| Kudla2 | 
 |
(3.9.2018 22:10:53)
... a do pekla se hrabe. 
Jak je to vlastně s tím lhaním?
Na jednu stranu je asi fakt, že přísně vzato asi těžko existuje někdo, kdo vůbec nikdy ani trochu nelže a je divný to o sobě tvrdit, ale ještě divnější mi přijde házet všecky situace, kdy to, co člověk vypustí z pusy, neodpovídá skutečnosti, do jednoho pytle a tvrdit, že "lhát je úplně normální a dělaj to všichni" a schovávat pod jedno slovo "bílý lži", dokonce i malování ( ) i drzý lhaní partnerovi do očí.
Nebudu se ptát "lžete"? protože je to dost návodná otázka a přímo vybízí k tomu, aby člověk trochu "zalhal" ve svůj prospěch, zeptám se jinak - pokud někdo lže vám, v jakých situacích vám to vadí a jsou naopak situace, kdy tomu dáte přednost?
Já, když o tom přemýšlím, tak mi přijde naprosto absurdní považovat za lež takové věci, že se někdo namaluje nebo si vezme pushupku, aby se udělal "hezčí" (a uvádím to jen proto, že se tím občas někdo snaží argumentovat, že to je vlastně taky lež) a nevadí mi, když mi někdo úplně neodhalí své myšlenky, a když ho moc dobře neznám, tak to dokonce někdy považuju za plus (třeba když mi číšník po pravdě neřekne, že ho moje váhání mezi řízkem a stejkem otravuje, ale tváří se jako profík a počká, než si vyberu, a spolužačka, kterou potkám po letech a zeptám se jí, jak se má, řekne "ujde to" a nevybalí na mě, že se zrovna léčí s hemoroidama a je uprostřed dramatickýho rozvodu).
Ale vadilo by mi hodně, kdyby mi někdo blízký řekl něco věcného (prokazatelného, tj. že třeba jel do Brna, ale ve skutečnosti jel do Prahy) jinak, než to je ve skutečnosti, a VĚDĚL by, že to není pravda (to, že si něco jeden nebo druhej blbě pamatujem, je dost častý, ale to za lež nepovažuju, protože jsme přesvědčení, že to tak opravdu bylo).
Pokud by šlo o něco "nevěcného" ve smyslu, co si o něčem myslí, tak tam bych byla asi mnohem tolerantnější, protože do hlavy nikomu nevidíš, ale vadilo by mi, kdyby řekl něco mně (třeba že v těch kalhotách nemám velkej zadek), ale pak by chodil a vykládal ostatním, jakou mám v těch kalhotách obrovskou pr...l ).
U partnera, přátel, rodiny bych lhaní těch posledních dvou typů považovala za hodně zásadní věc, kvůli které bych, kdybych na to přišla, vůči tomu člověku ochladla na bod mrazu.
Předpokládám, že většina lidí to má nějak podobně, pletu se moc?
|
| Monika |
|
(3.9.2018 22:18:59)
"A kdo krade, ten může i zabít"
Musela jsem si to Tvoje pojednání přečíst 2x, abych mohla napsat, že mám asi podobný názor jako Ty  Ale "ochladnutí na bod mrazu" si nějak neumím představit u nejbližších příbuzných, tak doufám, že na jejich případnou lež "nejhoršího typu" snad raději nepřijdu, pokud by se jí dopustili ...
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2018 22:27:04)
Moniko,
máš pravdu, dost těžko se mi to formulovalo.
Ale jednou se mi stalo, že jsem přišla na to, že poměrně blízký člověk (naštěstí ne partner ani nikdo z nejbližších) ROKY lhal, pravděpodobně takovou tou "bájivou lhavostí", aby byl zajímavej, a to mě teda zasáhlo hodně, i když si myslím, že něco vydržím.
Nebylo to nic zlovolnýho a nikoho tím nepoškozoval, asi si chtěl jen si sám sobě dodávat na zajímavosti. Ale i když "o nic nešlo" (v porovnání s lidma, kteří lžou, aby se obohatili) a vlastně tím nikomu přímo neublížil, tak upřímně přiznám, že to pro mě bylo jak rána do vazu, protože jsem ho celou dobu měla za vzor férovosti a strašně dlouho jsem vůbec nic nepoznala.
|
| Grainne | 
|
(3.9.2018 22:29:00)
Kudlo, no takove lidi klidne nechavam lhat, jim to pomuze a mne neublizi.
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2018 22:33:26)
Grainne,
tak si představ třeba, že je to Tvůj dlouholetej kamarád, u kterýho jsi měla vždycky pocit, že by ses s ním klidně navázala na druhej konec lana a lezla na skálu, jak mu můžeš věřit. Nebo někdo blízkej, koho jsi považovala za špičku v jeho oboru a obdivovala jsi ho, ale pak zjistíš, že sice špatnej nebyl, ale spoustu věcí okolo toho si vymyslel.
|
|
| Monika |
|
(3.9.2018 22:43:09)
No, jo, tak když už to víš, že je takovej, a přesto tedy máš důvod s ním udržovat vztah (např. v rámci nějaké zájmové činnosti, příbuzenství, je to partner/ka kamarádky atd.), tak se to asi dá "kousnout" a prostě mu holt všechno nevěříš. Ale asi ten první náraz, když zjistíš, že někomu roky něco věříš a věci jsou jinak ... To myslím, s člověkem otřese, minimálně s vlastní sebedůvěrou, že "jsem se nechala tak obelhávat" - vlastně máš asi spíš pocit vlastního selhání nebo takové frustrace, "jak se tohle mohlo stát"? Naštěstí se mi tohle buď nestalo nebo jsem to lhaní neodhalila, ale příjemné to tedy být nemůže ...
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2018 22:50:23)
Moniko,
jo, máš pravdu, v tom, že člověk má pocit, že "byl za vola", a pak se mu zpětně třeba vybaví, že mu už předtím něco nehrálo, ale mávnul nad tím rukou. Jako takový trochu vlastní selhání, že to nepoznal (i když racionálně je to samozřejmě blbost).
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(3.9.2018 22:19:08)
Lez je strategie preziti mezi lidmi, nebo zlocin, obvykle podvodu, pomluva a mozna by se jeste neco naslo.
Pokud to bereme spolecensky, jsou milosrdne lzi a lzi v sebeobrane.
S otaznikem, je zamlcena pravda taky lez?
To je asi "milion" odstinu sedi a je hodne individualni, jak kdo ktery odstin vnima.
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2018 22:28:41)
Grainne,
zamlčená pravda, o tom jsem taky přemýšlela.
A dospěla jsem k tomu, že to spíš za lež nepovažuju (i když záleží na okolnostech), nemyslím si, že by byla za všech okolností povinnost poskytnout všechny informace, které má člověk k dispozici.
|
| Grainne |
|
(3.9.2018 22:31:27)
Kudlo, no to je treba typicky otazka nevery, nechlubit se partnerovi. Pak pochopitelne vymysli "milosrdne lzi" o svem pohybu.
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2018 22:35:28)
Grainne,
a není nevěra náhodou špatná už ze své podstaty?
Myslím, že situace, kdy dělám něco takto zásadního, co by můj nejbližší člověk neměl vědět, už sama o sobě rozdává blbý karty, se kterejma se už dá hrát jen blbě nebo ještě hůř.
|
| Grainne |
|
(3.9.2018 22:41:24)
Kudlo, po pravde nevim, takhle me jeste nikdo neoblafl, tedy v tom smyslu, ze bych to nerozkryla...a ze jsem tedy slysela pribehy.
Samozrejme je nevera spatna uz ze sve podstaty, jen je otazka, jestli je to lez. Pripadne to muzeme porovnavat se lzi z hlediska "hodnoty" pochybeni.
|
|
|
|
|
|
| kambala pláááckááá | 
|
(3.9.2018 22:20:46)
Já lžu za peníze...😀
|
| Grainne |
|
(3.9.2018 22:27:23)
Jo, na to jsem zapomnela
To je lez v sebeobrane v zastoupeni a jeste povolena v ramci zakona. To se nepocita. Tedy do spatny karmy.
|
| Z+2 | 
|
(4.9.2018 6:37:19)
Proč by se to nepočítalo?
|
|
|
|
| . . |
|
(3.9.2018 22:45:11)
a kdo krade, ten může i zabít.
No dobře.
Jednu věc si vytáhnu z toho všeho: vážně není pušapka lež o vlastním těle? Dle mého je. Přijatelná (určitě pro ostatní ženy, nevím jak pro muže, který pak po sbalení vybalí jinou velikost, než očekával), běžná, tolerovaná, ale je.
Vám to nikomu tak nepřijde?
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2018 22:54:49)
Slupko,
no jo, ale to by pak byla lež cokoli, co si na sebe vezmeš, aby Ti to slušelo/zamaskovalo to něco, co považuješ za svůj nedostatek.
Třeba když máš křivý nohy a vezmeš si kalhoty/dlouhou sukni, aby to nebylo vidět.
To by pak musela být lež i to, že si vezmeš oblečení, který Ti sluší a ne jutovej pytel, že se nalíčíš/učešeš.... a to teda odmítám.
Navíc lidi, co maj nějakou plastiku, by museli lhát dnes a denně. Lhal Kája Gott, když si nechal přišít uši?
|
| . . |
|
(3.9.2018 22:58:42)
Ne, Kudlo, to jsou jiný věci. Oblečení je oblečení, něco zakrývá. Pušapka nic nezakrývá, ale vytváří. Dle mého je to podobné jako "neříct pravdu - mlčet" (oblečení) x "lhát" (zvětšit prsa).
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2018 23:00:05)
Slupko,
jasně, chápu jak to myslíš, ale tohle bych opravdu za lež nepovažovala.
|
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2018 23:07:52)
..navíc, kolik si takovou pušapkou můžeš přidat...? Číslo, dvě?
Jako že se trošku vylepšíš, ale neuděláš ze sebe něco, co nejsi.
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 6:38:57)
Kudlo mně se strašně líbí jak si každou lež dokážeš obhájit. Aloespoń sama před sebou. To je na patoogických lhářích nejhezčí. 
|
|
|
|
|
| Černá mamba |
|
(3.9.2018 22:58:06)
Slupko, to bys musela považovat za lež skoro všechno oblečení, dlouhé sukně, kabáty, čepice atd atd, všechno, líčení atd, vždyť to je absurdní.
|
|
| Grainne |
|
(3.9.2018 23:12:29)
Slupko, ono jde spis o to, racionalne priznat, ze "vsichni lzeme" a ze jsou i akceptovatelne, ci dokonce zadouci lzi.
Myslim, ze "cisty" a pravdomluvny za vsech okolnosti by jednoduse ve spolecnosti dlouhodobe neobstal, nejspis by po prvotnim okouzleni jeho exoticnosti, vsichni utekli, nejpozdeji v momente, kdyby tu pravdu pouzil jako zbran proti nim.
Takze je jaksi akceptovatelne nosit pusch upku, ovsem je spolecensky neakceptovatelne se ji zaobirat...ono uprimne, to asi ani nejde prehlednout, bud je to umely, nebo pusch up, ale komu by bylo mile, kdyby se nekdo zaobiral tim, co na sobe vylepsil, nebo schoval.
|
| Grainne |
|
(3.9.2018 23:17:26)
Kdo potrebuje eufemismus, muze tvrdit, ze "vytvari dojem", pripadne, ze "oblbuje", ale nelze. Podstata je stejna.
On takovy pracovni pohovor taky nebude z kategorie "uprimny a nic neskryvajici pokec". Nekolik (mnoho) ucastniku na zhruba stejne profesni urovni - pak rozhodne dojem, ktery jeden umel vytvorit lip, nez druhy.
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2018 23:23:45)
Grainne,
ale zase - přece jsou dvě různý věci, když se snažíš u toho pohovoru udělat dobrej dojem tím, že nekrkáš, neprdíš a zdůrazňuješ svoje úspěchy a moc nemluvíš o tom, co se Ti nepovedlo (ale ty úspěchy jsou fakt reálný), a tím, že si něco komplet vymyslíš, třeba dlouholetou praxi v oboru, kterou ale nemáš.
|
| Grainne |
|
(3.9.2018 23:34:35)
Kudlo, no to jsou ty dve ruzny lzi. Vylepsovat si zivotopis uz je za urcitych okolnosti podvod, vytvaret dojem je povolene.
Jednoduse v lidske spolecnosti nelze byt cisty, pruhledny jak sklo a nelhat. Ono to zni ponekud drsne, ale tak to je, byt se to blbe posloucha.
Ja jsem, uprimne receno, lina lhat - kdo si to pak ma pamatovat, ale jednorazove lzi pouzivam, jako kazdy, dokonce i bez toho, abych si to uvedomovala.
Typicky "to je hezka sukne". Fakt si v tu chvili uz nedelam rozbor, jestli je jeste prijatelna, nebo hnusna.
Nemusim pravdou za kazdou cenu nekomu zkazit den a taky potrebuju nejaky rychly a nenarocny pocin k zahajeni konverzace.
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2018 23:43:16)
Grainne,
ale asi těžko budeš chválit sukni, která Ti bude připadat HNUSNÁ.
Když Ti bude připadat "docela hezká" nebo "neutrální", tak ji pochválíš, ale je to ještě LEŽ, když řekneš, že se Ti líbí, ale ve skutečnosti je to jen "docela líbí"?
Pokud jde o POCITY (líbí/nelíbí, chutná/nechutná), tak ty jsou přece dost těžko "kalibrovatelný", když Ti hostitelka předloží pečené kuře, které není hnusné a nejedlé, tak je opravdu LEŽ, když řekneš "děkuji, bylo to moc dobré", když si myslíš, že "to bylo docela dobré"
|
| Grainne |
|
(3.9.2018 23:47:40)
Kudlo, no to presne vubec neresim, navic na nekterych lidech je proste hnusny vsechno, protoze "nemaji doma zrcadlo", prece kvuli tomu nebudu plytvat energii, abych badala nad tim, jestli je ta sukne dostatecne hnusna a ja lzu, jako kdyz tiskne, nebo je jeste uchazejici a pak vlastne ani tolik nelzu a mozna vubec.
Tak to po mne fakt nemuzes chtit.
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2018 23:49:53)
Grainne,
já po Tobě nechci, abys bádala, ale pokud Ti jde o to začít nějakej hovor tím, že něco pochválíš, tak na každým člověku se snad dá najít něco, co je DOOPRAVDY aspoň trochu pěkný, a nemusí člověk chválit něco, co jemu samotnýmu připadá hnusný.
|
| Grainne |
|
(3.9.2018 23:54:38)
Kudlo a kdo se s tim ma zdrzovat? Na podstate veci to nic nemeni, chci navazat rychly a bezproblemovy kontakt, ne se s nekym sblizovat.
Kdybych mela potrebu se sblizovat, tak si tu praci samozrejme dam.
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2018 23:58:01)
Rychlý a bezproblémový kontakt založený na lži, která NENÍ VUBEC NUTNÁ?
|
| Grainne |
|
(4.9.2018 0:34:56)
Kudlo, jednak o tom vubec v tomto duchu nepremyslim, jednak jde o situaci, kdy nejde o nic vic, nez se spolecensky vstricne projevit.
Kdyz od nekoho neco chci, nebo potrebuju, tak to vybalim rovnou a se suknemi a ucesy se nezdrzuju.
Pokud by se jednalo o nejakou zasadni profesni vec, tak to pochopitelne nejak "zdvorilostne obestru", pripadne k tomu pridam nejakou vymyslenost (lez), ktera doda te veci zasadni vyznam, bez toho by se clovek kolikrat taky nikam nehnul, lidem se obecne spis nechce, nez chce, pripadne by si mohli myslet, ze maji dulezitejsi veci na praci, nez mne.
Zdvorilostnim obestrenim tedy nemyslim trapnou, omselou lichotku, to mi nikdo nesezere.
Pratelum to samozrejme nedelam, do blizsich vztahu tohle nepatri.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.9.2018 0:07:29)
navíc si myslím, že takový to "vy máte ale krásnej účes, Květuško.... neudělala byste pro mě to a to" je poměrně dost poznat, ta účelovost z toho leze 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2018 23:21:26)
Grainne,
jo, dá se říct, že jsou více či méně společensky akceptovatelné lži, ale přesto se mi nezamlouvá házet obojí do jednoho pytle "lež", popřípadě tím argumentovat ve stylu "lžeme všichni, třeba i tvoje rtěnka a pušapka je taky lež, tak mi nemáš co vyčítat, že jsem ti zalhal, že jsem v práci, zatímco jsem byl na hotelu s tou dlouhonohou blondýnou z účetního".
|
| Grainne |
|
(3.9.2018 23:26:22)
Kudlo, lez sama o sobe neznamena prakticky nic. Musis ji zasadit do kontextu a pak posuzovat.
Jasne, ze za "blondynu" budu trhat hlavu, barvicky na obliceji me nechaji v klidu.
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2018 23:29:05)
Grainne,
ale tyhle 2 věci přece nepotřebujou kontext, aby bylo jasný, že jedna je OK a druhá ne. Ne?
|
| Grainne |
|
(3.9.2018 23:36:28)
Kudlo, vzdyt maji kontext, jedna zly, ublizujici, druha neutralni, nic neovlivnujici.
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2018 23:39:36)
Grainne, ale to je přece jasný už ze samý podstaty bez znalosti jakékoli další okolnosti (že rtěnka neublíží, blondýna v hotelu jo)
|
| Grainne |
|
(3.9.2018 23:43:52)
1kudlo, pisu o kontextu s dobrem, ci zlem, ne o vnejsich okolnostech. Taky je v poradku, ze to tak posuzujeme.
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(3.9.2018 23:29:40)
Však ano, akceptovatelná, ale lež.
Že nedošel mejl je pro mě celkem zlovolná lež. Patrně se tím kryje nějaké prodlení
|
| Grainne |
|
(3.9.2018 23:42:13)
Slupko, v takovych pripadech nelzu, sypu si popel na hlavu a omluvim se. Ne ze bych byla takovy charakter, ale je to rychle, efektivni a nevlece se to dalsim vztahem.
Stejne tak nelzu, kdyz zaspim....no to se obcas stava a vymyslet slozite vymluvy, kdyz vsichni stejne vedi, ktera bije...no navic to neumim, kolegove mivali pro ty pripady zajimave historky, tak pobavili. Vedeli to vsichni, ale hned byla lepsi nalada, tak jim to asi nikdo nezazlival. Takovy krecek pod perskym kobercem.....
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2018 23:45:37)
Grainne,
já si myslím, že to prostě působí líp, nevymlouvat se a říct pravdu.
Kolikrát jsme si dělali srandu z řemeslníků, kterým "havaroval kamion se zbožím v Německu", takže nemohli nastoupit na práci v danou dobu. Kecy, prostě měli skluz u jinýho kšeftu a nestíhali. Nic až tak strašnýho se samozřejmě nestalo, akorát když jsme pak potřebovali další práci, tak už jsme se na tyto neobrátili.
|
| Grainne |
|
(3.9.2018 23:52:06)
Kudlo, no tak obcas tou pravdou lidi dost uzemnis. Typicky treba:"ty mne nemas rada", "to nemam". V takovem pripade ovsem musis pocitat s tim, ze nenadchnes.
"Priste" bych se rovnou optala, jestli zase planuji nabourat kamion, abych dala najevo, ze oblbovacky nehraju. Ono zase "vocud - pocud", muzu byt slusna a vstricna, ale ne hodna a blba.
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2018 23:59:36)
Grainne,
zase kdo se moc ptá, moc se dozví.
Nejsem zastáncem toho stavět lidi do takových situací, kdy vlastně nelze odpovědět "správně" a nebýt schopna unést odpověď.
|
| Grainne |
|
(4.9.2018 0:39:01)
Kudlo, proto na tyhle otazky odpovidam uprimne a blbec, kterej vi, ze se nemame radi navzajem, si jinou odpoved nezaslouzi. Nebo tim vydira.
Na druhou stranu, nekdo se opravdu muze citit nejisty, casto deti a tam je na miste ujistit, ze mam.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(4.9.2018 14:13:26)
pro muže, který pak po sbalení vybalí jinou velikost, než očekával
To se stane jednomu z tisíce, kteří tu ženu obdivují - a i on bude příště vědět, že se to sundavá až po... 
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(3.9.2018 23:14:09)
mandelinka "u chlapa taky nevím do poslední chvíle co ukrývá v kalhotách"
Jo, to je celkem výstižné, v souvislosti s push-up.
|
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 6:47:30)
Makeup lež je a stejně tak tvrzení, že to děláš kvůli sobě., A i pokud si to myslíš, tak je to jen důkaztoho jak vehementně sama sobě dokážeš lhát. Protože kvůli sobě to neděláš., A ano cííš se lépe, když tě okolí obdivně sleduje, ale oblékáš se, maluješ, bereš si pushapku , kvůli tomu okolí.
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 8:17:32)
Je. A ne protože jsem to řekl, ale protože to tak je, to říkám. Klidně s tím můžeš nesouhlasit. To je tvoje věc, na skutečnosti to naprosto nic nemění.
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 8:24:02)
Mandelinko, je to pravda. Ověřená vědeckými studiemi. Jak jsou lidé různí, tak ve lhaní jsou si podobní.
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 8:36:17)
Tak oblékání jak čeho. líčení je prostě snaha obelhat okolí, stejně jako barvení vlasů. Je to normální, ale systematická lež to prostě je. Snažíš se tu vytvořit o sobě nějaká dojem. Jenže já ti to nevěřím. Myslím si, spíš, že je to tak, že lžeš natolik podvědomně , že si to ani neuvědomuješ. To je samozřejmě konkurenční výhoda.
Navíc když tě u lží chytím i tady. Kdyby jsi nelhala vůbec, nelžeš ani tady.
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 8:51:46)
"I když Ztko jistě vysvětlí, že to tak není;-)" Tvoje věta. Nepochybně lživá, protože nic takového jsem vysvětlovat nechtěl a nevysvětlil. Podobných najdu v pohodě spoustu.
Docela by mě zajímalo, jak tohle okecáš.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(4.9.2018 8:53:00)
"I když Ztko jistě vysvětlí, že to tak není;-)" Tvoje věta. Nepochybně lživá, protože nic takového jsem vysvětlovat nechtěl a nevysvětlil. Podobných najdu v pohodě spoustu.
Docela by mě zajímalo, jak tohle okecáš.
předpoklad je lež? tak to pak jo
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 9:00:19)
Zcela jistě? to je předpoklad. A ano, Rose předpokládám, že jsi taková, protože se živíš jako prostitutka. Je to lež nebo pravda, nebo předpoklad. Já myslím, že spousta z vás si umí podobné lži , podvůdky omluvit tím, že to jsou předpoklady, společenské povinnosti a bojí se připustit, že je to způsob jak obelhat okolí a ovlivnit ho ve svůj prospěch. Jinak řečeno vypočítavé lži.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.9.2018 9:05:05)
zetko, myslím, že máš silný problém s chápáním psaného textu a že ne vždy znáš správný význam běžně požívaných slov - je to určitá forma poruchy, kdy nedokážeš rozlišit nuance výrazů... řekla bych, že svět je podle tebe černobílý a každý, kdo není bílý, je černý - takové dětské pojetí světa...
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 9:09:06)
Rose, zase něco hloupě předjímáš a naprosto to není pravda. Na rozdíl třeba od tebe ty různé nuance vidím. A jsem přesvědčený, že to je lehce rozeznatelné. Tohle podsouvání je prostě svinstvo, a je jedno zda to považujete za lež nebo předpoklad.
Ale u výroků prostě platí, že co není pravda jue lež. To můžete okecávat jak chcete a nic to na tom faktu nezmění. Tvrzení má jen dvě varianty, buď je pravdivé nebo není.
|
| Kudla2 |
|
(4.9.2018 9:11:40)
a co situace, kdy se ten člověk splete a je (mylně) přesvědčen, že říká pravdu, to je také lež?
|
| Grainne |
|
(4.9.2018 9:25:06)
Kudlo, co neni pravda, je lez. To pochopitelne plati jen u overitelnych skutecnosti, napr. historickych.
Naopak to neplati pri vyjadrovani subjektivnich citu a pocitu.
Na druhou stranu, popletu oznacime jako popletu, ne jako lhare, ale to uz jsou ty zdvorilostni klicky.
Predstav si, ze by se v nejakych historickych (biologickych, matematickych) faktech pletli ucitele, to uz by az tak vesele nebylo.
|
| sovice | 
|
(4.9.2018 9:26:27)
Graine,
tak to není, lež je jen specifickou podmnožinou nepravdy.
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 9:28:26)
sovice, není. Lež je prostě nepravdivé tvrzení. Že nekterou lež nazýváme omylem a jinou vlastním názorem na věci nic nemění. Pořád to je lež. A ano o spoustě tvrzení se nedá s jistotou říct zda jsou pravdivá nebo ne.
|
| sovice |
|
(4.9.2018 9:34:35)
Z+2,
wiki:
Lež je typ klamu mající formu nepravdivého výroku, zpravidla s vědomým záměrem oklamat druhé za účelem získání nějaké výhody či vyhnutí se trestu. Pojetí rozsahu pojmu lži se liší v různých kulturách i mezi jednotlivými lidmi – týž výrok může být označen i při správné interpretaci za lživý i pravdivý.
Definic může být jistě více, ale definici, v níž by byl lží KAŽDÝ nepravdivý výrok, jsem kromě tady u tebe ještě neviděla a považuji ji za z tvé strany buď uměle vytvořenou za účelem manipulace v diskusi nebo za důsledek špatného chápání jazyka. (Za pravděpodobné - nikoliv s jistotou - pak považuji kombinaci obojího v jisté míře.)
|
| Grainne |
|
(4.9.2018 9:40:28)
Sovice, zpravidla, nikoliv nutne vzdy a wiky je ponekud pofiderni studnice znalosti.
Lez i pravdu muzeme libovolne "vykladat", hodnotit pohnutky, nebo subjektivne nepovazovat za lez, ale porad je to spolecenska hra.
Dokonce i zakony tu hru maji zapracovanou do zakoniku a dokonce se tam ani primo nepise o lzi a lhani, presto se pripousti a pocita se s ni.
|
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 9:41:28)
sovice, jsem přesvědčený, že máš vystudovanou vysokou a v matematice jsi se nepochybně výrokovou logikou zabývala, takže tvé tvrzení je velmi pravděpodobně nepravdivé. Přístup co tu prezentuji je naopak velmi častý a funkční.
|
| sovice |
|
(4.9.2018 9:46:18)
Výroková logika pojem lži nepoužívá.
Právě proto, že lež má i jiná kritéria než pravdivostní hodnotu.
Ale jinak se nemýlíš (podle tvého nelžeš ), mám vystudovanou VŠ.
|
| sovice |
|
(4.9.2018 9:51:07)
Jo, a loučím se s vámi pro dnešní dopoledne minimálně, už jsem měla dvě hodiny dělat něco užitečného a místo toho tady lelkuju a debatuju... Teď se hodlám přemoci a do té práce se fakt pustit. A to teď říkám čistou pravdu dle svého vědomí a svědomí
Všem dále prokrastinujícím přeji příjemnou prokrastinaci 
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.9.2018 9:27:38)
Grainne,
ale LEŽ přece předpokládá ÚMYSL.
To s tím Karlem můžeš právem nazvat NEPRAVDOU, ale LŽÍ jen v momentě, kdy ten dotyčnej VÍ, že to není pravda.
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 9:29:37)
Kudlo, samozřejmě, že co není pravda je lež. Ty tvé vymluvy proč můžeš lhát a kdy se to nepočítá na samotném faktu co je lež nebo ne nic nemění.
|
| Lei | 
|
(4.9.2018 10:40:34)
Co není pravda, to často prostě jen není pravda . Co když něco tvrdíme, protože nevíme, jak to ve skutečnosti je správně? Když dítě ve škole při zkoušení prohlásí, že hlavním městem USA je New York, tak se na něj učitel neosopí s tím, že lže . Podle názoru “co není pravda, to je lež”, by ovšem mělo dítě dostat poznámku “Lže o hlavním městě USA.”
|
| susu. |
|
(4.9.2018 10:44:49)
Taky rozlišuju mezi nepravdou a lží. Nepravda se stává lží, když je tam ten úmysl lhát.
|
|
| Kudla2 |
|
(4.9.2018 13:25:09)
"Taky rozlišuju mezi nepravdou a lží. Nepravda se stává lží, když je tam ten úmysl lhát."
Přesně tak, a proto ač lhaní nemám ráda, tak jsem velmi opatrná, než něco nazvu LŽÍ (a myslím, že to, kolikrát jsem to udělala tady za tu dlouhou dobu, co sem chodím, by se dalo spočítat na prstech jedné ruky).
Protože LŽÍ to, chci-li být poctivá k sobě i k tomu druhému, to mohu nazvat, jen když jsem si JISTÁ, že
- to bylo opravdu jinak, než ten člověk tvrdí
- že on VÍ, že to bylo jinak, a něco jiného tvrdí SCHVÁLNĚ (a ne že si to nepamatuje, špatně si to vyložil...)
Což je opravdu málokdy (abych si tím byla takto jistá)
Když řekne "myslím si, že...." tak je to prakticky neprůstřelné, protože jak můžu s jistotou tvrdit, že si něco NEmyslí, když mu do hlavy nevidím? Maximálně můžu říct, že mu to nevěřím, ale ne že LŽE.
Totéž ovšem platí i v opačném gardu, takže obdobné výtky neberu ani vůči sobě.
A myslím si, že pokud někdo tvrdí, že ten druhej lže, tak zas pokud chce být vůči němu i sobě férovej, tak by měl být schopen říct, v čem konkrétně, dokonce je to tomu obviněnýmu svým způsobem "dlužnej". Není-li a obviňuje-li "jen tak", tak je to těžce nefér (případně je možný, že je to nějaká duševní porucha, a pak za to ovšem nemůže )
|
|
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 10:51:06)
Ne to je jen způsob jak si prolhané ženské dokážou okecat, že lžou. Ony nelžou any jen říkají nepravdu. 
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 11:36:05)
mandelinko, zase lež. Evidentně ti na tom záleží a proto se mně snažíš přesvědčit.
A na tom co si kdo myslí a to navíc netušíš, moc nezáleží a vypovídající hodnotu nemá co si děti a manžel myslí a už vůbec ne co by ti řekli, ale co je skutečnost, jestli říkáš nebo neříkáš pravdu.
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 11:48:11)
mandelinko, ani to není pravda.
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 11:58:35)
Mandelinko zase lžeš. Debatě evidentně přístupný jsem a to, že to mají lidé různě opakovaně píšu. To je evidetní fakt. Dokonce připouštím i malou množinu osb , které skoro vždy říkají pravdu. Tebe do ní, ale odmítám započítat, protože mám opakovanou zkušenost s tím, že do ní nepatříš.
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 12:03:45)
Mandelinko, mě je to úplně jedno. Já jsem přesvědčený, že občas lžou všichni. Někdo častěji, někdo méně často. Lidi co o sobě tvrdí, že nikdy nelžou jsou mi bytostně nesympatičtí.
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 11:49:16)
Šuplíku, když napíšeš, že mně nemáš ráda, bude to daleko blíž skutečnosti než tenhle tvůj nesmysl. Nepovedená snaha o urážku. Nic víc. 
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 11:55:44)
Nesmysl je lež tak nějkak z podstaty. To lidi co mají inteligenci alespoň dostatečnou k absolvování ZŠ snad tuší.
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 12:02:32)
Šuplíku, vždyť říkám, že jsi přišla jen urážet. Když se v debatě nechytáš, tak to tak máš.
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 12:11:20)
Se sovicí je velmi smysluplná debata. A v lečems má pravdu. Když se ale nad tím co píše pokusíš zamyslet, tak zjistíš, že se mnou prakticky není v rozporu. Chápu, že to tak na první pohled nemusí vypadat a že to na tebe může být složité.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 12:01:26)
mandelinko, samozřejmě, že k sobě chováme navzájem nějaké city. Někdo má rád toho a jiného nesnáší. Je to vidět na reakcích. Navíc se to mění dle toho kdo koho naštve. A nejsou to virtuální city, jsou skutečné. Tvářit se, že ne a vnímáme to tu s neutrálním pohledem je minimálně naivní.
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 12:09:30)
mandelinko, jasně, že některý nick máš radši a jiný méně rád. Je úplně jedno jestli jde virtuální realitu nebo skutečnou. Tvářit se, že to tak nemáš je sice zajímavé a může být zábavné, ale jsem přesvědčený, že to pravda není.
Nereaguješ stejně na to co napíšu já, šuplík, nebo Monty i pokud bysme napsali totéž.
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 12:28:58)
mandelinko, o tom, že to máme každý různě a přikládáme tomu různou váhu se není třeba bavit, to je jasné. Jen si myslím, že i ti největší cynici nějaký vztah k lidem s kterými si pravidelně píšou i pokud jsou prezentované nicky, mají. A ty vztahy jsou různé od sympatií po antipatie. Vyjadření mít rád a nerad je samozřejmě zjednodušující, ale jsem řpesvědčený, že se použít dá.
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 12:54:05)
Mně je úplně jedno jak vypadáte. Nechci s váma spát. To nic nemění na tom, že dokážu rozlišit to jak píše Kat a jak Fren a mám k ním rozdílný vztah. A hodně pochybuji o tom, že ty ke mně máš neutrální vztah a nic co píšu si nepomatuješ.
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 13:11:25)
Mandelinko, ale já o tom co děláš po opuštění PC vůbec nic nepíšu. Já píšu o tom, že s nějakým vztahem, očekáváním reaguješ na ten který konbkretní nick z těch co znáš. Tudíž k nim nějaký vztah máš. Byť třeba minimální.
|
| Z+2 |
|
(4.9.2018 13:20:01)
Mandelinko, nevěřím. Navíc píšu velmi poznatelně.
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(4.9.2018 13:17:44)
Já mám často vztah podle ikonky. Nemůžu si pomoct, ale sympatičtější mi je když má někdo nějakou hezkou milou než nehezkou agresivní. A kdo nemá žádnou toho si nepamaruju.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(4.9.2018 13:33:01)
Inko, tak ikonky já naopak téměř nevnímám, na telefonu jejich motivy ani nerozeznávám a ani se o to nesnažím. Pokud se podle nich nějak řídím, tak podle barvy fleku
Kdo píše často, tak samozřejmě nejak dlouhodobě působí, má kontext, takže v tom kontextu ho čtu.
Méně závislí pisatelé mají výhodu, u nich hodnotím vždy jen konkrétní izolovaný názor bez rizika předsudků
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(4.9.2018 13:53:22)
Já to i na mobilu vidím pěkně, dost mě mate, když mají 2 stejnou.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(4.9.2018 12:13:21)
(nakukuji -  pro mne)
Já teda některé nicky, což pro mě jsou tak nějak "zástupci na ploše" za osobu, ráda mám, a některé ráda nemám. Valnou většinu dlouhodobých nicků tady mám ráda, některé hodně. Třeba Z+2 mám ráda, ačkoliv mě některé jeho proklamace fest vytáčejí...
Jistěže vím, že je to virtuální svět, ale těch pár nicků, které nemám ráda, bych neměla nejmenší chuť potkat naživo.
(A zkusím zase zmizet  )
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(4.9.2018 13:04:45)
Z, tomu se rika DISKUSE! To je to, co ty neumis.
|
|
|
|
V její náručí
Česká píseňSvitavy 
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Česká píseň
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)