázat se to nedá.
Neschvaluju to, že babičky fackují puberťáky, pouze píšu, že vracet to babičce nepokládám za správný.
|
|
| Monty |
|
(5.2.2018 18:54:09)
Buchli,
proč "horší"?
Nikdo není horší, ale tím, že to dítě vrátí není ani lepší. Nemají si co vyčítat.
|
| Z+2 | 
|
(5.2.2018 18:56:42)
Bránit se je v pořádku a správný. Utočit je to co je špatný. Tak to prostě je. Tvářit, se, že dítě nemá právo na obranu je naprosto špatně. Co z těch dětí chcete vychovat. Sraby co akceptují útok na sebe nebo na ostatní, co se budou před agresory krčit? Proč proboha?
|
| Monty |
|
(5.2.2018 19:00:02)
Z+2,
promiň, ale pokládám za dost důležitý umět odlišit, kdy je na místě se bránit. Sama jsem neměla problém se prát s chlapem, který mě přepadl v parku, ale kdyby mi dal facku důchodce, tak mu ji prostě nebudu vracet, i kdybych byla stokrát "v právu".
Bránit se je v pořádku, když mi něco hrozí. Oplácet násilím každý násilí fakt schvalovat nebudu a nebudu k tomu vychovávat dítě. To není obrana, to je jen snížení se na úroveň ubožáka.
|
| Monty |
|
(5.2.2018 19:07:09)
madelaine,
no, mohl po první facce odejít, případně k tomu něco podotknout. Asi bych očekávala, že to dítě v tomhle věku a navíc se zkušeností s divnou babičkou udělá. Kdyby byla do té doby milius, možná by se dala jeho reakce vysvětlit šokem.
|
|
| K_at |
|
(5.2.2018 19:18:07)
Monty, jinymi slovy ten 12letej ma byt mnohem vyspelejsi a moudrejsi, nez babka?
|
| Monty |
|
(5.2.2018 19:20:45)
Kat,
jo, protože toho vychovávám já. Babku vychovával někdo jiný a za její excesy nenesu žádnou odpovědnost, ani na ně nemám vliv.
Tady se furt píše, jak má mít rozum, protože je dospělá... jenže ona ho nemá a ovlivnit se to jaksi nedá.
Dvanáctileté dítě by ale rovněž mělo mít dost rozumu na to, aby vědělo, že reagovat na facku fackou je pod jeho úroveň. Zvlášť když babičku zná a ví, že je divná.
|
| K_at |
|
(5.2.2018 19:25:48)
Monty, jakoze nejaky emoce u toho 12, treba? Ne? Pises, co ma vedet, jak ma myslet. Kolik dospelych pri fyzickem utoku stihne myslet a analyzovat? Treba kluk jednal uplne neadekvatne a treba situace byla jinak. To nevim. Ale on nema v hlave pocitac, proste reagoval.
|
| Monty |
|
(5.2.2018 19:31:04)
Kat,
už zase mám pocit, že žiju na nějaký jiný planetě. Klukovi je 12 let, fakt myslíš, že neumí rozlišit, co je a co není ohrožení? Když by mu tu facku dalo malý dítě ze školky, tak bude taky omluvou
pro oplacení "ohrožení"? Já naprosto chápu, že byl nasranej a cítil se poníženej. Ale těžko by si mohl myslet, že ho babička fyzicky ohrožuje.
|
| K_at |
|
(5.2.2018 19:35:11)
Monty, prosim te, leknes se nekdy, treba? Tohle je uvaha asi takova, jako kdyz mi horolezec bude tvrdit, ze prece sakra rozumem vim, ze bat se vysek je blbost. Nebo ze nemit rada tesne prostory ve tme je uracionalni a prece to musim vedet! No ti mi fat hodne pomuze.
|
| Kudla2 | 
|
(5.2.2018 19:37:07)
Kat,
tak za těchto okolností nechápu, proč vyčítáš té babičce, že mu dala facku.
Je to přece pudové, tak není divu, že se nedokázala ovládnout.
|
|
| Bouřka |
|
(5.2.2018 19:38:44)
Babička mu ji nedala pudově, leč promyšleně jakožto výchovnou a po proslovu.
|
|
| aky | 
|
(5.2.2018 19:38:58)
... proč vyčítáš té babičce, že mu dala facku.
Je to přece pudové, tak není divu, že se nedokázala ovládnout.
Kudla, Ty fakt nechapes rozdiel medzi verbalnou a fyzickou agresiou?
|
|
| K_at |
|
(5.2.2018 19:39:34)
Sorry, nevidim, na co reagujes.
|
|
| Z+2 |
|
(5.2.2018 19:41:34)
Pudové je reagovat na násilí nasilím. Chápu, že pro agresory je pudové jednání reagovat násilím i na cokoliv se jim nelíbí. Ale ač se to zdá podbné, tak to tak není.
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2018 19:44:55)
"chápu, že pro agresory je pudové jednání reagovat násilím i na cokoliv se jim nelíbí. "
Ano to je pravda,a jsou dokonce i tací, co jsou (pravda jen verbálně) agresivní jaksi preventivně, aniž by jim ta druhá strana cokoli udělala.
A myslím si, že stejně jako u té facky je mnohem lépe, když napadený takovému člověku neoplácí stejnou mincí, protože to bychom se tady za chvíli mohli ráchat v žumpě.
|
| Z+2 |
|
(5.2.2018 19:46:40)
Máš pravdu Kudlo, jsi agresivní kdykoliv.
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2018 19:50:37)
Zetko,
jistě, třeba ti pravidelně nadávám do různých roztomilých zvířátek a preventivně prohlašuji, že "semtotakřek, taktotakje" a kdo si to nemyslí, je blbej.
Nebo že by to bylo spíš obráceně?
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2018 20:02:37)
Buchli,
tak prosím konkretizuj v čem.
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2018 20:09:04)
Buchli,
ale mně občas lidi dělaj taky to samý.
Řeším to většinou tak, že se jim to snažím říct a vysvětlit, v čem se pletou, ne že jim nadávám do manipulativních sv.ní (to jen jak jsi říkala, že se Zetkovi nedivíš).
To, že někdo něco pochopí jinak, než je to myšleno, pokládám za poměrně běžnou věc, ne za schválnost, za kterou je potřeba ho zašlapat do země.
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2018 20:18:18)
Buchli,
když pro mě je to tak strašně moc za čarou, že i to "chápu" mám asi tendenci víc vnímat jako "za danejch okolností schvaluju".
|
| sovice |
|
(5.2.2018 20:26:49)
Kudlo,
proč je to tak strašně moc za čarou?
Tvoje příspěvky (roztrhala bych, seřezala jak žito...) naopak vyvolávají dojem zcela neadekvátní reakce ve mně, TO by pro mě bylo strašně moc za čárou - v takové situaci s babičkou jako primárním fyzickým agresorem promluvit a dítě zbít.
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2018 20:29:31)
Ne, to zbití jsem myslela, kdyby to udělal mně.
Takto zprostředkovaně bych si to asi netroufla soudit.
|
|
|
|
| . . |
|
(5.2.2018 20:26:56)
Kudlo, hele, příklad:
chápu, že kdyby ti tvoje dítě vrátilo úder, zbila bys ho jako žito (jsi taková povaha holt  ), ale rozhodně to neschvaluju. Kromě jisté útlocitnosti ohledně bití kohokoli též proto, že čistě racionálně vzato je to zcela kontraproduktivní reakce vedoucí pouze k přesvědčení, že bít může silnější slabšího (ne fyzicky, ale postavením - matka či babička děti, apod). Je tedy třeba počkat, až vyrostu, a budu to moci někomu taky natřít...
|
|
|
| Grainne | 
|
(5.2.2018 20:37:58)
Buchli, ja bych to napriklad u sveho ditete opravdu "nechapala". U babicky bych asi jeste vysledovala tu linku vychovy dle "stare skoly", takze sice neschvaluju, ale jsem schopna tomu porozumet.
Chapu rvacku, chapu obranu, ale nechapu tu reakci vraceni, ci pomsty....nebo co to bylo?
|
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2018 20:43:50)
Grainne, 
|
|
| K_at |
|
(5.2.2018 20:46:46)
Grainne, co presne nechapes? Dospely agresor, 12 letak proti nemu. V situaci, kdy nemel asi vubec duvod ocekavat byt jen konflikt.
|
| Monty |
|
(5.2.2018 20:53:54)
Kat,
fackující babička není agresor.
A už tu x krát padlo, že je to babička poněkud nestandardní.
Mmch., já měla taky jednu nestandardní babičku. Otcovu matku. Vídala jsem ji 1x do roka, a jeden rok mě oblizovala a strkala mi do kapes pětistovky, druhej rok mě poměrně sprostě vyhodila. Pak už jsem tam prostě odmítala chodit. Právě proto, že jsem nevěděla, co od ní můžu čekat. A podle toho, co tu Kopretinka o babičce už napsala si fakt nemyslím, že by pubertální dítě nevědělo, co je zač.
|
| K_at |
|
(5.2.2018 21:00:14)
Monty, fackujici babicka nemusi byt agresor, je-li to jinak milujici, pecujici, starostliva babicka, se kterou ma,decko jinak pevny a vrely vztah. A ujede ji ruka v nejakem vyhrocenem momente. To dokazu pochopit. Tato babicka-nebabicka se dle meho agresorem stala.
|
|
| sovice |
|
(5.2.2018 21:05:51)
Monty,
dle mého fackující babička v daný okamžik agresor je.
|
|
|
| Grainne |
|
(5.2.2018 21:02:51)
Kat, babicka ale pri nejlepsi vuli nemuze byt agresor , blbka asi jo, ale ne agresor.
Zase bych tu facku nevysroubovavala do takovych vysek, protoze prave prehnane hodnoceni podobnych blbin vede naopak k podcenovani skutecne agrese a tyrani.....a tomu dite opravdu nema sanci uniknout opetovanim facky.
Ve dvanacti letech bych ja uz ocekavala od ditete pochopeni, ze se ve spolecnosti nefackujeme navzajem.....pak bych ho samozrejme fackujici osobe nenechala na pospas.
Proste nejspis nerozumim ani situaci, kdy matka vysle sve deti k podobne osobe (kdyz to tedy usuzujete) a necha sve dite se pofackovat s babickou.
Zrejme bych to tedy zatrhla obema, to by ovsem zase prisel o ten darecek a otazka, jestli jim to vsem stalo za to.
|
| K_at |
|
(5.2.2018 21:05:25)
Grainne, matka tam nebyla. Jiste neocekavala, ze se toto muze stat. Proc by babicka nemohla byt agresorem? Protoze ma nejaky biologicky pribuzensky vztah?
|
| Monty |
|
(5.2.2018 21:07:21)
Kat,
ne. Proto, že facka, která Z JEJÍHO pohledu (neříkám správného) byla reakcí na drzost, což zřejmě v době, kdy byla sama dítě byla v podstatě norma, není projev agrese, jakkoli je to "špatně".
|
| K_at |
|
(5.2.2018 21:11:21)
Monty, pockej  takze ty chapes a vcitujes se do emoci babicky, ktera neadekvatne reagovala. Ale po 12letem chces .....co? On je co? Proste obet? Figurka? Jenom dite, ktere ma ale reagovat absolutne - bud pokorne, nebo vycouvat. On zadnou emocionalni reakci mit nesmi?
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2018 21:12:56)
tak jako emocionální reakci si umím představit, že praští dveřma, zařve "babi, co to děláš, uklidni se", ale že mu vystřelí ruka....?
|
| sovice |
|
(5.2.2018 21:17:49)
Zatímco babičce může vystřelit ruka v reakci na vnukova slova?
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2018 21:19:56)
sovice,
přijde mi to blbý, ale rozhodně přijatelnější než obráceně.
A na určitej typ slov by mi to nepřišlo ani blbý.
|
| sovice |
|
(5.2.2018 21:24:37)
Kudlo,
no a taková slova, pokud víme, nepadla.
A mně to teda přijde blbé i na určitý typ slov.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(5.2.2018 21:15:35)
Kat,
já se ale nevciťuju do ničích emocí a nic neomlouvám. 
|
| K_at |
|
(5.2.2018 21:19:21)
Monty, vyjadrujes pochopeni pro babicky reakci. Tudiz chapes jeji motivaci, emocim a reakci. "Chapes" nerovna se "schvalujes".
|
| Monty |
|
(5.2.2018 21:20:51)
Kat,
ne, nevyjadřuji pochopení pro chování babičky. Emoce a "pochopení" si do toho projikuješ ty.
|
| K_at |
|
(5.2.2018 21:22:48)
Monty, nech toho. Nebudu se s tebou dohadovat o slovickach.
|
| Monty |
|
(5.2.2018 21:24:53)
Kat,
tak mi nepodsouvej něco, co nepíšu.
Babička je nějak (pravděpodobně) vychovaná není omluva, je to konstatování. A vciťování do emocí neprovozuju už vůbec, rozhodně ne tím, že popíšu nějakou variantu.
|
| K_at |
|
(5.2.2018 21:37:43)
Monty, ty vidis jako duvod silne emocni reakce ze strany babicky v jeji vychove. Vidis v tom teda nejaky duvod a zaklad teto reakce. Ty jsi k tomu nejak dosla, k tehle myslence. Nejak si o babicce premyslela. Nicmene klukova reakce ti uplne unika. Jeho vychova je bez trestu. Jeho reakci tedy taky ovlivnila vychova? A Monty, o emoce tady v tomto pripade jde v prvni rade. Vynechavat je z toho je velka chyba.
|
|
| K_at |
|
(5.2.2018 21:50:23)
Jitys, nenadrzuje. To by byly emoce a ty Monty do niceho netaha.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(5.2.2018 21:13:09)
Monty, pak ale logicky není agresí ani facka od vnuka, protože je jen reakcí na zásah, který je v normách jeho světa napadením
|
|
| sovice |
|
(5.2.2018 21:13:34)
Monty,
sorry, ale normy platné za babiččina dětství ji neomlouvají. Nezměnily se nečekaným prudkým zlomem minulý týden, žila tu i během postupných změn.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2018 21:07:46)
Asi je myšleno agresor v tomto kontextu.
|
|
|
| Bouřka |
|
(5.2.2018 21:09:03)
Grainne, vyslání dětí je asi snahou ze strany rodiny kopretinky udržet alespoň nějaký křehký vztah. Babička tomu ovšem zrovna nepomáhá.
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2018 21:11:12)
Bouřko,
jestli to v tomto případě není mlácení mrtvýho koně.
Já si v žádným případě nemyslím, že by si ty děti měly nechat líbit nějaký nevhodný jednání, a upřímně řečeno po tom, jak Kopretinka matku popisovala, bych se spíš snažila děti od ní držet dál (dárečky jsou to poslední, na čem by záleželo).
|
| Bouřka |
|
(5.2.2018 21:14:18)
Kudlo, já bych to viděla podobně, ale ono asi odstřihnout matku není nic snadnýho.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2018 21:11:50)
madelaine,
může, ale v tomhle případě bych to spíš tak nenazvala.
|
|
|
| aky |
|
(5.2.2018 21:11:41)
....Kat, babicka ale pri nejlepsi vuli nemuze byt agresor
Presne tak. Ani manzel nemoze byt agresor, ved je to predsa manzel, maju tri deti a svatbu mali v kostole.
|
|
| sovice |
|
(5.2.2018 21:23:25)
Grainne,
jen jestli náhodou podceňování takovýchto facek jako něčeho nepříliš dramatického neposouvá hranice a nepomáhá vytvářet vyšší hladinu násilí ve společnosti.
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2018 21:24:47)
sovice,
naopak mám pocit, že se tyto facky nepodceňujou, ale přikládá se jim mnohem větší váha než dřív.
Tudíž by logicky měla hladina násilí ve společnosti klesat.
|
| sovice |
|
(5.2.2018 21:39:04)
Kudlo,
já bych řekla, že klesá. Vůči dětem jistě. Ještě za mého dětství byl výprask (i řemenem) pro nezanedbatelnou část mého okolí běžným výchovným prostředkem. Nebylo to snad násilí?
Samozřejmě, nějaké procento tvoří patologičtí tyrani a ti tu jsou pořád - ale přece jen si myslím, že dnes mají jejich oběti větší šanci dovolat se pomoci (i když jistotu bohužel zdaleka ne).
|
|
|
|
| Grainne |
|
(5.2.2018 22:21:28)
Sovice, to bychom si to moc zjednodusily. Vzdy je treba vyhodnotit situaci jako celek.
Facka je facka, pokud to fackou zacne a skonci, je to vybuch emoci a to je spis spolecensky neprijatelne.
Pokud facce neco predchazi a fackou to neskonci, pricemz z te situace neni mozne uniknout pouhym odchodem na jine misto, pak muzeme mluvit o nasili, ci tyrani.
Tady "bouchly saze" a ja porad nechapu, kdyz je baba tak nemozna, proc je jejich matka takove situaci vubec vystavuje.
|
| sovice |
|
(5.2.2018 22:43:11)
Grainne,
ohledně pojmu týrání souhlasím, o týrání nejde (a myslím, že tu situaci také nikdo týráním nenazval), ale násilí to imho ze strany babičky bylo. A také útok, agrese. Na tom vliv emocí nic nemění.
Mimochodem, vražda také zůstává vraždou, i když dostane přízvisko "v afektu", nestane se pouhým výbuchem emocí.
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(5.2.2018 21:25:08)
...Chapu rvacku, chapu obranu, ale nechapu tu reakci vraceni, ci pomsty....nebo co to bylo?
Grainne, zabudla si dopisat, ze mas pochopenie aj pre fyzicky utok ( ale iba dospeleho na dieta a idealne blizkeho pribuzneho).
|
| Grainne |
|
(5.2.2018 22:13:20)
Aky, zrejme jsi prehledla, ze pochopeni ve snyslu omlouvani nemam. Ovsem nefackuju kazdeho, pro koho nemam pochopeni.
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(5.2.2018 20:07:15)
Kudlo, lepší bude, když ty spočítáš, kolik nicků tady chlapcovu reakci schvaluje (defacto tleská), a kolik neschvaluje, pouze ji chápe.
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(5.2.2018 19:56:36)
Kudlo, ty manipulativně lžeš. To je tvůj styl útoku. Vůči tobě se bráním naprosto adekvátními prostředky.
|
| Kudla2 |
|
(5.2.2018 20:02:08)
Zetko,
ne, to ty manipulativně lžeš a navíc jsi ještě sprostej a nadáváš.
Tvoje volba, já ti to vracet nehodlám (i když podle tvý logiky by to bylo v pořádku, ale já na to nemám žaludek ani chuť, je mi líto).
|
| Z+2 |
|
(5.2.2018 20:04:10)
Kudlo, jsi daleko horší než já. Ty mi nic vracet nemůžeš, ty na mně systematicky útočš. Překroutíš cokoliv napíšu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(5.2.2018 19:39:38)
Kat,
promiň, nemám software na to, abych dokázala byť jen hypoteticky připustit, že dvanáctiletý dítě bere facku od babičky jako ohrožení. Leda by babička byla zápasnice, měřila dva metry a vážila dvě stě kilo.
|
| K_at |
|
(5.2.2018 19:43:42)
Monty, no jo. To jsem uz pochopila.
|
|
| aky |
|
(5.2.2018 19:55:07)
... Leda by babička byla zápasnice, měřila dva metry a vážila dvě stě kilo.
Cize meter a pol a devatdesiat kil je v poriadku?
|
|
| Alraune | 
|
(5.2.2018 20:27:47)
Když nemáš korektivní zkušenost s násilím, bereš jako nepřípustné ohrožení všechno. Když jsi na takovou situaci zvyklá, řešíš ji víc racionálně.
|
|
|
|
| sovice |
|
(5.2.2018 19:49:23)
Monty,
ale v takové situaci si "nemyslíš", tam reaguješ.
Někdo šokem a ztuhnutím, někdo útěkem, někdo obranou. (Mimochodem, nesnáším řidiče, kteří troubí na chodce, aby je popohnali. Reaguju totiž ztuhnutím na fleku, pak ke mně doteče potřeba zjistit, co se děje, odkud se co řítí a kudy se zdekovat ze silnice, ale zabere mi to mnohem víc času, než když normálně jdu. Stalo se mi to vícekrát, vím, že ta reakce není ideální, ale bohužel to není nic, co bych si před tím ztuhnutím mohla promyslet.)
Ty zvenčí a asi i interně, díky svým zkušenostem s bitím, víš, že to není ohrožení. Jiní to fakt nemusí rozeznat. Tobě se nikdy nestalo, žes zareagovala jako na ohrožení na něco, co jím objektivně nebylo? Mně ano. A zareagovala jsem fackou. Cizímu chlapovi, který mi jako mladé holce jen tak hrábl na prsa. A ta první reakce byla opravdu jenom úleková, nějaké ponížení doteklo až potom.
|
| Monty |
|
(5.2.2018 19:51:34)
Sovice,
to zní rozumně, ale má to háček.
Kluk oplatil až druhou facku. Kdyby se instinktivně ohnal po první, tak je to zase něco jiného. I když neschvalovala bych to ani tak - žádné ze stran.
|
| Source |
|
(5.2.2018 19:53:56)
Monty, ta první ho tak zaskočila, že následoval šok a neschopnost reakce.
|
|
| K_at |
|
(5.2.2018 19:54:40)
Monty, ptala jsem se te, i Sovice, zda jsi se nekdy neceho lekla, neco te na vteriny vykolejilo. Neodpovedela jsi. I kdyby ten kluk dostal proste vztek.... Myslis, ze si s chladnou aroganci tu babicku vychutnal? Ze 10 vterin premyslel "mam, nemam? A tak schvalne, co to udela!" ??????
|
|
| sovice |
|
(5.2.2018 19:55:30)
Monty, možná.
Možná ho první šokovala a druhá vyvolala pocit ohrožení, protože ji mohl vyhodnotit jako začátek útoku.
Co víš o jeho prožívání? Prd.
|
| Source |
|
(5.2.2018 20:08:43)
On ten pocit ohrožení nemusí být jen fyzický, ale i psychický. Že ho babička moc nemusí, to věděl, ale že až tak moc, to zabolí. To člověk musí mít správný software v hlavě, aby si facky vyložil jako projev lásky nebo výchovy. Třeba mým dětem tento sofware zcela chybí. Když jsem na ně křičela, tak si myslely, že je nemám ráda. Přece nikdo nekřičí na toho, koho má rád. A přitom věděly, že udělám, co jim na očích vidím, miluju je. Ale když jsem křičela, tak na to zapomněly. Prostě ten pocit ohrožení z křiku byl silnější. Já vyrostla na řevu, tak mě neohrožoval, naopak to byla trumpeta k útoku. Ony vyrostly na vysvětlování a diskuzi, tak jim řev přišel jako apokalypsa.
|
|
|
| aky |
|
(5.2.2018 20:07:15)
... Kdyby se instinktivně ohnal po první, tak je to zase něco jiného.
Skoda, ze si tam, Monty, nebola. Nestihol sa Ta opytat, kedy a ako moze reagovat, aby sa mu nevestila cierna buducnost na rodina.cz.
|
| Monty |
|
(5.2.2018 20:11:13)
aky,
uniklo ti, že já se o žádné černé budoucnosti ani náznakem nezmiňovala.
|
|
|
|
|
|
) - tedy v situaci, kdy mě drzost vytočí a ne pobaví - nejlépe zabírá studený tón a ledový klid. JIným může fungovat něco jiného.
, autorita babičky je v tomto konkrétním případě dost pochybná, ty vztahy nejsou zrovna standardní.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)