| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři

 Celkem 551 názorů.
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 11:10:14)
Marko, a co se na Vánoce slaví?
Kvůli čemu přesně se lidé slavnostně oblékají a zdobí dům a slavnostně stolují?
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 11:13:19)
Anet, copak vánoce slaví jen věřící křesťané?
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 11:16:48)
No a CO slaví ti nevěřící nekřesťané?
Proč si dávají do bytu stromy, proč poslouchají vánoční koledy, proč si oblékají večerní šaty? Co je ten důvod?
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 11:19:40)
Anet, asi každý podle sebe. Těžko mohou slavit narození Ježíše Krista, když na něj nevěří. ~d~
 Monty 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 11:22:31)
To je fakt komedie. Na Ježíše nevěří, ale 24. 12. se navlíknou do svátečního.
Asi na oslavu Dne absurdního dramatu. ~t~
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 11:26:18)
"To je fakt komedie. Na Ježíše nevěří, ale 24. 12. se navlíknou do svátečního.
Asi na oslavu Dne absurdního dramatu. ~t~"

No asi :-)
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 11:36:12)
Ale tedy bez ohledu na zdejší statistiku, na půlnoční mši je většina lidí oblečená běžně civilně, menšina je ve svátečním a další menšina jako vagabundi.
Předpokládám, že stejné rozložení panuje i doma u rodinných stolů ;-)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 11:43:29)
Asi to tak bude.
Ale jaký procento, asi, chodí na půlnoční mši ?
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 11:49:55)
Inko, vedle pravidelně praktikujících věřících chodí hromada lidí, takhle jednou do roka, v rámci tradice, a chodí i hromada lidí jen tak na chvíli nakouknout, co se tam děje, postojí a zase jdou. Každopádně vzorek je tam velký, kostel nabitý.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 11:53:18)
Aha, já si neumím představit co by mě donutilo v prosinci chodit v noci ven.
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:16:11)
Inko, ven chodi překvapivě dost lidí. V hospodách to hučí, lidé chodí po kostelích, po návštěvách, nebo jen tak courají, včetně rodin s dětmi.
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:01:28)
Ropucho, my tady mít někde poblíž kostel, tak tam jdu na chvíli taky, nasát atmosféru a tak...ale je to tu všude daleko a někam jezdit, když už večer skoro nic nejezdí, se nám taky nechce...
 Půlka psa 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:06:06)
Neznám snad člověka, co nechodí na půlnoční. Resp. všichni lidé, kteří jsou mi tak blízcí, abych věděla, jak tráví ŠD, na půlnoční chodí.
 Monty 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:12:03)
Půlko,
no, ono to někde není tak snadný, jít na půlnoční. My jsme třeba na Štědrý den na chalupě a v místním kostele půlnoční není. Dalo by se dojet do Ročova, ale to by někdo nesměl celý den pít, což je nereálné. Objednat taxi z Loun - na ŠD - tam a zpátky, to je dost utopie.
Dokud jsem trávila svátky ve městě, taky jsem chodívala. ~;)
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:16:44)
Půlko, to je asi různé...my zase v okolí mezi známými, příbuznými apod., nevíme prakticky o nikom, kdo by na půlnoční pravidelně chodil...sem tam jde někdo příležitostně jde, ale to jsou spíš výjimky...a taky nejsme věřící a ani kolem sebe těch věřících rodin moc nemáme...vlastně vím jen o jedné...
 libik 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 23:07:31)
Dobře kázal, já jsem zas nejméně 5x viděla nevěřící vožraly jak taška, co dělali na půlmoční ostudu a kazili to všem:-)
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 23:10:13)
Libiku,

a nepřijde ti to trochu sprostý vůči těm nevěřícím, který přijdou taky do kostela, ale chovaj se tam slušně (jako třeba já na tý zmiňovaný půlnoční, kde mi ti rušící pitomci taky vadili)?
 libik 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 23:14:39)
No přijde mi sprostý, že někdo vleze do kostela a rozbije tam flašku rumu, to víš, že jo
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 23:25:25)
Libiku,

a přijde ti v pořádku házet do jednoho pytle nevěřícího opilce, co v kostele rozbije flašku rumu, a nevěřícího slušňáka, kterej se chová v kostele jak náleží a opilcovo chování mu taky vadí?
 libik 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 23:30:42)
Kudla a co dělá nevěřící v kostele, proč tam leze? Vychechtávat se nebo se předvádět?
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 23:34:04)
Libiku,

původně měl třeba v úmyslu vychutnat si smířlivou, tolerantní atmosféru, kterou okolo sebe věřící šíří. ~j~
 libik 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 23:38:45)
Kudla, v kostele se dějou dost zvláštní, pohledem nevěřícího i komické věci, zároveň to není ale cirkus, víš.

Čumění nevěřících v kostele je normální šmírování



 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 23:51:32)
Libiku,

to je opravdu odpověď hodná všeobjímající lásky a tolerance. ~a~

Ještě že mí kamarádi katolíci podobně pitomé názory neměli, do kostela mě občas vytáhli, leccos mi vysvětlili a díky nim jsem poměrně velmi tolerantním ateistou.

Tvůj přístup a přístup toho kněze by mě nejspíš utvrdil v tom, že věřící jsou nafoukaní netolerantní troubové, kteří si svoje flanďácký moudra můžou klidně nabouchat do uší.
 libik 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 23:58:05)
Kudla, mě nenasereš~:-D

Jsi chytrá jak radio a taky tak osamocená, jelikož necítíš, že Pán je s tebou, tvl-~d~

Odbočka od diskuse, jestli si má puberťák ke štědrovečerní večeři umýt nohy, byla celkem zbytečná, vyvolaná známými firmami, co je fascinuje křesťanství a zároveň trpí malou paranoiou, chytla jsem se záměrně, mám poťouchlou náladu, jelikož ještě dlouho nemusím do práce
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 0:09:17)
Libiku,

jenže máš smůlu, mně křesťanství jako takový vůbec nevadí.

Vadí mi netolerantní troubové, kteří si myslí, že jsou kvůli tomu o něco víc, že snědli Šalamounovo tentononc a že můžou z toho titulu ohrnovat nos nad těmi, kdo to mají jinak.

Ten kněz se projevil jako pěknej trouba, když kázal nejen proti těm ožralům (kteří jistě vadili všem), ale i proti i těm nevěřícím, kteří se přišli "jen" v klidu podívat. A jako trouba se projevuješ i ty, když upíráš komukoli, kdo chce a dodržuje příslušný pravidla, právo jít se podívat do kostela, i když je nevěřící.

 K_at 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:08:07)
Libiku, "čumění nevěřících v kostele je normální šmírování".
Laska, tolerance a respekt sam.
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:14:23)
Kat, no tady je to úplná přehlídka křesťanských ctností v celé několikadenní diskuzi :-)
Vánoce jako vyšité.
Sláva, narodil se spasitel, bůh lásky pro všechny, ale běda těm, kteří neobléknou kvádro.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:16:06)
přesně, a ještě co ty nevěřící pse pohledáváš v kostele. ~t~
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:29:10)
Kudlo, no oni to někteří věřící i někteří kněží špatně snášejí, že veřejnost je proti církvi všeobecně negativně naladěná, dělá si z nich legraci, nerespektuje je, nepodporuje, ale na Vánoce najednou naběhnou do kostela jako do divadla a chtějí zdarma svou dávku atmosféry - vždyť jste tu od toho. A navíc třeba bezohledně ruší okamžiky, které jsou pro věřící důležité.
Měli by to samozřejmě ustát, ale ne každý to dokáže.
 K_at 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:31:44)
Ropucho, tak to rozhodne tu reklamu cirkvi udelaji dobrou, kdyz je na Vanoce v kostele vyprudi.
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:34:11)
Kat, no však píši, že by to měli ustát a udržet toleranci a vstřícnost, ale holt i křesťané jsou lidé slabí.
Neomlouvám to, jen vysvětluji důvody.
 K_at 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:41:42)
Ropucho, ale to je jasny. Neocekavam dokonalost ani od Papeze. Jen si myslim, ze to michani vericich a nevericich na Stedry vecer je proste sance predat neco dal, a nikdy nevis, kolik lidi je nekde na pul cesty, kolik jich je skutecne ateistu. ~d~
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:46:14)
Kat, s tím naprosto souhlasím.
 Okolík 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:57:01)
Kat, přesně tak. ~R^
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:32:39)
Ropucho,

ale to nevhodný chování dělá jen ČÁST těch nevěřících, těm ostatním to taky vadí a hodně.

Proč teda ten kněz, když už musí, nezkritizuje jen ty, co dělaj bordel, ale šmahem všecky?
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:36:57)
Kudlo, protože ho přemohla únava a zahořklost asi.
Ono je to následování Ježíše někdy náročné, čelit s láskou ignoranci nebo i nenávisti.
Někdo to holt nezvládne.
Je to selhání, samozřejmě.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:40:29)
Tak v každým případě se mnou už si dělat starosti nemusí.

Ač to nemusel ani předtím, protože jsem se v kostele vždycky chovala slušně.

Ale ta "atmosféra" co jsem zažila na tý poslední půlnoční - narvanej kostel, v předsálí povykující opilci - mě (zcela tedy bez viny kněze) odradila natolik, že mě to přestalo jakkoli lákat, táhnout se kvůli tomu někam v zimě v noci.
 Alena 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:47:09)
Proč teda ten kněz, když už musí, nezkritizuje jen ty, co dělaj bordel, ale šmahem všecky?" lide jsou ruzni a každý je holt ve svem zaměstnání ruzne dobrý. Úbytek katolických veriich je markantní a někteří kněží se stiM nedokážou srovnat, zahorknou a živou farnost nemohou udržet. Farářů je navíc sileny nedostatek, bez se podivAt, kolik je uchazečů o teologicka studia.
 sovice 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:55:27)
Aleno,
protože tu situaci nezvládl. Ojediněle se to stává každému. Jen mi přijde divné se tvářit, že to není chyba.
No a pak je kategorie principiálně přesvědčených, kteří mají tendenci místo evangelia kázat ty principy. ~d~
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:57:24)
Aleno,

a co pak měli říkat za socíku?
 Alena 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 10:21:36)
Co to má společného se socialismem? Moc nerozumim otázce, to byly dost jine svety.
 sovice 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:19:23)
Jo jo, blahoslaveni správně oblečení, neboť jejich je místo u štědrovečerního stolu.
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:23:23)
"blahoslaveni správně oblečení, neboť jejich je místo u štědrovečerního stolu."

Tak tak ~t~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:27:24)
jenže tady nikdo nepsal, že u štědrovečerního stolu smí sedět jen slavnostně oblečení lidé... psalo se tu o tom, že není nutné se nechat vysírat puberťákem a že i rodič má právo mít nějaké požadavky vůči němu...
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:32:15)
Rose, ale na druhou stranu tady tuším Marka psala, že pokud se puberťák odmítne vhodně obléknout, tak s nimi u stolu večeřet nebude (a nebudou ani dárky) - tak to je co?
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:41:55)
tino, otázka je, jak moc by to chtěl hrotit puberťák - pokud by mi chtěl dát najevo, že mu nestojí za to, obléct si slušné oblečení ke stolu (a fakt nemluvím o fraku, preferuji košili, spokojím se s čistým slušným trikem s límečkem, u holky s čistou slušnou halenkou a kalhoty), na rovinu mu řeknu, že si tedy s námi ke stolu sedat nemusí, ať se vezme chleba se sýrem a nají se u sebe... dárky mu klidně dám, to je pro mne o něčem jiném (popravdě je to už i jiná část večera, u nás se chodí mezi večeří a dárky na procházku)
možná je to manipulace, ale prostě já v tom nevidím žádné prosazování vlastního názoru - od puberťáka je to čistý protest a jako takový prostě nese důsledky ~d~
(ostatně k čemu je protest bez důsledků? ~;))
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:52:04)
Rose, právě, otázka taky je, jestli prostě tou svojí provokací jenom nečekal, jakou spustí reakci...no a když by zjistil, že žádnou, tak by ho to možná přestalo bavit...jinak u nás netrváme ani na tričku s límečkem, stačí mi, když to bude čisté....ostatně, děravé nebo seprané oblečení ve skříni stejně vlastně ani nemá, leda by někde vytáhnul něco, co má na zahradu, ale to má úplně jinde, než ostatní oblečení...
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 11:06:45)
Tino "tuším Marka psala, že pokud se puberťák odmítne vhodně obléknout, tak s nimi u stolu večeřet nebude (a nebudou ani dárky) - tak to je co?"

Ano, když chce bojkot, tak může. Jeho volba.

Tino, tys psala "zmuchlané triko a seprané tepláky by u mě taky neprošly". Takže také máš nějakou hranici a já se ptám, jak bys zařídila to "neporojití" sepraných tepláků a zmuchlaného trika u Štědrovečerní večeře.
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 11:17:21)
Marko, já už jsem tu někde před chvílí psala, že takové oblečení, které by mi přišlo ke stolu nepřijatelné, vlastně syn ve skříni ani nemá~;) - a špinavé by si na sebe ani nevzal...ale i kdyby, tak bych řekla svůj názor, dala bych najevo, že mě to mrzí, ale od stolu bych ho fakt nevyhostila, to už by musel fakt hodně prudit nějakými řečmi, nebo scénami, ale oblečení by pro mě tím důvodem fakt nebylo...
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 11:32:36)
tinko, ta diskuze není přece o oblečení, ale o tolerování puberťákových excesů... ten puberťák nejde ke stolu v odrbaných hadrech proto, že jsou mu nejmilejší, ale proto, že chce vysírat... teda argument "on by je na sebe nevzal" je prostě mimo...
marka (i já) tu jen říkáme, že není dobré (podle nás) přistupovat na puberťákovy manýry jen proto, že jsou vánoce... i pouberťák potřebuje cítit hranice, aby neměl pocit, že nikoho nezajímá... ona ta puberta má hodně společného s obdobím batolete...
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 11:43:07)
Rose, ale jo, já to chápu, že puberťák chtěl prudit...ale jestli to takhle udělal poprvé, tak bych se tím nenechala vytočit, přešla to a vidělo by se, jak by reagoval...jak tu někdo psal, jsou děti, které to přestane bavit, když to žádnou odezvu nevyvolá (v tomhle je to fakt podobné s těmi batolaty)...
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 11:45:07)
No, ono jde hlavně o to, jaké kraviny kdo považuje za podstatné. Jestli se v rodině považuje za zásadní oblečení o vánocích, co pak budou dělat, když se stane něco opravdu důležitého?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:02:42)
Alraune, až půjde o něco podstatného, tak ho pošlou rovnou do pasťáku ~t~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:06:52)
ráchel a on je projev neúcty k ostatním členům rodiny nepodstatný?
 sovice 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:18:01)
Rose,
není. Ale na druhé straně to není nic, co by vyžadovalo principiální zásah a eskalace typu vykázání od večeře a zrušení dárků. Kdyby přišel ke stolu smrdě tabákem, možná by pak bylo na místě vykázat ho z domu na noc, kdyby se opil a řekl mámě, že je blbá, musel by pryč rovnou a navždy?
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:21:20)
o rušení dárků jsem já nepsala, to jen tak na okraj... (fakt mám dárky prostě někde jinde, než večeři)
když přijde a bude smrdět tabákem, pošlu ho do sprchy... když se opije, pošlu ho do sprchy a uvařím mu kafe a uložím ho... ani v jednom případě s ním ale nebudu stolovat u slavnostní večeře, dokud se nezkulturní do přijatelného stavu :-)
 sovice 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:25:48)
Rose,
máš pravdu, s těmi dárky to psala Marka, a vůbec mám z jejího psaní pocit, že jde hlavně o zlomení odporu, na ceně nezáleží.
Na úmyslné prudění si nepotrpím, ale na druhou stranu jsou horší preciny a oceňuji i jistý nadhled a laskavost.
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:35:09)
Když někdo přijde ke stolu a bude smrdět tabákem, pošleš ho do sprchy? :) Co když někdo pošle do sprchy tebe? :)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:39:13)
předpokládám, že to bylo myšleno tak, že se jedná o nekuřáckou rodinu (u nás by tabák prošel od určitého věku - do určitého věku by si dítko vykoledovalo přednášku ~;))
jinak třeba babička byla náchylná na potíže se srdcem a kuřácký odér by prostě nesnesla - kuřáci si tedy dávali venku kolečko kolem domu aby vyčichli a před příchode ke slavnostní tabuli (rozuměj před jídlem) kouřit prostě nechodili ~d~ byl to jejich projev úcty k mé babičce
 Ráchel, 3 děti 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:47:11)
jde o to, co vnímáš jako projev neúcty. jasně, že to není od kluka hezké, když ví, že matince na oblečení záleží, to nerespektovat. ale objektivně vzato nejde o nic vážného. vlastně nejlíp se člověk vůči tomu vymezí, když se tomu zasměje.
jako kdyby třeba matinku posílal do p.dele, tak to by byla jiná.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:50:55)
"jako kdyby třeba matinku posílal do p.dele, tak to by byla jiná."

určitě? i kdyby to bylo doma v soukromí? to by najednou neměl svobodnou volbu? a právo vyjádřit doma svůj názor?
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:54:38)
Rose,

to je právě vybírání těch bitev.

Záměrnou hrubost bych vnímala jako bitvu, kterou stojí za to bojovat, oblečení asi spíš ne.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:01:17)
kudlo, tyhle dohady jsou stejně o ničem... každá máme doma jiné dítě (děti), máme jiné zkušenosti, máme jiná pravidla a jiné priority... já třeba nevěřím, že by u nás k teplákům u stolu došlo... my jsme si své "teplákové bitvy" vybojovali už dávno, s každým z mých dětí, počínaje výběrem oblečení do školky, divadla nebo na návštěvy (a u každého z mých dětí probíhala bitva trochu jinak)... děti vědí, že existuje nějaký dress code a ten více méně dodržují, vědí, kdy se z toho nestřílí...
tyhle situace totiž nepřicházejí (obvykle) jako blesk z čistého nebe, mají své předehry a svá předějství a řeší se to průběžně...
 Renka + 3 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:57:24)
Rose, oblečením do tepláků nikomu neubližuje, nadávkami druhým už ano. Netolerovala bych ubližování ostatním členům rodiny. Tepláky jsou jeho boj. Já věřím v to, že to dítě jde jeden rok pubertálně v teplácích a když vidí, že jsou všichni pěkně oblečeni, samo se trochu zastydí a za rok už je zase v pohodě. Tohle je bitva, kterou bych já nehodlala bojovat.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:08:03)
poslat někoho do p.dele není vyjádření názoru, ale urážení. že nevnímáš rozdíl, vypovídá spíš o tobě než co jiného.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:35:07)
"Jestli se v rodině považuje za zásadní oblečení o vánocích, co pak budou dělat, když se stane něco opravdu důležitého?"

Co asi? Zhroutí se, protože pravý odolný jedinec se pozná podle toho, že si nikdy neoblékne kvádro. ~8~
 Půlka psa 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:38:44)
Když mu zakážeš ŠD kvůli teplákům, tak co budeš dělat, když zjistíš, že ukradl v místní sámošce čokoládu nebo si sám napsal omluvenku? A to jsou ještě ty menší věci, co se můžou stát.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:49:10)
Půlko no, rozhodně to za něj nebudu "žehlit" a omlouvat, že to on nechtěl nebo že ten podpis je můj, jak někteří rodiče dělají.
 Půlka psa 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:53:14)
No jo, ale vykážeš ho kam, když tepláky znamenají vykázání do pokoje? Vykážeš ho z domova? Prudění kvůli kravinám nechává hrozně málo nástrojů na časy, kdy jde do tuhého.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:12:05)
Půlko a on je jen jeden důsledek na všechny situace? Krádež bych vykázáním neřešila. Musel by jít zaplatit a omluvit se.
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:16:35)
Krádež nevyřešíš tím, že to zaplatíš a omluvíš se.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:21:58)
Čteš něco jiného než píšu. Dítě by to šlo zaplatit a dítě by se šlo omluvit.
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:25:24)
No a já říkám, že tím se krádež nevyřeší. :)
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:34:33)
No pro někoho se tím první krádež vyřeší. Pro někoho ne.
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:39:36)
Odolný jedinec se pozná hlavně podle toho, že to,jestli má někdo kvádro, nehrotí :) Když byl můj bratr v pubertě, pravidelně přišel odněkud s přeraženým nosem a krvácel do polívky.
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:02:13)
Pokud by bylo na koksu, tak je to zcela ve štědrovečerní normě :)
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 11:37:39)
Tino, ale také jsi psala, že "něco" by u tebe neprošlo (pro tebe je to špinavé oblečení, montérky). A tedy bys netolerovala vše. Jak bys to tedy zařídila, jak bys udělala to "neprojití".

Jen znovu zopakuji: nejde o to, že na lepší oblečení nemá finance, nebo jste vyhořeli, nebo je nemocný atd. Jde o to, že ti člen rodiny chce dát tím nevhodným oblečením najevo, že na vaše rodinné tradice letos kašle.
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 11:48:04)
Marko, tak on zásadní rozdíl mezi námi dvěma je, že já bych to prostě nebrala tak, že na naše tradice a naši rodinu kašle....ale to právě možná proto, že my tomu oblečení takový význam nepřikládáme...jo, měla bych problém s tím, kdyby s námi odmítnul jíst u stolu, to by mě mrzelo, ale oblečení bych jako nějakou neúctu k rodině a tradicím prostě nebrala...
 Žžena 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:50:50)
Dítě v teplákách nekašle na rodinné tradice. Účastní se večera a programu s ostatními, TO je jádro rodinné tradice. Teplákama dítě revoltuje, a to docela mírně. Prostě telecí věk se občas někde projeví, vítejte v opravdovém světě.
Za kašlání na tradice mohu prohlásit taky vykázání dítěte od společného stolu. Tepláky byl takový malý osobní vzdor, vykázání od rodiny spustí leda válku. Jsou děti, co nesklapnou krovky, ale zahájí protiofenzívu a pak se může pod stromkem místo tepláků řešit podstatně nepříjemnější situace.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:59:56)
Ženo to je tvůj názor, že u tepláků to končí. Můj je ten, že když projdou tepláky (myšlené jako revolta) bez odezvy, tak puberťák nasadí těžší kalibr. Třeba právě to sprosté mluvení nebo krádež. Že prostě pokud má potřebu testovat hranice, tak je hledá. Pokud se mu stále odsouvají, musí zajít dál.
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:01:18)
Nemáš nějakou poruchu sociální komunikace? :)
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:02:22)
Marko,

no ale pokud by to bylo opravdu takto (což si nemyslím), tak by stačilo ho stopnout až při nasazení toho silnějšího kalibru, ne?

Obecně si ale myslím, že ani pubertální člověk nerevoltuje jen tak z čirýho pocitu revolty a snahy, aby ho někdo už konečně zastavil.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:20:40)
Greto "v jednu chvili budes muset detem duverovat, ze maji vlastni nazory a hodnotovy zebricek, a kdyz se treba v necem nechvaji podle tvych predstav, tak to dobre uvnitr je i s teplakam."

Ale to ať mají vlastní názory atd. Ale na Štědrý den holt nebudou demonstrativně prudit a dělat naschvály v teplákách. Nebo tedy mohou, ale pak já zas mohu reagovat dle mého uvážení.

Někomu nevadí ani tepláky do školy. Mně jo, ale tam bych byla smířlivější. ŠD a divadlo (prostě slavnostní příležitosti, které já považuji za důležité), tam je ta moje hranice.
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:28:55)
Ono se to dá i obrátit... tvé děti mají hranici toho, co odpustí matce, dost vysoko :)
 Žžena 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:04:37)
Marko,
ale ty hranice tam jsou. To dítě ví, jak to má být správně. Vidí tu hranici. Ale jde o to, že hranice nejsou ostnatej drát s elektrickým napětím a mnohé jsou subtilní a dají se překračovat, to dítě ujistí jakmile odroste z přesvědčení "maminka je zákon". A dospívající člověk se prostě učí zacházet i s těmi subtilními hranicemi, kde při překročení nenastane elektrošok.
Rodič hranice vyjádří dostatečně i sdělením, že se mu tepláky u svátečního stolu nelíbí.
 Koníček mořský 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:10:56)
Ženský a viděly jste někdy Pelíšky ? Ten film je víceméně na puberťáckých vánočních revoltách postavený. Přežili to všichni a ještě se tomu už hodně let smějeme. Ale to byl jenom film, že ~;)
 Půlka psa 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:12:12)
Škoda, že se na ŠD nejí knedlíky nebo noky. Mohlo být veselo i bez tepláků.
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:17:20)
Pelíšky jsou spíš film postavený na naprosto debilním chování obou otců, ne? Přičemž lampasáka je ti nakonec líto, odbojáře ne.
 Půlka psa 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:09:36)
To mi přpomíná mou matku, která je schopná dát na stůl chleba a rohlíky a vnoučeti předurčí rohlík. To chce chleba, ale nedostane ho, protože by si mohl myslet, že si vymrčí, co chce. A když dostaneš chleba, tak příště budeš chtít tepláky a potom začneš krást, a kdo krade, tak může i zabít. ~:-D
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 11:01:44)
Sovice překrucuješ to. Jde o prudícího puberťáka v rodině, kde je tradice slavnostní a on chce dělat naschvály na Štědrý den. K tomu tolerantní nejsem. Ne, že si to jiná rodina nachystá jinak, to je každého věc.
 Hadice a hadi 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 11:15:33)
Marko, teď slovo do pranice. Kamarádka učí první a druhou třídu a tvrdí, že často ty nejzlobivejsi děcka jsou právě ty nejpřísněji vychovávaný ~:-D.
Že zkrátka někde se musí zocelit.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 11:27:16)
Hadice, tuhle zvláštní teorii slyším poprvé. Naopak stesků na děti neznající hranice, těch je tu x a myslím, že skoro každý takové dítě zná v reálném životě.
 Hadice a hadi 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 11:28:53)
Já osobně nevím, ale když vidím, jak se třeba vrhají na sladkosti děti, který je doma nemůžou, tak by mu to i smysl dávalo.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 11:37:42)
greto, podle tvého tvrzení by děti ze sociálně slabých rodin byly nejhodnější na světě - po těch se obvykle chce jen jedno - aby neotravovaly ~;)
 Renka + 3 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:06:48)
Rose, tak to není, děti o kterých píšeš, že se po nich chce jen, aby neotravovaly jsou fakt jiný případ než ty, které žijí v rodině, kde se jim věnují a jen nejsou vedeny tak přísně. Hranice má každý holt jinde. Ale přísné hranice taky nejsou dobré. Syn má taky kamaráda jedináčka přísně vedeného, k němu ani nejde na návštěvu, protože se u nich nesmí dělat nepořádek, nesmí se zvýšit hlas. Kluk u nás řve jak na lesy, práská dveřmi, až se třese zeď, je jak utržený ze řetězu,musím ho do pokoje chodit ukliďnovat. Předpokládám, že rodiče to ani netuší, jak se jejich synek chová jinde. Možná se naopak chválí, jak mají to dítě slušně vychované, ale evidentně je kluk ze stálého dodržování domácího režimu frustrovaný.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:15:32)
renko, proč tedy ode zdi ke zdi?
nemyslím, že bych doma vychovávala své děti pod nějakou taktovkou, nebo jim lámala vlastní vůli, ale prostě jsou pravidla a ta se dodržují - chrání nás i je... oni vědí, že jsou věci, na kterých trvám, já vím, že jsou věci, které potřebují oni... je to prostě vzájemné...
je nás doma 5 a když jeden začne vysírat, ovlivní tím další 4 členy rodiny - to je sobecké a to netoleruju...
 Půlka psa 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:17:41)
Vzdor skrz oblečení tu byl už od pravěku. Malý Svynka si určitě dával kůži z mamuta naruby a všichni z toho nakonec vyrostli. ~d~
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 11:37:05)
Marko, já když o tom přemýšlím, tak něco na tom být může....my doma nějaké extra pevné hranice nenastavujeme a ve škole se synem za víc než 4 roky nebyl jediný problém, nepřinesl jedinou poznámku, na chování si nikdy nikdo nestěžoval, měl občas na vysvědčení i pochvalu ředitelky za vzorné chování, vždycky dělá to, co se po něm chce....takže doma mi nevadí, když tu páru někde upustí a dělá si věci po svém.... Naproti tomu jsou u nich ve třídě i děti, které mají tu výchovu přísnou, pořád jim někdo něco zakazuje (s rodiči se celkem dobře známe a potkáváme, takže vím, jak to chodí), přikazuje, pořád po nich někdo křičí, napomíná je, nenechají je pomalu ani poskakovat venku cestou od školy...a to jsou přesně ty děti, které odmítají dělat co mají, odmítají i pracovat v hodině, v družině jsou s nimi pořád nějaké problémy kvůli tomu, že pořád dělají něco, co nemají...
 Renka + 3 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 11:55:16)
Hele Marko, a kdyby ti tvoje dítě řeklo, že se mu nelíbí, co ty máš na sobě, a že ti nedá dárek, když se nepřevlečeš do jiného oblečení, byla bys pohodě a běžela by ses převlíct?
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 11:57:00)
Renko, tak teď jsi naprosto přesně vystihla to, co jsem se tu snažila momentálně napsat:-)
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:30:05)
Renko, ne nešla bych se převléci, když bych byla oblečná jak je zvykem k dané příležitosti. Když by jeho důvod měl nějaké opodstatnění, tak jo. Třeba, že jsou mi ty šaty fest. Nebo abych nechodila na fotbalový zápas v kostýmu a na podpatkách, že tam tak nikdo nechodí a že se mu to nelíbí, ať přijdu v teplákách. Proč bych mu nevyhověla? Ale pokud bych nechtěla, pak chápu, že by třeba nechtěl, ať tam chodím. (Jsou to jen příklady, ať zas nezabředneme do diskuze, že je skvělé, když je dítě zdravé a může sportovat a rádi se vidíme.)

Dávat dárek je svobodná volba každého, co bych s tím asi mohla dělat?

 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 11:34:59)
Hadice, mám stejný postřeh.
Přísně vedené dítě je šťastné, když se dostane z dohledu rodičů a může se uvolnit a vyřádit.
 sovice 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 11:18:58)
Mně to principialni trvání na dresscodu, kvůli němuž bys byla ochotná zrušit puberťakovi nejen večeři, ale i dárky, připadá mimořádně divné. Princip nad lidi. Kdyby šlo aspoň o vyšší princip mravní...
 Renka + 3 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 11:52:51)
To je princip "já mám vždycky pravdu a bude to podle mě". Vždycky jsem se divila, co lidí v diskuzi píše negativně o svých matkách, i tady jsem spoustu stesků přečetla. No můžou si za to opravdu leckdy ty matky samy, jak vidím.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:13:34)
Renko, ne to není princip já mám vždycky pravdu a bude to podle mě. To je princip, zde jsou hranice a tohle za nimi už netoleruji. S maminkou mám hezký vztah. ~;)
 Hadice a hadi 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:20:19)
Ještě poslední věc. Představ si situaci za dvacet let. Syn bude mít přes třicet a řekne, mámo, vzpomínáš, jak jsi mě vykopla od stromečku kvůli teplakum? Minimálně tady bych se já zastyděla, že jsem tu situaci nezvládla. Když ho necháš v těch teplácích poveceret, je spíš pravděpodobné, že se zastydí on. A třeba i pronese, nebylo to se mnou snadný.
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:21:42)
Hadice~R^
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:29:46)
hadice, vzhledem ke zkušenostem s více dětmi taky ale vím, že pokud povolím jednomu A, bude druhý vyžadovat AB a třetí ABC... pokud nechám stolovat puberťáka o vánocích odrbaného, budu jen těžko vysvětlovat druhému dítěti, že na oslavě babiččiných osmdesátin nemůže mít na sobě štětkovské šaty a třetímu dítěti pak budu těžko zakazovat montérky na svatbu sestřenice...
 Půlka psa 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:32:39)
Na druhou stranu nevzít dítě na svatbu sestřenice, když se nehodlá slušně oblíct tak, jak si sestřenice přeje, mi přijde celkem ok. Zakázat náš vlastní rodinný ŠD, to je daleko větší kalibr. U sestřenice je hostem a má dodržovat dress code. Doma je doma, nepřijel tam na návštěvu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:44:38)
Půlko, tak někteří lidé očividně mají pocit, že vlastní děti jsou u nich na návštěvě
 Hadice a hadi 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:40:43)
Svatba v montérkach, to je jiný, to bych ho klidně nechala doma, pokud by se neoblékl slušně. tady se řešil Štědrý den a doma.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:47:03)
hadice, přípravou štědrého dne strávím já i zbytek rodiny spoustu času a stojí nás to spoustu práce a i poměrně dost peněz... společně vyzdobíme byt, prostřeme slavnostně stůl, vytáhneme slavnostní nádobí, příbory, zapálíme svíčky, chceme stolovat v hezkém prostředí, lahodícím oku i nosu... nevidím důvod, proč by to měl jeden člen rodiny záměrně kazit všem ostatním - buď ho to nezajímá a pak si klidně sní svůj chléb se sýrem u sebe, nebo ho to zajímá a pak se stejně jako ostatní bude snažit vypadat přijatelně... po nikom nechci, aby se objednával ke kadeřníkovi a stylistovi, stačí mi čisté, slušné oblečení... pokud to tedy dítko nehodlá akceptovat, je to z jeho strany pouhá zlomyslnost a na tu nejsem zvědavá já ani zbylí členové rodiny... výchova a vedení k vzájemné úctě je pro mne vážně velmi důležitá a zlomyslné vysírání netrpíme nikomu...
 Velšice 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:04:56)
Rose, Marko, byly jste někdy mladé?
 Půlka psa 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:10:25)
~t~~t~~t~
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:55:00)
Hadice "Svatba v montérkach, to je jiný,"

Proč? Taky jde o pubertální naschvál s oblečením za účelem testování hranic. Když ho necháš doma, taky prosadíš svou "moc", své hranice, taky může být scéna. Vždyť je to stejný.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:56:27)
Marko,

tak u tý svatby (divadla) jsou v tom zamíchaní i jiní lidi, kteří na naše excesy nejsou zvědaví.

Doma jsme to jenom my a záleží to jenom na nás, tam si můžeme dovolit (ovšem chceme-li) toho tolerovat víc.
 Žžena 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:00:07)
Divadlo a svatba sestřenice jsou události venku, v cizím prostředí, tam prostě člověk jít nemusí.
Ale ŠD je DOMA. V nejbližší rodině. Odtud dítě přece nebudu vykazovat.
To je prostě rozdíl.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:04:17)
a pokud se svatba koná u nás doma? pak se smí dítě účastnit v montérkách?
a cizí lidé jsou důležitější než vlastní rodina? sestřenka si nezaslouží pocítit pohrdání a sourozenec ano?
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:06:17)
a jsi si tak jistá, že tepláky = pohrdání?
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:09:07)
"a jsi si tak jistá, že tepláky = pohrdání?"

a co je to podle tebe? je to projev neúcty k ostatním...
společenským oblečením dáváš najevo, že si uvědomuješ důležitost okamžiku a projevuješ tím úctu...
 Žžena 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:10:39)
Tepláky jsou trapas nositele.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:13:22)
greto, pak může přijít ke stolu ve vlastnoručně utkaném hábitu z vlastnoručně vypěstovaného lnu (a klidně mu jako instruktážní film pustím krtečka s kalhotkama)...
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:32:27)
Marko, a pokud by byli všichni na ŠD v kvádru a s kravatou, tak ten, co by se odvážil tu kravatu si nevzít, by taky projevoval neúctu (protože by se prohřešil proti rodinný tradici), zatímco u vás, kde třeba stačí ta košile, by to neúcta nebyla?
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:38:15)
Kudlo nojistě, že jde o tu konkrétní rodinu a její zvyky. Pro někoho je kravata nutnou součástí. Pro někoho jsou i tepláky posun ke společenskému oděvu, když jinak chodí ve slipech. ~d~
 Žžena 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:07:08)
Rose,
v mým světě jsou tepláky prostě tepláky a ne zločin proti lidskosti. Ke svátečnímu stolu v teplákách nechodíme, ale kdyby se to stalo, berem to jako faux pas a trapas toho, co je má na sobě, ne jako podlý útok na ostatní členy rodiny.
 Žžena 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:08:39)
Člověk v montérkách v divadle dělá taky blbce akorát sám ze sebe.
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:12:13)
Žženo, tak to vnímám i já...fakt něco takového neberu jako útok nebo neúctu k ostatním členům rodiny...maximálně bych dítku řekla, že jednou to bude jeho ostuda, až někdo uvidí rodinnou fotku - že on jediný je tam nepřiměřeně oblečený...ale počítám, že v tu chvíli by mu to bylo asi fuk, pokud by se rozhodl revoltovat~;)
 Koníček mořský 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:14:41)
Nebo by to byla časem nejoblíbenější rodinná fotografie - s tím vyvrhelem v teplákách.
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:18:18)
Foty ze štědrýho dne mají přece všichni známí dětí na snapchatu to minutu, co se fotí :)
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:15:49)
Ostuda před kým. Kaaždému je putna, co máte na štědrý den na sobě :)
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:22:19)
Alraune, to je jedno, prostě před někým, s kým si jednou ty fotky třeba bude prohlížet...ale jak jsem psala, asi by mu to bylo v tu chvíli stejně fuk...a my třeba žádné fotky na net vůbec nedáváme, ale doma jich máme založených hromady...
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:27:08)
A opravdu to bude někdo vnímat jako ostudu? U dítěte? Vždyť je to celé absurdní.
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:15:04)
U dítěte to nebudu brát vůbec nijak, ostatně my jíme štědrovečerní večeři u konferenčního stolku. Niki měla crop top, pudlice mašli :) Džíny všichni kromě pudla.
 Velšice 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:19:04)
Alraune, dobra poznamka. Hodne lidi v mem okoli nema ani jidelni stul a jedi jen na konferencnim. U toho sedi na sedacce, nebo na zemi. A ted si predstavuju, ze k tomu mam malou vecerni a manzel oblek...
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:23:48)
velšice a proč se točíš na tomhle? omg pokud u nás v rodině není zvykem se k večeři oblékat slavnostně, pak asi nebudeš řešit, co má na sobě puberťák... bavíme se o tom, že puberťák záměrně bojkotuje něco, co je rodině vlastní už mnoho let a zbytek rodiny to bere jako jasnou tradici... dosaď si tam co chceš - nepůjdu s vámi na půlnoční, nebudu balit dárky, nezavolám babičce, nepodepíšete mě na přání, jablko budu krájet napříč, u večeře si nechám na uších sluchátka...
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:25:51)
Hm, až dcera přijde k večeři v koktejlkách, tak budu vědět, že je zle :D
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:33:19)
Gréto,

a proč by s nima měl chodit třeba na tu půlnoční, když nebude chtít?

opravdu se něco stane, když půjdou ti, kteří jít chtěj, a ti, kteří nechtěj, zůstanou doma?
 petluše 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:38:26)
A tak nemusí dělat nic co je zvykem. K večeři přijde v nátělníku a slipech, dárky ostatním nedá, protože při shánění se necítí komfortně. Nebude zpívat koledy jsou trapný. Nechce tu mít staré příbuzné co bryndaj u večeře, neb na Štědrý den se má mít dobře a komfortně a pohled na ně ho rozčiluje. Jo a ty parchant (mladší sourozence) ty někam pošlete, není normální aby tu tak běhali a zlobii. Kdo to tady vůbec má vydržet, že jo.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:42:12)
Petluše,

to se ovšem podobá té Půlčině matce s tím chlebem.

Asi bych dávala přednost tomu řešit jen ten danej "problém", ne to, že mu vlastně zakazuju neslušný oděv, protože jinak by se v budoucnosti mohl dopracovat až k vraždě.
 petluše 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:47:31)
Tady jde o to co je problém. Pokud fakt to, že vyrostl z košile a skrti ho, to se vyřeší jiným oblečením v klidu. Pokud je v tom něco víc tak ani kdybysme ho zasadili doprostřed místnosti do stojánku na stromek a klaneli se mu jako malému božstvu, tak si najde jinou věc a "pojede" po svým dal.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:40:46)
greto, já nikomu nic nezakazuju, jen bych dítěti řekla, že prostě ke slavnostnímu stolu má přijít slušně oblečené a pokud nechce slavnostně večeřet, večeře se účastnit nemusí... o štědrém dnu ani večeru ani dárcích a stromku jsem nic neříkala...
btw ten hovor by proběhl už před večeří a dítě by mělo čas si to rozmyslet - už oblečení prostírají stůl a já už oblečená (se zástěrou přes šaty) dokončuju večeři, než orestuju bifteky, má dítě čas se rozhodnout, jestli chce revoltu nebo společnou večeři ~d~
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:43:35)
No, nebo ono by ti dalo na výběr, jestli chceš klid, nebo scénu a zkaženej večer pro všechny. A řekněme, že ta dospělá jsi tam ty. Ty v podstatě s žádnou revolnout nepočítáš, dokonce si ji ani nedovedeš představit.
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:46:40)
Taky se to dítě může sebrat a odejít a ty budeš na štědrej den lítat kolem baráku, případně volat policajty... nebo brečet. Vyhrotit situaci znamená riskovat, že tvrdě narazíš. A puberťák má mnohem menší zodpovědnost, než matka, takže ti to klidně může dát sežrat.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:46:55)
a tak raději bobánkovi všechno odkývám, jen aby nebyla scéna... taky řešení... ale ne pro mne ~d~
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:48:27)
Jak říkám, nedovedeš si konflit vůbec představit. Máš pocit, že jediný, kdo si může postavit hlavu, jsi ty.
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:50:02)
A pokud ty dítě miluješ, má ono na tebe větší páky, než ty na něj. Když začnou hrát tvrdě obě strany, není pohoda, je peklo.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:57:23)
Greto "Marka, by nechala v kilde odejit 14 letou dceru se spacakem do lesa na konci Prosince. Kvuli teplakum na SD."

No, nechala. Když chce. Asi ví proč jsou pro ni tepláky tak důležité. Měla bych v ní důvěru. ~;)

Ale vážně: mám takovou příbuznou, od malička dokázala ztropit takový humbuk, že hlavně maminka ji pořád omlouvala a ustupovala. Do teď kolem ní chodí po špičkách a plní veškerá přání, "aby náhodou nechtěla dceruška jít se spacákem do lesa". Bohužel tím trpí sourozenec a jeho děti. Vše se točí podle té první.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:09:51)
Greto, ne pro potomka jsou ty tepláky důležitější. Má možnost se převléci nebo zůstat v teplákách ve svém pokoji. O odchodu do lesa já nic nepsala. Pokud mě tím hodlá vydírat, nebude to účinné.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:18:53)
Greto to není pravda a je to manipulativní, stejně jako výhrůžka odchodem do lesa. Pro mě je důležitější tak akorát neustupovat záměrnému prudění puberťáka na Štědrý den.
 Marta. 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:24:41)
marko, jak staré má děti? Podle toho, jak tě čtu, tak s puberťáky žádnou osobní zkušenost nemáš.

Ono se to hezky píše, co bys dělala, ale pokud k nějaké takové situaci skutečně dojde, tak si myslím, že by ses zachovala jinak.
Já nikdy tepláky neřešila, ale řešila jsem mnoho jiných konfliktů se svými dnes již dospělými dětmi. Dvě v pubertě mám ještě doma. Takže vím, že pokud by šlo o tepláky, situaci bych rozhodně nehrotila, ale řekla bych, že se mi tepláky nelíbí, ale syna nebo dceru mám ráda u štědrovečerní večeře i v nich.
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:27:19)
Pro něj zas může být důležité neustupovat tvém záměrnému prudění? Dokážeš se na to podívat i z tohohle pohledu? Že bys tím vyslala zprávu, že ti na něm a na jeho pocitech a názoru vlastně nezáleží? Že je pro tebe formálita důležitější než láska?
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:48:33)
Já si nevymyslela nějakou novinku, slavnostní večeře je každoroční tradice. Tak nejde o nějaký nový výmysl, pomocí něhož hodlám já prudit. Úplně stejně se dá nahlížet na jeho truc s tepláky, že mu nezáleží na pocitech a názoru ostatních v rodině. No jasně, formalita je důležitější než láska. Jeho tepláky jsou asi důležitější než láska. Tyhle manipulace na mě fakt nefungují. ~;)
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:50:45)
Tvoje pochopení je důležitější než jeho tepláky :)
 Marta. 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:53:33)
Marko, jak staré máš děti?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 20:58:10)
Marto, to Marka neprozradila (na což má právo), nicméně evidentně puberťáky doma nemá.
 libik 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:55:27)
Marko, myslím, že se ti podařilo rozproudit mimořádně absurdní diskusi na vánoční téma, jakou Rodina už léta neměla a gratuluji ti k tomu.

Mě by mamička před 40 lety asi donutila vzít si šatičky, nicméně i mně venkovskému díťátku dávných dob by vrtalo hlavou, přoč jí zrovna o Vánocích hrabe~t~
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 15:20:33)
LIbiku mně přijde absurdní pohoršovat se, že nevěřící přijde na vánoce do kostela. ~d~

Pokud by tě maminka nutila k něčemu nečekaně v pubertálních letech, to je asi jiný případ, než rodina, kde je slavnostní pojetí každoroční tradice a tedy nic nového. Jen puberťák chce prudit.
 libik 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 15:35:34)
A tak neměla jsem včera svůj den, byla jsem sťatá matka v teplákách~t~

Čímž se omlouvám všem nevěřícím a srdečně je zvu do kostela~x~
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 17:29:00)
Možná si puberťák prostě jen začne uvědomovat, že věřící není a do kostela nechce. V šesti letech asi otázky víry moc neřešíš, v patnácti je naopak řešíš hodně.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 15:01:01)
Greto ale vůbec, proč bych mu netolerancí jeho prudění na ŠD narušovala pocit bezpečí a důvěry? Naopak má důvěru a bezpečí za samozřejmé, když ví, že si může dovolit prudit, protože se mu vlastně nic hrozného nestane. Jen si tak testuje hranice v bezpečí domova.

Naruším mu akorát pocit, že může prudit jak ho napadne a kdykoli ho napadne. Mám ho ráda pořád, klidně mu to zopakuji.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 15:05:01)
On ale neprudil, on beze slova přišel v teplácích.

Prudění si představuju jako blbý kecy.

Mimochodem, muž Svynky se z tohoto pohledu dopustil těžkého faux pas (dostavil se ledabyle oblečen mezi vyoblékané příbuzenstvo). Jak bys to, Marko, řešila u manžela, také bys ho vykázala do jeho pokoje? A opilou matku? To není pohrdání přípravama?
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 15:06:10)
Nejtěžšího asi maminka, která se nalila. U té to ovšem nelze brát jako pubertální vzdor.
 Koníček mořský 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 15:12:25)
Já svynce letošní nezapomenutelné Vánoce asi trochu závidím ! U nás byla nuda, šeď a nuda. Dodržely se všechny rodinné tradice, nikdo asi neprudil, všichni jsme byli slavnostně oděni, půlnoční jsme věřícím narušit taky nešli, a doma bylo uklizeno, napečeno a příjemných 23 C. Prostě takové obyčejné, nevybočující a zapomenutelné svátky. Ach jo.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 15:23:49)
Koníčku tak víš, jak za rok na nezapomenutelné vánoce. Obléct tepláky, nebo se opít, případně obojí. ~t~
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 15:25:47)
Kudlo však jsem psala, že těžko kárat puberťáka, když ani manžel nebyl slavnostně. Opilá matka a manžel v teplákách se u nás těžko přihodí. Reálnější je ten prudivý puberťák ~;)
 Žžena 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:19:41)
Marko,
puberťak u Tebe nemá dvě možnosti. Má jen jednu možnost: do rodiny tě přijmem jen svatecně oblečenýho.
Dvě možnosti by byly, kdybyste ho akceptovali jak bez tepláků, tak v nich.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:27:49)
Ženo má 2 možnost: 1. prudit pomocí naschválu s oblečením (nebo něčím jako sluchátka v uších, koukání do mobilu) nebo 2. neprudit. Pokud mu nejde o rodinnou tradici, nemusí se účastnit.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:34:23)
Ve mně tahle debata vyvolává stále vzrůstající touhu zvolat "NA TAKOVÝHLE RODINNÝ TRADICE SE TI, MATKO, ZVYSOKA VY SE.U!" i když normálně mluvím slušně a tradice v zásadě ctím, považuji-li je za smysluplný.

A jakmile budu plnoletá odstěhovat se co nejdál a na Vánoce maximálně poslat pohlednici, ať si svoje debilní zvyky s idiotským kvádrem dodržujou sami. ~o~
 petluše 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:35:59)
Kudlo nejde o kvadro, hoď sem jeden z vašich zvyku, puberťák se může zabejcit na něm.
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:38:49)
Nemám žádnej zvyk, kterej je pro mě důležitější, než vlastní ditě :) A každou situaci lze vždycky řešit tak, že se šprajcnou oba, nebo že hledají porozumění. A to považuju za povinnost rodiče, puberťák těžko zafunguje jako mediátor a pokud jo, tak selhal rodič.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:42:44)
Alraune, přesně tak.

A kdyby se moje dítě šprajclo proti něčemu pro Vánoce tak zásadnímu, jako jsou třeba dárky, tak by mě spíš zajímalo proč a co se mu stalo, než abych se na něj zlobila, že nedodržuje moje tradice.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:44:25)
Taky si neumím představit zvyk, na kterým bych trvala i přes to, že je to jednomu z nás silně nepříjemný.
 Senedra 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:46:52)
No, jenže jestli si dobře pamatuji, tak úplně původně se tady psalo o tom, že svynky syn se z principu šprajcuje neustále a nedal pokoj ani na ŠD, i když se kvůli němu pořádala spešl oslava. A co teď s tím Mlho? To není o tom, že dítě jednou za čas předvede pubertu, ale že ani jednou za rok se trochu nezklidní a neudělá něco i pro ostatní ( matku).
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:50:19)
Svinky syn má nejspíš ADHD, nebo něco podobného, pamatuju si, že popisovala různé jeho reakce celkem od útlého věku no a teď už to není roztomilý. U takového kluka bych už a priori chtěla spíš zachovat klid, než řešit kraviny typu tepláky.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:51:46)
Tak když se po něm nevyžaduje, aby se zklidnil, celej rok, tak z jakýho titulu by to měl dělat ausgerechnet na Vánoce?

Já rozhodně nejsem zastánce toho, aby se všechno podřizovalo děťátku, dítě je součást rodiny a mělo by brát ohled i na ty ostatní, ale neměla by být ta rodina primárně tím, kde se má naučit, že "každý chvilku tahá pilku" a že sice nebude po jeho pokaždé, ale leccos se dá dohodnout a že se po něm nebudou vyžadovat zbytečnosti?
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 15:00:38)
Přesně tak.

Dítě Svynky udělalo (asi dle jeho pojetí docela velkej) ústupek, že se pojede na Slovensko.

Svynka udělala ústupek, že se ŠD slavil "pro něho" i tady.

To mi obojí přijde i vzhledem k "netypičnosti" toho dítěte v pořádku. Tys vyšel vstříc mně, já vyjdu vstříc Tobě.

Na tom Slovensku se sice dítě nevyoblíkalo, ale neučinil tak ani jeho otec, a to i přesto, že tam těžce nezapadli. Přesto je asi příbuzní ani Svynka nezatratili. Tatínek ještě měl okolo toho asi trochu nevhodný řeči (že se Svynce tak líbí nejvíc), a přesto pro něho žádný trest ani vykázání nenásledoval. Vykázána nebyla ani maminka, ač se dopustila mnohem těžšího faux pas, možná je dokonce alkoholička.

Vysvětlí mi někdo, zda by v tomto kontextu považoval za vhodný trestat to dítě, a pokud jo, tak za co?
 Renka + 3 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 15:01:04)
Svynky syn má bohužel komplikovanou povahu, ale sám si ji nevybral, byla mu jaksi od přírody nadělena. Mají to s ním všichni těžké a nejspíš to má nejtěžší on sám se sebou. Tím spíš bych exces tepláky nebrala vážně. Snad bych mu jen neříkala, ať nechodí na focení dopředu, protože se zdá, že tím spíš se on dopředu nacpal. Možná, kdyby mu řekla, pojď hezky dopředu, ať jsi vidět, tak by se naopak schoval za všechny ostatní. Komplikovaná povaha a puberta je hrozný mix. Ono je to tak, že cizí děti se vychovávají nejlépe, ale řešit to pak ve skutečnosti se svými je tvrdý oříšek a ten, kdo má normální průměrné puberťáky to asi moc nepochopí. On z toho možná vyroste a možná ne, někteří lidé jsou komplikovaní celý život.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:47:24)
Já snad žádný zvyk na kterým bych lpěla ani nemám.
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:44:16)
Ty to vidíš reálně, holky zatím nenarazily, a hájí svou ideální představu. Udělat tohle můj otec mému bratrovi, hledáme bráchu po sqatech a já bych otce zabila.

Pokud by byly Mařka nebo Rose schopny si užít Vánoce s tím, že zběsilé dítě zatím někde lítá venku a může udělat nějakou pitomost, jsem ráda, že je znám jen virtuálně. Ale nepředpokládám to.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 15:39:00)
"Udělat tohle můj otec mému bratrovi, hledáme bráchu po sqatech a já bych otce zabila. "

Tak v naší rodině se squateři dosud nevyskytují i přes slavnostní oděv nošený puberťáky ke slavnostním příležitostem. A pokud by si to někdo zvolil, tak co se s tím dá dělat? Dát důvěru a respektovat názor potomka.

"Pokud by byly Mařka nebo Rose schopny si užít Vánoce s tím, že zběsilé dítě zatím někde lítá venku a může udělat nějakou pitomost, jsem ráda, že je znám jen virtuálně."

Já neříkám, že bych si to užila. Jen, že bych se nenechala vydírat sbaleným spacákem.
 libik 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 15:44:09)
Jenže to není repekt ale nezvládnutí vánoční emoce a sebe sama.

Marko, já ti to tedy nevěřím, ale kdyby to byla pravda, je to trošinku zločinecký postoj. Rodiče mají být zralí a mají-li potřebu někde dokazovat svou autoritu, není k tomu prostor v tak šílené dny jako jsou Vánoce při tak malicherném problému jako je oblečení v bytečku 62m2.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 15:48:23)
Libiku, 62m2 nějak brání slavnostnímu pojetí ŠD? To je snad na každé rodině, jak to má. Nikdy by mě nenapadlo myslet si, že ve slavnostním usedají ke stolu jen obyvatelé velkometrážních nemovitostí.
 libik 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 15:52:44)
No ale pokud jsi v prostředí, kde k tobě dolehne spláchnutí záchoda a periferně vidíš ledničku s roztomilými magnetkami , je večerní roba trochu karikaturní a trvání na ní u probíhající puberty naprosto nepochopitelné a nedůvodné.

Někdy před kulminací diskuse jsem psala, že kompromisní oblečení v podobě božihodové halenky volím ,ačkoliv se mi pes otírá o nohy a je to tu tak příjemně domácké.
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 16:13:08)
"v prostředí, kde k tobě dolehne spláchnutí záchoda a periferně vidíš ledničku s roztomilými magnetkami , je večerní roba trochu karikaturní"

Libiku, tohle se asi hodně posunulo. Před nějakými sto padesáti lety se lidé oblékali do nejlepších šatů, i když měli na dohled hnojiště a kolem stolu jim běhala drůbež.
Ale souhlasím, že velká večerní je pro domácí oslavu mimo honosnou vilu trochu moc. Ovšem tady se zmiňovaly koktejlové šaty, ty jsou myslím akorát.
 libik 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 16:18:18)
Ano Ropucho, můj dědeček se každou neděli obřadně oholil, zašel na mši, na mariáš a zbytek dne v kravatě posedával ve stavení.

Jenže nenedělní šaty byly taky něco jiného než dneska. ~d~
 petluše 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 16:27:51)
Před 100 lety měl vsehovsudy jedny nedělní a ještě ho v nich pochovali. Košili a kalhoty za kdovíjak velký přepych nepovažuji.
 libik 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 16:34:54)
Dobře, ale zmiňované koktejlky z nějaké hadrárny typu Bonprix vyjdou třeba méně než to triko s nápisem. O dobrých džínách nemluvě. Být "slušně" oblečený na doma skýtá nesmírné možnosti a vylučuje to asi jen ty slipy a župan. I když si pamatuju z dětství jednu pyžamovou vánoční párty, otec byl tehdy nemocný s ledvinama a obdržel od mámy brokátový župan, mělo to "atmosféru", vypadal jak pan král~s~
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 16:57:04)
Petluše, samozřejmě, že košile a kalhoty nejsou přepych, přesto je řada lidí neoblékne, jak je rok dlouhý.
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 17:29:51)
Ne? Já chodím v kalhotách a v košili furt :D
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 17:36:17)
Já zase nemám košili ani jednu.
 libik 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 17:52:02)
Já jsem tedy dozrála mentálně a hlavně fyzicky do stádia, kdy už mi trika nesluší.

Košile jsou supr, ale je honička sehnat prsatý.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 17:57:34)
No právě buď se mi rozvíraj nebo jsou velký v ramenou.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 18:11:44)
Taky nesnáším to rozvírání nebo to zas vypadá jako stan, košile nenosím, jen halenky - nerozepínací volné a k tomu úzkou sukni, v šatech vypadám jako těhotná, jak k tomu velkýmu břichu mám ty hubený nožičky~;), v létě mě nějaký holky pouštěly sednout, než mi to došlo~5~, mě oblíknout je umění~t~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 18:16:24)
Já nosím šaty jsem tlustá, typ přesýpací hodiny.
 libik 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 18:20:00)
Evelyn, to si myslím, že u postavy jablka volná halena a úzká suknička evokuje balon, co se chystá odletět, zatímco mírně propasované áčkové šaty nikoliv. Já letos točila patery v létě a cítila jsem se fakt dobře. V zimě se nějak bojím punčocháčů, i když dělají fakt krásné.
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 16:54:39)
Libiku, jasně, bylo to všechno trochu jinak.
Ale přijde mi paradoxní, že dneska trávíme čas v celkem luxusních interiérech v hadrech, zatímco dřív se lidé oblékali do svátečního v podstatě v outdoorových podmínkách.
 libik 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 17:00:25)
Ropucho, ale co jsou to hadry? Ty máš nějaký hadry? Já se celkově oblékám ležérně, statisíce do toho neinvestuji, ale abych měla nějaký hadry, to nevím. Právě mám na sobě tmavou tuniku s vertikálním proužkem a černé nevytahané manžestráky. Ráno jsem tak vyjela kadeřnici a už jsem v tom zůstala.
 Sam01 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 17:10:42)
Greto,
24. jsem viděla manžestráky v Marks Spencer. Pokukovala tam po nich moje dcera. Byl to ten jemný manžestr.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 17:24:28)
Mají je i v CaA
 libik 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 17:50:34)
Sam už odpověděla, z Marks Spencer mám dvoje, jedny černé a jedny bordó, je to dobrá věc, nevypadá to jak džíny a oproti byznys kalhotám se to nemusí žehlit.

Ale já ku stáru přemýšlím, že přehodím na šaty, to je nedoceněná záležitost, nějaký blejzr k tomu a v zásadě jsi šik až do váhy 120 kg (ještě mám tedy rezervu, ale pro každý případ~t~)
 libik 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 18:00:07)
Dobře Greto, zkusím se dostat na maturitní váhu, do těch 80 bych to mohla stihnout:-)
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 17:15:45)
Libiku, já mám tričko s horizontálními pruhy, TEPLÁKY ~:-D a deku s norským vzorem ~;)
Oproti mé babičce, která měla vždy a všude šaty, jen výjimečně do lesa kalhoty s puky, jsem trhan v hadrech.
 . . 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 18:08:46)
Tak to já mám (teď, doma na kanapi) na sobě ŠATY! Ovšem z teplákoviny. Neplandají tedy. Je to defacto takové delší teplé triko ke kolenům, přiléhavé, s tříčtvrtečními rukávy. K tomu teplejší punčocháče a veeelmi teplé ponožky. Navrch ještě krátké triko s velkým výstřihem a krátkými rukávy, velmi volné z tlusté látky, tím úspěšně maskuji absenci podprsenky (to teď není třeba, ale jsem zvyklá ten přehoz nosit přes tyto i jiné šaty a trika kvůli pohodlí).
Žádné proužky, obrázky, nic... šedé barvy a černá.
 TaJ 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 18:33:50)
Slupko, přiznám se, že v tom, co popisuješ, bych se doma pohodlně necítila, nemám na sobě ráda moc vrstev...a asi máte doma chladněji, já bych se v tom i upekla...já teď nosím doma volné kalhoty v pase do gumy, z lehoučké látky a k tomu tričko s krátkým rukávem, většinou jednoduché černé, pod ním nic...k tomu jen naboso pantofle...v létě místo kalhot mívám tenoučkou kratší sukni nebo kraťasy...
 . . 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 18:43:34)
Tinko, já zas nemám ráda gumu v pase :-)
Zas tolik vrstev to není, hlavně nikde nic "neškrtí", je to měkké, příjemné.
Je tu 25°C, ale já když se nehýbu rychle chladnu.
Odpoledne jsem byla běhat, a měla jsem na sobě vrstev stejně, akorát že tenké, tzv. "funkční". Bylo 5°C.
 TaJ 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 18:47:23)
Aha, no, já tu gumu mám měkkou a ne moc těsnou, takže mě to neškrtí...doma máme tak 22-23...já jsem právě spíš horkokrevná....akorát večer, když třeba sedím u PC, tak si přehodím přes ramena takovou malou deku, ale nohy mám stejně holé~:-D , nesnáším doma ponožky a na ven je nosím od podzimu do jara a už se vždycky nemůžu dočkat, až budu moci chodit venku zase naboso...
 . . 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 19:17:07)
Nojo, mám nízkej tlak, když se moc nehýbu, vychladnou mi periferie na okolní teplotu. Holé nohy mám během půl hodiny sezení či popocházení po bytě tzv. ledové i v pokoji s 25°, je to hodně nepříjemné - nevím, jestli ten pocit vůbec znáš ~d~

Každopádně se zjevně všichni doma oblékáme pohodlně, a někomu to vyjde i poměrně slušně (taky tak nebo obdobně chodím i do práce, jen místo teplých ponožek mám boty, zatím mě nevykázali...).
 TaJ 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 19:21:34)
Slupko, ale jo, ledové nohy znám taky, dřív jsem je mívala studené klidně i v horkém létě venku v sandálech...ale poslední dobou už moc ne...jeden čas jsem to ale mívala docela často...nicméně nikdy mě to nepřinutilo navlíkat ponožky, já ty ponožky na doma fakt nesnáším...když už je mi chladněji na nohy, tak většinou jenom když sedím, nebo ležím třeba u filmu, tak to si přes nohy přehodím nějakou tenkou deku, ale ponožky nikdy~:-D
Jinak do práce většinou nosím džíny a nějaký svetřík nebo tričko, v létě nějaké šortky a tričko, nebo občas i sukni...
 . . 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 19:31:49)
Tinko, jasně, deka je lepší, akorát se v ní holt blbě chodí ~t~
No dobře, přes ponožky do mínus 20° mi už nohy vychladly co tu jen ťukám a plkám... jdu si dát nahřívací bačkory do mikrovlnky ~;)
 TaJ 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 19:35:57)
Slupko, jo, chodit se v ní nedá, no...~:-D, ale já mám právě ty nohy doma studené jedině, když jsem dlouho v klidu, takže to si je klidně přikrýt můžu...jakmile se pohybuju, chodím, něco doma dělám apod., tak je studené nemám...
 libik 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 19:41:12)
Slupko, ve tvém nejlepším věku bych to pokládala za dar. Já včera seděla na dvorečku na kouřovce v tričku a bylo mi fajn. Jako, ušetří se za topení, ale abych někde nevědomky nezmrzla.
 . . 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 20:10:31)
libiku, takové chvilky mívám taky (bez kouření), ale to je pár minut a pak to na dvě tři hoďky přejde ~t~
 TaJ 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 18:59:25)
Madelaine, já právě třeba nesnáším ty punčocháče a ještě představa, že přes ně mám navíc ponožky...ale ze mě by asi někdo měl tu chodidlovou fobii, co se tu o ní včera, nebo kdy psalo, nosím jen takové ty zdravotní pantofle naboso:-)
 libik 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 19:02:57)
Taj, ale nemusíš mít "silonky"
 TaJ 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 19:08:19)
Libiku, nejde o silonky, ty já jednou za čas na sobě v pohodě snesu, ale na ven, když je to potřeba třeba k nějakému společenskému účelu apod...jde spíš o to, že já bych na sobě nesnesla na doma žádné punčocháče, nemám ráda ani legíny...pro mě je na doma ideální něco jako byly kdysi kalhotové sukně - volné, splývavé, nikde to neobepíná...guma v pase mi nevadí, ale ty těsné nohavice jo...
 neznámá 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 19:40:04)
Kalhotové sukně se vrací, poslední asi dva roky je to hit.~;)
Já na doma často nosím dlouhé volánové sukně z něčeho hodně lehkého, nechávám si je šít na fleru. Je na nich hodně látky, když si lehnu, můžu se do sukně zabalit. ~:-D
 TaJ 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 19:42:23)
Neznámá, jo, taky jsem je v létě párkrát viděla...já mám na doma takové lehoučké látkové kalhoty, hodně volné, vypadají právě skoro jako ta kalhotová sukně, vyhovuje mi, že tam té látky není zase až tolik, že mi to nepřekáží při různých pracech doma a při nějakém blbnutí se synem a tak...
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 19:04:26)
Nosím doma šaty, takový jednodušší letní a dřeváky naboso. Podprďu ne, když jsme sami s manželem.
 libik 


Tepláky na ŠD 

(28.12.2018 19:07:20)
tak si tu googlím a našla jsem tepláky, u nichž kreativec uvádí v popisu
"Všimněte si klidu, který tyhle tepláky vyzařují."~t~~t~~t~

Já myslím, že je to nejvhodnější oblečení ke štědrovečerní večeři~:-D


 TaJ 


Re: Tepláky na ŠD 

(28.12.2018 19:09:30)
Libiku, dej sem odkaz:-), tepláky, které vyzařují klid bych taky ráda viděla~:-D
 libik 


Re: Tepláky na ŠD 

(28.12.2018 19:29:37)
https://www.zoot.cz/polozka/418335/cerne-kvetovane-teplaky-haily-s-jada?gclid=Cj0KCQiAsJfhBRCaARIsAO68ZM6ielQPRgwV1ghojLoEE1lP70TCyjTfYWjir3OH_dUqHq7vDbW4m9UaAmtkEALw_wcB

herdek, jak se zas vkládaj ty obrázky~d~
 TaJ 


Re: Tepláky na ŠD 

(28.12.2018 19:33:57)
Libiku, tak teda nevím, ale klid je podle mě to poslední, co z nich vyzařuje...pro mě je to docela slušná divočina~:-D
 libik 


Re: Tepláky na ŠD 

(28.12.2018 19:39:00)
jo, je to divoký, zklidnilo by to dizajnové triko s pávy~:-D
 TaJ 


Re: Tepláky na ŠD 

(28.12.2018 19:40:04)
~t~
 Len 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 21:05:01)
Tak puncochace bych si doma nikdy nenavlekla a ani vyhazov od stedrovecerni vecere by me k tomu nedonutil. Jsem schopna oblect jedine samodrzky ci podvazkove puncochy, ale doma teda ne. Puncochace vubec.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 21:32:27)
Punčocháče nenosím ani ven, je v tom hrozný horko, radši mám dlouhou sukni a k tomu silonový podkolenky~t~ nebo černý kalhoty.
 neznámá 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 21:46:41)
Nenosíte ani barevný nebo jen černý neprůhledný punčocháče. Já normální silonky taky nemusím, ty nemá rád asi nikdo, ale ty barevný miluji, doma je nosím vlastně místo tepláků.~t~
 . . 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 21:50:01)
Klasický silonky taky nesnáším.
 Půlka psa 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 22:08:22)
Nosím jen ty černý. Tělový nikdy, protože mám věčně neoholený nohy. ~:-D
 Len 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 22:14:42)
Ja nenosim zadne, protoze mi vsechny za chvili skonci v pulce stehen a to nesnesu. Vcera jsem si koupila krasne prilehave saty a prave nevim, co budu nosit na nohach, samodrzky asi pod tim budou videt, ten lem.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 22:17:20)
Nemám ráda žádný, je to moc těsný, mně je pořád horko, doma nosím volný bavlněný šaty z Bonprixu, spíš dlouhý triko, než šaty a jsem bosa. V paneláku je horko, i když se moc netopí.
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 20:04:12)
Slupko, kde se seženou přiléhavé šaty z teplákoviny se tříčtvrtečními rukávy?
To by se mi líbilo.
 . . 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 20:14:23)
Ropuš, mám je dlouho, ani nevím... možná to byl New Yorker?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 20:50:27)
ty jsou hezký! jsou pod kolena?
 . . 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 20:56:08)
Tak jsou tam nafocený i na modelce - nemá je pod kolena.

Pro mě jsou moc barevný a sukně široká - to střižení v pase a nabrání nemám ráda.
 . . 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 21:00:54)
Nosím i něco na tenhle způsob:

https://www.bonprix.cz/produkt/mikinove-aty-plnoni-modra-952577/#image

to je fakt pohoda...
 . . 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 21:03:14)
A cca toto: https://www.bonprix.cz/produkt/pletene-aty-ervena-954002/#image (v šedém tedy)
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 20:32:47)
Slupko, aha, to nevadí, alespoň vím, že to existuje, příležitostně se porozhlédnu :-)
 . . 


Re: Oblečení na doma 

(28.12.2018 20:38:11)
Ropuš teď jsem nějaké takové hledala, ale úplně stejný typ nenašla. Ale dost podobných, které nosím... vesměs jsou tedy volnější a s dlouhým rukávem, nebo z tenčí látky (pak jsou na tělo).
 Půlka psa 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 16:48:07)
V podstatě asi musím obdivovat tu důslednost, kdy jsou rodiče schopní si stát za svým stůj, co stůj. Nám maminka nutila šaty o Vánocích, němčinu o prázdninách, mléko k snídani, rybí tuk pro zdraví a tisíc dalších věcí, přes které nejel vlak. Bych se na to mohla vy...t. Zásadovost není pro lenochy. Já jsem akorát tak ráda, že jsme všichni spolu. Nechápu, kde to odhodlání řešit na ŠD tepláky, v sobě lidi berou.
 Okolík 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:59:00)
Spíš bych vycházela z toho, že každá máme doma jiný model puberťáka a kazda jsme jiný model matky. Pochybuji, že by Marka měla doma dítě, které by v té situaci reagovalo odchodem do lesa.
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:01:56)
To není o typu puberťáka... to je o tom, jaké situace si člověk umí představit a jestli vidí dál, než na špičku svého nosu.
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:05:01)
No a taky o to, že dítě může být v pubertě, ale matka by už v pubertě být neměla.
 Vaitea 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:51:22)
Anebo nemá respekt u nikoho a dítě je ten poslední, kde si ho lze vynutit.
Otázka, jestli je to ještě respekt.
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:59:25)
Je to hlavně riziko, že se ti jednou dítě vysměje a že mu už nebudeš stát ani za ten konflikt. Tahle diskuse je svým způsobem strašidelná.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:01:55)
ne, já zastávám názor, že hlavu si může postavit kdokoliv, pokud to neovlivňuje ostatní... jako rodina musíme spolu nějak koexistovat a není správná cesta, aby celá rodina ustupovala jednomu (navíc v období puberty by to bylo stále tomu samému)
myslím, že nechávám svým dětem dostatek osobní svobody, aby mohly přistoupit na těch pár pravidel, která vyžaduju... naopak já vycházím vstříc jim, když je to potřeba...
jsem totiž přesvědčená, že pravidla nejsou od toho, aby někoho prudily, ale aby nám pomohly vzájemně se neomezovat...
takže já jako matka pro děti nepojedu ke škole v županu a mé děti zase nebudou chodit do divadla v teplákách... já jim na štědrý den navařím, oni prostřou stůl... já si nebudu v televizi pouštět romantické komedie, když dávají jejich seriál, oni nebudou vyžadovat pohádku, když muž kouká na objektiv... třeba...
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:03:25)
A proti tobě se děti v období puberty nějak zvlášť vymezují nebo vymezovaly?
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:11:46)
podle toho co myslíš vymezováním se... nejstarší dcera je relativně v pohodě, je s ní domluva (je hodně po manželovi, nejsme stejný druh, snáz se domluvíme spolu :-)) - naše role se teď dost změnily, je víc dospělá (v jejím věku jsem byla mnohem potřeštěnější), hodně věcí u ní prostě už neřešíme, ale pořád platí, že cokoliv nového s námi nejprve probere, pak teprve rozhoduje...
syn je na prahu puberty, ten je úplně jiný, s tím se dost často tvrdě pohádáme, někdy má pravdu on (a pak mu to klidně uznám), někdy uzná svůj omyl on, v některých věcech jsme se dosud neshodli (je mi mnohem podobnější, poznávám některé své rysy, víc mě dráždí) - tam kde se neshodneme hledáme kompromis, pokud ho nenajdeme, platí, že poslední slovo mám já (a pak záleží na důležitosti, buď bude po mém nebo řeknu ok, ale počítej s tím, že jsem nesouhlasila a případné následky si budeš řešit sám) - a on je fér a ví, že já vůči němu taky... on je ten typ, že potřebuje logické argumenty...

 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:25:38)
Jaký je logický argument třeba proti teplákům u stromečku? :) Tyhle věci prostě logiku nemají...
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:28:04)
u stromečku žádný... ale u slavnostního stolu se prostě stoluje na úrovni - nesrkáme, netelefonujeme, používáme příbor i ubrousek, jsme vhodně oblečení... ~d~
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:29:26)
A jak to řešíte, když je třeba někdo nemocnej?Vhodně ho maskujete ozdobnou dečkou? :D
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:34:30)
zatím nikdo nemocnej nebyl ~d~
kdyby jo, přizpůsobíme se... stejně jako kdyby bylo třeba volat záchranku, budeme u stolu telefonovat ~;)
když jsem rodila nejstarší dceru, byla jsem taky na porodním sále ráda za řízek se salátem, snědla jsem ho v pololeže v posteli... přesto tuto zkušenost nehodlám opakovat, pokud to nebude nutné a budu se dál držet tradice a společensky oblečená u slavnostního stolu budu pojídat dál bifteky až do doby, kdy mě třeba stáří, nemoc nebo jiné důvody donutí to změnit... puberťácký vzdor to ale nebude, co mě donutí měnit tradice ~;)
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:52:59)
"A jak to řešíte, když je třeba někdo nemocnej?"

Tak leží v posteli, když je nemocnej, ne? Ale já výslovně psala, že nemocní apod. nejsou k diskuzi. Šlo o záměrně prudícího puberťáka.
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:54:37)
No, tak leží v posteli... myslela jsem, že když je někdo nemocnej, tak třeba sedí u večeře v peřině, nebo všichni jedí u něj, nebo se vánoce odložej až se uzdraví... něco takového.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 15:05:13)
Že by někdo byl na vánoce nemocný tak, že by nezvládl se obléci a sednout ke stolu, pak by asi v klidu spal a na večeři neměl ani pomyšlení. Je monžnost to odložit, ale to zas můžou mezitím ochořet další členové. Prostě by záleželo na situaci.

Znovu. Debata o nemocném není, je o prudivém puberťákovi.
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 15:08:43)
Debata je už dávno o něčem jiném, než o synovi Svinky, který navíc asi trochu problém má... a jen tak se z něj nevyleží.
 Žžena 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:16:10)
Rose,
nikdo nemluvil o odkývání všeho. Dítěti normálně řekneš, že se Ti tepláky na ŠD nelíbí. Ale nevykážeš ho v nich od stolu. Ono samo moc dobře ví, že přestřelilo.
 petluše 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:33:16)
Však v zadání šel do pokoje sám. Nechtěl být ani u stolu.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:42:00)
Greto nejde o preventivní zakázání vyjmenovaných věcí. Ale o reakci na záměrné prudění puberťáka. Někomu vadí tepláky, někomu koukání do mobilu, někomu trash metal místo koled, někoho by zarazilo až poslání do ....
 Žžena 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:27:16)
Jenže to dítě neodmítá jít na půlnoční, balit dárky, zavolat babičce, podepsat se na přání, krájet jablko... JEN má tepláky. Jedna blbá malá věc. Ne fakt to neznamená nic jinyho než JENOM jedny blbý tepláky.
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:28:21)
Tak zrovna nejít na půlnoční bych u dítěte ateisty brala jako naprosto legitimní, naopak, přes čáru by bylo kohokoli k tomu nutit. To je zas další rozměr.
 petluše 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:34:47)
Je rodinný zvyk (jestli je dítě ateista nevíme) udržovaný celý pubertakuv život - nuceni?
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:40:27)
A proč se ten rodinný zvyk udržuje?

Asi proto, že to té rodině vyhovuje.

Kdyby to někomu z nich vyhovovat přestalo, tak by taky asi museli zapřemýšlet nad tím, jestli náhodou není čas to změnit, případně toho člena do toho nenutit (přijde mi lepší jít na půlnoční v pohodě bez něho, než jako prudu s ním).
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:40:27)
Je to zvyk, který jinověrci nebo ateistovi může být oprávněně hodně nepříjemný.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:44:39)
Nutit mě někdo chodit na šd v noci ven, budu rebelovat.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:48:08)
Do prčic, neměl by snad ten ŠD bejt hlavně o POHODĚ v tý rodině?

Zvyky jsou sice super, ale pokud by měl nastat konflikt mezi zvykem a pohodou, tak proč dát přednost zvyku?

Vždyť to, že se mu někdo vzpříčí, znamená, že má asi nějakej problém s tím zvykem nebo s těma lidma kolem sebe. Kolik dospělejch ženskejch už sem psalo, že si Vánoce vůbec neužijou, protože z pohledu svýho okolí pořád něco MUSEJ, a už tam nezbývá prostor pro to, co vlastně CHTĚJ, a s tím okolím není řeč?
 petluše 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:51:20)
A když zbytek rodiny (předpokladejme že není rodina jen pubos a matka) tím o pohodu přijde?
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:53:22)
Já bych si pod pojmem "přijít o pohodu" představila, že dotyčnej vystřihne scénu, vymrčuje a prudí blbejma kecama, ne že si vezme na sebe něco, co někomu jinýmu nekonvenuje.
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:53:36)
Jak tím přijde o pohodu? Jinak pokud jde o vyznání, tak tam to fakt není oprávěnej požadavek. Nutit někoho jít na mši je daleko za čárou slušného chování.
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:52:44)
Jo a kolik ženských tu pláče kvůli svým zabejčeným matkám... Tady můžeme pozorovat tu genezi :)

Pak je možné tisíckrát napsat Valkýře, ať se na svou rodinu vysere, ale ona je pořád bere ohled na to, co do ní vtloukli.
 petluše 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:47:44)
Tak předpokladejme že dítě je věřící? V rodině co Každý rok kde na pulnocni
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:51:12)
Na půlnoční chodí kde kdo. Je to spíš atrakce, než mše.
 Marta. 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:52:19)
petluše, ale realita může být i taková, že dítě z věřící rodiny začne v pubertě revoltovat a nebude chtít chodit do kostela ani na půlnoční ani v neděli. Záleží na rodičích, jak se k tomu postaví. Rodič typu Marky řekne, že do kostela se MUSÍ a milující rodič dá dítku svobodu a řekne mu, že záleží na něm, zda do kostela bude chodit nebo ne, že je to jeho věc, jak to cítí.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:54:01)
"realita může být i taková, že dítě z věřící rodiny začne v pubertě revoltovat a nebude chtít chodit do kostela ani na půlnoční ani v neděli. Záleží na rodičích, jak se k tomu postaví. Rodič typu Marky řekne, že do kostela se MUSÍ a milující rodič dá dítku svobodu a řekne mu, že záleží na něm, zda do kostela bude chodit nebo ne, že je to jeho věc, jak to cítí."

Ano, přesně tak to vnímám taky. ~R^
 petluše 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:57:05)
Já musím zatukat že moji pubertaci se chovaji jinak. Řešíme zase jiné veci. Ale jde nejen o toho puberťáka. Možná je to tím že mám dětí víc. Ať si myslí (v mezích),at dělá v mezích co chce ale musí brát ohledy. V našem případě letos na seniorku před smrtí (má paliativní léčbu)a nejmenší.
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:59:23)
Takové ohledy asi každý chápe, ale tam nejspíš nejde ani o půlnoční, ani o tepláky.
 Marta. 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 15:03:37)
pevalo, i to se může stát. U známých na Moravě je něco podobného. Tři synové, jedna dcera. Jeden syn je knězem, dva do kostela nechodí, dcera je věřící a se svojí rodinou do kostela chodí. Jsou už všichni dospělí, vychováváni stejně.
 Marta. 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 15:22:37)
Taky mě to napadlo. :-)
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 15:29:53)
Marto "Rodič typu Marky řekne, že do kostela se MUSÍ"

To se pleteš. :-) Naopak nikam nemusí, když chce dělat naschvály.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 14:37:28)
Navíc jak ten, kdo nejde na půlnoční, to naruší těm ostatním? Ti tam přece klidně můžou jít a užít si to.

Stejně tak - jak ten, co není vhodně oblečen, naruší štědrý večer těm ostatním, když se krom toho oblečení chová normálně?

To je opravdu tak těžký si představit, že se jeden rok někomu nechce do toho kvádra či čeho soukat, aniž by to znamenalo z jeho strany pohrdání nebo cokoli ošklivýho vůči těm ostatním?
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:26:42)
Velšice lidi, co jedí u konferenčního budou jiná množina, než ti v obleku. Neznám osobně nikoho, kdo nemá jídelní stůl, i když vím, že existují a společné stolování ani třeba nevedou. My ano.
 Hadice a hadi 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:59:48)
Tak to teda stejný není, vycházím z toho, že naše děcka svatby nebaví a doma zůstanou rádi. Není to trest, spíš odměna a pokud by ho nalákala vidina dobrýho jídla, tak už si vybere, co je pro něj víc. A hlavně, nevidíš rozdíl mezi restaurací a domovem?
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:46:37)
Hadice "Syn bude mít přes třicet a řekne, mámo, vzpomínáš, jak jsi mě vykopla od stromečku kvůli teplakum? Minimálně tady bych se já zastyděla, že jsem tu situaci nezvládla."

Za co bych se styděla, že ke slavnostní večeři netoleruji pubertální prudění v teplákách?

A další drobný rozdíl je v tom, že já bych ho "nevykopla" za trest, že přišel ke stolu v teplákách. Já bych mu doporučila se vhodně (a jak je u nás zvykem) ke slavnostní tabuli obléci. Měl by stále volbu a dveře otevřené.
 Hadice a hadi 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:53:48)
No a já si myslím, že kvůli takovým kravinam jsou pak vztahy v dospělosti bez respektu. Nevěřím, že rodič, kterej se točí na blbostech dovede ve dvaceti říct, nuže synu, jsi do světa a konej, od dnešního dne tě budu respektovat jako sobě rovného.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:49:33)
Marko, ono jde taky o to, co vyfasuješ za děti. Já mám tři a každé je v tomto směru jiné. Dcera byla relativně tvárná, stačilo se zamračit a v zásadě udělala, co jsem po ní chtěla. Zpětně ale vidím, že jsem jí měla dát víc možností se samostatně rozhodovat.
Starší je zcela jiné povahy a kdybych měla být takzvaně důsledná, tak bychom ho už dávno museli zabít. Takže ten mne hodně vycvičil v tom si vybírat ty správné bitvy.
Mladší syn je AS a to je kapitola sama pro sebe.
 neznámá 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:55:47)
Jenže pro Marku je důležitá bitva o oblečení štědrovečerní večeře.
Mě přijde pochopitelné, že každý lpíme na něčem jiném.
Jak jsem psala, oblečení bych neřešila, ale chození na boso nesnesu, pro ponožky bych byla schopná puberťákovi udělat scénu. Myslím že většina z vás by se na ponožky vyprdla a bojovala za jiné věci, které třeba neřeším já.~d~
 Alraune 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 13:00:16)
Ano, ale ponožky a třeba prodej drog jsou kvalitativně jiné věci, na tom se asi shodnem, že?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 12:56:35)
Tohle je myslim klíčový, už jsem to chtěla napsat dávno. Záleží na dítěti, já nikdy nic podobnýho nemusela řešit a nepovažuju to za svojí zásluhu.
 K_at 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:21:31)
Ropucho, kazda rodina ma svoje tradice. A je uplne ok je dodrzovat. To je to, co jsem tu psala nekdy nekde v pocatku - ze i dospelak ma OBCAS pravo trvat na necem, u ceho nejde o zivot. Muze byt tolerantni, shovivavy, trpelivy, moudry a presto mit zrovna treba ten Stedry vecer, co je pro nej proste dulezite. A je to uplne ok. Rodice jsou taky jenom lidi.
 K_at 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:27:27)
A hlavne, vzdy zalezi na uplne konkretni situaci a rodine. Pokud matka a otec maji behem roku neustale miliony pravidel a pokynu a prikazu a zakazu, zcela chapu, ze to bude dite desive stvat a bude z toho ricnej. Pokud mam rodice v pohode, ale mama ma radost z toho, ze je to ten JEDEN vyjimecny vecer v roce, tak nebudu sobecek a vyjdu vstric alespon na pul cesty, ne? Pubos neni mimozemstan.
 sovice 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:31:03)
Kat, jsou to taky jenom lidi, ale osobně to nechápu. Nechápu, jak bych si užila ryby, stromečku a dárků, kdyby mé pubertální dítko sedělo vztekle či vítězně v jiné místnosti, protože nedodrželo dresscode.
A to jsem v podstatě zastánce různých "přes to vlak nejede". Ale přece jen u nás doma nemají vlaky jedinou, mnou nalajnovanou trať, a občasná výhybka a náhradní autobusová doprava není katastrofou.~d~
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:33:04)
Sovice, to je hezký s tou dopravou.
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:36:44)
"Ale přece jen u nás doma nemají vlaky jedinou, mnou nalajnovanou trať, a občasná výhybka a náhradní autobusová doprava není katastrofou..."
Sovice, to si musím někam zapsat, to je tak výstižné a pro mě jako pro rodiče malého "dopraváka" i vtipně podané:-)
 K_at 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:37:44)
Sovice, jak rikam, zalezi na uplne konkretni situaci. Ja netusim, zda dite vyloucit od tabule (to bych asi udelala v pripade toho, ze by opravdu velmi prudilo a vy.iralo pres miru). Ale predpokladam, ze domluvit se na urcitem kompromisu "vem si, prosim, aspon ciste triko a rifle - misto kosile a kalhot/satu", by slo. Dcera taky miluje svou hnusomikinu, kterou ja faaakt nenavidim, ale vymeni ji aspon za ciste triko - byt s logem pres celou hrud. ~t~
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 11:11:19)
Sovice "Ale přece jen u nás doma nemají vlaky jedinou, mnou nalajnovanou trať, a občasná výhybka a náhradní autobusová doprava není katastrofou."

To je u nás celý rok, že není nic moc nalajnované. Ale právě Štědrý den, ten je hodně o těch tradicích a rituálech.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 23:35:30)
Třeba já si kostely chodím prohlidnout, nikdy mě nenapadlo, že je to nežádoucí.
 libik 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 23:39:42)
To už más asi místně příslušný kostel dost prohlídnutý ve svém věku, ne?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 23:45:06)
Nevím co je to místně příslušný, jestli ten nejbližší, tak tam jsem byla jednou na noc kostelů. Jinak si prohlížím různý kostely, na dovolený treba.
 libik 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 23:47:57)
Inko, prohlídky kostělů mimo mše jsou v pořádku, architektura je kulturní dědictví nás všech. Mše svatá už je něco jiného.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 23:51:03)
Na mše nechodím, to mi přijde takový falešný, když jsem neznaboh.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 23:53:30)
Já jsem tak jako něco hledala, jestli bych těm svým zážitkům nedala nějakou formu, ale tady už ne~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 23:54:05)
libiku, samozřejmě chápu, že není nic hezkého, když přijde na mši nějaký ožrala. ale bohoslužby by pro nevěřící měly být otevřené a vstřícné, je to přece způsob, jak se mohou setkat s Bohem, jeho Slovem a přítomností. nejsme přece skleník.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 0:02:56)
Ráchel, to je hezký~x~
 libik 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 0:04:57)
Ráchel, ale já tu nejsem za věřící, jenom za ty, co nevěří zkazkám o farářích, co vyhánějí lidi z kostelů.~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 0:06:00)
libiku, to se ale opravdu leckde děje. vím to od přátel katolíků, kteří z některých kněží šílí, že toto dělají. si nevěř, no.
 libik 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 0:07:34)
Jo, jasně, katolíci, aha~t~

Ráchel, pokud nedojde ani k ekumenismu, tak na co vlastně chodíš do kostela?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 0:10:40)
libiku, nerozumím ti. asi je pozdě nebo co. tyhle historky znám skutečně výslovně od katolických přátel (kteří si mi na to stěžovali), půlnoční jsou v katol. církvi častější jev a nevěřící také častěji na půlnoční zamíří právě tam.
určitě je něco, co by zase nevěřící zaskočilo u nás, tady ale diskutujeme konkrétně půlnoční mše.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 23:58:36)
tak normální nevěřící člověk si snad kostel při mši neprohlíží, a když už tam je, tak si stoupne někam dozadu a nepřekáží.

Pokud tohle nějakýmu věřícímu vadí (že se někdo nevěřící tiše zúčastní mše, aniž by tam jakkoli vyrušoval) tak se na mě nezlob, ale je divnej.
 libik 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 0:06:03)
Normální věřící těžko pozná nevěřícího a naopak, je to celé nesmyl, jak už jsem odpovídala Ráchel.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 0:08:02)
tak zrovna u katolíků se to dá často poznat podle toho, že nevěřící si nekleká, nezapojuje se, neboť nezná liturgii.
u nás zase poznáme přinejmenším to, že přišel někdo nový, nějaká návštěva, protože se mezi sebou známe.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 0:12:27)
Ráchel,

tak poučenej věřící si třeba stoupne, když si stoupnou ostatní, a sedne, když si ostatní kleknou.

Při pozdravení pokoje si podá se sousedama ruku, je zapotřebí ještě něco dalšího podstatnýho?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 0:16:23)
Kudlo, moje zkušenost je, že se právě dost nevěřících na katol. mši nezapojuje nijak, nebo jen v něčem. neumí odpovídat během liturgie, neznají modlitby apod.
ale mně to je v zásadě fuk, já osobně jsem ráda, když k nám zavítají návštěvy, naopak zrovna bohoslužby na Štědrý večer dělám s ohledem na to, že se dostavují
 Okolík 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 0:23:33)
A nebylo by to od nevěřících pokrytecké, aby se zapojovali?
Byla jsem před časem na zádušní mši. Zapojovala jsem se jen tím, ze jsem si stoupla, když ostatní vstali a podala si se sousedy ruku, na závěr. Více by mi připadalo nevhodné.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 0:28:58)
Okolíku,

přesně to jsou i moje limity.

Měla bych problém i si kleknout s ostatními, přišlo by mi, že se po nich pitvořím. Stoupnout si mi nevadí, sednout si taky ne, podat ruku taky ne.

Přesto mi nepřijde moje případná přítomnost na mši nijak nepatřičná a nemyslím si, že by měla ani těm lidem, co tam jsou.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 10:05:25)
Okoliku, však já taky od nevěřících vůbec nečekám, že se budou zapojovat.
řešilo se, zda se pozná na mši, že je někdo nevěřící. se 100% přesností jistě ne, ale často se to odhadnout dá
 K_at 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:17:22)
Rachel, myslim, ze na Stedry vecer je navsteva bezvercu vlastne moc hezka - proste je to potvrzeni vyjjmecnosti onoho vecera. A mj taky dukaz oboustr.tolerance. samozrejme pri zachovani dobrych mravu.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:25:24)
"myslim, ze na Stedry vecer je navsteva bezvercu vlastne moc hezka - proste je to potvrzeni vyjjmecnosti onoho vecera. A mj taky dukaz oboustr.tolerance. samozrejme pri zachovani dobrych mravu."

Já jsem to teda vždycky takto vnímala a líbilo se mi to, když jsem šla v těch cca 15 nebo 16 na tu první půlnoční, tak jsem z toho měla trochu hrůzu, jestli se to teda vlastně vůbec "může", když nejsem věřící. Ale šla jsem tam s lidma, kterým jsem věřila, že snad vědí, co dělaj.

Ale kněz byl naštěstí v pohodě, takže i když mě to na víru neobrátilo, tak to byl pro mě příjemnej zážitek, kterej si pamatuju i po letech, neumím si vůbec představit, že by snad vystartoval s nějakou takovou agresivní rétorikou.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 10:07:10)
Kat, ale já to tady píšu celou dobu, že jsem ráda, když k nám nevěřící zavítají.
Sama mám kázání na Štědrý den na bohoslužbách už 14 let v kuse a míváme řadu návštěvníků.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 23:48:30)
Já už nechodím, jednou jsem byla dokonce na akci od města, zpíval profi sbor Rybovku, ale odehrávalo se to v kostele a taky jsme byli napomenutí, že je najednou plnej kostel, když jsou Vánoce. Letos jsem šla na koncert do divadla, tam nás rádi viděli i o Vánocích.
 libik 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 23:53:34)
Evelyn, já ti to, sorry, (ani ostatním moc nevěřím), samostatná Rybovka nikdy není součástí liturgie a málokdy není zpoplatněná. Vzhledem k výborné akustice jsou chrámové prostory poptávány nejednou kulturní agenturou, která je výsostným pořadatem koncertů a tedy i odpovědná za to, co se tam mele.



 BaBá 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 6:41:15)
Libiku, tak to teda je.
Vždyť je to Česká MŠE vánoční. Hodně se to v kostele dělá formou koncertu pro VŠECHNY. I ty nevěřící psy 😀
Ale půlnoční v katolickém kostele je normálně probíhající bohoslužba. Byla jsem jednou, kněz mluvil moc hezky a nikoho nevyháněl.
Libiku, takoví věřící jako Ty, to teda je výkvět. Co v tom kostele děláš? CoTi to jako dává, když se pak k ostatním chováš takto agresivně?
Já jsem silně přesvědčený ateista. Věřím v jakousi nedefinovanou přírodní sílu, náboženství mi tak nějak vadí jako forma.
A věřící, kteří jsou jako Ty ( podobného máme v rodině) mě v tom jen utvrzují.
 Alena 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:18:51)
samostatná Rybovka nikdy není součástí liturgie" ?? Co je to za nesmysl?
 Okolík 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:55:22)
Tak Ryba napsal a složil nejen Českou mši vánoční, ale také Českou mši půlnoční. Na obalu CD pak vypadají, ze jsou stejné, neboť jsou obě rozdělené na liturgické části - Kyrie, Gloria, Sanktus atd.
Zaráží mě, že místní katolická policie Libik tohle nevi.
Ryba to v tom 18.stoleti fakt nemyslel jako muzikálové představení.
 sovice 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 9:59:57)
V mém okolí se Rybovka pojímá jako hudební produkce, někdy zdarma, někdy se vstupným, při mších se pokud vím neužívá. Jinde to pochopitelně může být jinak.
 Okolík 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 10:01:22)
V Rožmitále je to prý mše se vším všudy. Nevím, ja ji zažila jen v koncertním provedení.
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 10:02:33)
Sovice, asi je to různé, my jsme kdysi byli právě na klasické mši a byla prokládaná jednotlivými částmi Rybovky...vstupné jsme tehdy neplatili...
 Alena 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 10:18:37)
Nas sbor ji zpiva každoroční minimálne jednou, většinou vícekrát , vzdy jako součást liturgie,
 sovice 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 10:05:26)
Pevalo,
to musí být krásná atmosféra!
 sovice 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 8:15:32)
Libiku,

Kudla a co dělá nevěřící v kostele, proč tam leze? Vychechtávat se nebo se předvádět?

Podívat se, nasát sváteční atmosféru. Doprovodit maminku, která by to sama měla kus. Někde (pravda, obecně jsou kostely spíš nevytápěné a v tom našem je touhle dobou hůř než venku) ohřát se.

Je to úplně jedno, pokud má kostel otevřené dveře, lze tam vejít a průkaz věřícího se nepředkládá. A je to dobře, evangelium není určeno jen věřícím, Kristus není naším majetkem.

Jestli tě to potěší, slyšela jsem podobné karatelské kázání v kostele mně blízké protestantské církve. Letos jsem byla s tchýňkou u katolíků. Na začátku třískaly hlavní dveře, děsně, kněz musel požádat o opatrné zavírání a pak si k nim kdosi stoupl, aby to jistil. Během přijímání se za mnou nějakou dobu strašlivě hlasitě bavili dva chlapi (aby se v majestátním zvuku varhan dobře slyšeli), očividně katolíci (šli k přijímání). Atmosféru to ale nezkazilo, dokonalost nečekám - ačkoliv podíl nevěřících, jinověrců a těch takzvaných "jednoročáků" byl očividně celkem vysoký, podle chaosu v lavicích a tak.
 Koníček mořský 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 8:53:57)
Já se setkávám s Bohem nejraději o samotě, lidi mě u toho rušeji. Proto nechodím na mše: nerozumím těm rituálům, nechci to narušovat oficiálně a organizovaně věřícím a farářovy řeči mě nikdy pozitivně nezaujaly. Do kostelů chodím nakukovat, když tam nejsou lidi - nasát vůni, atmosféru a ducha. Mám kostely, kaple i hřbitovy ráda. Jsou to duchovní místa, která na mně hezky rozjímavě a povznášivě působí.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 10:09:31)
Koníčku, každý prožívá "duchovno" trochu jinak ~s~
http://blog.rachelbicova.cz/duchovni-typologie/
 Evelyn1968,2děti 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(28.12.2018 16:08:33)
Koníčku ~R^
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:21:38)
Já zas neznám nikoho, kdo na půlnoční chodí. Já jsem nikdy nebyla.
 Senedra 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:44:15)
Inko, znám a několik.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:44:35)
Já jsem na půlnoční byla jednou s lidmi, u kterých jsem tehdy trávila Vánoce, bylo to moc hezké a pozitivní. ~x~

A pak jsme šli jednou nebo dvakrát u nás a byl to děs. Kostel narvanej až po střechu, a v předsálí lidi (kteří pravděpodobně do kostela jinak nepáchnou, jak je rok dlouhej, což my sice taky ne, ale aspoň víme, jak se tam chovat) dělali bordel. Atmosféra veškerá žádná. To mě nebavilo a smysl to pro mě nemá absolutně žádnej.

Vlastně ten smysl tý hezký půlnoční byl ten, že to bylo právě s těma konkrétníma lidma. Jinak je to jen místo jako každý jiný.
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:49:00)
"Jinak je to jen místo jako každý jiný."

Asi jako klubovna klubu zahrádkářů (nebo to byli včelaři?)? ~:-D
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:56:28)
Ropucho,

spíš míň, protože ti zahrádkáři nebo včelaři mívají k tomu svýmu koníčku vášnivej vztah, ta klubovna je spojená s tou činností, kterou maj rádi, možná i s partou, kterou maj taky rádi, se zážitkama... s kdežto kostel pro nevěřícího je maximálně tak zajímavá budova s hezkou výzdobou.

Když jdu okolo místa, kde jsem začínala s milovaným koníčkem a poznala se tam s lidmi, se kterými se kamarádím dodnes, tak mi vždycky poskočí srdce, to se mi u kostelů nestává. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:03:28)
Kudlo, to je nějaké nelogické.
Buď jsi člen a máš vztah, nebo nejsi člen a nemáš vztah.
Ať jde o cokoliv.
A já na to tedy narážím proto, že tvé přirovnání mě svou originalitou fascinuje, tak jsem se neudržela to nevytáhnout, ač to považuji za hloupé, omlacet lidem o hlavu výroky z minulých diskusí.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:27:27)
Ropucho,

ale mně to vůbec nevadí, žes to vytáhla.

Mně to naopak připadá velmi logické - zahrádkářská klubovna má obrovský smysl pro zahrádkáře, kostel pro věřící.

Pro nezahrádkáře je to jen nějaká bouda, my nevěřící u toho kostela máme oproti nim tu výhodu, že i tak můžeme ocenit, že je to hezkej prostor, architektura, sochy, historie a tak, ale "přesah" tam cítí v obou případech spíš ti, co k tomu ten vztah mají.
 Monty 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:53:47)
Kudlo,
ono hodně záleží na tom kde a kdo tu půlnoční vede. Byla jsem na několika různých místech a můžu říct, že čím profláklejší kostel, tím slabší mše. Nejkrásnější půlnoční jsem zažila v jednom menším kostele v Nuslích, ta byla tak krásná, že mi bylo hrozně líto, když jsem se dočetla o tom, že místní kněz zemřel. Nejsem úplně milovník katolický církve, ale jako všude je to o lidech. Poznala jsem pár skvělých katolických kněží, tohohle jsem sice neznala nijak blíž, jen z té jedné mše, ale i tak to byl fakt zážitek asi na celej život.
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:56:00)
Souhlasím.
Záleží na konkrétních lidech, jako všude.
 neznámá 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:07:08)
Ano, záleží, kdo mši vede.
My takto s nechutí a ze zvyku chodíme na dětskou vánoční mši, vždy to bylo moc hezké, chodí celé městečko, koledy, divadýlko. Lidi se na ní potkávali před štědrovečerní večeří.
Už pár let máme nového kněze a lidi hodně ubylo, dřív plný kostel je poloprázdný.
On totiž ten farář začíná mši slovy "modleme se za ty, kteří přijdou jednou za rok do kostela" a v podobném duchu mluví dál.
Zničil moc pěknou tradici.
Kdyby to byla půlnoční, tak neřeknu, ale dětská mše z divadýlkem?
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:47:54)
Inko, my byli snad jednou...a pak jsme byli několikrát ještě sami bez syna na Štědrý večer venku na Staromáku na Rybovce...se synem už to moc realizovatelné není...
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 11:32:06)
Monty, no jo, svým způsobem to vlastně absurdní je...že většina lidí slaví Vánoce, i když na Ježíše nevěří...ale tak prostě se to bere jako takové zimní svátky, nebo někdo třeba slaví slunovrat...to je asi podobné, jako my slavíme třeba Velikonoce, ale nepojímáme je nějak v souvislosti s Kristem, ale jsou to pro nás prostě svátky jara...jako víme samozřejmě, proč se slaví a tak, ale nám to nic neříká, takže je prostě bereme jako svátky jara, kdy všechno začíná kvést, rašit, otepluje se...
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 11:44:17)
Mně přijdou Vánoce strategicky vychytaný - venku je zima a hnusně, naděje do jara dlouhá, tak je to takovej sympatickej bod, na kterej je možný se těšit. Esteticky (všecko je nazdobený), kulinářsky (budem pojídat dobroty), společensky (bude volno a uvidíme se i s lidma, se kterýma se během roku tak moc nevídáme, a budem na sebe mít spoustu času), i hmotně (přičemž "dárky" rozhodně nemaj jen ten rozměr "dostanu kus hmoty", ale tu přidanou hodnotu, že na obdarovanýho myslíš a dárce zas myslí na Tebe...)

Prostě pro mě je to fajn i bez toho Ježíše.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 11:47:43)
Taky to beru tak, že vànoce jsou proto, abychom se z tý dlouhý zimy nezbláznili.
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 11:47:59)
Kudlo, mám to taky tak nějak...
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 11:38:11)
Monty, vzhledem k tomu, kolik je v ČR věřících v JK, je zvláštní, že tě to tak pobavilo.
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 11:24:49)
"Těžko mohou slavit narození Ježíše Krista, když na něj nevěří. ~d~"

Právě.
Takže je úplně jedno, co si oblékají nebo co dělají, protože neslaví nic, jen mají volno a opakují setrvačností nějaké více či méně tradiční rituály a ty si může každá rodina nastavit libovolně po svém.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 11:41:01)
Anet "opakují setrvačností nějaké více či méně tradiční rituály a ty si může každá rodina nastavit libovolně po svém."

Ano, on snad psal někdo něco jiného? Diskuze je o tom, jak se kdo obléká ke štedrovečerní večeři a s odbočkou, zda někdo ne/toleruje pubertální naschvály s oblečením k slavnostním událostem.
 breburda71 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 11:31:21)
A tak ono to platí na obě strany, co je křesťanského na koulemi ozdobeném jehličnanu se neodvažuju hádat..Je to každopádně den plný absurdit, od zasněženého Betléma, blond Krista na kříži až po bramborový salát s řízkem, krájení jablíčka a lití olova.. Nikdo neví proč, ale takhle to má být, takhle se to slaví správně~:-D Je to oslava konce roku z dávných časů, přetvořená staletími a taky církví do této podoby..
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 11:40:56)
Ropucho,

CO slaví?

Třeba jen dodržujou tradici, která jim připadá fajn. Sejdou se všichni v trochu jinejch kulisách, dělaj tradičně ty stejný věci, který se dělaj jen ten den, maj volno, v nejlepším případě jsou intenzivně spolu a je jim tak dobře. Je to snad málo?
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 11:44:14)
Kudlo, já vůbec netvrdím, že je to málo, jen zpochybňuji nezbytnost svátečních šatů k rodinné akci, jejíž obsah je znám jen dotyčným samotným.
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:04:44)
Valkýro, já myslím, že přikládáš přehnanou váhu těm "očekáváním okolí".
Podle mě je každému úplně jedno,
co děláš nebo neděláš a zda dodržuješ nějaké tradice.
V Čechách je tohle volnější než kde jinde.
Jde jen o dostatek sebevědomí, o tvůj vnitřní pocit.
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:12:56)
Ropucho, já si navíc myslím, že to "šílenství" z Vánoc dělají právě ti, kteří ta očekávání mají...ti, kteří to nepovažují očekávání okolí za důležité, se nehoní za nevímkolika druhy cukroví, pompézní výzdobou, slavnostním oblečením a těmi nejdražšími dárky...
 Půlka psa 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:19:35)
Val, já ti nevím. V životě jsem neupekla jediný kousek cukroví, nevedu žádné předvánoční úklidy, adventní světýlka na fasádě, kapra ani bramborový salát a je mi úplně jedno, jestli to někomu zvenčí přijde málo. Každý ať si hledí svého.

No a protože je mi to jedno, tak do mě nikdo nereje. Nebo možná jo, s dotazy, jestli už mám letos napečeno, tak odpovím, že ne, protože cukroví nejíme a zapomenu na to. ~d~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:24:52)
Já mám 16 druhů cukroví a taky nejsem šílená.
 Půlka psa 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:33:13)
No však já to nikomu neberu, každý ať peče a slaví jakkoliv chce. Mně by sice pečení 16 druhu cukroví otrávilo celou zimu, ale koníčky jsou různé. ~;)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:35:33)
Já se na to těším už od září. Párkrát jsem měla i přes 20. Zato o úklidu radši pomlčím.
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:28:24)
Půlko, přesně tak.
Vánoce mají konkrétně danou podobu pro praktikujicí křesťany (a ta nesouvisí s žádným vnějším cirkusem), ostatní mají naprostou svobodu v tom, co budou dělat, jestli budou něco umývat, zdobit, něco vařit, něco nakupovat, něco si oblékat ..
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:32:15)
Ropucho, přesně tak, akorát bohužel některým lidem nedošlo, že okolí je to úplně fuk, jaké oni budou mít vánoce a tak žijou v nějakém bludu, že musí upéct aspoň nějaké cukroví, musejí vygruntovat celý byt a prostě musí být všechno dokonalé tak, jak to podle nich okolí očekává...
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:36:55)
TaJ, jojo, ale v Čechách to vnímám jako ještě celkem slabé, jsou země, kde je té povrchnosti a maloměšťáckého tlaku na dodržování tradic více.
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:40:08)
Ropucho, tak to určitě, já si vždycky při tom vzpomenu na ten film Vánoce naruby, jak je tam ti sousedé nutí vytáhnout toho sněhuláka na střechu...tak nějak si představuju pekelné soužití s okolím... my kolem sebe naštěstí nikoho takového nemáme, jak známí, tak příbuzní si všichni dělají věci po svém a nikdo neřeší, jak to máme my...
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:29:10)
Val "že se očekává, že všichni budou dělat stejné věci, že pro všechny to má podobný význam. přitom jiných svátků se to netýká. I své narozeniny i narozeniny dětí si lidi slaví po svém, mnozí je nijak moc neslaví, jen z Vánoc se dělá takové šílenství."

Pokud to očekávání je od členů vlastní rodiny, stejně tak mohou mít očekávání velkých narozeninových oslav. A někdo fakt dělá párty ve velkém i pro malé děti.

Jestli myslíš očekávání sousedů nebo protivného příbuzenstva, které roky ryje a prudí, tak těm je do toho ... ať jde o narozeniny, či Štědrý den.
 Monty 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:33:11)
Marko,
ale řeč byla o puberťácích. To nejsou malé děti, které si nadšeně vezmou sametový obleček nebo princeznovský šaty, ale obvykle už dost hotové osobnosti s vlastním názorem a postojem k rituálům svých rodičů.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:49:11)
Monty pokud puberťák hodlá prudit naschválem s tepláky na Štědrý večer, za hotovou osobnost ho nepovažuji. Pokud se mu rodinné rituály nelíbí, může si ve své domácnosti jednou nastavit jiné. Aspoň se včas odstěhuje a nebude ve 35 v mamahotelu v teplákách na Štědrý večer, když nesnese k slavnostní tabuli slavnostní oblečení. ~t~
 Monty 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:58:00)
Marko,
ale jako naschvál to bereš ty. On to bere jako svůj vlastní názor na "opičárnu" pod stromečkem. Prostě pro něj ty sváteční hadry nemají význam a ty s ním lpěním na nich bojuješ a dokazuješ si svou "moc".
 K_at 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:04:38)
Monty, ale ono to v tvem podani je o tom, ze si rodic ma sednout na prdku z kazdeho projevu vzdoru mileho pubose. Proc? Protoze mile nactilete ditko se potrebuje zrovna vymezit, tak ho budu proste uctive tolerovat? Jasne ze o mnoha vecech se muzeme dohodnout, udelat kompromis. Ale zase - ten urcitej respekt musi byt na obou stranach.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:07:13)
Monty, ne, já nejsem ten, co prudí. To je ten puberťák, který se najednou rozhodne, že letos si to slavnostní oblečení naschvál nevezme, navzdory tomu, že ví, že je to rodinná tradice a roky před tím ho měl. Pokud pro něj hadry nemají žádný význam, tak si je klidně může vzít, ne? Je nad ně povznesen, je to jen kus látky, tak proč trvat na teplákách. ~t~

A pokud ho prudí rodinné tradice, nemusí se účastnit. Však i ty dárky pod stromem jsou trapně konvenční, ne? ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:12:37)
Rozumný rodič se (ve vlastním zájmu) nad prudícího puberťáka povznese. On z toho puberťák vyroste a bude z něj normální člověk. Dospělý může o Vánocích ukázat v praxi, co je to trpělivost, tolerance, odpuštění;-)
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:16:58)
Ukazovat co je trpělivost, tolerance a odpuštení, na to je celý rok. Nemusím se nechat prudit pubertální rebelií i na Štědrý večer. Nechce tradice, tak ať demonstruje ve svém pokoji, ne u slavnostního stolu.
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:26:37)
Greto, přesně tak, já tohle občas pozoruju u našeho skoro 11 letého...že s něčím začne prudit a vyloženě cítím, jak čeká na to, až vystartuju...a přesně tak to funguje - když to přejdu a dělám, že nic, neřeším to, tak ho to za chvilku přejde...když vystartuju a začnu to řešit, tak je z toho obvykle scéna jak hrom...ve finále stejně nikdo není vítěz a akorát máme všichni zkaženou náladu...to mi za to fakt nestojí...takže pokud to jenom trochu jde, tak neřeším...
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:28:07)
Greto převlékat se nemusí, ale pak ani nemusí večeřet a jít ke stromku. Pokud mu jde o prudění, tak si najde něco jiného, když mu budu tolerovat tepláky ke slavnostní tabuli... Nasadí větší kalibr, aby tu reakci získal. ~d~
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:36:16)
Marko, nemusí nasadit.
A nemusí mu jít vůbec o vyvolání sporu.
Já se klidně přiznám, že jsem kdysi v komplikovaném věku udělala přesně totéž.
V naší distingované rodině jsem nakráčela k tomu stolu se svátečním porcelánem v teplákách.
Tatínek se pohoršil, já jsem spustila nějaké vzdorovité pubertální řeči, načež tatínek sebral přesně ten zralý rozum, utnul mě, že tedy dobrá, ať si sednu v teplákách a zahájil večeři, jako by se nic nedělo.
A já jsem už byla úplně v klidu a další roky jsem nic podobného neopakovala.
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:38:42)
Ropucho, moudrý tatínek...~R^
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:43:57)
TaJ, ano, moudrý ~s~ , často vzpomínám právě na tuto jeho reakci jako na vzor rodičovského přístupu.

On si puberťák často potřebuje vyzkoušet, co se stane, když se pravidla otočí naruby - ponocovat a přes den spát, cpát se nezdravým jídlem, ignorovat konvence v oblékání, provokovat výstředností .. A když si to vyzkouší, dozraje k poznání, že je to trapné a zbytečné a je z něj normální člověk.
Je to prostě vývojové stádium.
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:47:40)
Ropucho, tak tohle si musím dobře uložit do paměti...ten náš to na nás už začíná občas drsně zkoušet a i když se občas ještě neovládnu a vypěním, tak přesně vidím, že nejvíc fakt funguje nechat to být...většinou vyloženě čeká, že něco řekneme, vybuchneme apod...
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:52:56)
TaJ, to je i popsané ve vývojové psychologii, mladý člověk se potřebuje odpoutat a postavit na vlastní nohy a k tomu se potřebuje vymezit světu dospělých, "utkat se" s nimi, "vybojovat si" vlastní autonomii. Je to přirozené a zdravé, ale u každého to samozřejmě probíhá trochu jinak, v závislosti na povaze a okolnostech.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:54:33)
No, to je právě ta otázka, jestli je lepší to vymezení bez dalšího akceptovat, nebo jim "dopřát" ten konflikt?
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:59:50)
Kudlo, to je pravda.
Někdo by možná opravdu měl radost z rozehraného konfliktu a boje.
Já už si nedokáži úplně vybavit své tehdejší pocity, ale nejsilněji mám v paměti právě ten okamžik, kdy dospělý utnul moji hru a převzal "vedení" situace. Myslím, že tím mi nastavil mantinel a prokázal autoritu lépe, než kdyby se nechal vytočit.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 19:58:42)
Anet "Myslím, že tím mi nastavil mantinel a prokázal autoritu lépe, než kdyby se nechal vytočit."

Ale tady se pořád objevuje jen možnost buď nechat puberťáka v teplákách a mít pohodu, nebo se nechat vytočit a prožívat stres. Taky je možnost v klidu říct, že tepláky ne.
 Senedra 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 20:04:55)
Já jsem asi letadlo, ale naše děti učíme, že i problém ( ať skutečný nebo jen někde vybublaný díky přehřátým hormonům) lze řešit v klidu a kultivovaně. A že tak nějak nejsme moc zvědaví na nějaké hysterické výlevy. Nevím, proč by se podle rozechvělé pubertální dušičky měl točit celý svět ( případně rodina).

A děti moc dobře vědí, že když za námi přijdou v klidu a v klidu o něco požádají, tak jim v rámci možností vyjdeme vstříc.

Naposledy dnes ráno puberta zkoušela nějakou nafouklou pusu, v klidu jsem jí upozornila, že o svých plánech ani necekla, tak ať nevymrčuje. Za chvíli přišla a naprosto v klidu jsme se domluvily. Dost často v duchu počítám do dvaceti, občas taky saze bouchnou, ale řekla bych, že se s pubertou pereme (zatím) docela úspěšně.
 Monty 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 20:08:46)
Senedro,
že si na sebe dítě vezme k večeři to, co samo chce znamená, že se kolem něj točí celej svět? ~;)
 Senedra 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 20:17:53)
Monty, budeš se divit, ale občas ano...
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 20:05:26)
No, a pak je ještě možnost v klidu říct, že tepláky ne, načež puberťák nafoukne hubu a půjde trucovat do pokoje.

 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:17:57)
Greto, jojo, moji rodiče zvládli mé excesy také s grácií, většinou tedy, nějaké konflikty také byly. A i to mi stačilo, abych po maturitě prchala z domova pryč. Velmi silně jsem prostě potřebovala fungovat sama za sebe, nezávisle, mimo dohled.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:23:47)
Já žádný excesy neměla a z domova jsem se nehla.
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:31:08)
Inko, nojo, i takoví se najdou :-)

Každopádně zrovna čtu myšlenku, kterou píše paní Kutilová v souvislosti s projevem prezidenta, ale pasuje podle mě i na vzdorovité pubescenty a jejich rodiče:

"...Nejsou Vánoce časem lásky a porozumění mezi lidmi? Čas, kdy myslíme na chudé, na slabší, pomáháme si, dáváme si dárky, máme se rádi? A naopak potlačujeme vlastní egoismus ?"
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:32:27)
Teď je ovšem otázka, kdo by měl ten egoismus potlačit - zda ten rodič nebo ten puberťák ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:34:54)
Kudlo, první na řadě je ten zralejší, moudřejší ;-)
 Rodinová 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:37:58)
Coz nutne nemusi byt rodic ... ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:40:45)
Rodinová, samozřejmě.
Je to trochu smutné, když to není rodič, ale zralý rozumný mladý člověk také není nic špatného.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 15:02:28)
Zralý rozumný mladý člověk nepřijde ke stromku v teplákách a tričku s dírou ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 15:04:00)
Inko, nojo, to je pravda :-)
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 15:09:04)
No, tak holt je ta zralost a rozumnost na tom starším. ~d~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 15:13:25)
omg... jako že jen proto, že puberťák má právo na revoltu, tak se zbytek rodiny musí podřídit? aby jako dospělý dokázal, že on je ten zralejší?
za mne teda pokud by puberťákovi nestála štědrovečerní večeře za to, aby se slušně oblékl, nevím, proč by mě mělo stát za to mu ji vůbec chystat... pokud chce večeřet v teplákách, ať si dá třeba chleba se sýrem, ne?
chápu, že jsou rodiny, kde to neřeší, ale pokud máme doma nějak nastavená pravidla, dodržují je v rámci možností všichni... tak jako chci po batoleti, aby u stolu neházelo jídlo, tak ani puberťák nemá právo narušovat společné stolování...
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 15:17:42)
Rose, no, když to má právě každý fakt jinak...já třeba mám na úplně jiné úrovni házení jídlem a to, co má někdo u večeře na sobě...pokud to nejsou děravé špinavé tepláky, nebo triko, to by mi vadilo...
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 15:21:21)
tino, pokud nemáme jako rodina ve zvyku se ke štědrovečerní večeři převlékat do "lepšího", tak nebudu řešit, jestli si puberťák vezme tepláky... pokud to ale patří k našim zvykům a celá rodina se převlékne, pak je to pro nás asi důležité a puberťák to za ty roky ví... v tom je ten rozdíl... ten puberťák s námi přece netráví vánoce prvně, on není v teplákách proto, že by nevěděl, on jen tak vysírá a zkouší hranice a jsou chvíle, kdy ty hranice má pocítit... stejně jako to batole...
 Senedra 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 15:26:52)
Rose, tak nějak...

Myslím si, že puberťák má právo revoltovat a stejně tak rodič tu jeho revoltu nějak ukončit.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 16:06:51)
greto, z mého pohledu je to čistě hypotetická situace... naše děti vnímají večeři jako stejně hodnotnou a stejně důležitou jako zbytek večera, stromeček s dárky je s ní na jedné úrovni... je by prostě ani nenapadlo, že se někdo nepřevlékne...
kdyby taková revolta měla přijít, stačilo by oznámit, že pokud se nehodlá převléknout, nemusí s námi stolovat (a to by proběhlo ještě před večeří, děti se totiž převléknou a pak mi pomáhají prostřít stůl, já dodělávám bifteky už taky převlečená, jen se zástěrou přes šaty)
nikomu náš model nevnucuju, ale obecně prostě jsou chvíle, kdy ta pravidla vyžaduju a chvíle kdy ne - pokud ano, tak na nich prostě trvám a mé děti to vědí...
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 16:18:28)
greto, co se týče svynky a jejího syna, je to o něčem trochu jiném, nejde o "standardní dítě" a k tomu se nevyjadřuju... spíš je to reakce na následné reakce, kdy se tu propaguje, že puberťák má právo na revoltu... že přijít odrbaný ke stolu je jeho svaté právo a dospělák má z pozice moudřejšího sklapnout kufry a dítko ocenit za jeho odvahu...
svynka prostě (podle mne) ví, že to se synkem jednoduché není a že on bude prostě vždycky svůj, její jediné řešení je smířit se s tím a nenechat se tím trápit, povznést se nad jeho výlevy
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 16:26:34)
"kazdy vime, co mame doma, ty vis, ze tvoje deti by se sly prevleknout. Nekdo jiny vi, ze by kvuli tomu bylo dusno na cele svatky. Tam je dobry si rozmyslet, jestli to za to stoji nebo se nad to povznest. (jak pises v posledni vete)
A vyzdovani hranic a si ponechat na neco podstatnejsiho."

Greto, naprosto souhlasím...nejspíš asi i proto, že stejně jako Svynka, mám doma trochu nestandardní exemplář, takže už prostě vím, co by mi stálo nebo nestálo za to...
 JaninaH 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 16:29:03)
Rose,
to tady propaguje jen Monty a ta tady není autoritou, co se týče výchovy. :-)
Osobně bych jako rodič nesklapla kufry, řekla bych dítěti, že se mi nelíbi, že sedí u stolu oděný jak vandrák. Ale to by bylo všechno, v zájmu celé rodiny bych konflikt neeskalovala vykázáním od stolu nebo odepřenim dárků, čímž bych se vyhnula tomu, oč puberťákovi často jde - zkazit náladu. . Asi jsi nezažila opravdu zabejčeného puberťáka, buď ráda. ~x~
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 16:33:33)
Janino, jo, tohle bych taky považovala za nejrozumnější řešení, dál bych to nehrotila...
 Monty 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 16:39:48)
Janino,
nevím, kdo a k čemu potřebuje mít nějaké autority výchovy, nicméně v obecném smyslu je pro mě vždy relevantnější názor někoho, komu to či ono funguje než naopak.
Na druhé straně, je dost lidí, kteří kromě toho rodičovského pruzení už moc radostí na světě nemají (natož nějaké "autority"), takže se trumfování s puberťáky dá vlastně brát jako forma psychoterapie.
Každému, co jeho jest... když mu to za to stojí... ~d~
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 17:31:06)
"Rose,
to tady propaguje jen Monty a ta tady není autoritou, co se týče výchovy."

Janino, autoritou tady, předpokládám, není nikdo (z jakého titulu by také byl?), ale s Monty v tomto souhlasím.
Mimo jiné proto, že jsem shodou okolností zažila tu situaci na vlastní kůži cca před třiceti lety.
Monty si toho občas spoustu navymýšlí, ale diskutovaný princip podle mě popisuje zcela racionálně a reálně.
 Okolík 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 17:34:44)
Ropucho, zajímalo by mě v čem přesně s Monty souhlasíš. Když totiž o výchově svých dětí neco napíšeš ty, tak je to naprosto o něčem jiném, než když tu o své nevýchově píše monty.
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 17:40:34)
Okolíku, souhlasím s tím, že v případě puberťákovy revolty je rozumné dobře zvážit, zda má cenu mu "na to skočit" a z malicherné záležitosti rozdmýchat spor, který ve výsledku nadělá více škody než tepláky na vánoční fotografii.

Jsem pohodlná to už šíře rozepisovat, ale kdyby se ti chtělo zalistovat diskuzí zpátky, naťukala jsem tady dneska o tom už romány :-)
 Okolík 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 18:18:30)
Ropucho, jo, to ano, i jsem to od tebe takto četla. Přístup tvého táty k podobné situaci je i v mém "stylu".
Přesto tvé příspěvky a přístup působí na mě zcela jinak než co píše monty (není co k řešení, nezabývat se tím, ať je klidně v plavkách, apod).
 Monty 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 17:57:24)
Jen drobná poznámka k té "nevýchově".
Vychovávají se nebo spíše "vedou k určitým hodnotám" malé děti. Vychovávat puberťáka je zhruba stejně smysluplné jako nosit dříví do lesa. Ovšem, jak už jsem napsala několikrát, proti gustu... ~d~
 breburda71 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 18:04:05)
Monty, jasně že výchova je důležitá hlavně u malých dětí, ale to přece neznamená, že puberťáka už nikdy v ničem neusměrníš..Já to vnímám hlavně tak, že pokud se rodiče snaží vytvořit hezkou atmosféru na Vánoce, vybrat dárky, aby se líbily atd., tak děti by mohly aspoň trochu vyjít vstříc..Já bych to asi zmínila, že mě to mrzí, dítě bych od stromečku nevykazovala, ale najevo bych to dala, to zas jo..
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 18:15:01)
Breburdo, mohly by.
Jenže stěžejním znakem pubertálního jedince je sebestřednost. Má plné ruce práce sám se sebou a vnímat náležitě druhé lidi pro něj může být náročný úkol.
Asi je obtížné to vysvětlit lidem, kteří to sami nezažili nebo si to nepamatují.
Ale toleranci ze strany rodičů považuji za prozíravou. Čímž nemyslím toleranci bezbřehou, ale ono dobře vychované dítě podle mě projeví soudnost i ve své revoltě a těžšího kalibru než tepláků na Vánoce se nedopouští.
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 18:06:29)
Ano. A i pečlivě vychované děti, které mají vštípené správné hodnoty, prožívají pubertu a je to přirozené a v pořádku.
 Monty 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 18:12:24)
Ropucho,
jistě. A pokud si rodič nechce zbytečně komplikovat život, nebojuje s puberťákem o blbosti. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 18:19:59)
Přesně tak.
Já vidím jako ideální přístup řešit co nejméně věcí, opravdu jen ty životně důležité, a nechat mládě v klidu dozrát.
Pokud byly v dětství vštípeny správně hodnoty, ony v dospělosti vyplují na povrch.
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 18:24:50)
A ještě tedy dodám, že vím, že je to v praxi těžší, než o tom velkohubě kázat - já si to všechno teoreticky uvědomuji, ale v reálu pak také kolikrát vypěním, ne že ne.
Ale je to moje chyba.
 Berengarie 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 20:51:58)
Ropucho, Monty, úplně souhlasím. Má zkušenost je z těch negativních - moje máma všechno v průběhu mé puberty pojímala jako boj o moc, abych jí náhodou "nepřerostla přes hlavu", tzn. každou malichernost. O to víc jsem měla potřebu revoltovat, i když v reálu žádný velký rebel nejsem. Když se na to zpětně dívám, tak někdy formálně vyhrála ona a já jsem si pak myslela něco o ..., někdy já. Nicméně z dlouhodobého hlediska u mě ztratila kredit a přestala jsem na ni dát. Protože hrotila kraviny, které nedávaly smysl. Mám ji moc ráda, teď spolu vycházíme, ale nikdy bych se s ní o ničem neradila, jedu si prostě svůj život.

 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 20:56:11)
Berengarie, mě překvapuje, kolik lidí tady na tom mocenském boji trvá a stojí si za tím, že je třeba dítě "srovnat do latě".
Já to považuji za kontraproduktivní, přesně jak popisuješ. Mám stejnou zkušenost z pozice dítěte a pozoruji totéž i u vlastních dětí.
 Okolík 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:03:27)
Nemyslím si Ropucho, že tu většina trvá na mocenském boji, to se objevilo spíš výjimečně. Řekla bych, že převažuje přístup "sdělím puberťákovi, co si o tom myslím, ale hrotit to nebudu".
Navíc syn svynky ani ve skutečné pubertě ještě není, spíš jak jsem pochopila má nějaký problém.
 kysnutá knedla 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:17:57)
Vrátili sme sa až teraz, pri večeri som narýchlo preletela posledných cca 10 príspevkov, viac času niet (idem baliť).

Ale zaujala ma o.i. veta

"Navíc syn svynky ani ve skutečné pubertě ještě není"

Okolík, moj syn má pubertu jak lusk a to už rok. Nechýba jediný atribút z typických pubert. prejavov (vrátane fyzických zmien).
 Okolík 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:23:43)
Svynko, to si o 12 letých klucích myslí hodně rodičů. A o pár let později se většinou nestačej divit a vzpomínají na milé projevy prepuberty. Včetně mě.
Pochopila jsem dobře, že tvůj syn je problematický už dávno, takže u nej toto chování bude i tim, ne?
 kysnutá knedla 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:25:15)
Áno, u neho to samozrejme nie je len pubertou.

Zároveň ale nemožem ignorovať prejavy, ktoré nepubertálne dieťa prosto nemá, že (mutovanie, ochlpenie atd)
 Berengarie 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:16:13)
Ropucho, proto to píšu. Abych poskytla pohled z druhé strany. Jako je možné, že děti těch, co boj o moc hrotí, nakonec sklapnou paty a přizpůsobí se. Ale taky se jim může stát to samé co mně. A připadá mi prostě škoda zkazit si s dítětem vztah tímhle způsobem.
A ještě ke Svynce - vůbec bych si netroufla dávat nějaké rady, ale zdá se mi, že u nestandardního dítěte je potřeba hrotit formální kraviny ještě mnohem míň a řešit jen věci opravdu zásadní.
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 16:14:14)
Rose, my taky máme večeři na úrovni stromečku, dárků a toho všeho ostatního...zdobíme si stůl, syn nadšeně vybírá dekorace, zapaluje všude svíčky...ale prostě to oblečení nějak neřešíme...nesedíme tam jako trhani, ale ani ve slavnostním...
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 16:17:46)
Greto, vidím to úplně stejně, nestálo by mi to za to...nakonec by měli zkaženou náladu všichni a kvůli čemu vlastně? Kvůli takové malichernosti...
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 20:30:23)
Greto "Dite nesmi ke Stedrovecernimu stolu, tzn. ani ke stromecku, nedostane darky.
Co s temi darky, ty dostane kdy? "

Třeba nikdy, když dělá naschvály. ~d~

"Dusno na cele Vanoce, nevim jestli to za to stoji, kvuli tricku s napisem a teplakam"

To si může rozmyslet ten puberťák, jestli hodlá kvůli teplákům kazit si vánoce. Mně ta slavnostní tradice za to stojí, já v tom neustoupím. Klidně ať je nakrklej, jeho volba. A jak jsem psala, jestli prudit chce, najde si stejně něco jiného. Hledá hranice, tak je najde hned tam, kde je čeká.
 Monty 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 20:31:54)
Marko,
on je nekazí sobě, ale tobě. A ty mu na to skáčeš, což ho upřímně těší.
 Okolík 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 20:34:31)
Monty, oni naštěstí nejsou všichni puberťáci takoví, jak si pamatuješ ty a mají i jiné cíle nez vypruzovat rodiče.
 Monty 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 20:37:18)
Okolíku,
však já ani netvrdím, že jsou všichni stejní. Jen poukazuji na možnost, že ti, co se podvolují ptákovinám to mohou dělat i proto, že je to jediná cesta, jak mít pokoj od rodičovského pruzení. Mohou, nikoli musí.
 Velšice 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 20:37:35)
Okoliku, asi znam jine pubertaky ;-) Ti kolem me prudej uplne stejne, jako jsem prudila ja v jejich veku :-) Vymezovani se a revolta k tomu veku patri, ac me to jako rodice obcas stve..
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 20:51:06)
Marko,

tak já, jak se znám, bych to, kdyby až takhle došlo na lámání chleba, pojala stylem "tak si ty dárečky strčte do pr..le, já o ně nestojím" a zalezla bych do svého pokoje a zůstala tam. Hádej, komu by to asi víc vadilo, jestli mně puberťákovi, nebo těm dospělým, kteří by měli o "správném ŠD" poměrně detailní představu.

Naštěstí se mě nikdo tímto stylem lámat nikdy nepokusil.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:34:48)
Kudlo "tak já, jak se znám, bych to, kdyby až takhle došlo na lámání chleba, pojala stylem "tak si ty dárečky strčte do pr..le, já o ně nestojím" a zalezla bych do svého pokoje a zůstala tam. Hádej, komu by to asi víc vadilo, jestli mně puberťákovi, nebo těm dospělým, kteří by měli o "správném ŠD" poměrně detailní představu."

Já zase nejsem typ, kterému by vadil trucující puberťák v pokoji, který nechce dárky, protože jsem mu nedovolila tepláky u Štědrovečerní večeře. ~t~ Jo, byla bych nakrklá, ale ne, že nechce (ó hrůzo) dárky, ale že se neumí jednou v roce obléct do slavnostního.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:36:52)
Marko,

tak o nic nejde, všichni by byli spokojení (Ty, že nemáš u stolu nikoho nevhodně oblečeného, puberťák, že se nemusel zúčastnit něčeho, co považuje za šaškárnu).
 petluše 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:41:11)
Můj puberťák by odmítnutí dárků neriskoval. Pokud by je odmítl ví že má dva sourozence, kteří by je uvítali.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:44:20)
jako vy byste opravdu dali jeho dárky někomu jinýmu kvůli tomu, že se šprajcnul s oblečením, a ten někdo jinej by skočil po možnosti, že brácha nedostane nic a já budu mít o jeho dárky víc? ~e~

Pak se obávám, že výsledek by - aspoň u mě - nebyl "napravím se a příště se náležitě obléknu", ale "z takovéhle famílie pryč co nejrychleji a co nejdál"
 petluše 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:48:01)
Pokud by vyloženě řekl že je nechce i po ujištění že to myslí vážně tak ano. Máme je vyhodit? Nebo teda mladého člověka nebrat vážně? Nemusí se účastnit večeře, může jít do pokoje, odmítnout dárky. Na druhou stranu z toho se odvíjí následky.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:49:58)
já bych v tomhle tedy mladého člověka spíš nebrala vážně. ~;)
 petluše 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:56:44)
Nevím, nedělám tlaky, zřídka dělám scény ale chci aby si děti uvědomovali následky. Máme ještě i malé dítě, pokud by syn Vánoce bojkotoval, jeho volba. Ať je v pokoji, ať je v nátělníku a ať odmítá dárky,ma na to právo. Ale se vším všudy. Dělat Haura, pokud vím že se nic nestane a zítra mě čeká jak kapři řízek tak dárky je velmi jednoduché a efektní.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 22:23:21)
"ja si nejak nedokazu, predstavit, ze bych dostala sestriny darky a pak je teba cely rok pouzivala.
Asi bych mela pocit, ze se zblaznili vsichni a do ceho mne to zatahuji. "

Přesně stejnej pocit bych měla taky.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 20:07:31)
Greto, "Jednou jsem sla na Stalinak,( kdo si pamtuje tesne po revoluci), kdyz mne mamka videla, jak jsem vymodena, tak jem suse prohlasila: "Alepson se nemusim bat, ze te nekdo prepadne." :-)
Pretahovat se se mnou tom co mam na sobe bylo pod jeji uroven. :-)"

Slavnostní rodinná večeře je jiná kategorie, než v čem jde ven s kamarády.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 20:12:48)
Marko,

já na jednu stranu chápu, že každej člen rodiny by měl brát trochu ohledy na ty druhý ( a tudíž Tvoje pocity z toho, že se nepřevlíkne), ale zas je to asi o míře.

Pokud by rodič trval na tom, že MUSÍM udělat něco, co je mi v daný chvíli nepříjemný, tak si umím představit, že si pomyslím "tak si strčte celej váš Štědrej den do pr...", a přestanu se toho účastnit, co nejdřív to bude možný.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:12:25)
Kudlo "Pokud by rodič trval na tom, že MUSÍM udělat něco, co je mi v daný chvíli nepříjemný, tak si umím představit, že si pomyslím "tak si strčte celej váš Štědrej den do pr...", a přestanu se toho účastnit, co nejdřív to bude možný."

Každej musí někdy udělat něco, co mu je nepříjmný. Ustupovat prudícímu puberťákovi ze strachu, aby se nepřestal účastnit, je pro mě cesta do pekla. Jak jsem psala, o spoustě věcí jsem ochotná diskutovat, o slavnosním oblečení na Štědrý den a do Národního ale ne. Na projevy pubertální rebelie má potomek celý rok. Na Štědrý den ať se kousne a chová slušně. Jinak si může opravdu prudit jinde.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:19:20)
Marko,

ale my se nebavíme o tom, že by se NECHOVAL slušně, on se jen NEOBLÍK slušně podle Tvé představy.

A jak by sis představovala to "prudit jinde"? Z domu ho vyhodit nemůžeš, a nevím jak u vás, ale mému pubertálnímu já by absolutně nečinilo problém za určité atmosféry nebýt pod stromečkem a u slavnostní večeře, nebyl by to pro mě žádný trest.
 Okolík 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:28:48)
Pro mě v pubertě a naštěstí i pro moje děti byl a je největším trestem ta nepohoda, která z tohoto typu chování vyplyne. Holt, každý puberťák je jiný.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:06:40)
Kudlo, jde ale taky o to, KDY ten konflikt vyvolám. Vánoce na to nejsou ten nejlepší čas, řekla bych.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:07:34)
Ráchel,

a o kom mluvíš?

O tom puberťákovi nebo o tom rodičovi?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 22:27:06)
o rodičovi.
to znamená, kdy je ta chvíle, kdy to vyhrotím.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 22:29:31)
Ráchel,

tak pro mě by byl důvod to vyhrotit nějakej výpad proti někomu (jako že jsme my rodiče líní, neb je na stole málo chodů nebo tak něco)
 Hadice a hadi 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 22:46:24)
Doslova čumím, jaký dramata se můžou dít kolem tepláků. A musim napsat, ze zrovna moje děcko v teplácích ke stromu šlo. Vtipný je, že já si na hadry dost potrpím, takze opravdu jsem je každoročně rvala do košil a tak. Všechny, než ten jeden začal protestovat.
Ovšem teď jsem měla dvě možnosti, buď děcko zlomit a pod pohrůžkou bůhví čeho ho ke košili donutit a pak koukat na napučenej ksich, připadne prázdný místo u stolu (a trápit se - JÁ, mně by to bylo hrozně líto), nebo ho nechat a užít si chlapečka v dobré náladě - to jsem si vybrala. A za par let se u te fotky budem chechtat, páč to je opravdu provedená fotka. Hezká rodinka aaaa Dobby....
 Velšice 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 22:50:16)
Hadice, u nas to probehlo uplne stejne, my se tomu nasemu rebelovi museli i nahlas smat. Fotky jsme tentokrat jedne z babicek neposilali...radeji ~t~
 Hadice a hadi 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 22:57:12)
Velšice, ja se na nej ani nezlobila. On to nedělá proto, aby mě naštval, ale mu jsou ty tužší gaťata a vršky fakt hrozně nepříjemný.
Jak psala Slupka, divnej, ale náš....
Nemáš doma taky těch deti vic? Mě z těch bojů o "nadvladu" definitivně vyléčilo už třetí ne poslední dítě. Ego by někdy i chtělo, ale není síla~t~
 Velšice 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 23:05:51)
Hadice, jo pět. I bych někdy vzdorovala, nadechnu se, že třeba zařvu a pak si uvědomím, že se mi nechce, jsem líná, vydechnu a je po problému :-) A zrovna tenhle je z těch našich kluků nejhodnější..
 Senedra 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:02:08)
Ropucho, mně stačí Marek Eben.~t~

„Možná, že puberta je jeden z nástrojů, jak příroda pečuje o lidský rod, aby nevyhynul. Protože člověk by asi nikdy dobrovolně neopustil to bezpečí vlastní rodiny, kde je o něj postaráno milujícími rodiči a rodiče by asi těžko přenesli přes srdce, že to rozkošné a bezproblémové dítě najednou odchází. Ale pak přijde spásná puberta a z toho rozkošného dítěte se stane nesnesitelný jedinec, který opovrhuje svými rodiči, jejich hudbou, jejich oblečením, jejich životním stylem, takže nakonec jednou, když praští dveřmi a odejde, rodiče to jakž takž přežijí. Co je zajímavé, že hned venku na toho nesnesitelného jedince čeká jiný nesnesitelný jedinec, ovšem opačného pohlaví, který také před chvílí někde praštil dveřmi a ti dva nesnesitelní pocítí k sobě tak neuvěřitelnou náklonnost, že spojí své životy a stanou se z nich ti báječní milující rodiče, od kterých by žádné dítě neodešlo, nebýt puberty. Je to podle mě velmi rozumné, a co příroda dělá, dobře dělá.“

Zdroj: https://citaty.net/autori/marek-eben/
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:04:55)
Senedro, jo, to jsem taky kdysi někde četla, díky za připomenutí:-)
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:13:45)
Senedro, to je velmi výstižné ~t~

Momentálně zcela vážně řeším, jestli si ty své chci nechat doma jen do osmnáctin, nebo vydržím až do maturity ~:-D
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:42:08)
Ropucho,

tatínek byl moudrý muž.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:43:50)
A co tě to napadlo ?
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:48:51)
Inko, jak píši, asi že jsem vyrůstala v konzervativní rodině a byla vedená hodně k disciplíně, potřebovala jsem se v jednu chvíli vzepřít. Zkusit všechna pravidla postavit na hlavu. A jsem vděčná moudrým rodičům, že mě nechali a trpělivě vyčkali, až mě to zase přejde.
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:00:29)
Ropucho, já myslím, že tohle čas od času potřebuje udělat každý puberťák...a možná nejen puberťák...my třeba u syna odmalička trochu bojujeme s tím, že on prostě tak nějak vůbec nechápe, proč naše příkazy a pravidla mají větší váhu, než to, co chce on, odmalička prostě automaticky předpokládá, že má stejné právo o všem rozhodovat, jako my...prostě neuznává, že máme právo mu něco zakázat nebo přikázat, takže styl jednání, jak tu někdo popisoval, že dá prostě dítěti příkazem, co má udělat, u nás prostě nejde...jedině nějaká oboustranná domluva apod., ale jakýkoli příkaz, nebo zákaz vyvolá obrovskou nevoli a pocit křivdy, že my jsme snad něco víc, než on...těžko se to vysvětluje...
 Monty 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:16:39)
Marko,
když nemají význam, stejně tak dobře si je vzít nemusí. Mně osobně přijde rodič lpící na oblečení puberťáka u stromečku nezralejší než ten puberťák. Protože on by už ve svém věku měl vědět, na čem v životě opravdu záleží a na čem ne. Puberťák má nárok ještě nevědět.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:22:45)
Monty já ovšem netvrdím, že slavnostní oblečení nemá význam. Pro mě má. Podle tohoto mustru je nezralý každý, komu vadí návštevníci v Národním, co tam přijdou ve sportovních botách a džínách. ~t~
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:28:55)
Marko, Národní divadlo je veřejný kulturní prostor a platí tam nějaká všeobecně uznávaná pravidla.
Obyvák u Vomáčků se řídí čistě pravidly paní Vomáčkové.
A koneckonců, i kdyby se puberťák sekl při návštěvě Národního divadla, je to jeho vlastní vizitka, maminka může jít oblečená příkladně společensky.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:32:30)
"Národní divadlo je veřejný kulturní prostor a platí tam nějaká všeobecně uznávaná pravidla.
Obyvák u Vomáčků se řídí čistě pravidly paní Vomáčkové."

Přesně tak, a paní Vomáčková se může rozhodnout, nakolik chce být tolerantní (a je to jen na ní).
 Monty 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:35:07)
No a v tom je právě ten zakopaný pes, myslím.
Podle mě o obýváku u Vomáčků nerozhoduje výhradně paní Vomáčková, ale všichni Vomáčkovi, kteří odrostli mateřské škole.
 neznámá 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:38:27)
Dle mého u Vomáčku rozhodují manželé Vomáčkovi, děti mají jen poradní hlas.

Asi bych na převlečení nebazírovala, zbytečně zkažený štědrý den. Ale asi si umím představit, že mi na nějaké hlouposti hodně záleží a puberťák to bojkotuje, to pak zamrzí. Osobně to řeším jasným příkazem bez kompromisů, ale to tu asi u většiny neprojde.~:-D
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:40:26)
Anet, všeobecně uznávaná pravidla platí i u nás doma. Stále platí, že se nedloubeme v nose, neolizujeme nůž a nechodíme ke slavnostnímu stolu v teplákách.
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:23:17)
Přesně tak.
Puberťák zápasí sám se sebou i s celým světem a má na to nárok.
Rodič by měl být už dozrálý a stabilní.
Obzvlášť, když jde o akci uvnitř rodiny a v podstatě o nic zásadního.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 12:39:38)
Marko,

přesně tak.

Já mám celoživotně pocit, že si Vánoce řídíme SAMI, a že je čistě na nás, jak se nám chce (nebo zrovna nechce) něco dělat.

Tradiční je akorát stromek, dárky a večeře, ale třeba výzdobu si někdy dám, někdy nedám, podle toho, jak se mi chce (myslím, že zbytek rodiny to nijak moc neprožívá).

Pořád nevím, odkud by se ten "tlak" měl vzít a jak by měl vypadat. Cizí lidi a známí to maj přeci úplně na salámu, jak ne/slavíš, a ti nejbližší s tím nikdy neměli problém (a pokud by měli, tak všecko se dá přeci domluvit, pokud jsou vztahy dobrý).

 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:00:11)
Val, ale i ty oslavy jdou udělat snadněji nebo náročněji. Však cukroví nemusí být 10 druhů. Stačí třeba perníčky, na tom se dítě vyřádí dost. A výzdoba? Přece stačí věnec na stůl nebo větvička na dveře. Nebo i jen 4 svíčky na tácku a k tomu trochu chvojí. Stromek může mít jen pár ozdob. Někdo ani nejí kapra, koupí jinou rybu, už očištěnou, naporcovanou. Nemusíš dělat salát, stačí brambory. A tak bych mohla pokračovat dál... Je to jak si to nastaví ta rodina. Blbé je, když se v tom partneři zásadně neshodnou a to může způsobovat opravdu potíže a přijít líto.
 Marika Letní 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:08:21)
Val "už je dost stará, aby si to organizovala sama"

Toho se drž. ~R^ Dospělou dceru by měla hanba fackovat ne za to, že ty nemáš energii to oddřít sama, ale za to, že to od tebe očekává jak od služky.
 Půlka psa 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:08:49)
Val ale než mí úzkost z toho, že se dcera stydí, tak je fakt lepší si říct, že v pětadvaceti by měla mí vlastní domácnost, a pokud ji nemá, tak aspoň nemá právo nic vyžadovat, a pokud něco chce, tak to má zařídit sama. Vždyť mohla napéct a nazdobit co hrdlo ráčí. Klidně bych ji na to odpověděla, že se zase stydím za ni, protože jen chce a chce a chce jak malý harant, ale sama ruku k dílu nepřiloží.

Naše děti jsou základoškolské, ale taky dělaly adventní věnce a perníčky a vánočky, protože měly pocit, že se to hodí. Chtějí, tak to zařídí a ještě jsou na to pyšné. ~d~
 breburda71 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:08:59)
Valkýro, dětem se ale kolikrát fakt nezavděčíš, hodně často chtějí to, co vidí jinde...Hodně dětí cepovaných k pořádku by zase bylo rádo, kdyby mohly Vánoce prožívat v klidu a civilně...Nakonec jsi psala, že dceřina potenciální tchýně se s výzdobou atd. crcá, a taky to u nich nikdo neocení..
 breburda71 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:10:36)
A navíc je dceři přes dvacet, to už není žádný dítě a může se realizovat dosyta sama..
 breburda71 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:15:05)
Valkýro, na to je jediná odpověď - zařiďte se podle sebe..
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:16:52)
Val, tak můžou s dcerou přiložit ruku k dílu oba, ne?~;)
 Ropucha + 2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:19:04)
Probůh, Valkýro, to se nedá číst tohle.
Dospělí lidé, kteří se ti víceméně nasáčkovali do domu, mají tu drzost hodnotit, jestli se jim něco líbí nebo nelíbí?
A ty jsi ochotná se tím hodnocením zabývat?
Mě už napadají jen drsné reakce na toto, promiň, ale vzpamatuj se ..
 K_at 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:24:01)
Ropucho, jo. Ja to radsi smazala, cojsem psala. Moc rada bych videla to siroke okoli, ktere s gustem resi domacnost Valkyry.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:33:40)
Já si taky radši sedím na prstech, ale Valkýra má tohle prostě přednastavený v hlavě, že to tak bude - u tohoto mládence to tak měla, ještě než se objevil na scéně.
 Půlka psa 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:19:20)
" Ale zas to hodně civilní pojetí u nás se mu taky nelíbí. "

A to ti jako fakt řekl? Pokud je to ten, co bydlí u vás, tak je nasnadě mu říct, že buď může slavit ( i klidně i s dcerunkou žít) jinde nebo se do té práce má u vás pustit sám, když už tam žije a nelíbí se mu to.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:31:09)
"máma se s tím vším crcá, ale naštěstí vše dělá sama, že kdyby chtěla zapojení ostatních, tak by se jí na to vyprdli a řekli by, aby to nedělala. "

tak to je upřímný, ale třeba na tom něco je. Kolik lidí má z dětství trauma z přílišnýho chystání, a když to je na nich, tak se na to opravdu vyprdnou (a nic se nestane)?
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:35:09)
Kudlo, tak určitě na tom něco je...na druhou stranu Val psala, že to pojetí u nich se mu taky úplně nezamlouvá...no tak ať přiloží trochu ruku k dílu a můžou se dohodnout, jak by to mělo vypadat, ne? Takhle akorát kritizuje svojí mámu, že se s tím "crcala" a u Val mu zase není vhod, že je to moc skromné...no tak ať taky něco udělá, ne?
 Ruth 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:46:22)
Jen v tvém čistém světě, Tino.
Jsou to dva dospělí, kteří se přesouvají z domu do domu, vše kritizujou a za nic neodpovídaj.
A tak to bude. 20 let.
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:50:52)
Ruth, tak asi díky bohu za ten svět, který mám přímo kolem sebe...ze svého blízkého okolí rodiny a kamarádů tohle neznám...
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:52:38)
Ruth,

a jsi si tím opravdu tak jistá, že naprosto VŠICHNI v okolí V. jsou skutečně takové bezcitné a bezohledné sv.ně, tak, že je to dopředu jasné, dokonce ještě dřív, než se vůbec objeví na scéně?
 Ruth 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:00:13)
Nejsem si ničím jistá, dokonce ani tím, zda V. není projekt Rodiny, tj. vymyšlená.
Tohle přece není možné.
Tolik roků, pořád ve stejném stylu, bez nádechu, bez krize.
 Rodinová 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:02:57)
Jojo, Ruth, stejny pocit jsem mela z Konvalinky, treba, a taky z Kudly ~j~
 Ruth 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:18:46)
Konvalinku psaly 3 ženy, podle stylu. Pak daly výpověď.

Nevím, co se stalo Zetkovi, jestli to čte, tak šťastný nový rok.

A hlavně tobě, Rodinová.~x~
 Rodinová 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:20:02)
... pak daly vypoved ~t~~t~

Ruthi, tobe taky :-)
 neznámá 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:21:05)
Ne, Konvalinku zaměstnala konkurence a řeší skříně dál.~;)
 Klauri 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:26:29)
Kdyby jen skříň 😉, ale Konvalinak má milenku.
 Ruth 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:32:31)
~t~
Lucko, to jsem předpovídala.~:-D
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:38:34)
Kdes to četla ?
 Klauri 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:42:37)
Náhodou na emiminu. Má tam přezdívku Zelnička.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:43:33)
Lucko,

a proč to taháš sem? ~o~
 K_at 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:53:24)
Ty vado, mi spadla brada. Lucko :-©
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:58:57)
Kat, asi tak...~a~
 Ambrosie 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 15:19:21)
Že bude mít Konvaliňák někde milenku jsem psala už tak 3 roky zpátky.
Tam to nedopadne dobře - pokud jsou reální.
 Půlka psa 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:03:20)
Val fakt existuje. Osobně jsem ji viděla. O to mi přijde smutnější, že si zastírá život očekáváními ostatních a na své blaho nehledí. Přitom je chytrá a vtipná a tak vubec.
 Rodinová 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:04:51)
Nazdar, Pulko, jak to slo o Vanocich, v nasich Buranovech ~:-D ?

 Půlka psa 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:11:40)
U nás dobrý. Jak u vás? Btw nedávno jsem byla v pizzerii na Vyžlovce a někdo si tam nechal dovést nákup z rohlíku. Tak jsem si říkala, jestli to nejsi ty.~:-D
 Rodinová 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:14:45)
Ja to zatim zpracovala jen teoreticky ~:-D ale to je zajimava informace.
A cekal tam objednatel na nej nebo mu to slozili ke dverim ~:-D?
 Půlka psa 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:16:38)
Rodinka jedla testoviny, přijel roblik, hodili jim nákup do auta, zaplatili a šli si dát Tiramisu.
 Rodinová 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:21:20)
Dik za info, kombinace obeda s nakupem z rohliku mi prijde dokonala, ovsem jen o vikendu, ale i tak ~:-D
 Ruth 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:24:33)
Půlko,
chytrouš ti opravil "zasírá" na "zastírá".~t~

A jsi si jistá, kdo se dostavil na ten pohovor?
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:05:36)
Já si myslím, že nic takovýho jako "projekt Rodiny" neexistuje, že jsme dostatečně pestří i bez toho. ~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:13:44)
já se hlásím, že jsem teda trauma s přílišnýho chystání měla.
u nás se totiž připravovalo 13 chodů. bylo to hrozný a moje máma se děsně divila, když jsem pak ve své rodině odmítla v této tradici pokračovat.
 JaninaH 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:49:12)
Val, u nás to mělo letos zajímavý průběh. Tak dlouho jsem skučela, že dospělé děti chtějí Vánoce, ale ruku k dílu přiložit ne, že se ženský (dcera a snacha i s malinkou vnučkou) přihnaly v neděli odpoledne, že mi tedy se vším pomůžou. Zvládly jsme jen rybí polévku, pak jsem je vyhnala, protože na tři ženské zakopávající o sebe v malé kuchyni jsem neměla nervy. Radši jsem všechno udělala sama, tedy vše okolo jídla a balení dárků, stromek a výzdobu dělal MM a děti až na Štědrý den odpoledne, kdy se sjeli. Nakonec to tedy bylo hezké. Ale kdyby mi vůbec nepomohli, ale čekali, že všechno bude dokonalé, byla jsem připravená jim říct, že to bylo naposledy, že příští rok pŕes svátky s MM odjíždíme do neznáma (jestli bych to dodržela, je jiná věc ~;)).
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 13:56:36)
Janino,

ne že bych chtěla rejt, ale proč bylo nutný "skučet", nešlo se normálně domluvit a o pomoc požádat (nota bene když ty ženský evidentně byly ochotný spolupracovat)?

 K_at 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 14:45:48)
Janino, tohle nechapu. Deti chtely neco, s cim nechtely ale pomahat. Tak v cem je problem? Chcete - zaridte - pomuzeme si vsichni. Nebo udelam ja jen to, co chci ja.
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 16:12:01)
Val, zásadní je si to všechno zorganizovat a naplánovat, aby právě nevzniknul ten chaos na poslední chvíli...sepsat si před Vánocemi, co bude všechno potřeba udělat, nakoupit, zařídit, komu jaký dárek apod. a pak průběžně vyškrtávat...já když jsem třeba měla nečekaně někde chvilku času, tak jsem koukla do seznamu, co bych z toho mohla zrovna teď udělat...salát jsme měli hotový s manželem za chvilku, když jsme na to byli dva...ale muselo se předem myslet na to, abychom tu zeleninu a brambory dopředu uvařili...pak když jsme se vrátili z procházky a zapalování svíček na našem oblíbeném místě, tak jsme to jen nakrájeli, dochutili a bylo hotovo...polívkou bych se vůbec nezatěžovala, když je málo času nebo sil...
 Sam01 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 16:46:48)
Val,
a proč si neuděláš seznam toho,co je potřeba a neděláš to průběžně,tak,aby tě to nezatěžovalo tolik,když to nedáváš najednou?
Měla bys s tím méně stresu ne?
 Sam01 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 17:02:20)
Val,
právě kdybys to dělala průběžně,tak by na tebe ta předvánoční depka neskončila. I ty dárky se dají nakoupit průběžně a nebo přes internet. Já letos v obchodech téměř nebyla. Pravda asi 4 věci mám ještě někde v běhu na poště,ale zbytek dorazil v pořádku.
Možná by sis mohla předpřipravit nějaké krabice,které pak jenom během pár minutek vyndáš a máš hotovo. Já mám třeba vánoční krabice 4 a v nich jsou rozdělené věci. V jedné na,které mám mašličku,abych jí poznala mám dekorace, v dalších jsou ozdoby,světýlka atd. Prostě vytáhnout tyhle krámy je otázka minut. Některé ty dekorace jsou trvalejší nebo se dají lehce recyklovat. Mám třeba takovou tu svítící vesničku. To prostě jen vyndám z krabic a po vánocích zase uklidím. Z cukroví už nedělám dvacet druhů,ale třeba 5-6 jen ty co mají všichni nejraději. Nemusím soutěžit o to,kolik mám druhů,ale jde mi o to,aby tam každý z nás měl ten druh,který má nejraději. Udělá to radost nám i těm,kterým cukroví vozím. Co se úklidu týče,tak já třeba letos nemám umyté okna a svět se nezbořil.Prostě jsem po další operaci a tak nejsem magor,co tu poleze po baráku a bude drhnout za každou cenu okna. Jestli si ten stres zbytečně moc nepřipouštítš a lepším naplánováním by se nedal omezit. Já vím,že u vás moc není pohoda,ale vybodni se na ostatní. Mysli na sebe. Je důležité si tu práci co nejvíc zjednodušit,aby se to udělalo a přitom tě to neotrávilo na měsíce předem i potom. Já jsem mistr improvizace a dá-li se to říct,tak i s málem dokážu vykřesat tu atmosféru. Ve skutečnosti jsem totiž lenoch a tak se snažím si tu práci ulehčit a zpříjemnit,co to jde,abych to měla hotové a za sebou. Proto si dělám na všechno ty seznamy a odškrtávám,co mám hotové.~;)
 Sam01 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:10:13)
Kruci,
Ja problem nevidim v tom jestli Val chce nebo nechce delat vanoce, ale v tom, jak ji jeji rodina tlaci do pozice ve, ktereVal neni dobre. Cim vic seVal brani tim vic ji maji potrebu schazovat. Kdyby misto toho hnulizadkem, tak muzou mit vsichni zucastnejsi klidnejsi ,hezci zivot. U nich to neni o tom kolikrat se jeste Val kousne do zadku, aby jim jeste v omezene mire vyhovela, ale o tom, ze takhle nemuzou dal fungovat a zbytek rodiny manzel dcera a venkoncem i dcerin pritel by si to meli uvedomit, nez se Val slozi. A Val by si mela vic vazit sebe, sveho casu i prace. Nejak nemuzu uverit tomu, ze je tak desna, jak sama sebe roky prezentuje.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:16:38)
Sam,

a myslíš si, že kdyby se zjevila nějaká kouzelná víla a mávnutím proutku všechny kolem Val "přejinačila", že by to bylo lepší?

Já nevěřím tomu, že by to okolí DO JEDNOHO byli všichni takoví zločinci a hajzlíci, že by jejich jediným cílem bylo deptat Val. Myslím, že to bude dost o akci a reakci, ne že by snad ti lidi byli dokonalí, ale pokud má někdo zásadní problém s JEDNÍM člověkem (nebo s několika málo lidmi), tak to může být tím, že vadnej je ten druhej, ale když má někdo problém s KAŽDÝM okolo sebe, tak není to trochu podezřelý?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:40:59)
Sam, to je pěkný návod pro někoho, kdo
1. má důvod slavit Vánoce
2. netrpí depresemi jako Val
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 16:52:57)
Val, jo, já to chápu, že to může vypadat jako že toho je strašně moc navíc...ale spousta věcí se dá vypustit, nebo zjednodušit, něco může převzít někdo jiný - dcera s přítelem můžou obstarat stromek, cukroví se dá objednat, stejně jako vánočka (moje mamka to takhle posledních pár let dělá a obojí je moc dobré, objednává to u nich v nějaké cukrárně), polívka být nemusí, salát tolik práce nedá, když se do toho pustíte obě...dárky promyslet trochu víc dopředu a objednat...a hlavně se oprostit od toho, co si kdo o vás pomyslí, jsou to vaše vánoce, ne jejich...takže budou takové, jaké si je uděláte vy a ostatním do toho nic není...
 Okolík 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 16:57:16)
TaJ, pokud je Val v depresi už jen z představy Vánoc, není ničeho takového schopna a takovéhle příspěvky ji tak akorát uvrhnou do depky ještě větší.
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 17:02:54)
Hm, to asi jo, no....je fakt, že pro mě je asi nepochopitelné, že její dospělá dcera, která přece musí vědět, jaké má její máma problémy, není schopná jí s tím víc pomoci, zapojit i přítele a prostě ty věci převzít...mně by to přišlo úplně normální a samozřejmé...a nebo ať se dohodnou, že Vánoce slavit nijak extra nebudou, ozdobí si pár větví, dají nějaký ten dárek a hotovo...vždyť si člověk nemusí dělat násilí, když na něco nemá náladu nebo sílu...
 Okolík 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 17:08:33)
Myslím si, že mladá Valkyrka se domnívala, že její matka sice "remcá" jako každý rok, ale nakonec to zase nějak zvládne, jako vždy.
Vždyť sama Val to píše, že až když dcera pochopila, že nebude nic, tak něco sama udělala.
 Sam01 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 17:17:23)
Pravdu máte holky.
Kdyby mladá Valkýra hnula zadkem, tak se nemusí máma hroutit z toho,že nestíhá. Jsou tam 4 dospělí, tak nechápu, jak si můžou uzurpovat právo na svůj volný čas a všechno přehodit na Val.

Jak je možné,že nikdo z nich nevidí a nevnímá to,že je Val na zhroucení? Jak je možné,že dospělé dceři a jejímu příteli není divné,že je máma obskakuje a oni nic nevracejí.
To pak totiž není rodina. To jsou všichni navzájem spolubydlící.

 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 18:46:19)
Jitys,

já si vůbec nemyslím, že by to nutně muselo být tak, že dceři na Val nezáleží.

Ale tak nějak mě nenapadá, co by vlastně ta dcera měla dělat, aby to bylo správně.

(To, že se se založenýma rukama kouká, jak máma padá na hubu, a nehne ani prstem, ale celý to pak následně zkritizuje, se mi jako jediná možná interpretace moc nezdá. )
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 17:14:37)
Val, co se týče dárků, tak my jsme v celé rodině zvyklí navzájem se domlouvat, co by si kdo přál, většinou si těch tipů navzájem dáme víc, takže je pak i trochu překvapení, co z toho dotyčný vlastně vybere...mám vždycky v peněžence papírek, co si kdo přál a podle příležitosti kupuju nebo objednávám...a jelikož navzájem tak nějak známe svoje poměry, tak si samozřejmě nevymyslíme nic neúměrně drahého, nebo když vím, že mamka neobjednává přes net, tak si nevymyslím něco, co běžně není v obchodech moc k sehnání...úklid moc neřeším - vyluxovat, vytřít, utřít prach, to úplně stačí... a udělat výzdobu - o to se stará s velkým nadšením většinou syn - letos jsme měli už asi od půlky listopadu zimní a vánoční nálepky na oknech apod...okna myju na jaře, když začne být teplo, to mám na to nějak víc chuti a energie...
 Senedra 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 17:18:28)
No, upřímně - v případě Val mi příspěvky typu " A myse doma vždycky domluvíme a práci si rozdělíme, tak to udělej stejně" připadají dost mimo. Val už tady roky popisuje přístup manžela a dcery - ti dva se domluvit nechtějí, ti chtějí prostě jen 150% servis a sami ani stéblo nepřeložit.
 Půlka psa 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 17:19:34)
Tino, nemyslím, že jí pomůžou rady k lepší organizaci práce, aby to efektivnějí zvládala sama. ~;)
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 17:27:52)
Půlko, ale to nejsou rady, aby to efektivně zvládala sama, já taky nic nedělám úplně sama...a přesně souhlasím se vším tím, co jsi psala níž - jak je možné, že si nechává líbit takovouhle "ponižující pakárnu", proč jí nedochází, jak nedůstojné to je? A proč jí tolik záleží na tom, co o ní říkají a jaké o ní mají mínění ostatní? Je to asi hlavně otázka sebevědomí a toho vyhoření, které by asi měla rychle nějak řešit, než bude ještě hůř...
 Půlka psa 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 17:31:19)
Blbý je, že sebevědomí nikomu přes net nedáš. Zkrátka to nejde.

I když koupit si na svátky poukaz do lázní a odjet s tím, že chci maximálně využít volna by snad zase tolik seběvědomí nevyžadovalo. Úplně ji vidím od 23. někde v Búku v Maďarsku:-)
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 17:33:53)
Půlko, jo, taky jsem si říkala, že bych na jejím místě asi před Vánocemi někam odjela sama, odpočinula si a oni ať si tu zařídí Vánoce jak chtějí...
 Kaipa 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 16:58:00)
Valkýro, čeho máš plno v každodenním životě? Myslím, že u tebe je problém s vyhořením, není to o tom, že by fakticky nestíhala. Nevidíš v tom smysl, tak jsi rezignovala. Jinak bys stíhat musela.
 K_at 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 17:04:38)
Val, vyhoreni ci depka jsou to uz dlouho. Otazkou je, co s tim budes delat, holka zlata.
 TaJ 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 17:07:59)
Kat, no právě, vždyť Val sem podobné věci píše už dost dlouho...měla by s tím něco dělat...
 Kaipa 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 17:07:26)
Val, a jak ty Vánoce u vás vlastně proběhly? Binec zůstal, jídlo jsi navařila, manžel a dcera byli na ŠD doma? Co dárky? A širší rodina?

Já jsem Vánoce milovala a vždy jsem je měla vychytané, ale co děti odrostly, už to není ono. Jo, mám naklizeno (jak tady mnozí píší, že uklízejí až na jaře, tak to já ne, jednou ročně je potřeba udělat debordelizaci a na jaře jdu radši na kolo nebo na výlet, teď v zimě klidně věnuju nějaký čas úklidu, stejně je hnusně), napečeno, nazdobeno, nakoupené dárky, pohodu, ale to kouzlo a jiskra už tam chybí.~l~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 18:01:54)
S vámi se dívala na pohádku? To znamená, že jste se s mužem společně dívali na pohádku?
 Kaipa 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 18:03:40)
Zklamaná byla dcera? Přece musí vidět, že to nefunguje a že jedeš nadoraz. Dary snad ani čekat nemohla. Škoda, že asi bydlíš ode mě daleko. Šla bych s tebou na kafe.~c~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 18:10:27)
Tak třeba nejezdí jen "nasávat" tu atmosféru u rodičů ~t~ Spousta kluků třeba vypadne někam s kámoši a tak a o atmosféru úplně nejde.
Ale to je jejich věc. Nebo mohla dcera po večeři u vás jet k nim. Kde je problém?
 Okolík 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 18:20:39)
Tak tenhle "model" bych rychle vypoklonkovala k mamince na trvalo. Na místě Valkyrky.
 Kaipa 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 18:26:19)
Valkýro, ten čas tráví spolu u vás?
 Sam01 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 18:50:36)
Val,
nezlob se na mě,ale tvoje dcera je dospělá a nemá jí co být líto,že její přítel odjel na vánoce domů. Kdyby tak stála o pohodu a vánoce s ním,tak mohla zvednout s prominutím prdel z gauče a postarat se o to,aby to u vás fungovalo.

Moje dcera je o dost mladší,než tvoje. Do 21.12 byla ve škole, 22-23 pracovala,aby měla dost peněz na dárky. Dělala 11-hodin denně. Potom dojela domů a ještě tu pekla cukroví pro rodinu svého přítele. Mohla si nabrat cukroví,co máme doma a poslat ho,ale ona dělala svoje. Do noci pak balila dárky,aby všechno stihla. Není perfektní. To víš,že bych jí občas taky něčím klepla,ale je naučená,že rodina je to nejdůležitější co má.
Pokud tvoje dcera nepochopí,že je sama strůjcem svého štěstí,tak nikdy šťastná a spokojená nebude. Pořád bude zklamaná a frustrovaná z toho,že nejsi dokonalá hospodyňka a matka jako ze žurnálu.

Popravdě si myslím,že takové zklamání jí jenom pomůže k tomu,aby si uvědomila,že jen ona sama to může změnit a přestala přenášet odpovědnost za svoje neúspěchy na tebe. Když chce perfektní dům-vánoce-jídlo-cokoliv,tak holt pro to musí něco udělat. Ty nemáš všechno dělat za ní,ale stát jí po boku a pomáhat v době,kdy se jí v něčem nedaří. To je tvoje úloha matky dospělé dcery.

Moje dcera pekla teď to cukroví. Strašně jí na tom záleželo,protože se chtěla blýsknout. Ani jeden druh se jí nepovedl. Obrečela to,ale poučila se,že se má příště líp připravit. Ve spěchu toho,co před ŠD dělala rozbila omylem jeden vánoční dárek,který měl její přítel pro někoho z rodiny. To bylo 23 v noci. Ráno-dopoledne půl hodiny před tím,než zavřeli v OC mi to řekla. Byla úplně zničená,že zničila někomu vánoce. Fofrem jsem jí naložila do auta a odvezla do obchodu. Asi deset minut před zavřením stihla koupit stejný dárek a zachránit situaci. Zase se poučila,protože jsem jí řekla,že není potřeba se hroutit,ale fofrem vymyslet náhradní řešení. Pokud není průser fatální,tak je vždy nějaké řešení. Takže ve výsledku se jí moc nedařilo,ale já si cením toho,že se fakt snažila. Pracovala i se nám snažila všem udělat hezké vánoce. Tím znovu koupeným dárkem to pak zachránila a všechno se k dobrému obrátilo. U nás hezké vánoce,pak si užila hezké vánoce i se svým klukem. Takže co vypadalo na katastrofu dopadlo dobře.
 K_at 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 19:06:02)
Sam, dcera je sikovna. Ale trochu me teda to nasazeni a prestiz desi. To je pro me zase druhej extrem.
 Sam01 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 19:13:14)
Kat,
ani já takové tempo nevítám. Na druhou stranu se jí to zase snažím vynahradit tím,že jí s něčím pomůžu, dojedu pro ní někam atd.
 Okolík 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 19:21:44)
Tak takováhle vánoční údernice, tp je taly síla, Sam.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 19:22:09)
Tak pokud to někoho baví a nikoho tím neprudí, tak proč ne?
 Sam01 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 19:37:15)
Okolíku,
měla toho dost,ale vše dobrovolně .Všechno si domluvila sama. Je skoro dospělá. Možná si to všechno mohla líp naplánovat,ale třeba s tou prací jí zavolali na poslední chvilku,že by jí potřebovali,tak se rozhodla,že chce jít.
Já jí pomůžu,kdykoliv je to potřeba,ale na druhou stranu jsem taky ráda,že se staví částečně na vlastní nohy.
 zvířevdíře 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:03:41)
Sam, popravdě řečeno v podobném počínání bych dceru nepodpořila - v osmnácti nebo kolika péct cukroví pro v podstatě cizí rodinu a chtít se před ní blýsknout - proč? Spíš bych si kladla otázku, kde se v ní takováhle divná forma ctižádostivosti bere. Ponaučení z toho pro mě plyne jediné - všechno se ve vysoké kvalitě stihnout nedá, přetažený člověk dělá chyby.
 Sam01 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:18:32)
Zvirevdire,
Dcera s tim necekane prisla sama. Byla pozvana na navstevu, tak chtela neco prinest jako darek. Mohla si vzit z domova balicek jiz upeceneho, ale sama se rozhodla, ze chce mit svoje. Pak to uplne nedopadlo, tak jsem jirikala, ze muze byt v klidu. Me se to stalo mnohokrat. Cim vic jsem se chtelablysknout tim vetsi prusvih se mi stal. Myslim treba zdrcla omacka nebo krem atd.
Proste seji toho najednou seslo hodne. U toho zdraveho cukrovi myslim byla chyba v tom, ze do tech susenek dala vic vlocek. Jindy je pece a ma je dobre. Verim, ze priste az si je bude delat prosebe se ji zase povedou. Jo a od pritele dostala taky krabicku cukrovi. Bylo krasne. Jakoz profi cukrarny, tak to bych se mela polepsit i ja. 😀
 zvířevdíře 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:32:44)
Sam, to já chápu, že si to vymyslela sama,jen v tom nespatřuji nic obdivuhodného, nic co bych svým dcerám chtěla dát za příklad. Každopádně ty jsi tuším výše psala, že kvůli perfektním Vánocům jsi taky ochotná jet zcela nadoraz, tak to asi odkoukala od tebe. Já v tom pražádný smysl nevidím.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:35:26)
zvíře, tak nevím, jestli to chce sam dávat jako příklad v tom smyslu, že by to měli dělat všichni, spíš že člověk v tom věku nebo ještě mladší je schopen zařídit leccos, tudíž není důvod pro to, aby Val dcera nemohla udělat zlomek toho.
 zvířevdíře 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:40:25)
Kudlo, ale tato "kvalitní" dcera ve výsledku taky nic nezařídila, celý ten příklad mi nepřijde moc k věci. Jinak Valkýry dcera toho podle jiných příspěvků taky zvládá dost, dokonce své matce pomohla sehnat práci. Jenom asi neproběhla účinné dohoda o organizaci Vánoc.
 Sam01 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:47:35)
Kudlo,
Psala jsem to jako priklad, ze i mladsi slecna zvladne dost veci. Vis posledni rok jsem byla mnohokrat od svych deti prekvapena. Spoustu veci jsem nemohla delat nebo nezvladala a najednou jsem mela porad za zadkem deti. Skoro bych rekla, ze hlidali me vic, nez jsem ja hlidala je. Najednou fungovali a delali veci, ktere nikdy predtim nedelali. Najednou se mnohem vic staraji o to, co se deje doma. Jak uz jsem psala, jsou to uplne normalni detis tim, ze obcas jsou taky na klepnuti, ale, jak je videt, tak rodina a to, jak spolu fungujeme je pro ne dulezita. Potesilo me to a soukrome si rikam, zejsem do nich snad neco dobreho vlozila a ono to tam nekde podtim obcasnym pruzenim zustalo ulozene. To asi potesi kazdeho rodice.

A tohle by mela mit i Val a ne to, ze ji dcera s nicim nepomuze a jeste necha obskakovat sebei pritele.
 Sam01 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:38:47)
Zvirevdire,
Ano ja chci mit vsechno, jak jsem zvykla dokud mam deti doma. Az budou mit svoje rodiny, tak se na to klidne vybodnu a odletim do tepla. Radeji se budu valet na plazi.
A bud v klidu moje dcera ani nahodou neaspiruje na to, mit to takhle jako ja. Casto mi rika, ze jsem desnej puntickar .😂 jak si to nakonec zaridi, az bude mit vlastni domacnost je ciste jeji vec. Ja ji nebudu chodit ani gruntovat ani okukovat jestli ma dost naklizeno.
 Kudla2 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:42:07)
Sam,

ale pak je to celý o tom, že to děláš Ty tak, jak to chceš Ty, a těžko chtít po těch ostatních, že to nutně musí vzít za své nebo být dokonce vděční, když by jejich vlastní představa byla třeba docela jiná (to netvrdím, že to tak děláš zrovna Ty, myslím to všeobecně)
 Sam01 


Re: Oblečení ke štědrovečerní večeři 

(27.12.2018 21:51:40)
Kudlo,
Ano delam to ja, ale snazim se, a by se to libilo vsem. Ohledne obleceni zadne rozpory nevznikaji, protoze vsichni berou jako automaticke to, ze se k veceri na SD prevlekame. Deti to tak maji od malicka, takze nikdo nedebatuje..

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.