| Ropucha + 2 | 
 |
(27.12.2018 11:05:38)
Převlékáme se svátečně a svátečně stolujeme.
Za mlada jsem vždy mívala šaty a společenské boty, v posledních letech spíše formální sukni nebo kalhoty, abych se nemusela znovu převlékat na půlnoční (nevytápěný kostel).
Ale jak už jsem psala v minulé diskuzi, přestože jsem snob a potrpím si na etiketu, u Vánoc považuji za podstatnější obsah než pouhou vnější formu bez obsahu. Takže mi přijde upřímnější pokleknout před jesličkami v riflích, než si doma dělat selfie ve večerních šatech a nevědět proč.
|
| Marika Letní | 
|
(27.12.2018 11:07:50)
Anet "Takže mi přijde upřímnější pokleknout před jesličkami v riflích, než si doma dělat selfie ve večerních šatech a nevědět proč."
Ovšem to předpokládáš, že každý slaví Ježíše Krista. 
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.12.2018 11:10:14)
Marko, a co se na Vánoce slaví?
Kvůli čemu přesně se lidé slavnostně oblékají a zdobí dům a slavnostně stolují?
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 11:13:19)
Anet, copak vánoce slaví jen věřící křesťané?
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.12.2018 11:16:48)
No a CO slaví ti nevěřící nekřesťané?
Proč si dávají do bytu stromy, proč poslouchají vánoční koledy, proč si oblékají večerní šaty? Co je ten důvod?
|
| Marika Letní |
|
(27.12.2018 11:19:40)
Anet, asi každý podle sebe. Těžko mohou slavit narození Ježíše Krista, když na něj nevěří. 
|
| Monty | 
|
(27.12.2018 11:22:31)
To je fakt komedie. Na Ježíše nevěří, ale 24. 12. se navlíknou do svátečního.
Asi na oslavu Dne absurdního dramatu. 
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.12.2018 11:26:18)
"To je fakt komedie. Na Ježíše nevěří, ale 24. 12. se navlíknou do svátečního.
Asi na oslavu Dne absurdního dramatu. "
No asi 
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.12.2018 11:36:12)
Ale tedy bez ohledu na zdejší statistiku, na půlnoční mši je většina lidí oblečená běžně civilně, menšina je ve svátečním a další menšina jako vagabundi.
Předpokládám, že stejné rozložení panuje i doma u rodinných stolů ;-)
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(27.12.2018 11:43:29)
Asi to tak bude.
Ale jaký procento, asi, chodí na půlnoční mši ?
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.12.2018 11:49:55)
Inko, vedle pravidelně praktikujících věřících chodí hromada lidí, takhle jednou do roka, v rámci tradice, a chodí i hromada lidí jen tak na chvíli nakouknout, co se tam děje, postojí a zase jdou. Každopádně vzorek je tam velký, kostel nabitý.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.12.2018 11:53:18)
Aha, já si neumím představit co by mě donutilo v prosinci chodit v noci ven.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.12.2018 12:16:11)
Inko, ven chodi překvapivě dost lidí. V hospodách to hučí, lidé chodí po kostelích, po návštěvách, nebo jen tak courají, včetně rodin s dětmi.
|
|
|
| TaJ | 
|
(27.12.2018 12:01:28)
Ropucho, my tady mít někde poblíž kostel, tak tam jdu na chvíli taky, nasát atmosféru a tak...ale je to tu všude daleko a někam jezdit, když už večer skoro nic nejezdí, se nám taky nechce...
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(27.12.2018 12:06:06)
Neznám snad člověka, co nechodí na půlnoční. Resp. všichni lidé, kteří jsou mi tak blízcí, abych věděla, jak tráví ŠD, na půlnoční chodí.
|
| Monty |
|
(27.12.2018 12:12:03)
Půlko,
no, ono to někde není tak snadný, jít na půlnoční. My jsme třeba na Štědrý den na chalupě a v místním kostele půlnoční není. Dalo by se dojet do Ročova, ale to by někdo nesměl celý den pít, což je nereálné. Objednat taxi z Loun - na ŠD - tam a zpátky, to je dost utopie.
Dokud jsem trávila svátky ve městě, taky jsem chodívala. 
|
|
| TaJ |
|
(27.12.2018 12:16:44)
Půlko, to je asi různé...my zase v okolí mezi známými, příbuznými apod., nevíme prakticky o nikom, kdo by na půlnoční pravidelně chodil...sem tam jde někdo příležitostně jde, ale to jsou spíš výjimky...a taky nejsme věřící a ani kolem sebe těch věřících rodin moc nemáme...vlastně vím jen o jedné...
|
|
| libik | 
|
(27.12.2018 23:07:31)
Dobře kázal, já jsem zas nejméně 5x viděla nevěřící vožraly jak taška, co dělali na půlmoční ostudu a kazili to všem
|
| Kudla2 | 
|
(27.12.2018 23:10:13)
Libiku,
a nepřijde ti to trochu sprostý vůči těm nevěřícím, který přijdou taky do kostela, ale chovaj se tam slušně (jako třeba já na tý zmiňovaný půlnoční, kde mi ti rušící pitomci taky vadili)?
|
| libik |
|
(27.12.2018 23:14:39)
No přijde mi sprostý, že někdo vleze do kostela a rozbije tam flašku rumu, to víš, že jo
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2018 23:25:25)
Libiku,
a přijde ti v pořádku házet do jednoho pytle nevěřícího opilce, co v kostele rozbije flašku rumu, a nevěřícího slušňáka, kterej se chová v kostele jak náleží a opilcovo chování mu taky vadí?
|
| libik |
|
(27.12.2018 23:30:42)
Kudla a co dělá nevěřící v kostele, proč tam leze? Vychechtávat se nebo se předvádět?
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2018 23:34:04)
Libiku,
původně měl třeba v úmyslu vychutnat si smířlivou, tolerantní atmosféru, kterou okolo sebe věřící šíří. 
|
| libik |
|
(27.12.2018 23:38:45)
Kudla, v kostele se dějou dost zvláštní, pohledem nevěřícího i komické věci, zároveň to není ale cirkus, víš.
Čumění nevěřících v kostele je normální šmírování
|
| Kudla2 |
|
(27.12.2018 23:51:32)
Libiku,
to je opravdu odpověď hodná všeobjímající lásky a tolerance.
Ještě že mí kamarádi katolíci podobně pitomé názory neměli, do kostela mě občas vytáhli, leccos mi vysvětlili a díky nim jsem poměrně velmi tolerantním ateistou.
Tvůj přístup a přístup toho kněze by mě nejspíš utvrdil v tom, že věřící jsou nafoukaní netolerantní troubové, kteří si svoje flanďácký moudra můžou klidně nabouchat do uší.
|
| libik |
|
(27.12.2018 23:58:05)
Kudla, mě nenasereš
Jsi chytrá jak radio a taky tak osamocená, jelikož necítíš, že Pán je s tebou, tvl-
Odbočka od diskuse, jestli si má puberťák ke štědrovečerní večeři umýt nohy, byla celkem zbytečná, vyvolaná známými firmami, co je fascinuje křesťanství a zároveň trpí malou paranoiou, chytla jsem se záměrně, mám poťouchlou náladu, jelikož ještě dlouho nemusím do práce
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 0:09:17)
Libiku,
jenže máš smůlu, mně křesťanství jako takový vůbec nevadí.
Vadí mi netolerantní troubové, kteří si myslí, že jsou kvůli tomu o něco víc, že snědli Šalamounovo tentononc a že můžou z toho titulu ohrnovat nos nad těmi, kdo to mají jinak.
Ten kněz se projevil jako pěknej trouba, když kázal nejen proti těm ožralům (kteří jistě vadili všem), ale i proti i těm nevěřícím, kteří se přišli "jen" v klidu podívat. A jako trouba se projevuješ i ty, když upíráš komukoli, kdo chce a dodržuje příslušný pravidla, právo jít se podívat do kostela, i když je nevěřící.
|
|
|
|
| K_at |
|
(28.12.2018 9:08:07)
Libiku, "čumění nevěřících v kostele je normální šmírování".
Laska, tolerance a respekt sam.
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.12.2018 9:14:23)
Kat, no tady je to úplná přehlídka křesťanských ctností v celé několikadenní diskuzi
Vánoce jako vyšité.
Sláva, narodil se spasitel, bůh lásky pro všechny, ale běda těm, kteří neobléknou kvádro.
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 9:16:06)
přesně, a ještě co ty nevěřící pse pohledáváš v kostele.
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.12.2018 9:29:10)
Kudlo, no oni to někteří věřící i někteří kněží špatně snášejí, že veřejnost je proti církvi všeobecně negativně naladěná, dělá si z nich legraci, nerespektuje je, nepodporuje, ale na Vánoce najednou naběhnou do kostela jako do divadla a chtějí zdarma svou dávku atmosféry - vždyť jste tu od toho. A navíc třeba bezohledně ruší okamžiky, které jsou pro věřící důležité.
Měli by to samozřejmě ustát, ale ne každý to dokáže.
|
| K_at |
|
(28.12.2018 9:31:44)
Ropucho, tak to rozhodne tu reklamu cirkvi udelaji dobrou, kdyz je na Vanoce v kostele vyprudi.
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.12.2018 9:34:11)
Kat, no však píši, že by to měli ustát a udržet toleranci a vstřícnost, ale holt i křesťané jsou lidé slabí.
Neomlouvám to, jen vysvětluji důvody.
|
| K_at |
|
(28.12.2018 9:41:42)
Ropucho, ale to je jasny. Neocekavam dokonalost ani od Papeze. Jen si myslim, ze to michani vericich a nevericich na Stedry vecer je proste sance predat neco dal, a nikdy nevis, kolik lidi je nekde na pul cesty, kolik jich je skutecne ateistu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.12.2018 9:46:14)
Kat, s tím naprosto souhlasím.
|
|
| Okolík | 
|
(28.12.2018 9:57:01)
Kat, přesně tak. 
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 9:32:39)
Ropucho,
ale to nevhodný chování dělá jen ČÁST těch nevěřících, těm ostatním to taky vadí a hodně.
Proč teda ten kněz, když už musí, nezkritizuje jen ty, co dělaj bordel, ale šmahem všecky?
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.12.2018 9:36:57)
Kudlo, protože ho přemohla únava a zahořklost asi.
Ono je to následování Ježíše někdy náročné, čelit s láskou ignoranci nebo i nenávisti.
Někdo to holt nezvládne.
Je to selhání, samozřejmě.
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 9:40:29)
Tak v každým případě se mnou už si dělat starosti nemusí.
Ač to nemusel ani předtím, protože jsem se v kostele vždycky chovala slušně.
Ale ta "atmosféra" co jsem zažila na tý poslední půlnoční - narvanej kostel, v předsálí povykující opilci - mě (zcela tedy bez viny kněze) odradila natolik, že mě to přestalo jakkoli lákat, táhnout se kvůli tomu někam v zimě v noci.
|
|
|
| Alena |
|
(28.12.2018 9:47:09)
Proč teda ten kněz, když už musí, nezkritizuje jen ty, co dělaj bordel, ale šmahem všecky?" lide jsou ruzni a každý je holt ve svem zaměstnání ruzne dobrý. Úbytek katolických veriich je markantní a někteří kněží se stiM nedokážou srovnat, zahorknou a živou farnost nemohou udržet. Farářů je navíc sileny nedostatek, bez se podivAt, kolik je uchazečů o teologicka studia.
|
| sovice | 
|
(28.12.2018 9:55:27)
Aleno,
protože tu situaci nezvládl. Ojediněle se to stává každému. Jen mi přijde divné se tvářit, že to není chyba.
No a pak je kategorie principiálně přesvědčených, kteří mají tendenci místo evangelia kázat ty principy.
|
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 9:57:24)
Aleno,
a co pak měli říkat za socíku?
|
| Alena |
|
(28.12.2018 10:21:36)
Co to má společného se socialismem? Moc nerozumim otázce, to byly dost jine svety.
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(28.12.2018 9:19:23)
Jo jo, blahoslaveni správně oblečení, neboť jejich je místo u štědrovečerního stolu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.12.2018 9:23:23)
"blahoslaveni správně oblečení, neboť jejich je místo u štědrovečerního stolu."
Tak tak
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(28.12.2018 9:27:24)
jenže tady nikdo nepsal, že u štědrovečerního stolu smí sedět jen slavnostně oblečení lidé... psalo se tu o tom, že není nutné se nechat vysírat puberťákem a že i rodič má právo mít nějaké požadavky vůči němu...
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 9:32:15)
Rose, ale na druhou stranu tady tuším Marka psala, že pokud se puberťák odmítne vhodně obléknout, tak s nimi u stolu večeřet nebude (a nebudou ani dárky) - tak to je co?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.12.2018 9:41:55)
tino, otázka je, jak moc by to chtěl hrotit puberťák - pokud by mi chtěl dát najevo, že mu nestojí za to, obléct si slušné oblečení ke stolu (a fakt nemluvím o fraku, preferuji košili, spokojím se s čistým slušným trikem s límečkem, u holky s čistou slušnou halenkou a kalhoty), na rovinu mu řeknu, že si tedy s námi ke stolu sedat nemusí, ať se vezme chleba se sýrem a nají se u sebe... dárky mu klidně dám, to je pro mne o něčem jiném (popravdě je to už i jiná část večera, u nás se chodí mezi večeří a dárky na procházku)
možná je to manipulace, ale prostě já v tom nevidím žádné prosazování vlastního názoru - od puberťáka je to čistý protest a jako takový prostě nese důsledky
(ostatně k čemu je protest bez důsledků? )
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 9:52:04)
Rose, právě, otázka taky je, jestli prostě tou svojí provokací jenom nečekal, jakou spustí reakci...no a když by zjistil, že žádnou, tak by ho to možná přestalo bavit...jinak u nás netrváme ani na tričku s límečkem, stačí mi, když to bude čisté....ostatně, děravé nebo seprané oblečení ve skříni stejně vlastně ani nemá, leda by někde vytáhnul něco, co má na zahradu, ale to má úplně jinde, než ostatní oblečení...
|
|
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 11:06:45)
Tino "tuším Marka psala, že pokud se puberťák odmítne vhodně obléknout, tak s nimi u stolu večeřet nebude (a nebudou ani dárky) - tak to je co?"
Ano, když chce bojkot, tak může. Jeho volba.
Tino, tys psala "zmuchlané triko a seprané tepláky by u mě taky neprošly". Takže také máš nějakou hranici a já se ptám, jak bys zařídila to "neporojití" sepraných tepláků a zmuchlaného trika u Štědrovečerní večeře.
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 11:17:21)
Marko, já už jsem tu někde před chvílí psala, že takové oblečení, které by mi přišlo ke stolu nepřijatelné, vlastně syn ve skříni ani nemá - a špinavé by si na sebe ani nevzal...ale i kdyby, tak bych řekla svůj názor, dala bych najevo, že mě to mrzí, ale od stolu bych ho fakt nevyhostila, to už by musel fakt hodně prudit nějakými řečmi, nebo scénami, ale oblečení by pro mě tím důvodem fakt nebylo...
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.12.2018 11:32:36)
tinko, ta diskuze není přece o oblečení, ale o tolerování puberťákových excesů... ten puberťák nejde ke stolu v odrbaných hadrech proto, že jsou mu nejmilejší, ale proto, že chce vysírat... teda argument "on by je na sebe nevzal" je prostě mimo...
marka (i já) tu jen říkáme, že není dobré (podle nás) přistupovat na puberťákovy manýry jen proto, že jsou vánoce... i pouberťák potřebuje cítit hranice, aby neměl pocit, že nikoho nezajímá... ona ta puberta má hodně společného s obdobím batolete...
|
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 11:43:07)
Rose, ale jo, já to chápu, že puberťák chtěl prudit...ale jestli to takhle udělal poprvé, tak bych se tím nenechala vytočit, přešla to a vidělo by se, jak by reagoval...jak tu někdo psal, jsou děti, které to přestane bavit, když to žádnou odezvu nevyvolá (v tomhle je to fakt podobné s těmi batolaty)...
|
|
| Alraune | 
|
(28.12.2018 11:45:07)
No, ono jde hlavně o to, jaké kraviny kdo považuje za podstatné. Jestli se v rodině považuje za zásadní oblečení o vánocích, co pak budou dělat, když se stane něco opravdu důležitého?
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(28.12.2018 12:02:42)
Alraune, až půjde o něco podstatného, tak ho pošlou rovnou do pasťáku
|
| sovice |
|
(28.12.2018 12:18:01)
Rose,
není. Ale na druhé straně to není nic, co by vyžadovalo principiální zásah a eskalace typu vykázání od večeře a zrušení dárků. Kdyby přišel ke stolu smrdě tabákem, možná by pak bylo na místě vykázat ho z domu na noc, kdyby se opil a řekl mámě, že je blbá, musel by pryč rovnou a navždy?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.12.2018 12:21:20)
o rušení dárků jsem já nepsala, to jen tak na okraj... (fakt mám dárky prostě někde jinde, než večeři)
když přijde a bude smrdět tabákem, pošlu ho do sprchy... když se opije, pošlu ho do sprchy a uvařím mu kafe a uložím ho... ani v jednom případě s ním ale nebudu stolovat u slavnostní večeře, dokud se nezkulturní do přijatelného stavu
|
| sovice |
|
(28.12.2018 12:25:48)
Rose,
máš pravdu, s těmi dárky to psala Marka, a vůbec mám z jejího psaní pocit, že jde hlavně o zlomení odporu, na ceně nezáleží.
Na úmyslné prudění si nepotrpím, ale na druhou stranu jsou horší preciny a oceňuji i jistý nadhled a laskavost.
|
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 12:35:09)
Když někdo přijde ke stolu a bude smrdět tabákem, pošleš ho do sprchy? :) Co když někdo pošle do sprchy tebe? :)
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.12.2018 12:39:13)
předpokládám, že to bylo myšleno tak, že se jedná o nekuřáckou rodinu (u nás by tabák prošel od určitého věku - do určitého věku by si dítko vykoledovalo přednášku )
jinak třeba babička byla náchylná na potíže se srdcem a kuřácký odér by prostě nesnesla - kuřáci si tedy dávali venku kolečko kolem domu aby vyčichli a před příchode ke slavnostní tabuli (rozuměj před jídlem) kouřit prostě nechodili byl to jejich projev úcty k mé babičce
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.12.2018 12:47:11)
jde o to, co vnímáš jako projev neúcty. jasně, že to není od kluka hezké, když ví, že matince na oblečení záleží, to nerespektovat. ale objektivně vzato nejde o nic vážného. vlastně nejlíp se člověk vůči tomu vymezí, když se tomu zasměje.
jako kdyby třeba matinku posílal do p.dele, tak to by byla jiná.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.12.2018 12:50:55)
"jako kdyby třeba matinku posílal do p.dele, tak to by byla jiná."
určitě? i kdyby to bylo doma v soukromí? to by najednou neměl svobodnou volbu? a právo vyjádřit doma svůj názor?
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 12:54:38)
Rose,
to je právě vybírání těch bitev.
Záměrnou hrubost bych vnímala jako bitvu, kterou stojí za to bojovat, oblečení asi spíš ne.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.12.2018 13:01:17)
kudlo, tyhle dohady jsou stejně o ničem... každá máme doma jiné dítě (děti), máme jiné zkušenosti, máme jiná pravidla a jiné priority... já třeba nevěřím, že by u nás k teplákům u stolu došlo... my jsme si své "teplákové bitvy" vybojovali už dávno, s každým z mých dětí, počínaje výběrem oblečení do školky, divadla nebo na návštěvy (a u každého z mých dětí probíhala bitva trochu jinak)... děti vědí, že existuje nějaký dress code a ten více méně dodržují, vědí, kdy se z toho nestřílí...
tyhle situace totiž nepřicházejí (obvykle) jako blesk z čistého nebe, mají své předehry a svá předějství a řeší se to průběžně...
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(28.12.2018 12:57:24)
Rose, oblečením do tepláků nikomu neubližuje, nadávkami druhým už ano. Netolerovala bych ubližování ostatním členům rodiny. Tepláky jsou jeho boj. Já věřím v to, že to dítě jde jeden rok pubertálně v teplácích a když vidí, že jsou všichni pěkně oblečeni, samo se trochu zastydí a za rok už je zase v pohodě. Tohle je bitva, kterou bych já nehodlala bojovat.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.12.2018 14:08:03)
poslat někoho do p.dele není vyjádření názoru, ale urážení. že nevnímáš rozdíl, vypovídá spíš o tobě než co jiného.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 12:35:07)
"Jestli se v rodině považuje za zásadní oblečení o vánocích, co pak budou dělat, když se stane něco opravdu důležitého?"
Co asi? Zhroutí se, protože pravý odolný jedinec se pozná podle toho, že si nikdy neoblékne kvádro. 
|
| Půlka psa |
|
(28.12.2018 12:38:44)
Když mu zakážeš ŠD kvůli teplákům, tak co budeš dělat, když zjistíš, že ukradl v místní sámošce čokoládu nebo si sám napsal omluvenku? A to jsou ještě ty menší věci, co se můžou stát.
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 12:49:10)
Půlko no, rozhodně to za něj nebudu "žehlit" a omlouvat, že to on nechtěl nebo že ten podpis je můj, jak někteří rodiče dělají.
|
| Půlka psa |
|
(28.12.2018 12:53:14)
No jo, ale vykážeš ho kam, když tepláky znamenají vykázání do pokoje? Vykážeš ho z domova? Prudění kvůli kravinám nechává hrozně málo nástrojů na časy, kdy jde do tuhého.
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 13:12:05)
Půlko a on je jen jeden důsledek na všechny situace? Krádež bych vykázáním neřešila. Musel by jít zaplatit a omluvit se.
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 13:16:35)
Krádež nevyřešíš tím, že to zaplatíš a omluvíš se.
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 13:21:58)
Čteš něco jiného než píšu. Dítě by to šlo zaplatit a dítě by se šlo omluvit.
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 13:25:24)
No a já říkám, že tím se krádež nevyřeší. :)
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 13:34:33)
No pro někoho se tím první krádež vyřeší. Pro někoho ne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 12:39:36)
Odolný jedinec se pozná hlavně podle toho, že to,jestli má někdo kvádro, nehrotí :) Když byl můj bratr v pubertě, pravidelně přišel odněkud s přeraženým nosem a krvácel do polívky.
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 13:02:13)
Pokud by bylo na koksu, tak je to zcela ve štědrovečerní normě :)
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 11:37:39)
Tino, ale také jsi psala, že "něco" by u tebe neprošlo (pro tebe je to špinavé oblečení, montérky). A tedy bys netolerovala vše. Jak bys to tedy zařídila, jak bys udělala to "neprojití".
Jen znovu zopakuji: nejde o to, že na lepší oblečení nemá finance, nebo jste vyhořeli, nebo je nemocný atd. Jde o to, že ti člen rodiny chce dát tím nevhodným oblečením najevo, že na vaše rodinné tradice letos kašle.
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 11:48:04)
Marko, tak on zásadní rozdíl mezi námi dvěma je, že já bych to prostě nebrala tak, že na naše tradice a naši rodinu kašle....ale to právě možná proto, že my tomu oblečení takový význam nepřikládáme...jo, měla bych problém s tím, kdyby s námi odmítnul jíst u stolu, to by mě mrzelo, ale oblečení bych jako nějakou neúctu k rodině a tradicím prostě nebrala...
|
|
| Žžena |
|
(28.12.2018 12:50:50)
Dítě v teplákách nekašle na rodinné tradice. Účastní se večera a programu s ostatními, TO je jádro rodinné tradice. Teplákama dítě revoltuje, a to docela mírně. Prostě telecí věk se občas někde projeví, vítejte v opravdovém světě.
Za kašlání na tradice mohu prohlásit taky vykázání dítěte od společného stolu. Tepláky byl takový malý osobní vzdor, vykázání od rodiny spustí leda válku. Jsou děti, co nesklapnou krovky, ale zahájí protiofenzívu a pak se může pod stromkem místo tepláků řešit podstatně nepříjemnější situace.
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 12:59:56)
Ženo to je tvůj názor, že u tepláků to končí. Můj je ten, že když projdou tepláky (myšlené jako revolta) bez odezvy, tak puberťák nasadí těžší kalibr. Třeba právě to sprosté mluvení nebo krádež. Že prostě pokud má potřebu testovat hranice, tak je hledá. Pokud se mu stále odsouvají, musí zajít dál.
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 13:01:18)
Nemáš nějakou poruchu sociální komunikace? :)
|
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 13:02:22)
Marko,
no ale pokud by to bylo opravdu takto (což si nemyslím), tak by stačilo ho stopnout až při nasazení toho silnějšího kalibru, ne?
Obecně si ale myslím, že ani pubertální člověk nerevoltuje jen tak z čirýho pocitu revolty a snahy, aby ho někdo už konečně zastavil.
|
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 13:20:40)
Greto "v jednu chvili budes muset detem duverovat, ze maji vlastni nazory a hodnotovy zebricek, a kdyz se treba v necem nechvaji podle tvych predstav, tak to dobre uvnitr je i s teplakam."
Ale to ať mají vlastní názory atd. Ale na Štědrý den holt nebudou demonstrativně prudit a dělat naschvály v teplákách. Nebo tedy mohou, ale pak já zas mohu reagovat dle mého uvážení.
Někomu nevadí ani tepláky do školy. Mně jo, ale tam bych byla smířlivější. ŠD a divadlo (prostě slavnostní příležitosti, které já považuji za důležité), tam je ta moje hranice.
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 13:28:55)
Ono se to dá i obrátit... tvé děti mají hranici toho, co odpustí matce, dost vysoko :)
|
|
|
|
| Žžena |
|
(28.12.2018 13:04:37)
Marko,
ale ty hranice tam jsou. To dítě ví, jak to má být správně. Vidí tu hranici. Ale jde o to, že hranice nejsou ostnatej drát s elektrickým napětím a mnohé jsou subtilní a dají se překračovat, to dítě ujistí jakmile odroste z přesvědčení "maminka je zákon". A dospívající člověk se prostě učí zacházet i s těmi subtilními hranicemi, kde při překročení nenastane elektrošok.
Rodič hranice vyjádří dostatečně i sdělením, že se mu tepláky u svátečního stolu nelíbí.
|
| Koníček mořský | 
|
(28.12.2018 13:10:56)
Ženský a viděly jste někdy Pelíšky ? Ten film je víceméně na puberťáckých vánočních revoltách postavený. Přežili to všichni a ještě se tomu už hodně let smějeme. Ale to byl jenom film, že
|
| Půlka psa |
|
(28.12.2018 13:12:12)
Škoda, že se na ŠD nejí knedlíky nebo noky. Mohlo být veselo i bez tepláků.
|
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 13:17:20)
Pelíšky jsou spíš film postavený na naprosto debilním chování obou otců, ne? Přičemž lampasáka je ti nakonec líto, odbojáře ne.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(28.12.2018 13:09:36)
To mi přpomíná mou matku, která je schopná dát na stůl chleba a rohlíky a vnoučeti předurčí rohlík. To chce chleba, ale nedostane ho, protože by si mohl myslet, že si vymrčí, co chce. A když dostaneš chleba, tak příště budeš chtít tepláky a potom začneš krást, a kdo krade, tak může i zabít.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 11:01:44)
Sovice překrucuješ to. Jde o prudícího puberťáka v rodině, kde je tradice slavnostní a on chce dělat naschvály na Štědrý den. K tomu tolerantní nejsem. Ne, že si to jiná rodina nachystá jinak, to je každého věc.
|
| Hadice a hadi |
|
(28.12.2018 11:15:33)
Marko, teď slovo do pranice. Kamarádka učí první a druhou třídu a tvrdí, že často ty nejzlobivejsi děcka jsou právě ty nejpřísněji vychovávaný .
Že zkrátka někde se musí zocelit.
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 11:27:16)
Hadice, tuhle zvláštní teorii slyším poprvé. Naopak stesků na děti neznající hranice, těch je tu x a myslím, že skoro každý takové dítě zná v reálném životě.
|
| Hadice a hadi |
|
(28.12.2018 11:28:53)
Já osobně nevím, ale když vidím, jak se třeba vrhají na sladkosti děti, který je doma nemůžou, tak by mu to i smysl dávalo.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.12.2018 11:37:42)
greto, podle tvého tvrzení by děti ze sociálně slabých rodin byly nejhodnější na světě - po těch se obvykle chce jen jedno - aby neotravovaly
|
|
| Renka + 3 |
|
(28.12.2018 12:06:48)
Rose, tak to není, děti o kterých píšeš, že se po nich chce jen, aby neotravovaly jsou fakt jiný případ než ty, které žijí v rodině, kde se jim věnují a jen nejsou vedeny tak přísně. Hranice má každý holt jinde. Ale přísné hranice taky nejsou dobré. Syn má taky kamaráda jedináčka přísně vedeného, k němu ani nejde na návštěvu, protože se u nich nesmí dělat nepořádek, nesmí se zvýšit hlas. Kluk u nás řve jak na lesy, práská dveřmi, až se třese zeď, je jak utržený ze řetězu,musím ho do pokoje chodit ukliďnovat. Předpokládám, že rodiče to ani netuší, jak se jejich synek chová jinde. Možná se naopak chválí, jak mají to dítě slušně vychované, ale evidentně je kluk ze stálého dodržování domácího režimu frustrovaný.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.12.2018 12:15:32)
renko, proč tedy ode zdi ke zdi?
nemyslím, že bych doma vychovávala své děti pod nějakou taktovkou, nebo jim lámala vlastní vůli, ale prostě jsou pravidla a ta se dodržují - chrání nás i je... oni vědí, že jsou věci, na kterých trvám, já vím, že jsou věci, které potřebují oni... je to prostě vzájemné...
je nás doma 5 a když jeden začne vysírat, ovlivní tím další 4 členy rodiny - to je sobecké a to netoleruju...
|
| Půlka psa |
|
(28.12.2018 12:17:41)
Vzdor skrz oblečení tu byl už od pravěku. Malý Svynka si určitě dával kůži z mamuta naruby a všichni z toho nakonec vyrostli.
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 11:37:05)
Marko, já když o tom přemýšlím, tak něco na tom být může....my doma nějaké extra pevné hranice nenastavujeme a ve škole se synem za víc než 4 roky nebyl jediný problém, nepřinesl jedinou poznámku, na chování si nikdy nikdo nestěžoval, měl občas na vysvědčení i pochvalu ředitelky za vzorné chování, vždycky dělá to, co se po něm chce....takže doma mi nevadí, když tu páru někde upustí a dělá si věci po svém.... Naproti tomu jsou u nich ve třídě i děti, které mají tu výchovu přísnou, pořád jim někdo něco zakazuje (s rodiči se celkem dobře známe a potkáváme, takže vím, jak to chodí), přikazuje, pořád po nich někdo křičí, napomíná je, nenechají je pomalu ani poskakovat venku cestou od školy...a to jsou přesně ty děti, které odmítají dělat co mají, odmítají i pracovat v hodině, v družině jsou s nimi pořád nějaké problémy kvůli tomu, že pořád dělají něco, co nemají...
|
|
| Renka + 3 |
|
(28.12.2018 11:55:16)
Hele Marko, a kdyby ti tvoje dítě řeklo, že se mu nelíbí, co ty máš na sobě, a že ti nedá dárek, když se nepřevlečeš do jiného oblečení, byla bys pohodě a běžela by ses převlíct?
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 11:57:00)
Renko, tak teď jsi naprosto přesně vystihla to, co jsem se tu snažila momentálně napsat
|
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 12:30:05)
Renko, ne nešla bych se převléci, když bych byla oblečná jak je zvykem k dané příležitosti. Když by jeho důvod měl nějaké opodstatnění, tak jo. Třeba, že jsou mi ty šaty fest. Nebo abych nechodila na fotbalový zápas v kostýmu a na podpatkách, že tam tak nikdo nechodí a že se mu to nelíbí, ať přijdu v teplákách. Proč bych mu nevyhověla? Ale pokud bych nechtěla, pak chápu, že by třeba nechtěl, ať tam chodím. (Jsou to jen příklady, ať zas nezabředneme do diskuze, že je skvělé, když je dítě zdravé a může sportovat a rádi se vidíme.)
Dávat dárek je svobodná volba každého, co bych s tím asi mohla dělat?
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.12.2018 11:34:59)
Hadice, mám stejný postřeh.
Přísně vedené dítě je šťastné, když se dostane z dohledu rodičů a může se uvolnit a vyřádit.
|
|
|
| sovice |
|
(28.12.2018 11:18:58)
Mně to principialni trvání na dresscodu, kvůli němuž bys byla ochotná zrušit puberťakovi nejen večeři, ale i dárky, připadá mimořádně divné. Princip nad lidi. Kdyby šlo aspoň o vyšší princip mravní...
|
| Renka + 3 |
|
(28.12.2018 11:52:51)
To je princip "já mám vždycky pravdu a bude to podle mě". Vždycky jsem se divila, co lidí v diskuzi píše negativně o svých matkách, i tady jsem spoustu stesků přečetla. No můžou si za to opravdu leckdy ty matky samy, jak vidím.
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 12:13:34)
Renko, ne to není princip já mám vždycky pravdu a bude to podle mě. To je princip, zde jsou hranice a tohle za nimi už netoleruji. S maminkou mám hezký vztah.
|
| Hadice a hadi |
|
(28.12.2018 12:20:19)
Ještě poslední věc. Představ si situaci za dvacet let. Syn bude mít přes třicet a řekne, mámo, vzpomínáš, jak jsi mě vykopla od stromečku kvůli teplakum? Minimálně tady bych se já zastyděla, že jsem tu situaci nezvládla. Když ho necháš v těch teplácích poveceret, je spíš pravděpodobné, že se zastydí on. A třeba i pronese, nebylo to se mnou snadný.
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 12:21:42)
Hadice
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.12.2018 12:29:46)
hadice, vzhledem ke zkušenostem s více dětmi taky ale vím, že pokud povolím jednomu A, bude druhý vyžadovat AB a třetí ABC... pokud nechám stolovat puberťáka o vánocích odrbaného, budu jen těžko vysvětlovat druhému dítěti, že na oslavě babiččiných osmdesátin nemůže mít na sobě štětkovské šaty a třetímu dítěti pak budu těžko zakazovat montérky na svatbu sestřenice...
|
| Půlka psa |
|
(28.12.2018 12:32:39)
Na druhou stranu nevzít dítě na svatbu sestřenice, když se nehodlá slušně oblíct tak, jak si sestřenice přeje, mi přijde celkem ok. Zakázat náš vlastní rodinný ŠD, to je daleko větší kalibr. U sestřenice je hostem a má dodržovat dress code. Doma je doma, nepřijel tam na návštěvu.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.12.2018 12:44:38)
Půlko, tak někteří lidé očividně mají pocit, že vlastní děti jsou u nich na návštěvě
|
|
|
| Hadice a hadi |
|
(28.12.2018 12:40:43)
Svatba v montérkach, to je jiný, to bych ho klidně nechala doma, pokud by se neoblékl slušně. tady se řešil Štědrý den a doma.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.12.2018 12:47:03)
hadice, přípravou štědrého dne strávím já i zbytek rodiny spoustu času a stojí nás to spoustu práce a i poměrně dost peněz... společně vyzdobíme byt, prostřeme slavnostně stůl, vytáhneme slavnostní nádobí, příbory, zapálíme svíčky, chceme stolovat v hezkém prostředí, lahodícím oku i nosu... nevidím důvod, proč by to měl jeden člen rodiny záměrně kazit všem ostatním - buď ho to nezajímá a pak si klidně sní svůj chléb se sýrem u sebe, nebo ho to zajímá a pak se stejně jako ostatní bude snažit vypadat přijatelně... po nikom nechci, aby se objednával ke kadeřníkovi a stylistovi, stačí mi čisté, slušné oblečení... pokud to tedy dítko nehodlá akceptovat, je to z jeho strany pouhá zlomyslnost a na tu nejsem zvědavá já ani zbylí členové rodiny... výchova a vedení k vzájemné úctě je pro mne vážně velmi důležitá a zlomyslné vysírání netrpíme nikomu...
|
| Velšice | 
|
(28.12.2018 13:04:56)
Rose, Marko, byly jste někdy mladé?
|
| Půlka psa |
|
(28.12.2018 13:10:25)
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 12:55:00)
Hadice "Svatba v montérkach, to je jiný,"
Proč? Taky jde o pubertální naschvál s oblečením za účelem testování hranic. Když ho necháš doma, taky prosadíš svou "moc", své hranice, taky může být scéna. Vždyť je to stejný.
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 12:56:27)
Marko,
tak u tý svatby (divadla) jsou v tom zamíchaní i jiní lidi, kteří na naše excesy nejsou zvědaví.
Doma jsme to jenom my a záleží to jenom na nás, tam si můžeme dovolit (ovšem chceme-li) toho tolerovat víc.
|
| Žžena |
|
(28.12.2018 13:00:07)
Divadlo a svatba sestřenice jsou události venku, v cizím prostředí, tam prostě člověk jít nemusí.
Ale ŠD je DOMA. V nejbližší rodině. Odtud dítě přece nebudu vykazovat.
To je prostě rozdíl.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.12.2018 13:04:17)
a pokud se svatba koná u nás doma? pak se smí dítě účastnit v montérkách?
a cizí lidé jsou důležitější než vlastní rodina? sestřenka si nezaslouží pocítit pohrdání a sourozenec ano?
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 13:06:17)
a jsi si tak jistá, že tepláky = pohrdání?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.12.2018 13:09:07)
"a jsi si tak jistá, že tepláky = pohrdání?"
a co je to podle tebe? je to projev neúcty k ostatním...
společenským oblečením dáváš najevo, že si uvědomuješ důležitost okamžiku a projevuješ tím úctu...
|
| Žžena |
|
(28.12.2018 13:10:39)
Tepláky jsou trapas nositele.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.12.2018 13:13:22)
greto, pak může přijít ke stolu ve vlastnoručně utkaném hábitu z vlastnoručně vypěstovaného lnu (a klidně mu jako instruktážní film pustím krtečka s kalhotkama)...
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 13:32:27)
Marko, a pokud by byli všichni na ŠD v kvádru a s kravatou, tak ten, co by se odvážil tu kravatu si nevzít, by taky projevoval neúctu (protože by se prohřešil proti rodinný tradici), zatímco u vás, kde třeba stačí ta košile, by to neúcta nebyla?
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 13:38:15)
Kudlo nojistě, že jde o tu konkrétní rodinu a její zvyky. Pro někoho je kravata nutnou součástí. Pro někoho jsou i tepláky posun ke společenskému oděvu, když jinak chodí ve slipech.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(28.12.2018 13:07:08)
Rose,
v mým světě jsou tepláky prostě tepláky a ne zločin proti lidskosti. Ke svátečnímu stolu v teplákách nechodíme, ale kdyby se to stalo, berem to jako faux pas a trapas toho, co je má na sobě, ne jako podlý útok na ostatní členy rodiny.
|
| Žžena |
|
(28.12.2018 13:08:39)
Člověk v montérkách v divadle dělá taky blbce akorát sám ze sebe.
|
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 13:12:13)
Žženo, tak to vnímám i já...fakt něco takového neberu jako útok nebo neúctu k ostatním členům rodiny...maximálně bych dítku řekla, že jednou to bude jeho ostuda, až někdo uvidí rodinnou fotku - že on jediný je tam nepřiměřeně oblečený...ale počítám, že v tu chvíli by mu to bylo asi fuk, pokud by se rozhodl revoltovat
|
| Koníček mořský |
|
(28.12.2018 13:14:41)
Nebo by to byla časem nejoblíbenější rodinná fotografie - s tím vyvrhelem v teplákách.
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 13:18:18)
Foty ze štědrýho dne mají přece všichni známí dětí na snapchatu to minutu, co se fotí :)
|
|
|
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 13:15:49)
Ostuda před kým. Kaaždému je putna, co máte na štědrý den na sobě :)
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 13:22:19)
Alraune, to je jedno, prostě před někým, s kým si jednou ty fotky třeba bude prohlížet...ale jak jsem psala, asi by mu to bylo v tu chvíli stejně fuk...a my třeba žádné fotky na net vůbec nedáváme, ale doma jich máme založených hromady...
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 13:27:08)
A opravdu to bude někdo vnímat jako ostudu? U dítěte? Vždyť je to celé absurdní.
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 13:15:04)
U dítěte to nebudu brát vůbec nijak, ostatně my jíme štědrovečerní večeři u konferenčního stolku. Niki měla crop top, pudlice mašli :) Džíny všichni kromě pudla.
|
| Velšice |
|
(28.12.2018 13:19:04)
Alraune, dobra poznamka. Hodne lidi v mem okoli nema ani jidelni stul a jedi jen na konferencnim. U toho sedi na sedacce, nebo na zemi. A ted si predstavuju, ze k tomu mam malou vecerni a manzel oblek...
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.12.2018 13:23:48)
velšice a proč se točíš na tomhle? omg pokud u nás v rodině není zvykem se k večeři oblékat slavnostně, pak asi nebudeš řešit, co má na sobě puberťák... bavíme se o tom, že puberťák záměrně bojkotuje něco, co je rodině vlastní už mnoho let a zbytek rodiny to bere jako jasnou tradici... dosaď si tam co chceš - nepůjdu s vámi na půlnoční, nebudu balit dárky, nezavolám babičce, nepodepíšete mě na přání, jablko budu krájet napříč, u večeře si nechám na uších sluchátka...
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 13:25:51)
Hm, až dcera přijde k večeři v koktejlkách, tak budu vědět, že je zle :D
|
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 13:33:19)
Gréto,
a proč by s nima měl chodit třeba na tu půlnoční, když nebude chtít?
opravdu se něco stane, když půjdou ti, kteří jít chtěj, a ti, kteří nechtěj, zůstanou doma?
|
| petluše | 
|
(28.12.2018 13:38:26)
A tak nemusí dělat nic co je zvykem. K večeři přijde v nátělníku a slipech, dárky ostatním nedá, protože při shánění se necítí komfortně. Nebude zpívat koledy jsou trapný. Nechce tu mít staré příbuzné co bryndaj u večeře, neb na Štědrý den se má mít dobře a komfortně a pohled na ně ho rozčiluje. Jo a ty parchant (mladší sourozence) ty někam pošlete, není normální aby tu tak běhali a zlobii. Kdo to tady vůbec má vydržet, že jo.
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 13:42:12)
Petluše,
to se ovšem podobá té Půlčině matce s tím chlebem.
Asi bych dávala přednost tomu řešit jen ten danej "problém", ne to, že mu vlastně zakazuju neslušný oděv, protože jinak by se v budoucnosti mohl dopracovat až k vraždě.
|
| petluše |
|
(28.12.2018 13:47:31)
Tady jde o to co je problém. Pokud fakt to, že vyrostl z košile a skrti ho, to se vyřeší jiným oblečením v klidu. Pokud je v tom něco víc tak ani kdybysme ho zasadili doprostřed místnosti do stojánku na stromek a klaneli se mu jako malému božstvu, tak si najde jinou věc a "pojede" po svým dal.
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.12.2018 13:40:46)
greto, já nikomu nic nezakazuju, jen bych dítěti řekla, že prostě ke slavnostnímu stolu má přijít slušně oblečené a pokud nechce slavnostně večeřet, večeře se účastnit nemusí... o štědrém dnu ani večeru ani dárcích a stromku jsem nic neříkala...
btw ten hovor by proběhl už před večeří a dítě by mělo čas si to rozmyslet - už oblečení prostírají stůl a já už oblečená (se zástěrou přes šaty) dokončuju večeři, než orestuju bifteky, má dítě čas se rozhodnout, jestli chce revoltu nebo společnou večeři
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 13:43:35)
No, nebo ono by ti dalo na výběr, jestli chceš klid, nebo scénu a zkaženej večer pro všechny. A řekněme, že ta dospělá jsi tam ty. Ty v podstatě s žádnou revolnout nepočítáš, dokonce si ji ani nedovedeš představit.
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 13:46:40)
Taky se to dítě může sebrat a odejít a ty budeš na štědrej den lítat kolem baráku, případně volat policajty... nebo brečet. Vyhrotit situaci znamená riskovat, že tvrdě narazíš. A puberťák má mnohem menší zodpovědnost, než matka, takže ti to klidně může dát sežrat.
|
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 13:48:27)
Jak říkám, nedovedeš si konflit vůbec představit. Máš pocit, že jediný, kdo si může postavit hlavu, jsi ty.
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 13:50:02)
A pokud ty dítě miluješ, má ono na tebe větší páky, než ty na něj. Když začnou hrát tvrdě obě strany, není pohoda, je peklo.
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 13:57:23)
Greto "Marka, by nechala v kilde odejit 14 letou dceru se spacakem do lesa na konci Prosince. Kvuli teplakum na SD."
No, nechala. Když chce. Asi ví proč jsou pro ni tepláky tak důležité. Měla bych v ní důvěru.
Ale vážně: mám takovou příbuznou, od malička dokázala ztropit takový humbuk, že hlavně maminka ji pořád omlouvala a ustupovala. Do teď kolem ní chodí po špičkách a plní veškerá přání, "aby náhodou nechtěla dceruška jít se spacákem do lesa". Bohužel tím trpí sourozenec a jeho děti. Vše se točí podle té první.
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 14:09:51)
Greto, ne pro potomka jsou ty tepláky důležitější. Má možnost se převléci nebo zůstat v teplákách ve svém pokoji. O odchodu do lesa já nic nepsala. Pokud mě tím hodlá vydírat, nebude to účinné.
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 14:18:53)
Greto to není pravda a je to manipulativní, stejně jako výhrůžka odchodem do lesa. Pro mě je důležitější tak akorát neustupovat záměrnému prudění puberťáka na Štědrý den.
|
| Marta. |
|
(28.12.2018 14:24:41)
marko, jak staré má děti? Podle toho, jak tě čtu, tak s puberťáky žádnou osobní zkušenost nemáš.
Ono se to hezky píše, co bys dělala, ale pokud k nějaké takové situaci skutečně dojde, tak si myslím, že by ses zachovala jinak.
Já nikdy tepláky neřešila, ale řešila jsem mnoho jiných konfliktů se svými dnes již dospělými dětmi. Dvě v pubertě mám ještě doma. Takže vím, že pokud by šlo o tepláky, situaci bych rozhodně nehrotila, ale řekla bych, že se mi tepláky nelíbí, ale syna nebo dceru mám ráda u štědrovečerní večeře i v nich.
|
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 14:27:19)
Pro něj zas může být důležité neustupovat tvém záměrnému prudění? Dokážeš se na to podívat i z tohohle pohledu? Že bys tím vyslala zprávu, že ti na něm a na jeho pocitech a názoru vlastně nezáleží? Že je pro tebe formálita důležitější než láska?
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 14:48:33)
Já si nevymyslela nějakou novinku, slavnostní večeře je každoroční tradice. Tak nejde o nějaký nový výmysl, pomocí něhož hodlám já prudit. Úplně stejně se dá nahlížet na jeho truc s tepláky, že mu nezáleží na pocitech a názoru ostatních v rodině. No jasně, formalita je důležitější než láska. Jeho tepláky jsou asi důležitější než láska. Tyhle manipulace na mě fakt nefungují.
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 14:50:45)
Tvoje pochopení je důležitější než jeho tepláky :)
|
|
| Marta. |
|
(28.12.2018 14:53:33)
Marko, jak staré máš děti?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.12.2018 20:58:10)
Marto, to Marka neprozradila (na což má právo), nicméně evidentně puberťáky doma nemá.
|
|
|
| libik |
|
(28.12.2018 14:55:27)
Marko, myslím, že se ti podařilo rozproudit mimořádně absurdní diskusi na vánoční téma, jakou Rodina už léta neměla a gratuluji ti k tomu.
Mě by mamička před 40 lety asi donutila vzít si šatičky, nicméně i mně venkovskému díťátku dávných dob by vrtalo hlavou, přoč jí zrovna o Vánocích hrabe
|
|
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 15:20:33)
LIbiku mně přijde absurdní pohoršovat se, že nevěřící přijde na vánoce do kostela.
Pokud by tě maminka nutila k něčemu nečekaně v pubertálních letech, to je asi jiný případ, než rodina, kde je slavnostní pojetí každoroční tradice a tedy nic nového. Jen puberťák chce prudit.
|
| libik |
|
(28.12.2018 15:35:34)
A tak neměla jsem včera svůj den, byla jsem sťatá matka v teplákách
Čímž se omlouvám všem nevěřícím a srdečně je zvu do kostela
|
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 17:29:00)
Možná si puberťák prostě jen začne uvědomovat, že věřící není a do kostela nechce. V šesti letech asi otázky víry moc neřešíš, v patnácti je naopak řešíš hodně.
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 15:01:01)
Greto ale vůbec, proč bych mu netolerancí jeho prudění na ŠD narušovala pocit bezpečí a důvěry? Naopak má důvěru a bezpečí za samozřejmé, když ví, že si může dovolit prudit, protože se mu vlastně nic hrozného nestane. Jen si tak testuje hranice v bezpečí domova.
Naruším mu akorát pocit, že může prudit jak ho napadne a kdykoli ho napadne. Mám ho ráda pořád, klidně mu to zopakuji.
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 15:05:01)
On ale neprudil, on beze slova přišel v teplácích.
Prudění si představuju jako blbý kecy.
Mimochodem, muž Svynky se z tohoto pohledu dopustil těžkého faux pas (dostavil se ledabyle oblečen mezi vyoblékané příbuzenstvo). Jak bys to, Marko, řešila u manžela, také bys ho vykázala do jeho pokoje? A opilou matku? To není pohrdání přípravama?
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 15:06:10)
Nejtěžšího asi maminka, která se nalila. U té to ovšem nelze brát jako pubertální vzdor.
|
|
| Koníček mořský |
|
(28.12.2018 15:12:25)
Já svynce letošní nezapomenutelné Vánoce asi trochu závidím ! U nás byla nuda, šeď a nuda. Dodržely se všechny rodinné tradice, nikdo asi neprudil, všichni jsme byli slavnostně oděni, půlnoční jsme věřícím narušit taky nešli, a doma bylo uklizeno, napečeno a příjemných 23 C. Prostě takové obyčejné, nevybočující a zapomenutelné svátky. Ach jo.
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 15:23:49)
Koníčku tak víš, jak za rok na nezapomenutelné vánoce. Obléct tepláky, nebo se opít, případně obojí.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 15:25:47)
Kudlo však jsem psala, že těžko kárat puberťáka, když ani manžel nebyl slavnostně. Opilá matka a manžel v teplákách se u nás těžko přihodí. Reálnější je ten prudivý puberťák
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(28.12.2018 14:19:41)
Marko,
puberťak u Tebe nemá dvě možnosti. Má jen jednu možnost: do rodiny tě přijmem jen svatecně oblečenýho.
Dvě možnosti by byly, kdybyste ho akceptovali jak bez tepláků, tak v nich.
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 14:27:49)
Ženo má 2 možnost: 1. prudit pomocí naschválu s oblečením (nebo něčím jako sluchátka v uších, koukání do mobilu) nebo 2. neprudit. Pokud mu nejde o rodinnou tradici, nemusí se účastnit.
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 14:34:23)
Ve mně tahle debata vyvolává stále vzrůstající touhu zvolat "NA TAKOVÝHLE RODINNÝ TRADICE SE TI, MATKO, ZVYSOKA VY SE.U!" i když normálně mluvím slušně a tradice v zásadě ctím, považuji-li je za smysluplný.
A jakmile budu plnoletá odstěhovat se co nejdál a na Vánoce maximálně poslat pohlednici, ať si svoje debilní zvyky s idiotským kvádrem dodržujou sami. 
|
| petluše |
|
(28.12.2018 14:35:59)
Kudlo nejde o kvadro, hoď sem jeden z vašich zvyku, puberťák se může zabejcit na něm.
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 14:38:49)
Nemám žádnej zvyk, kterej je pro mě důležitější, než vlastní ditě :) A každou situaci lze vždycky řešit tak, že se šprajcnou oba, nebo že hledají porozumění. A to považuju za povinnost rodiče, puberťák těžko zafunguje jako mediátor a pokud jo, tak selhal rodič.
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 14:42:44)
Alraune, přesně tak.
A kdyby se moje dítě šprajclo proti něčemu pro Vánoce tak zásadnímu, jako jsou třeba dárky, tak by mě spíš zajímalo proč a co se mu stalo, než abych se na něj zlobila, že nedodržuje moje tradice.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 14:44:25)
Taky si neumím představit zvyk, na kterým bych trvala i přes to, že je to jednomu z nás silně nepříjemný.
|
| Senedra | 
|
(28.12.2018 14:46:52)
No, jenže jestli si dobře pamatuji, tak úplně původně se tady psalo o tom, že svynky syn se z principu šprajcuje neustále a nedal pokoj ani na ŠD, i když se kvůli němu pořádala spešl oslava. A co teď s tím Mlho? To není o tom, že dítě jednou za čas předvede pubertu, ale že ani jednou za rok se trochu nezklidní a neudělá něco i pro ostatní ( matku).
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 14:50:19)
Svinky syn má nejspíš ADHD, nebo něco podobného, pamatuju si, že popisovala různé jeho reakce celkem od útlého věku no a teď už to není roztomilý. U takového kluka bych už a priori chtěla spíš zachovat klid, než řešit kraviny typu tepláky.
|
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 14:51:46)
Tak když se po něm nevyžaduje, aby se zklidnil, celej rok, tak z jakýho titulu by to měl dělat ausgerechnet na Vánoce?
Já rozhodně nejsem zastánce toho, aby se všechno podřizovalo děťátku, dítě je součást rodiny a mělo by brát ohled i na ty ostatní, ale neměla by být ta rodina primárně tím, kde se má naučit, že "každý chvilku tahá pilku" a že sice nebude po jeho pokaždé, ale leccos se dá dohodnout a že se po něm nebudou vyžadovat zbytečnosti?
|
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 15:00:38)
Přesně tak.
Dítě Svynky udělalo (asi dle jeho pojetí docela velkej) ústupek, že se pojede na Slovensko.
Svynka udělala ústupek, že se ŠD slavil "pro něho" i tady.
To mi obojí přijde i vzhledem k "netypičnosti" toho dítěte v pořádku. Tys vyšel vstříc mně, já vyjdu vstříc Tobě.
Na tom Slovensku se sice dítě nevyoblíkalo, ale neučinil tak ani jeho otec, a to i přesto, že tam těžce nezapadli. Přesto je asi příbuzní ani Svynka nezatratili. Tatínek ještě měl okolo toho asi trochu nevhodný řeči (že se Svynce tak líbí nejvíc), a přesto pro něho žádný trest ani vykázání nenásledoval. Vykázána nebyla ani maminka, ač se dopustila mnohem těžšího faux pas, možná je dokonce alkoholička.
Vysvětlí mi někdo, zda by v tomto kontextu považoval za vhodný trestat to dítě, a pokud jo, tak za co?
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(28.12.2018 15:01:04)
Svynky syn má bohužel komplikovanou povahu, ale sám si ji nevybral, byla mu jaksi od přírody nadělena. Mají to s ním všichni těžké a nejspíš to má nejtěžší on sám se sebou. Tím spíš bych exces tepláky nebrala vážně. Snad bych mu jen neříkala, ať nechodí na focení dopředu, protože se zdá, že tím spíš se on dopředu nacpal. Možná, kdyby mu řekla, pojď hezky dopředu, ať jsi vidět, tak by se naopak schoval za všechny ostatní. Komplikovaná povaha a puberta je hrozný mix. Ono je to tak, že cizí děti se vychovávají nejlépe, ale řešit to pak ve skutečnosti se svými je tvrdý oříšek a ten, kdo má normální průměrné puberťáky to asi moc nepochopí. On z toho možná vyroste a možná ne, někteří lidé jsou komplikovaní celý život.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.12.2018 14:47:24)
Já snad žádný zvyk na kterým bych lpěla ani nemám.
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 14:44:16)
Ty to vidíš reálně, holky zatím nenarazily, a hájí svou ideální představu. Udělat tohle můj otec mému bratrovi, hledáme bráchu po sqatech a já bych otce zabila.
Pokud by byly Mařka nebo Rose schopny si užít Vánoce s tím, že zběsilé dítě zatím někde lítá venku a může udělat nějakou pitomost, jsem ráda, že je znám jen virtuálně. Ale nepředpokládám to.
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 15:39:00)
"Udělat tohle můj otec mému bratrovi, hledáme bráchu po sqatech a já bych otce zabila. "
Tak v naší rodině se squateři dosud nevyskytují i přes slavnostní oděv nošený puberťáky ke slavnostním příležitostem. A pokud by si to někdo zvolil, tak co se s tím dá dělat? Dát důvěru a respektovat názor potomka.
"Pokud by byly Mařka nebo Rose schopny si užít Vánoce s tím, že zběsilé dítě zatím někde lítá venku a může udělat nějakou pitomost, jsem ráda, že je znám jen virtuálně."
Já neříkám, že bych si to užila. Jen, že bych se nenechala vydírat sbaleným spacákem.
|
| libik |
|
(28.12.2018 15:44:09)
Jenže to není repekt ale nezvládnutí vánoční emoce a sebe sama.
Marko, já ti to tedy nevěřím, ale kdyby to byla pravda, je to trošinku zločinecký postoj. Rodiče mají být zralí a mají-li potřebu někde dokazovat svou autoritu, není k tomu prostor v tak šílené dny jako jsou Vánoce při tak malicherném problému jako je oblečení v bytečku 62m2.
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 15:48:23)
Libiku, 62m2 nějak brání slavnostnímu pojetí ŠD? To je snad na každé rodině, jak to má. Nikdy by mě nenapadlo myslet si, že ve slavnostním usedají ke stolu jen obyvatelé velkometrážních nemovitostí.
|
| libik |
|
(28.12.2018 15:52:44)
No ale pokud jsi v prostředí, kde k tobě dolehne spláchnutí záchoda a periferně vidíš ledničku s roztomilými magnetkami , je večerní roba trochu karikaturní a trvání na ní u probíhající puberty naprosto nepochopitelné a nedůvodné.
Někdy před kulminací diskuse jsem psala, že kompromisní oblečení v podobě božihodové halenky volím ,ačkoliv se mi pes otírá o nohy a je to tu tak příjemně domácké.
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.12.2018 16:13:08)
"v prostředí, kde k tobě dolehne spláchnutí záchoda a periferně vidíš ledničku s roztomilými magnetkami , je večerní roba trochu karikaturní"
Libiku, tohle se asi hodně posunulo. Před nějakými sto padesáti lety se lidé oblékali do nejlepších šatů, i když měli na dohled hnojiště a kolem stolu jim běhala drůbež.
Ale souhlasím, že velká večerní je pro domácí oslavu mimo honosnou vilu trochu moc. Ovšem tady se zmiňovaly koktejlové šaty, ty jsou myslím akorát.
|
| libik |
|
(28.12.2018 16:18:18)
Ano Ropucho, můj dědeček se každou neděli obřadně oholil, zašel na mši, na mariáš a zbytek dne v kravatě posedával ve stavení.
Jenže nenedělní šaty byly taky něco jiného než dneska.
|
| petluše |
|
(28.12.2018 16:27:51)
Před 100 lety měl vsehovsudy jedny nedělní a ještě ho v nich pochovali. Košili a kalhoty za kdovíjak velký přepych nepovažuji.
|
| libik |
|
(28.12.2018 16:34:54)
Dobře, ale zmiňované koktejlky z nějaké hadrárny typu Bonprix vyjdou třeba méně než to triko s nápisem. O dobrých džínách nemluvě. Být "slušně" oblečený na doma skýtá nesmírné možnosti a vylučuje to asi jen ty slipy a župan. I když si pamatuju z dětství jednu pyžamovou vánoční párty, otec byl tehdy nemocný s ledvinama a obdržel od mámy brokátový župan, mělo to "atmosféru", vypadal jak pan král
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.12.2018 16:57:04)
Petluše, samozřejmě, že košile a kalhoty nejsou přepych, přesto je řada lidí neoblékne, jak je rok dlouhý.
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 17:29:51)
Ne? Já chodím v kalhotách a v košili furt :D
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.12.2018 17:36:17)
Já zase nemám košili ani jednu.
|
| libik |
|
(28.12.2018 17:52:02)
Já jsem tedy dozrála mentálně a hlavně fyzicky do stádia, kdy už mi trika nesluší.
Košile jsou supr, ale je honička sehnat prsatý.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.12.2018 17:57:34)
No právě buď se mi rozvíraj nebo jsou velký v ramenou.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(28.12.2018 18:11:44)
Taky nesnáším to rozvírání nebo to zas vypadá jako stan, košile nenosím, jen halenky - nerozepínací volné a k tomu úzkou sukni, v šatech vypadám jako těhotná, jak k tomu velkýmu břichu mám ty hubený nožičky, v létě mě nějaký holky pouštěly sednout, než mi to došlo , mě oblíknout je umění
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.12.2018 18:16:24)
Já nosím šaty jsem tlustá, typ přesýpací hodiny.
|
|
| libik |
|
(28.12.2018 18:20:00)
Evelyn, to si myslím, že u postavy jablka volná halena a úzká suknička evokuje balon, co se chystá odletět, zatímco mírně propasované áčkové šaty nikoliv. Já letos točila patery v létě a cítila jsem se fakt dobře. V zimě se nějak bojím punčocháčů, i když dělají fakt krásné.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.12.2018 16:54:39)
Libiku, jasně, bylo to všechno trochu jinak.
Ale přijde mi paradoxní, že dneska trávíme čas v celkem luxusních interiérech v hadrech, zatímco dřív se lidé oblékali do svátečního v podstatě v outdoorových podmínkách.
|
| libik |
|
(28.12.2018 17:00:25)
Ropucho, ale co jsou to hadry? Ty máš nějaký hadry? Já se celkově oblékám ležérně, statisíce do toho neinvestuji, ale abych měla nějaký hadry, to nevím. Právě mám na sobě tmavou tuniku s vertikálním proužkem a černé nevytahané manžestráky. Ráno jsem tak vyjela kadeřnici a už jsem v tom zůstala.
|
| Sam01 | 
|
(28.12.2018 17:10:42)
Greto,
24. jsem viděla manžestráky v Marks Spencer. Pokukovala tam po nich moje dcera. Byl to ten jemný manžestr.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.12.2018 17:24:28)
Mají je i v CaA
|
|
| libik |
|
(28.12.2018 17:50:34)
Sam už odpověděla, z Marks Spencer mám dvoje, jedny černé a jedny bordó, je to dobrá věc, nevypadá to jak džíny a oproti byznys kalhotám se to nemusí žehlit.
Ale já ku stáru přemýšlím, že přehodím na šaty, to je nedoceněná záležitost, nějaký blejzr k tomu a v zásadě jsi šik až do váhy 120 kg (ještě mám tedy rezervu, ale pro každý případ)
|
| libik |
|
(28.12.2018 18:00:07)
Dobře Greto, zkusím se dostat na maturitní váhu, do těch 80 bych to mohla stihnout
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.12.2018 17:15:45)
Libiku, já mám tričko s horizontálními pruhy, TEPLÁKY a deku s norským vzorem
Oproti mé babičce, která měla vždy a všude šaty, jen výjimečně do lesa kalhoty s puky, jsem trhan v hadrech.
|
| . . |
|
(28.12.2018 18:08:46)
Tak to já mám (teď, doma na kanapi) na sobě ŠATY! Ovšem z teplákoviny. Neplandají tedy. Je to defacto takové delší teplé triko ke kolenům, přiléhavé, s tříčtvrtečními rukávy. K tomu teplejší punčocháče a veeelmi teplé ponožky. Navrch ještě krátké triko s velkým výstřihem a krátkými rukávy, velmi volné z tlusté látky, tím úspěšně maskuji absenci podprsenky (to teď není třeba, ale jsem zvyklá ten přehoz nosit přes tyto i jiné šaty a trika kvůli pohodlí).
Žádné proužky, obrázky, nic... šedé barvy a černá.
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 18:33:50)
Slupko, přiznám se, že v tom, co popisuješ, bych se doma pohodlně necítila, nemám na sobě ráda moc vrstev...a asi máte doma chladněji, já bych se v tom i upekla...já teď nosím doma volné kalhoty v pase do gumy, z lehoučké látky a k tomu tričko s krátkým rukávem, většinou jednoduché černé, pod ním nic...k tomu jen naboso pantofle...v létě místo kalhot mívám tenoučkou kratší sukni nebo kraťasy...
|
| . . |
|
(28.12.2018 18:43:34)
Tinko, já zas nemám ráda gumu v pase
Zas tolik vrstev to není, hlavně nikde nic "neškrtí", je to měkké, příjemné.
Je tu 25°C, ale já když se nehýbu rychle chladnu.
Odpoledne jsem byla běhat, a měla jsem na sobě vrstev stejně, akorát že tenké, tzv. "funkční". Bylo 5°C.
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 18:47:23)
Aha, no, já tu gumu mám měkkou a ne moc těsnou, takže mě to neškrtí...doma máme tak 22-23...já jsem právě spíš horkokrevná....akorát večer, když třeba sedím u PC, tak si přehodím přes ramena takovou malou deku, ale nohy mám stejně holé , nesnáším doma ponožky a na ven je nosím od podzimu do jara a už se vždycky nemůžu dočkat, až budu moci chodit venku zase naboso...
|
| . . |
|
(28.12.2018 19:17:07)
Nojo, mám nízkej tlak, když se moc nehýbu, vychladnou mi periferie na okolní teplotu. Holé nohy mám během půl hodiny sezení či popocházení po bytě tzv. ledové i v pokoji s 25°, je to hodně nepříjemné - nevím, jestli ten pocit vůbec znáš
Každopádně se zjevně všichni doma oblékáme pohodlně, a někomu to vyjde i poměrně slušně (taky tak nebo obdobně chodím i do práce, jen místo teplých ponožek mám boty, zatím mě nevykázali...).
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 19:21:34)
Slupko, ale jo, ledové nohy znám taky, dřív jsem je mívala studené klidně i v horkém létě venku v sandálech...ale poslední dobou už moc ne...jeden čas jsem to ale mívala docela často...nicméně nikdy mě to nepřinutilo navlíkat ponožky, já ty ponožky na doma fakt nesnáším...když už je mi chladněji na nohy, tak většinou jenom když sedím, nebo ležím třeba u filmu, tak to si přes nohy přehodím nějakou tenkou deku, ale ponožky nikdy
Jinak do práce většinou nosím džíny a nějaký svetřík nebo tričko, v létě nějaké šortky a tričko, nebo občas i sukni...
|
| . . |
|
(28.12.2018 19:31:49)
Tinko, jasně, deka je lepší, akorát se v ní holt blbě chodí
No dobře, přes ponožky do mínus 20° mi už nohy vychladly co tu jen ťukám a plkám... jdu si dát nahřívací bačkory do mikrovlnky
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 19:35:57)
Slupko, jo, chodit se v ní nedá, no..., ale já mám právě ty nohy doma studené jedině, když jsem dlouho v klidu, takže to si je klidně přikrýt můžu...jakmile se pohybuju, chodím, něco doma dělám apod., tak je studené nemám...
|
|
|
|
| libik |
|
(28.12.2018 19:41:12)
Slupko, ve tvém nejlepším věku bych to pokládala za dar. Já včera seděla na dvorečku na kouřovce v tričku a bylo mi fajn. Jako, ušetří se za topení, ale abych někde nevědomky nezmrzla.
|
| . . |
|
(28.12.2018 20:10:31)
libiku, takové chvilky mívám taky (bez kouření), ale to je pár minut a pak to na dvě tři hoďky přejde
|
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 18:59:25)
Madelaine, já právě třeba nesnáším ty punčocháče a ještě představa, že přes ně mám navíc ponožky...ale ze mě by asi někdo měl tu chodidlovou fobii, co se tu o ní včera, nebo kdy psalo, nosím jen takové ty zdravotní pantofle naboso
|
| libik |
|
(28.12.2018 19:02:57)
Taj, ale nemusíš mít "silonky"
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 19:08:19)
Libiku, nejde o silonky, ty já jednou za čas na sobě v pohodě snesu, ale na ven, když je to potřeba třeba k nějakému společenskému účelu apod...jde spíš o to, že já bych na sobě nesnesla na doma žádné punčocháče, nemám ráda ani legíny...pro mě je na doma ideální něco jako byly kdysi kalhotové sukně - volné, splývavé, nikde to neobepíná...guma v pase mi nevadí, ale ty těsné nohavice jo...
|
| neznámá |
|
(28.12.2018 19:40:04)
Kalhotové sukně se vrací, poslední asi dva roky je to hit.
Já na doma často nosím dlouhé volánové sukně z něčeho hodně lehkého, nechávám si je šít na fleru. Je na nich hodně látky, když si lehnu, můžu se do sukně zabalit.
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 19:42:23)
Neznámá, jo, taky jsem je v létě párkrát viděla...já mám na doma takové lehoučké látkové kalhoty, hodně volné, vypadají právě skoro jako ta kalhotová sukně, vyhovuje mi, že tam té látky není zase až tolik, že mi to nepřekáží při různých pracech doma a při nějakém blbnutí se synem a tak...
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.12.2018 19:04:26)
Nosím doma šaty, takový jednodušší letní a dřeváky naboso. Podprďu ne, když jsme sami s manželem.
|
|
|
| libik |
|
(28.12.2018 19:07:20)
tak si tu googlím a našla jsem tepláky, u nichž kreativec uvádí v popisu
"Všimněte si klidu, který tyhle tepláky vyzařují."
Já myslím, že je to nejvhodnější oblečení ke štědrovečerní večeři
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 19:09:30)
Libiku, dej sem odkaz, tepláky, které vyzařují klid bych taky ráda viděla
|
| libik |
|
(28.12.2018 19:29:37)
https://www.zoot.cz/polozka/418335/cerne-kvetovane-teplaky-haily-s-jada?gclid=Cj0KCQiAsJfhBRCaARIsAO68ZM6ielQPRgwV1ghojLoEE1lP70TCyjTfYWjir3OH_dUqHq7vDbW4m9UaAmtkEALw_wcB
herdek, jak se zas vkládaj ty obrázky
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 19:33:57)
Libiku, tak teda nevím, ale klid je podle mě to poslední, co z nich vyzařuje...pro mě je to docela slušná divočina
|
| libik |
|
(28.12.2018 19:39:00)
jo, je to divoký, zklidnilo by to dizajnové triko s pávy
|
| TaJ |
|
(28.12.2018 19:40:04)
|
|
|
|
|
|
|
| Len | 
|
(28.12.2018 21:05:01)
Tak puncochace bych si doma nikdy nenavlekla a ani vyhazov od stedrovecerni vecere by me k tomu nedonutil. Jsem schopna oblect jedine samodrzky ci podvazkove puncochy, ale doma teda ne. Puncochace vubec.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(28.12.2018 21:32:27)
Punčocháče nenosím ani ven, je v tom hrozný horko, radši mám dlouhou sukni a k tomu silonový podkolenky nebo černý kalhoty.
|
|
| neznámá |
|
(28.12.2018 21:46:41)
Nenosíte ani barevný nebo jen černý neprůhledný punčocháče. Já normální silonky taky nemusím, ty nemá rád asi nikdo, ale ty barevný miluji, doma je nosím vlastně místo tepláků.
|
| . . |
|
(28.12.2018 21:50:01)
Klasický silonky taky nesnáším.
|
|
| Půlka psa |
|
(28.12.2018 22:08:22)
Nosím jen ty černý. Tělový nikdy, protože mám věčně neoholený nohy.
|
|
| Len |
|
(28.12.2018 22:14:42)
Ja nenosim zadne, protoze mi vsechny za chvili skonci v pulce stehen a to nesnesu. Vcera jsem si koupila krasne prilehave saty a prave nevim, co budu nosit na nohach, samodrzky asi pod tim budou videt, ten lem.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(28.12.2018 22:17:20)
Nemám ráda žádný, je to moc těsný, mně je pořád horko, doma nosím volný bavlněný šaty z Bonprixu, spíš dlouhý triko, než šaty a jsem bosa. V paneláku je horko, i když se moc netopí.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.12.2018 20:04:12)
Slupko, kde se seženou přiléhavé šaty z teplákoviny se tříčtvrtečními rukávy?
To by se mi líbilo.
|
| . . |
|
(28.12.2018 20:14:23)
Ropuš, mám je dlouho, ani nevím... možná to byl New Yorker?
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(28.12.2018 20:50:27)
ty jsou hezký! jsou pod kolena?
|
| . . |
|
(28.12.2018 20:56:08)
Tak jsou tam nafocený i na modelce - nemá je pod kolena.
Pro mě jsou moc barevný a sukně široká - to střižení v pase a nabrání nemám ráda.
|
| . . |
|
(28.12.2018 21:00:54)
Nosím i něco na tenhle způsob:
https://www.bonprix.cz/produkt/mikinove-aty-plnoni-modra-952577/#image
to je fakt pohoda...
|
| . . |
|
(28.12.2018 21:03:14)
A cca toto: https://www.bonprix.cz/produkt/pletene-aty-ervena-954002/#image (v šedém tedy)
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.12.2018 20:32:47)
Slupko, aha, to nevadí, alespoň vím, že to existuje, příležitostně se porozhlédnu
|
| . . |
|
(28.12.2018 20:38:11)
Ropuš teď jsem nějaké takové hledala, ale úplně stejný typ nenašla. Ale dost podobných, které nosím... vesměs jsou tedy volnější a s dlouhým rukávem, nebo z tenčí látky (pak jsou na tělo).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(28.12.2018 16:48:07)
V podstatě asi musím obdivovat tu důslednost, kdy jsou rodiče schopní si stát za svým stůj, co stůj. Nám maminka nutila šaty o Vánocích, němčinu o prázdninách, mléko k snídani, rybí tuk pro zdraví a tisíc dalších věcí, přes které nejel vlak. Bych se na to mohla vy...t. Zásadovost není pro lenochy. Já jsem akorát tak ráda, že jsme všichni spolu. Nechápu, kde to odhodlání řešit na ŠD tepláky, v sobě lidi berou.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(28.12.2018 13:59:00)
Spíš bych vycházela z toho, že každá máme doma jiný model puberťáka a kazda jsme jiný model matky. Pochybuji, že by Marka měla doma dítě, které by v té situaci reagovalo odchodem do lesa.
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 14:01:56)
To není o typu puberťáka... to je o tom, jaké situace si člověk umí představit a jestli vidí dál, než na špičku svého nosu.
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 14:05:01)
No a taky o to, že dítě může být v pubertě, ale matka by už v pubertě být neměla.
|
|
|
|
|
|
| Vaitea | 
|
(28.12.2018 13:51:22)
Anebo nemá respekt u nikoho a dítě je ten poslední, kde si ho lze vynutit.
Otázka, jestli je to ještě respekt.
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 13:59:25)
Je to hlavně riziko, že se ti jednou dítě vysměje a že mu už nebudeš stát ani za ten konflikt. Tahle diskuse je svým způsobem strašidelná.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.12.2018 14:01:55)
ne, já zastávám názor, že hlavu si může postavit kdokoliv, pokud to neovlivňuje ostatní... jako rodina musíme spolu nějak koexistovat a není správná cesta, aby celá rodina ustupovala jednomu (navíc v období puberty by to bylo stále tomu samému)
myslím, že nechávám svým dětem dostatek osobní svobody, aby mohly přistoupit na těch pár pravidel, která vyžaduju... naopak já vycházím vstříc jim, když je to potřeba...
jsem totiž přesvědčená, že pravidla nejsou od toho, aby někoho prudily, ale aby nám pomohly vzájemně se neomezovat...
takže já jako matka pro děti nepojedu ke škole v županu a mé děti zase nebudou chodit do divadla v teplákách... já jim na štědrý den navařím, oni prostřou stůl... já si nebudu v televizi pouštět romantické komedie, když dávají jejich seriál, oni nebudou vyžadovat pohádku, když muž kouká na objektiv... třeba...
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 14:03:25)
A proti tobě se děti v období puberty nějak zvlášť vymezují nebo vymezovaly?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.12.2018 14:11:46)
podle toho co myslíš vymezováním se... nejstarší dcera je relativně v pohodě, je s ní domluva (je hodně po manželovi, nejsme stejný druh, snáz se domluvíme spolu ) - naše role se teď dost změnily, je víc dospělá (v jejím věku jsem byla mnohem potřeštěnější), hodně věcí u ní prostě už neřešíme, ale pořád platí, že cokoliv nového s námi nejprve probere, pak teprve rozhoduje...
syn je na prahu puberty, ten je úplně jiný, s tím se dost často tvrdě pohádáme, někdy má pravdu on (a pak mu to klidně uznám), někdy uzná svůj omyl on, v některých věcech jsme se dosud neshodli (je mi mnohem podobnější, poznávám některé své rysy, víc mě dráždí) - tam kde se neshodneme hledáme kompromis, pokud ho nenajdeme, platí, že poslední slovo mám já (a pak záleží na důležitosti, buď bude po mém nebo řeknu ok, ale počítej s tím, že jsem nesouhlasila a případné následky si budeš řešit sám) - a on je fér a ví, že já vůči němu taky... on je ten typ, že potřebuje logické argumenty...
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 14:25:38)
Jaký je logický argument třeba proti teplákům u stromečku? :) Tyhle věci prostě logiku nemají...
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.12.2018 14:28:04)
u stromečku žádný... ale u slavnostního stolu se prostě stoluje na úrovni - nesrkáme, netelefonujeme, používáme příbor i ubrousek, jsme vhodně oblečení...
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 14:29:26)
A jak to řešíte, když je třeba někdo nemocnej?Vhodně ho maskujete ozdobnou dečkou? :D
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.12.2018 14:34:30)
zatím nikdo nemocnej nebyl
kdyby jo, přizpůsobíme se... stejně jako kdyby bylo třeba volat záchranku, budeme u stolu telefonovat
když jsem rodila nejstarší dceru, byla jsem taky na porodním sále ráda za řízek se salátem, snědla jsem ho v pololeže v posteli... přesto tuto zkušenost nehodlám opakovat, pokud to nebude nutné a budu se dál držet tradice a společensky oblečená u slavnostního stolu budu pojídat dál bifteky až do doby, kdy mě třeba stáří, nemoc nebo jiné důvody donutí to změnit... puberťácký vzdor to ale nebude, co mě donutí měnit tradice
|
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 14:52:59)
"A jak to řešíte, když je třeba někdo nemocnej?"
Tak leží v posteli, když je nemocnej, ne? Ale já výslovně psala, že nemocní apod. nejsou k diskuzi. Šlo o záměrně prudícího puberťáka.
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 14:54:37)
No, tak leží v posteli... myslela jsem, že když je někdo nemocnej, tak třeba sedí u večeře v peřině, nebo všichni jedí u něj, nebo se vánoce odložej až se uzdraví... něco takového.
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 15:05:13)
Že by někdo byl na vánoce nemocný tak, že by nezvládl se obléci a sednout ke stolu, pak by asi v klidu spal a na večeři neměl ani pomyšlení. Je monžnost to odložit, ale to zas můžou mezitím ochořet další členové. Prostě by záleželo na situaci.
Znovu. Debata o nemocném není, je o prudivém puberťákovi.
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 15:08:43)
Debata je už dávno o něčem jiném, než o synovi Svinky, který navíc asi trochu problém má... a jen tak se z něj nevyleží.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(28.12.2018 14:16:10)
Rose,
nikdo nemluvil o odkývání všeho. Dítěti normálně řekneš, že se Ti tepláky na ŠD nelíbí. Ale nevykážeš ho v nich od stolu. Ono samo moc dobře ví, že přestřelilo.
|
| petluše |
|
(28.12.2018 14:33:16)
Však v zadání šel do pokoje sám. Nechtěl být ani u stolu.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 13:42:00)
Greto nejde o preventivní zakázání vyjmenovaných věcí. Ale o reakci na záměrné prudění puberťáka. Někomu vadí tepláky, někomu koukání do mobilu, někomu trash metal místo koled, někoho by zarazilo až poslání do ....
|
|
|
| Žžena |
|
(28.12.2018 14:27:16)
Jenže to dítě neodmítá jít na půlnoční, balit dárky, zavolat babičce, podepsat se na přání, krájet jablko... JEN má tepláky. Jedna blbá malá věc. Ne fakt to neznamená nic jinyho než JENOM jedny blbý tepláky.
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 14:28:21)
Tak zrovna nejít na půlnoční bych u dítěte ateisty brala jako naprosto legitimní, naopak, přes čáru by bylo kohokoli k tomu nutit. To je zas další rozměr.
|
| petluše |
|
(28.12.2018 14:34:47)
Je rodinný zvyk (jestli je dítě ateista nevíme) udržovaný celý pubertakuv život - nuceni?
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 14:40:27)
A proč se ten rodinný zvyk udržuje?
Asi proto, že to té rodině vyhovuje.
Kdyby to někomu z nich vyhovovat přestalo, tak by taky asi museli zapřemýšlet nad tím, jestli náhodou není čas to změnit, případně toho člena do toho nenutit (přijde mi lepší jít na půlnoční v pohodě bez něho, než jako prudu s ním).
|
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 14:40:27)
Je to zvyk, který jinověrci nebo ateistovi může být oprávněně hodně nepříjemný.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.12.2018 14:44:39)
Nutit mě někdo chodit na šd v noci ven, budu rebelovat.
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 14:48:08)
Do prčic, neměl by snad ten ŠD bejt hlavně o POHODĚ v tý rodině?
Zvyky jsou sice super, ale pokud by měl nastat konflikt mezi zvykem a pohodou, tak proč dát přednost zvyku?
Vždyť to, že se mu někdo vzpříčí, znamená, že má asi nějakej problém s tím zvykem nebo s těma lidma kolem sebe. Kolik dospělejch ženskejch už sem psalo, že si Vánoce vůbec neužijou, protože z pohledu svýho okolí pořád něco MUSEJ, a už tam nezbývá prostor pro to, co vlastně CHTĚJ, a s tím okolím není řeč?
|
| petluše |
|
(28.12.2018 14:51:20)
A když zbytek rodiny (předpokladejme že není rodina jen pubos a matka) tím o pohodu přijde?
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 14:53:22)
Já bych si pod pojmem "přijít o pohodu" představila, že dotyčnej vystřihne scénu, vymrčuje a prudí blbejma kecama, ne že si vezme na sebe něco, co někomu jinýmu nekonvenuje.
|
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 14:53:36)
Jak tím přijde o pohodu? Jinak pokud jde o vyznání, tak tam to fakt není oprávěnej požadavek. Nutit někoho jít na mši je daleko za čárou slušného chování.
|
|
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 14:52:44)
Jo a kolik ženských tu pláče kvůli svým zabejčeným matkám... Tady můžeme pozorovat tu genezi :)
Pak je možné tisíckrát napsat Valkýře, ať se na svou rodinu vysere, ale ona je pořád bere ohled na to, co do ní vtloukli.
|
|
|
|
|
| petluše |
|
(28.12.2018 14:47:44)
Tak předpokladejme že dítě je věřící? V rodině co Každý rok kde na pulnocni
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 14:51:12)
Na půlnoční chodí kde kdo. Je to spíš atrakce, než mše.
|
|
| Marta. |
|
(28.12.2018 14:52:19)
petluše, ale realita může být i taková, že dítě z věřící rodiny začne v pubertě revoltovat a nebude chtít chodit do kostela ani na půlnoční ani v neděli. Záleží na rodičích, jak se k tomu postaví. Rodič typu Marky řekne, že do kostela se MUSÍ a milující rodič dá dítku svobodu a řekne mu, že záleží na něm, zda do kostela bude chodit nebo ne, že je to jeho věc, jak to cítí.
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 14:54:01)
"realita může být i taková, že dítě z věřící rodiny začne v pubertě revoltovat a nebude chtít chodit do kostela ani na půlnoční ani v neděli. Záleží na rodičích, jak se k tomu postaví. Rodič typu Marky řekne, že do kostela se MUSÍ a milující rodič dá dítku svobodu a řekne mu, že záleží na něm, zda do kostela bude chodit nebo ne, že je to jeho věc, jak to cítí."
Ano, přesně tak to vnímám taky.
|
|
| petluše |
|
(28.12.2018 14:57:05)
Já musím zatukat že moji pubertaci se chovaji jinak. Řešíme zase jiné veci. Ale jde nejen o toho puberťáka. Možná je to tím že mám dětí víc. Ať si myslí (v mezích),at dělá v mezích co chce ale musí brát ohledy. V našem případě letos na seniorku před smrtí (má paliativní léčbu)a nejmenší.
|
| Alraune |
|
(28.12.2018 14:59:23)
Takové ohledy asi každý chápe, ale tam nejspíš nejde ani o půlnoční, ani o tepláky.
|
|
|
| Marta. |
|
(28.12.2018 15:03:37)
pevalo, i to se může stát. U známých na Moravě je něco podobného. Tři synové, jedna dcera. Jeden syn je knězem, dva do kostela nechodí, dcera je věřící a se svojí rodinou do kostela chodí. Jsou už všichni dospělí, vychováváni stejně.
|
| Marta. |
|
(28.12.2018 15:22:37)
Taky mě to napadlo.
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 15:29:53)
Marto "Rodič typu Marky řekne, že do kostela se MUSÍ"
To se pleteš. Naopak nikam nemusí, když chce dělat naschvály.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.12.2018 14:37:28)
Navíc jak ten, kdo nejde na půlnoční, to naruší těm ostatním? Ti tam přece klidně můžou jít a užít si to.
Stejně tak - jak ten, co není vhodně oblečen, naruší štědrý večer těm ostatním, když se krom toho oblečení chová normálně?
To je opravdu tak těžký si představit, že se jeden rok někomu nechce do toho kvádra či čeho soukat, aniž by to znamenalo z jeho strany pohrdání nebo cokoli ošklivýho vůči těm ostatním?
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(28.12.2018 13:26:42)
Velšice lidi, co jedí u konferenčního budou jiná množina, než ti v obleku. Neznám osobně nikoho, kdo nemá jídelní stůl, i když vím, že existují a společné stolování ani třeba nevedou. My ano.
|
|
|
|
|
|
|
|
- to teda už je přepísknutý dle mě,ale zase každého věc,at si vezmou i třebas kožich,vždyt je venku zima,tak se vším všudy!
, resp. pantofle.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)