| Tizi | 
 |
(25.4.2018 10:56:19)
Nikdo z nás není schopen říct, jestli to dítě trpí nebo ne a zřejmě to neví ani jeho otec nebo lékaři. Ale udržovat při životě člověka ve vegetativním stádiu s odumřelým mozkem nemá smysl. Umělé prodlužování umírání není život.
|
| Žžena |
|
(25.4.2018 14:11:03)
Tizi, pro ty rodiče život jejich syna smysl má. A všichni ostatní jsou od toho daleko a ví prd. I o vegetativním stavu jsou různé výzkumy, které napovídají, že to není "úplně mrtvo".
A chlapečka už odpojili... a neumřel.
Jasně že mnoho z nás by volilo rychlý konec pro sebe a své blízké. Ale můžem tuto volbu dělat za dítě jiných rodičů?
|
| Eudo | 
|
(25.4.2018 14:45:00)
V tom clanku je taky uplne jasne vysvetleno, proc clovek muze nejakou dobu dal dychat, i kdyz je odpojen, a jak se to nekdy stava.
Diteti chybi velka cast mozku, ktera je byla nemoci zasazena, postupuje to dal, je to tragedie - ani ne tak davno by to dite davno nezilo. Dneska mame moznosti, ktere muzou udrzovat nejakou dobu, ale nejakou kvalitu zivota nevrati.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(25.4.2018 16:52:02)
Eudo, take jsem četla vyjádření odborníka ohledně samostatného dýchání po odpojení.
Mohou to být minuty, hodiny i dny.
Ovšem otec dítěte pro televizi uváděl, že jim bylo sděleno, že do tří minut chlapec zemře.
Žádné předpokládané hodiny a dny.
Po x hodinách byl ostatně chlapec zpět napojen.
Tak nevím, mohou to být špatně interpretované informace, ale na mě to tedy působí naprosto šíleně. Co museli ti rodiče prožívat, když podle všeho nebyli připraveni na to, co přijde.
|
| Eudo |
|
(25.4.2018 21:25:03)
"dyž podle všeho nebyli připraveni na to, co přijde."
Jako rodic, kteremu se sdeli, ze prevazna cast mozku ditete je nenapravitelne poskozena, tak nejak by mel byt pripraven na to, ze dite je natolik poskozeno, ze normalni zivot ditete je vyloucen.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.4.2018 21:41:26)
Eudo, probůh, tady snad nikdo nepolemizuje o tom, že běžný život dítěte je vyloučen.
Tady se hovoří o tom, že rodičům je upíráno právo sami rozhodnout, jakou péči a kde pro své dítě vyberou.
|
| Eudo |
|
(25.4.2018 22:19:02)
Ropucho, nazor, ze rodice si budou vybirat z ruznych peci je jaksi.... celkem mimo. To jako v CR prijdes do nemocnice s nemocnym ditetem a budes lekarum diktovat, jak dite maji lecit?
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.4.2018 22:29:07)
O žádném diktování není řeč.
Jen o výběru zdravotnického zařízení.
Podle poslednich zpráv dali Britove rodicum tri moznosti na vybranou - bezne luzko v nemocnici, hospic nebo vzit dite domů.
Římskou nemocnici ne, tam je nepustí.
Jakou to ma logiku?
|
| Eudo |
|
(25.4.2018 22:36:27)
Ropucho,
"Římskou nemocnici ne, tam je nepustí.
Jakou to ma logiku?"
Logiku to zrejme ma takovou, ze nejdriv je nutne vyridit ekonomickou stranku. On nejaky italsky lekar muze z ust vypustit sliby. Az dojde k veci, leceni neni zadarmo a rovnez nijak lacine to nebude.
System je v kazde zemi regulovan a pokud chces leceni, ktere v tve zemi existuje, jsi nucena si ho zaplatit sama. Taky, jak uz jsem parkrat poznamenala, pod kazdym clankem je formulovana zadost o prispevek ctenare.
S ohledem na situaci = nelecitelnost stavu - je nabidnuta pece srovnatelna s peci v jine zemi.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.4.2018 22:39:16)
Eudo, no ale to je problém Italů, pokud dítě přijmou, ne domovského státu, který tomu brání.
|
| Eudo |
|
(25.4.2018 22:41:56)
Mozna ze jo, mozna ze ne. Nikde jsem nenasla informaci o nabidce italske NEMOCNICE.
S ohledem na zadost o financni podporu nejaky duvod financovani tady bude.
|
|
|
|
|
| Grainne | 
|
(25.4.2018 22:34:33)
Eudo, precti si mezinarodni umluvu o pravech ditete a ano, neni li bezprostredne ohrozen zivot ditete, muze rodic "diktovat".
V tomto pripade tedy ti, kdo ohrozili a chteli ukoncit zivot ditete, byli lekari a to bez souhlasu rodicu.
Ja to vnimam jako ostry zasah do lidskych prav. Co ti ma stat co diktovat, kam dopravis sve dite? Daji se na hranice ostnaty draty, bude je oronasledovat policie, jako zlocince? Proc?
Protoze nejde o dite, ale o moc a o penize.
|
| Eudo |
|
(25.4.2018 22:44:47)
Grainne, v tomhle pripade ti doporucuji si to vyzkouset priste, az budes potrebovat lekarskou pomoc. Nadiktovat doktorovi, jak ma tvoje dite lecit. Nebo vubec si vyzkouset leziciho pacienta sebrat a prevezt ho nekam jinam, kde ti bez toho, aby te videli, sdelili jiny nazor.
|
| Grainne |
|
(25.4.2018 22:50:10)
Eudo, mne takove blbosti nevykladej, zdravotni sestra na pohotovosti se k memu diteti chovala nevhodne, tak jsme dite sbalili a odvezli jinam.
Byla bych rada, aby si i ostatni rodice toto pravo uchovali a ne aby se stali otroky zdravotnickeho systemu. Ktery zabiji...mimochodem.
|
| Eudo |
|
(25.4.2018 22:54:39)
Nevhodne chovani nebylo diskutovano.
Psala jsem vyslovne o diktovani laiku lekari, jak ma nekoho lecit.
|
| Grainne |
|
(25.4.2018 22:58:47)
Eudo, co to pleskas? Lekar je povinen te seznamit s moznostmi a je li vice variant, muzes zvolit. Za dite voli rodic. Nejde li o bezprostredni ohrozeni zivota, musi mit lekar souhlas zakonneho zadtupce a nedostane li ho, nesmi ten zpusob lecby pouzit.
Bezny postup.
Takze ano, rodic vybira zpusob lecby.
Je li mezi lekari a rodici spor, muze samozrejme rozhodnout soud, ale uz se stalo, ze nektere spory vyhrali rodice.
|
| Eudo |
|
(25.4.2018 23:04:08)
Grainne, bylo by dost vhodne udrzet diskuzi na nejake diskutabilni urovni bez pouzivani ruznych vyrazu.
"Takze ano, rodic vybira zpusob lecby."
Ovsem rodic nejdriv musi nechat lekare nejakou diagnozu stanovit, ne zacit "lecbu" diktatem, jak postupovat. Pokud vubhec existuji ruzne moznosti, ktere lekar navrhne,je mozne vybrat.
Ale vzdycky ty moznosti neexistuji. A hlavne s nimi neprichazi rodic, kdyz otevre dvere ordinace. (To by tam toitiz ani nemusel, ze jo).
|
| Grainne |
|
(25.4.2018 23:11:41)
Eudo, i k vysetreni ditete je treba souhlasu.
Je absolutne nemistne, aby se vubec soud zabyval cimkokiv jinym, nez OCHRANOU ditete. Tady se siud zabyva timm jak ho co nejlepe a nejrychleji zabit.
Jeste pod vlivem "odborniku", kteri se nam, chudaci, jen tak trochu spletli....nu co uz, vzdyt jde jen o zivot.
|
|
|
|
| x x |
|
(26.4.2018 7:58:52)
Bohužel z mých bohatých zkušeností vyplývá, že velká část lékařů si myslí, že laik automaticky rovná se blbec, a tak taky s člověkem jednají. Já jsem několikrát byla nucena diktovat lékaři co má dělat, protože jsem si byla jistá, že chybuje, to není problém můj, to je problém zdravotnictví. Přišli jsme na pohotovost se synem s přeraženou a viditelně pokřivenou nohou, zlomenina byla těsně pod kolenem. Doktor synovi s nohou hýbal a prý jelikož nebrečí, tak to zlomené nebude a chtěl nás poslat domů. Říkám mu, že to určitě zlomené bude, protože ta noha je křivá, tak nakonec ten RTG udělal a při výsledcích se poměrně značně opotil, protože opravdu noha zlomená byla, a to dost závažně, těsně u růstových plotének. Já sice nejsem lékař, ale nejsem fakt vůl, navíc svoje děti znám a kolikrát mnou podané informace o dítěti ušetří lékaři 2/3 práce s diagnostikou a sníží dost zásadně chybovost ze strany lékaře. Možná kdyby lékaři nebyli tak přezíraví a naslouchali pacientům, tak by to všechno fungovalo jinak. Pořád si myslím, že lékaři jsou tu pro pacienty, nikoliv naopak. I v dnešní době se pořád děje, že lékař pacientovi nepodá ani elementární informace o jeho zdravotním stavu s tím, že ten blbec by to stejně nepochopil. Stalo se mému otci, mimochodem s 2 tituly, že mu lékař neřekl o závažných komplikcích během zákroku v narkoze, až jedna mladá doktorka se omylem prořekla.
Co se týče tady toho malého chlapce, tak nechci úplně soudit co kdo a jak udělal, ale co mi přijde šílené je bránit rodičům aby si dítě nechali převézt jinam, aby jim v tom bránila ochranka, to je úplně děsné. Zachraňují se mnohem více beznadějné případy a peníze se vyhazují na různé jiné pitomosti. I kdyby opravdu šance chlapce na uzdravení byly nulové, tak minimálně přístup lékařů je těžce nehumánní, odpojit dítě a čekat, jestli umře, neumřel, tak ho zase připojíme... co to je, umí si kdo vůbec představit, co ti rodiče prožívají za hrůzy? Možná kdyby přístup systému byl jiný, tak by rodiče spolu s lékaři došli společného rozhodnutí a nějakém humánním ukončení chlapcova života. Nedivím se rodičům, že, a nejen v tomto případě, bojují se systémem, kolikrát to je jako kdyby byl člověk mezi mlýnskými koly, kdybych to nezažila x-krát, když mám 4 děti.
Říkala jsi, že by před x lety chlapec už dávno nežil, ale teď nejsme před x lety, ale v současnosti, kdy ty možnosti jsou, nemyslím, že by zdravotnictví zruinoval tento případ, stejně si myslím že rodiče by sami dospěli k tomu, že to nemá smysl, ale takto násilnou formou se logicky brání, kdo by nebojoval za svoje dítě, ať je jeho život jakýkoliv. Do využití všech možností které se nabízejí.
|
|
|
| Eudo |
|
(25.4.2018 22:58:25)
Grainne, tady bych pripomnela diskuzi o spalnickach.
Zabijeji napr i matky, ktere sve deti nedaji ockovat, protoze to vedi lip. Ovsem problem je, ze zabijeji i deti druhych.
A tak dale a tak dale. Diskuze je skutecne nekonecna a zbytecna.
|
| Grainne |
|
(25.4.2018 23:04:38)
Eudo, spalnicky jsem mela a ziju s tim docela dobre. Bohuzel zabiji i chripka, kdyz mas smulu.
Onemocni i ockovani, cernym kaslem, zardenkami...atd. Nekdo na ockovani umre. Takze blaho pro vsechny jeste neznamena to nejlepsi pro jednotlivce a rozhodne neni idealni to resit omezovanim lidskych prav.
|
| Eudo |
|
(25.4.2018 23:18:36)
Omezovanim lidskych prav je i to, ze "ty" nenechas ockovat "sve" dite, ktere nakazi "me" dite a dalsi, ktere bude postizeno. Pravo "meho" ditete je nebyt nakazeno, kdyz existuje moznost tomu zabranit.
Takze muzeme diskutovat porad dokola.
Zminene dite neni zabijeno, neni lecitelne, lekari postupuji podle dlouholete praxe. Bohuzel ne vzdy funguje stejnym zpusobem. Pro dite udelali, co dle clanku bylo v jejich moci. (a porad - odpojeni pristroju je DETAIL, ne LECENI nezname nemoci.)
Jak by postupovali lekari italske nemocnice nebude zrejme prilis rozdilne.
Dobrou noc
|
| Grainne |
|
(26.4.2018 8:39:54)
Eudo, lidska prava, Ustavy (ve smyslu nejvyssich zakonu) a mezinarodni umluvy, chrani lidska prava jako zajem individuality, nikoliv celku.
Jakekoliv jejich prolamovani a "zmirnovani" v zajmu celku okamzite nastavuje pocatek totalit, kdy blaho pro vsechny prevazi zajem individuality jednotlivce.
To je ta svoboda, se vsi zodpovednosti a....prekvapive, i se vsemi dusledky, ktere to sebou nese. Toto rozhodnuti bere svobodu rodicum a veskere argumenty, ktere toto obhajuji, bohuzel "smrdi" jenom financemi.
Penez je dost, jen se spatne pouzivaji.
Nakonec, oni Britove uz minimalne jednou nedopatrenim malem zabili dite, ktere prohlasili za nevylecitelne nemocne, takze i o argumentaci jejich "odbornosti" pochybuju a koneckoncu, ani v tomto pripade ani to rychle umreni tak uplne neodhadli.
To budou to dite zabijet na pokracovani? A ve jmenu ceho, proboha?
Ve jmenu penez a ve jmenu moci "odborniku", kteri nejen, ze nejsou neomylni, ale zdravotnictvi jejich zeme patri k nejhorsim?
|
| Grainne |
|
(26.4.2018 8:52:40)
Co ted ctu, tak to dite pomalu zabijeji a v nemocnici ho strezi jako zlocince v prubehu popravy.
Vyborne, sledovat takovy zlocin v primem prenosu a akteri se ani trochu nestydi za svou "lidskost".
|
|
| Eudo |
|
(26.4.2018 9:21:19)
Grainne, ohanet se vynatky z ruznych proklamaci vyzniva velice profesionalne a znalecky. Pouzivat vyrazy jako "zabijeni" a podobne. Odsoudit smahem lekare a system, aniz bychom vedeli/chapali, co vsechno pro dite bylo udelano.
Hlavne, pokud se jedna o pripad, o kterem my znalci vime jen to, co je popsano v clancich "nestrannych" platku, ktere aspon i presto aspon uznaji, ze ubohe dite ma nevylecitelne postizeny mozek.
Jina vec je stat v ordinaci se svym ditetem a potkat jednoho idiota, a na zaklade teto zkusenosti vedet presne, jak se chovaji lekari a jak funguje system vubec - a obzvlast v jine zemi, kde se s tim systemem clovek prakticky ani nesetkal a porovnavat absolutne nema moznost.
Cili - a co nadelas?
|
| Grainne |
|
(26.4.2018 9:40:13)
Eudo, je mi lito, ale nechat bezmocnou zivou bytost pomalu umirat na nedostatek kysliku, dehydrataci a podvyzivu? To ti mam uznat jako humanni?
To totiz nesmi ani veterinar.
Obhajujes ideologicky podnet, nic jineho za tim neni, nez ideologie. S lidskosti to nema nic spolecneho.
Je to ideologicka snaha prevzit moc nad rodinou, znemoznit rodicum plne uplatnit sva prava a to jen proto, aby zdevastovane britske zdravotnictvi nemuselo utracet.
Jde o precedens, ktery musi statni moc vyhrat, protoze kdyby nevyhrala, prijdou dalsi rodice a dalsi pacienti, ktere by nebylo mozne hladce zabijet v pripade narocne pece.
Porad ti nedochazi nenormalita te situace, kdy to pomalu popravovane dite, jeho rodice a pribuzne, strezi, jako zlocince a brani jim poskytnout pomoc (navstevy jsou prohlizeny, jestli "nepasuji" vlastni zdravotnicky material), je braneno dite prevezt jinam a protoze to dela policie, tak...pouzili by zbrane, aby jim zabranili v odjezdu do jine zeme?
|
| Eudo |
|
(26.4.2018 10:13:14)
Omyl, Grainne.
Uslo ti uplne, ze neobhajuju vubec nic – na rozdil od tebe se pouze snazim ukazat opacnou stranu teze veci. Ze tu vubec nejde o odpojeni pristroju, cimz se tady porad dokola operuje 2 dny. Jde tady o stav ditete – nelecitelna neobvytkla nemoc, ktera ani nema diagnozu, a stav jeho mozku.
Opakuju, protoze to porad v mnoha sestavenych odkazech na lidska prava a vsech silnych vyrazech uplne zanika – rozcilujeme se, ze diteti byl odpojen pristroj. Co lekari v tomto stavu delaji jako paliaticka pece neni v clancich popcano – rozcilujeme se, ze totez neni povoleno delat italskym lekarum. Ani o jednech, ani o jejich systemu nic nevime. Nechapeme, ze lecba neexistuje, pouze paliativni pece.
(Teda aspon ja se snazim na to poukazat – a to pouze na zaklade tech ”nestrannych” clanku na Internetu.
Nesmysl diskutovat nejake ”ideologicke podnety”, ohanet se slovy ” ideologicka snaha prevzit moc”, ”nenormalita te situace”, ” pomalu popravovane dite”, ” pouzili by zbrane, aby jim zabranili v odjezdu do jine zeme”, ”precedens, ktery musi statni moc vyhrat ”, ”hladce zabijet ”, ”strezi, jako zlocince”…
Tohle je presne to, co pouzivaji politici ve svych proslovech. Sestravit ”proslov”, abychom dosahli sveho, aniz bychom vedeli cokoli, jak se vlastne vec ma.
Co napr. Vis TY, ze se vyjadrujes o ” zdevastovanem britskem zdravotnictvi”?
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.4.2018 10:20:10)
"Nechapeme, ze lecba neexistuje, pouze paliativni pece."
Kdo to nechápe? Ty?
Všichni ostatní tady o paliativní péči píšeme celé dny.
A hlavně neřešíme péči, ale práva rodičů versus práva státu.
|
| Grainne |
|
(26.4.2018 10:29:13)
Ropucho, obavam se, ze Eudo vubec nezachytila samu podstatu veci, ze o nasich zivotech by do budoucna mel rozhodovat stat, protoze my jsme prece "nekompetentni laici".
To je to nebezpecne "obecne meritko" vseobecneho blaha.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.4.2018 10:33:27)
Podstatu nezachytila evidentně.
|
| Eudo |
|
(26.4.2018 10:55:41)
Usmevne.
Ono zalezi na tom, jak se kdo na "podstatu" diva.
|
|
|
| Eudo |
|
(26.4.2018 10:55:02)
"!o nasich zivotech by do budoucna mel rozhodovat stat, "
Grainne - o nas bez nas se rozhodovalo vzdycky, akorat nam to porad unika. A to proto, ze si proste nikdo nemuze delat, co sam uzna za vhodny - ono to totiz postihuje kvanta dalsich (=a tady absolutne neminim diskutovane tema, ale o cem rozhoduje stat vseobecne).
No a kdybys si chtela rozhodovat o svem leceni, holt se budes muset podridit svym financnim moznostem, nebo o tom bude rozhodovat stat. Ktery plati podstatnou cast spolecne s pojistovnami. Ktere rovnez rozhoduji, na co mas "pravo".
|
| ...j.a.s... |
|
(26.4.2018 14:09:17)
Concetto, já ti nevím, nemyslím si, že VB je ta zlá se špatnou péčí, co nechce platit. Kdo ví, jak to je. Třeba jde italské straně o chlapce i proto, aby se s tou vzácnou dg. setkal.
A taky si myslím, že je prostě blbost si nalhávat, že nějaká evropská země chce jen tak vysypat x tisíc za beznadějný zdravotní případ. Zrovna nedávno jsem četla, jak česká pojišťovna přísně posuzuje, komu drahé léky na určitou nemoc schválí a komu ne. A to zdaleka nešlo o beznadějné případy dětí nebo dospělých s odumřelým mozkem.
|
|
|
| Eudo |
|
(26.4.2018 17:26:23)
"Bristký stát by převezení chlapečka do Itálie nestálo ani libru. Dostal italské občanství, je pro něj připravený vládní speciál s lékaři, kteří by pro něj přijeli, jakmile by to Británie dovolila."
Pokud mas dvoji obcanstvi (a jelikoz nikde neni psano, ze ho Britanie zbavila obcanstvi VB), tak proste je porad obcan VB a nikoli Italie. Cili jeho "italske obcanstvi" ve VB neplati a neni mozne se tim ohanet.
"Jde o střet kulutur" - asi budes mit pravdu. Podle clanku, ktere jsem prectla, tu jde prakticky o prislusnost mladych snadno manipulovatelnych rodicu ke katolicke cirkvi - doufaji v zazrak, a vmesovani se techto predstavitelu (o jake jde je v tech clancich vyslovne napsano) do leceni ditete. O "ucte k zivotu" katoliku tady diskutovat ani nemusime. Taky tu nejde o "rozhodovani statu", ale o vyjadreni expertu (= lekaru, nikoliv papeze), jako podklad k k vyjadreni ruznych instanci pro svuj rozsudek. S cimz souhlasi i advokat jeho rodiny.
Mne na druhou stranu desi odvolavani se na podporu cirkve. Podle clanku nabidla pomoc Vatikanska nemocnice, na 2 tydny. O jakou pomoc se muze jednat, kdyz je v tech clancich vyslovne popsan uplne beznadejny stav chlapecka?
No a pod temi anglickymi clanky je zadost o financni pomoc ctenaru.
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(26.4.2018 10:51:39)
Ropucho, to bylo jen "zdvorile vyjadreni".
Mne pripada dost roztomile psat o "pravech rodicu versus pravech statu".
Jaksi pravo ditete - ackoli se ohanite "lidskymi pravy" a "ustavami" a pouzivate roztomile vyrazy o zabijeni a tak, co stat dela/nedela versus prava rodicu.
A to mam na mysli v porovnani s ruznymi dalsimi tematy - co se cloovek domniva, ze ma na neco pravo, a jak je neobeznaly/"znaly" veci, ktere si vyklada po svem.
A jo, o paliativni peci Anglie/versus Italie se zas tak moc nepsalo. Zato se pise hodne o odpojeni pristroju a la zabijeni.
A jinak - nebylo by marny se aspon Trochu obeznamit napr. treba s ceskymi podminkami pojistoven/systemu nemocnic a podobne, nez se zacne diskutovat o zdevastovanem systemu v Britanii.
A urcite - rodice chapu. Mladi rodice, ovlivneni okolim, kazdy jim vtlouka ruzne sve myslenky, nadeje umira posledni.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.4.2018 11:24:51)
"Mladi rodice, ovlivneni okolim, kazdy jim vtlouka ruzne sve myslenky, nadeje umira posledni."
Jojo. Mladí, hloupí, nekompetentní, zmitaní emocemi, nedokáží rozlišit, kdo jim vtlouká ty správné myšlenky a kdo špatně myšlenky, takže stát raději vezme rozhodování o jejich dítěti do svých rukou.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(26.4.2018 10:26:10)
Eudo, lidske pravo na zivot zadnou opacnou stranu nema. To je sama jeho podstata a jakykoliv zasah do nej je jeho prolomenim a tedy v kazde zemi, ktera se chce radit do "zapadni civilizace", porusenim nejvyssiho mozneho zakona.
Se svym zivotem muze nakladat jen jeho nositel, za dite to mohou udelat jeho rodice a v pripade neschopnosti projevit prani, tak blizci.
Soud muze rozhout jen v zajmu ochrany zivota, nikoliv opacne, to uz si osobuje pravo, ktere nema.
Pravo na zivot je nezpochybnitelne a nikdo, tedy ani ty, bys nemela tuto nejvyssi vysadu odevzdavat do cizich rukou. Priste to muzes byt ty sama, o kom se rozhodne "utratit, je to drahy".
O tom se muzes rozhoudnout ty sama...mimochodem, uz to mas zpracovane, neozivovat, neudrzovat pri zivote? Jestli ne, tak tu plane plkas o cizim zivote jen proto, ze je cizi.
|
| Eudo |
|
(26.4.2018 10:59:54)
Grainne - to je uplne jedno, co se snazim vysvetlit, ze?
Lekar slozil slib, podle ktereho se ridi. Zachranovat lidske zivoty.
Nektere zivoty zachranit nejdou.
Dite, ktere ma nelecitelnou nemoc, neni mozne zachranit. Pouze udrzet pri zivote moznymi prostredky. Ktere se nelisi zeme od zeme.
Nikdo nikoho nezabiji, tvoje neustale opakovani dulezitosti prava na zivot je tady uplne mimo.
Proc nepousti nemocnice navstevy miva sve duvody, ovsem samozrejme na Rodine se to vi lip. A cim dele se to opakuje porad dokola a cim vice si notujete, tim vic je to musi byt Pravda pravdouci.
|
| Grainne |
|
(26.4.2018 11:21:32)
Eudo, hola fakta - zijici bytost bez prisunu kysliku, tekutin a vyzivy trpi, nebo netrpi? Odpovez sama.
Diteti, odpojenemu od pristroju - bylo, nebo nebylo ukraceno utrpeni? Vedi to ti "odbornici"? Odpovez si sama.
Dite nelze zabit, nelze mu poskytnout ani zakladni peci? Ta pece je, nebo neni odpirana? Odpovez si sama.
Je v civilizovane zemi normalni, prohlizet navstevam tasky a nechat je strezit policii? Odpovez si sama.
Je lidske pravo nedotknutelne? Odpovez si sama.
Je tvoje (moje, jeho) pravo na zivot nedotknutelne? Odpovez si sama.
Stejne tak si odpovez na otazku, proc uz nemas zpracovane prani na prubeh vlastni smrti bez pece a pomoci. Kdybys totiz byla tak presvedcena o spravnosti takoveho postupu vseobecne, ne jen pro druhe, jejichz osud se te nedotyka, uz davno mas tento pisemny projev vlastni vule ulozeny v dokladech u sebe.
|
| Eudo |
|
(26.4.2018 13:13:22)
Grainne - zadny clanek o prohlizeni tasek navstev jsem nenasla.
Zato jsem nasla clanek o vyzvach rodicu, aby se lidi dostavili k nemocnici a modlili se s nima. Pri cemz protestnici napadli straze a sturmovali nemocnici.
Detskou nemocnici s detskymi pacienty.
Kdyz uz tak bazirujes na Tech lidskych pravech - kde jsou prava vsech ostatnich nemocnych deti, ktere v te dobe jsou leceny v nemocnici a potrebujou klid?
No a jeste tohle:
Sophia Roper, who represents Alfie and takes instructions from a court-appointed guardian, agreed, saying any granting of Italian citizenship seemed designed to “frustrate” orders made in domestic courts.
The child, who is suffering from an undiagnosed degenerative brain disease,
his brain matter, which was now little more than water and cerebrospinal fluid. .....
doctors had never said the child’s death would be instantaneous after his ventilator was removed.
|
|
|
| Grainne |
|
(26.4.2018 11:23:05)
Eudo, cetla jsi Lekarsky slib, ci Hippojratovu prisahu, ze ktere tyto sliby vychazeji?
Jsem si jista, ze ne.
|
|
|
|
| sovice | 
|
(26.4.2018 12:09:59)
Eudo,
i kdyby ti Italové dělali úplně totéž, co Britové, proč tedy rodiče nemůžou zvolit sami a převézt dítě do Itálie? Obávají se snad britští lékaři, že by se dítěti přitížilo  ?
Kdyby to dítě kvůli přístrojům evidentně trpělo, pak bych boj lékařů chápala.
|
| ...j.a.s... |
|
(26.4.2018 12:13:51)
Sovice a ti rodiče jsou Italové? Bránit by jim teda neměli, ale pak je samozřejmě na místě otázka financí a zde bych se VB nedivila, kdyby odmítla proplatit italskou péči, když tu samou poskytuje taky.
|
|
| Eudo |
|
(26.4.2018 13:08:54)
Sovice, rodice jsou Anglicani. Otec navstivil papeze, ktery mu slibil modleni se za dite a peci ve Vatikanske nemocnici. Vcetne motliteb Catholic Bishops’ Conference of England and Wales, dale zasahl dle clanku i fanaticky Pavel Stroilov, a Christian Legal Centre lawyer ... tohle jaksi vypada spis na boj vedy a cirkve nez pece o chudaka dite.
Vatikanska nemocnice je nazyvana "italskou" nemocnici" = oznamili, ze neni mozne najit leceni, ale pouze nabidli 2 tydny pece a zkoumani chlapcova stavu.
Takze zrejme anglicti lekari usoudili, ze prevoz ditete na 2 tydny pece, kterou ma zajistenou v jejich nemocnici, neni vzhledem k stavu ditete zadouci. Co ja vim. Ctu clanky, kdtere nejsou nic moc "nestranne", ale stoji na strane rodicu.
Judges have concluded that the child was in a semi-vegetative state and further treatment would be futile.
“There is no hope of him getting better”. They said there was no reason for further delay to withdrawing life support, adding: “The hospital must be free to do what has been determined to be in Alfie’s best interests.
No a vyzvy rodicu: prijde se s nami modlit do Alder Hey nemocnice.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.4.2018 10:14:50)
Grainne, ano, to střežení dítěte a celé nemocnice mi přijde úplně absurdní.
Kdyby řekli - my doporučujeme to a to, jsme schopni poskytnout to a to, považujeme v zájmu ditete za nejlepsi to a to, ALE nechali rodičům právo rozhodnout se, zda to akceptují nebo využijí jiné zdravotnické zařízení, tak by mi to dávalo smysl.
Takhle ne.
Chápu snahu státu ochránit děti před nevhodným zacházením ze strany kohokoliv, i vlastních rodičů, to je určitě správné, ale v tomto případě podle mě dovedené do absurdna.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(25.4.2018 21:27:42)
Ropucho, jak sama pises, umis anglicky.
V uvedenych clancich je uplne jasne napsano, ze dite ma nenavratne poskozeny mozek.
Cili tady vubec nejde o odpojeni nebo pripojeni dychacich pristroju a jak dlouho bude s pristrojem/bez pristroje dychat.
|
| Grainne |
|
(25.4.2018 21:33:04)
Eudo, s poskozenym mozkem to uz neni ziva bytost?
|
|
| Gertruda | 
|
(25.4.2018 21:40:22)
V článcích pred odpojením bylo take jasně napsáno, že odborníci tvrdí, ze nemůže dýchat sám. A evidentně může.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.4.2018 21:42:54)
"tady vubec nejde o odpojeni nebo pripojeni dychacich pristroju a jak dlouho bude s pristrojem/bez pristroje dychat"
Přesně tak, o to tady nejde a o to se tu také nikdo nepře.
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)