| adelaide k. | 
 |
(29.4.2010 14:14:59)
Mám dotaz na zkušené pejskaře a pejskařky.
Tcháni mají psa (zlatý retrívr - 5let), doteď byl hodný a celkem mírný. Je asi trochu divoch už z povahy, ale nikdy nikomu neublížil, s dětma vycházel dobře.
Před týdnem z ničeho nic kousnul tchána do ruky. Nevím přesně jak situace proběhla, nebyla jsem u toho. Hrála v tom zřejmě roli i kost kterou krátce před tím dostal, ale jinak to vlastně nemělo žádnou příčinu.
Jako nepejskař to moc nechápu. Čím to je? Špatnou výchovou? Nedostatečnou autoritou tchána?
|
| simka02 | 
|
(29.4.2010 14:24:44)
Ze strany psa to mohl být omyl, třeba chnapal po něčem jiném.
|
|
| adelaide k. |
|
(29.4.2010 14:28:31)
Nee, vrčel už předtím na tchýni a když přišel tchán tak mu pes skočil po vztažené ruce a dost drsně ho pokousal (žádné škrábnutí v zápalu hry)
|
| zuzini | 
|
(29.4.2010 14:30:42)
Adelaide, s největší pravděpodobností si bránil kost.
Tohle neexistuje, nesmí mu takové chování tolerovat.
|
|
| simka02 |
|
(29.4.2010 14:31:10)
Může to být projev začínající nemoci...
|
|
| Bára+3♀ | 
|
(29.4.2010 14:32:30)
Adelaj, pokud si tam nebyla, těžko soudit...
pes si mohl chránit kost a mohlo to být taky z jiného důvodu...
každopádně být tchánovci, radila bych situacím předcházet a kosti nedávat (pokud si oni myslí, že to z toho důvodu bylo...)
nevím, jak to mají s výchovou, ale snažila bych se být vůdcem smečky a nenechat si psa dělat, co chce...
|
| remus | 
|
(29.4.2010 14:44:52)
Báro, ale pes si má bránit kost před cizími, vůči pánovi je v podřdné pozici a kost si má nechat vzít, to je chyba výchovy, jak si to dovolí jednou, tak se to rozjede, měli jsme takového psa, od té doby každého trénujeme, že co je jeho, tak to je i naše!
|
|
| Čekatel na smazání | 
|
(29.4.2010 14:50:24)
I kdyby si bránil kost... pes přeci uznává hierarchii, takže pokud si myslí že je na vyšší úrovni než pán, tak je to hodně špatný a asi nic jinýho nepomůže než ho zlomit (psa, ne kost).
|
| Bára+3♀ |
|
(29.4.2010 22:52:32)
byla jsem špatně pochopena.
to předcházení problémů je první krok, jak se pomalu dostat do pozice alfa-jedince. nenásilná forma... ono je někdy těžké přimět lidi, aby se začli chovat ke svému psovi jinak, než tomu bylo doposud.
a na výchovu jsem napsala své. je mi jasné, že si to pes nesmí dovolit.
nejde o to hned lámat psa. jde to i lehčí formou, jen se musí vědět, jak na to nenásilně
|
|
|
|
|
| Aneka_ | 
|
(29.4.2010 14:34:44)
Pokud by to bylo kvůli té kosti, je to tím, že tchán není pán(alfa) prostě ho pes nebere a hlídá si kořist - a to je špatně.
Nicméně mohl mu šlapnout na packu, bouchnout ho či se pes jen lekl.
Není třeba hluchý?(ten pes pochopitelně )
Znám kolegu kynologa, co měl špičkového ovčáka a jednou, při bězné rutijní činnosti ho pes napadl velmi zle(musel být zastřelen) Protože ale to bylo naprosto nevysvětlitelné u takového psa a útok úplně šílený, nechali psa pitvat a přišlo se na rozsáhlý a neskutečně bolestivý zánět v uchu. Psovod mu chtěl stáhnout koš na zadržení a pes trpící dlouho bolestí prostě klepnutí do ucha nevydržel..... Ten zánět byl uvnitř, pes se musel šeredně trápit.
No, to já jen tak, že né vždy má vše hned viditelný a jasný důvod.
|
| Aneka_ |
|
(29.4.2010 14:36:12)
PS: pokud má tchán pocit, že to bylo kvůli té kosti, má problém(tchán). Tohle by si pes neměl a vlastně nesměl dovolit.
|
|
| Janinka.v | 
|
(29.4.2010 14:45:44)
My měli stafora-byl vycvičený, od rodiny by si nechal líbit cokoliv. V 5 letech ošklivě vystartoval po tchánovy. Na veterině zjistili, že má neoperovatelný nádor v hlavě a museli jsme ho nechat uspat. 
|
|
|
| Líza | 
|
(29.4.2010 14:46:48)
No, v pořádku to každopádně není. Jedna varianta, pes byl tak zahnanej do kouta v nějaký situaci, že mu nebylo než kousnout, ale tu u tvýho tchána nepředpokládám. Druhá varianta, nedostatečnej respekt psa k vůdci smečky (je-li jím vůbec tchán a ne ten pes).
|
|
| MishuI | 
|
(29.4.2010 14:50:17)
Těžko soudit,když neznáš okolnosti.Pes se mohl něčeho leknout..
|
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 | 
|
(29.4.2010 14:55:47)
Táta takhle šeredně zmlátil dědova psa, špic, protože šel po dědovi, taky kvůli kosti, kterou mu děda dal. Táta říkal, že je to nedostatečný respekt k pánovi a fakt to tak bylo, projevovalo se to různě. Jsem zvědavá, jak to bude u tchánovců, kteří vychovávají psa jako dítě, odmítají ho plácnout a ten si taky dělá, co ho napadne, je to americký kokr, takže taky poměrně aktivní plemeno. Co radit, nevím. Rozhodně to psovi nemělo projít.
|
| Líza |
|
(29.4.2010 15:14:16)
Ono nejde jen o to, že tahle jedna věc nemá psovi projít. Patrně něco není správně v tom, jak pes vnímá svoje postavení ve smečce. Teda samozřejmě jen odhaduju, ale chtělo by to řešit nějak hloub. Nevím, jestli mají tchánovci v dosahu třeba nějakej cvičák nebo nějakýho cvičitele psů, kterej by jim pomohl tu hierarchii trochu napravit.
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(29.4.2010 15:23:28)
To je mi jasný. Pokud si páníček myslí, že psa ukecá, tak se plete, že jo, pořád je to šelma, i když je to gaučák. Jenomže oni prostě vědí všechno nejlíp. 
|
|
| Teraza Horáková |
|
(29.4.2010 15:59:18)
tak náš pes je typický nevychovanec. Na kost se mu nesahá. To vrčí i na svého pána (to je manžel). Já nesmím ani na žrádlo, panička nejsem. Jinak manžela poslouchá, ze mně má srandu, ví proč 
|
|
| Teraza Horáková |
|
(29.4.2010 15:59:49)
Kousnutí je moc... ale jak psa potrestat v tomhle případě? Nebiju ani děti, natož psy  )
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(29.4.2010 16:11:26)
Teri, jak natož psy? Mně prostě přijde adekvátní plácnout něco, s čím se jinak nedomluvím, protože nechápe a ubližuje (si), takže třeba i batole, když si hraje s něčím, co by mu mohlo ublížit. To je prostě Pavlovův reflex. Se psem se snad nedá jednat stylem, ty ty ty, pejsku, co jsi to zase provedl... Tam bych mu klidně "přerazila záda", samozřejmě okamžitě po činu, když to zjistím za půl hodiny, tak je mi trest k prdu a psovi taky. Psa jsme doma nikdy neměli, takže to nejsem schopná moc posoudit z praxe. Mám jen zkušenosti s obyčejně nevychovanými psy příbuzných a psa bych doma po těch zkušenostech moc nechtěla.
|
| Teraza Horáková |
|
(29.4.2010 17:11:27)
malé dítě jsem plácla... psovi tohle nedělám, měla jsem dojem, že ho vychovávám k agresivitě. Přitažení obojku atd. se nebráním. Jinak na žrádlo mu fakt nesáhnu, on nevrčí, cení zuby, ale on ví a já vím ) že mám respekt.
On ve chvíli, kdy to opravdu přežene. Tyhle hranice jsou složitý.
Přežene myšleno ve smyslu neposlechne na zavolání apod.. to jsem protivná, ale stejně bych ho nepraštila.
|
| Petra Neomi | •
|
(29.4.2010 17:48:18)
Vezmu klidně čubě jídlo z tlamy. PRostě jí rozpáčím čelisti a vytáhnu to, vím, že mě nekousne. Já jsem o svých čubách nikdy nepochybovala, cizího byly schopné kousnout všechny, mě ne.
|
|
|
|
|
|
| Modřinka | 
|
(29.4.2010 17:07:03)
Jo, chovej se k psovi jako k člověku a on se k tobě bude chovat jako ke psu...
|
|
| luisa30 | 
|
(29.4.2010 20:33:03)
Táta by neměl trestat psa, který mu nepatří za to že něco udělal (neposlechl) svého majitele. Majitel u psa musí mít a získat si, autoritu, a ne někdo "cizí"
|
|
|
| Gora | 
|
(29.4.2010 16:22:44)
Souhlasím s ostatními, mohlo to být kostí, ale taky nějakou pejskovou nemocí.
Docela koukám, jak se tady hodně lidí shoduje, že pes nesmí kvůli kosti na nikoho vrčet - můj otec vychoval tři psy (ovčáky) na obranu, a všechny provokoval, ať si hlídají kost. Psi docela drsně vrčeli, zvláště když jim otec důrazně řekl hlídej si. Je fakt, že jinak vlastně nevrčeli, když jsme šli těsně kolem nich a jejich kosti, akorát zpozorněli. Takže ani nevím, jestli by otce kousli, kdyby se moc přiblížil, ale asi ne. Měl je všechny perfektně vycvičené.
|
| Modřinka |
|
(29.4.2010 17:08:36)
Marci, vůči ostatním ano, ale jeho pán, coby vůdce smečky si může vzít co chce a pes to respektuje.
|
|
| Teraza Horáková |
|
(29.4.2010 17:13:05)
Marci, manžela by nekousl.... ale přesto se tváří blbě ) nevrčí, na něj nevycení zuby. Ale manžel stejně tvrdí, že se to prostě nedělá a NIKOMU TO NERADÍ.
Táta - není jeho pán - blbnul dlouho, hlavně "pod parou", pes několikrát výstražně zavrčel a pak ňafl.... byla kravina namlátit psovi.. ale táta dostal svůj díl (ne, nezřezali jsme ho ))
|
| Gora |
|
(29.4.2010 18:15:52)
Tak jsem kvůli tomu volala taťkovi, jak to je, protože mě to začalo hodně zajímat, a řekl, že když mu řekne fuj, tak kost i jídlo nechá pes tak, i když se blbě dívá, ale nesmí nic udělat ani zavrčet. V rámci výcviku, když řekne hlídej, třeba i na kost, tak musí prchat daleko od něj, protože je to vážně dobrý hlídač.
|
| luisa30 |
|
(29.4.2010 20:35:07)
Marci, musí od něj prchat po povelu hlídej?????? A konkrétně u goldena? Myslím si, že ten pes má zmršenou výchovu, protože tohle si NIKDY na majitele nesmí dovolit
|
| Gora |
|
(29.4.2010 21:44:11)
Otec nemá goldena, ale holandského ovčáka. Po každé když řekne hlídej od něj dál nemusí, ale když ho naschvál podráždí, a řekne hlídej na kost, a snaží se, jako by mu ji chtěl sebrat, musí od něj trochu dál, protože začne vrčet. Je to opravdu dobrý obranář, a pochybuju, že má zmršenou výchovu, protože otec s ním chodil na cvičák, kde ho všechno nutné k obraně učil - a tam to vedli policisté psovodi, kteří mají léta zkušeností. Navíc, když otec dá jiný povel, tak se pes hned uklidní, a baští kost dále, nebo když se nejedná o kost, tak si lehne nebo co já vím co, prostě poslouchá na slovo svého pána.
|
| Rosie | 
|
(29.4.2010 23:50:08)
Podle mě by ten pes měl kost hlídat proti cizím, ale ne proti svému pánovi, ne? Pán je vůdce smečky, pán mu dává žrádlo, pán mu ho může sebrat a pes se musí podřídit bez známky odporu. Nebo ne?
|
| Aneka_ |
|
(30.4.2010 7:31:22)
Rosie - ano ale v případě, že já PÁN chci, aby si kost hlídal i proti mně, je to v pořádku. Dobře vycvičený pes přesně rozezná, kdy "hrajem na obranu" a kdy se už má chovat normálně, tedy respektovat alfu.
k trestům - osobně bych psa nebila také. Je to trest zcela zbytečný. To, že čtyřicetikilové zvíře poplácám po prdeli mi na autoritě nepřídá, naopak. Někdo tu zmínil zkroucení ucha a ptal se, zda je to ono. Přesně tak, to je ono. S co nejmenší námahou ukázat psovi, že já jsem ta silnější, ale zároveň klidnější a pevnějších nervů, že já jsem ta, která ho zpacifikuje ani neví jak a bitím toho nedosáhnu - to ale neznamená, že nepoužiji někdy sílu. Ale vždy mám jen ruce a nic v nic a vždy využiju jen své vlastní síly. Osobně vcelku pohrdám cvičitely, kteří bitím ovládají svého psa, protože tohle už není o poslušnosti, ale o strachu a to naopak může vyvolávat další agresi. Není nutné psovi působit extrémní bolest, je nutné ho přemoci tak, aby pocítil, že je někde úúúplně dole. Ostatně toho lze dosáhnou už jen tím, že se ke psům přestanou lidé chovat jako ke členům rodiny a začnou se k nim chovat jako ke zvířatům, která mají radši, než potkany. Pak bude pes tím, čím by měl být.
|
| Aneka_ |
|
(30.4.2010 7:32:22)
...nic v nich...
|
|
| Aneka_ |
|
(30.4.2010 7:40:36)
Rosie, dokonce znám pár psů, kteří mají na obranách ztrátu 2-3 bodů a přitom jsou i výborní canisterapeutičtí psi. A proč je to obdivuhodné? Třeba proto, že u obou zkoušek se "útočí" na psa holí. V jednom případě pes musí napadnou, ve druhém nesmí a ten pes docela dobře pozná, kdy pracuje a kdy je tam od toho, aby "tiše trpěl" a pomáhal. Nedokáže to každý pes a málokterý služebák, ale jsou tací(záleží hodně na majiteli). Prostěje to o tom, jakou povahu ten pes má a pakliže zjistím, jakou má, mohu s ním pracovat a jeho potenciál využít.
|
|
| Líza |
|
(30.4.2010 11:12:41)
Aneko, moc hezky shrnuto.
|
|
| Teraza Horáková |
|
(30.4.2010 17:57:24)
Aneko, děkuju. 
|
|
|
| Gora |
|
(30.4.2010 9:42:56)
Když dá pán povel hlídej, ať na kost nebo cokoliv jiného, pes nesmí tu kost nebo něco jiného pustit, musí si to hlídat. Kdyby mu řekl hlídej, a pes si nechal tu kost nebo něco jiného sebrat, asi by obranář nebo dobře vycvičený nebyl.
Když dá povel fuj, pes musí kost nebo něco jiného pustit, a musí si to nechat klidně sebrat pánem, aniž by na něj třeba jen zavrčel.
|
|
|
|
| Aneka_ |
|
(30.4.2010 7:46:04)
Luiso30 - to vůbec nemusí být zmršená povaha. Zajdi někdy mrknou na cvičák, kde dělají sportovní kynolku(takových je všude dost) a zjistíš, že vyštěkávají a na rukáv letí i pudli střeďáci, goldeni i labíci, dalmatini i kokři, či bíglové. Není to vůbec o plemeni, je to o tom, co chci ze psa mít a co ho chci naučit. Je jasné, že golden se správnou povahou nebude nikdy na mistráku excelovat, ale může dost dobře působit dost "nebezpečně" pakliže je k tomu veden.
|
|
|
|
|
|
| ChemicalJane + 4 | 
|
(29.4.2010 17:24:54)
i kdyby bránil kost, tak si tohle nesmí dovolit!!
jak tchán reagoval?
|
| Teraza Horáková |
|
(29.4.2010 17:35:05)
Chemical Jane, jak se trestá pes? Mne to fakt zajímá, třeba tady okolo chodí člověk co psa za krok bokem chytne za ucho a zkroutí až k zemi. Tohle je ono?
|
|
|
| Sydney77 | 
|
(30.4.2010 0:04:09)
Překvapuje mě, že se tu řeší, že pes pokousal svého pána a že teď je třeba to řešit. A co vrčení na tchýni? Myslím, že pes nemá v rodině dobře určené své místo = nechápe, že je v hierarchii až dole. Pes je smečkové zvíře, hierarchii ctí, ale je mu dané, že by měl usilovat o postup ve smečce, pokud se mu ti nad ním zdají "málo schopní" - prostě když má pocit, že si jich tolik neváží a sám by šéfoval lépe. Takže čas od času, když jsou majitelé nedůslední, tak pes prostě musí zkusit, co si může dovolit. Zkouší to nejdřív tak, že ignoruje nějaký povel a když mu to projde ("Ha, nemusím poslouchat"), tak majitel ztrácí kus autority, pak si zkusí na majitele i "otevřít pusu" (vrčení) a pokud žádná reakce, tak mu opět naroste sebevědomí a když mu pak někdo chce sáhnout na kost, tak si troufne víc - přece nevydám svou kořist někomu před kým nemám respekt. Takže je třeba řešit problémy už v počátku. Když neposlechne, zahájit karné řízení a on se zas srovná. Tady vidím, že to už trochu přebujelo.
Vlastním také retrievera. Nyní 4,5 roku a nikdy nezavrčel. Od malička mu sahám do misky, dám kost a zase mi jí musí vrátit atd. Je to něco, co neustále posiluje mojí pozici. Jsem pro něj prostě dostatečná osobnost, se kterou se "nediskutuje".
Jsem matka nemluvněte, takže si to možná maluju, ale obdobné je to i u dětí, ne? Pokud něco dítěti zakážete a pak nejste důslední, tak si dítko brzy všimne, že vás nemusí brát až tak vážně a příště zas neposlechne, ne? No, a za chvíli si dělá, co chce. V dalším stádiu už jste směšní příkazy: "Nesmíš..." a dítě vám odsekává, protože pro něj nejste autorita atd. atd. atd.
|
|
|
V její náručí
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Vánoční slavnostiLiberec 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Vánoční slavnosti
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)