| Lenka, 1 dcera | 
 |
(13.5.2010 17:56:54)
Ahoj všichni, jen chci upozornit na výbušné téma dnešního Máte slovo. Jde o to, že MŠMT vydalo jakousi příručku k sexuální výchově, proti níž protestuje Česká bisk. konference a někteří rodiče. Příručku jsem si stáhla ze stránek ministerstva,prolítla obsah a především přečetla celou inkriminovanou kapitolu s didaktickými doporučeními, která nadzvedla biskupy. Je pravda, že postuly jsou neotřelé, je pravda, že kdyby se do podobných aktivit pustil někdo nezkušený nebo naopak manipulátor, tak se toho dá zneužít. Nicméně to není o metodice, ale o daném člověku, jak ji uchopí. Stížnosti jsou na příliš intimní otázky, v příručce jsou však výslovně uvedena pravdila, mimo jiné i pravidlo, které dává právo říci NE a další, která by měla zajistit bezpečí.Tohle bych vypíchla a zároveň přepokládám,že sexuální výchovu učí lidé, kteří prošli příslušným školením, jak to učit, že umí pracovat se skupinou tak, aby to opravdu bylo bezpečné. Kdo z učitelů se na to cítit nebude, jistě téma jen odpřednáší jako soubor nějakých informací. Osobně si myslím, že děti ve státních školách mají dostat i informace z oblasti sexu včetně informací o antikoncepci atd., ale také o vztazích, lásce a dalších věcech. Děti, v tomto případě 14-16-leté, by měly dostat informace ověřené, aby pak nepodléhaly mýtům z internetu a pornografie, nedělám si iluze, že se k ní nedostanou, stačí pár kliknutí. Příručku lze najít zde: http://www.msmt.cz/pro-novinare/msmt-vydava-doporuceni-k-vyuce-sexualni-vychovy, protesty biskupů jsou např. zde: http://zpravy.tiscali.cz/biskupum-se-nelibi-vladni-prirucka-k-sexualni-vychove-30511.
|
| Cimbur | 
|
(13.5.2010 18:13:28)
Příručka obsahuje aktuální informace, což je dobře. Jak s ní naloží učitel, to je na něm a na jeho citu pro věc. Nevidím na ní nic závadného.
|
|
| Modřinka | 
|
(13.5.2010 18:15:49)
Lenko, oceňuji, že sis ji před diskuzí přečetla. Myslím si, že jsi idealista. Věřit, že to budou používat odborníci při našem stavu školství, je idealismus. Mně osobně se velmi nelíbí, když si představím hodinu, kdy budou děti "třídit" všechny možné, tj. i vysoce vulgární označení pohlavních orgánů...
Mezi vyspělostí dětí jsou v tomto věku velké rozdíly, na školním výletě v sekundě jedna slečna velmi explicitně lezla po svém starším spolužákovi a já musela vymezit pravidla jejich chování, zatímco druhá si s sebou vezla panenku. "A teď se děti naučíme nasazovat kondom..."
|
| Lenka, 1 dcera |
|
(13.5.2010 18:26:41)
V něčem asi idealistka jsem, to je pravda Ale myslím, si, že nasazovat kondomy nebude děti učit nikdo,kdo s tím má sám nějaký problém (doufám, že ne s nasazením, ale s vlastní stydlivostí). Stejně tak si myslím, že možná i ta dívčina, co se vinula ke spolužákovi, zároveň třeba vozí s sebou panenku, to v tomhle věku je docela běžné. A i ty děti, co si hrajou s panenkami, se účastí oblíbené "flašky", kde je nikdo ze spolužáků jistě nešetří. Takže doufám,že ti učitelé, kteří si netroufnou, budou dál učit po staru, a ti, co to mají dobře v hlavě srovnané, dostanou inspiraci, jak pracovat. Pro mě všechy metodiky jsou jen inspirace, jak je to také možné dělat, konkrétní forma je na daném učiteli.
|
| Modřinka |
|
(13.5.2010 18:43:12)
Lenko, chtěla jsem tím naznačit, že pokud takto plošně vedená "výuka" potká dítě, které není na to zralé, může nadělat docela paseku. A pokud dítě trefí ve škole na "proškoleného specialistu", co s tím já jako rodič budu dělat? Omlouvat mu hodiny sexuální výchovy? Já jsem velmi dobře schopná se svými dětmi o sexualitě mluvit sama a nepotřebuji, aby se účastnili hodin, které začínají: "Tak schválně- přihlašte se, kdo z Vás je ještě panic nebo panna."
Moje velká skepse vyplývá krom nesouhlasu s obsahem příručky s poměrně traumatizujícím zážitkem, kdy mě ošahával na gymnáziu výchovný poradce. Do důchodu šel až vloni, skoro v sedmdesáti letech, ač se vtipy o tom jak má rád studentky povídaly po městě dvacet let......
|
| Lenka, 1 dcera |
|
(13.5.2010 18:53:09)
Tak předpokládám, že takhle položenou otázku by dostat děti neměly. Stejně tak výuka musí být vedena tak, aby byla vhodná je pro vyspělejší a méně vyspělé děti, to je odpovědnost učitele nebo lektora, který přichází zvenčí. Součástí by mělo být i to, jak odolat nevhodnému chování dospěloho. Měli jsme v rodině situaci, kdy jedno s dětí příbuzných chodilo do školy, kde byl pedofilní učitel. I při vyzice si našel příležitost pro své "potřeby". Rodiče se však vzbouřili, byo to těžké, ale byl nakonec odsouzen.
|
|
| Kohnova | •
|
(13.5.2010 19:34:33)
Takhle by zadny ucitel hodinu nezacal. ANi ten nejhorsi nejneproskolenejsi blb ne.
Pokud si neprejes, aby se tve deti ve skole ucastnily sexualni vychovy, tak jim to skutecne muzes omluvit a IMHO nikdo nerekne ani popel.
|
| Modřinka |
|
(13.5.2010 21:04:37)
Kohnova, čestné slovo, že takhle ji začal. Byla jsem jako dozor na přednášce o sexualitě pro první a druhé ročníky a takto přesně začala.
|
| Ecim | 
|
(13.5.2010 21:06:13)
Modřinko, to je tedy síla. Já už se ale nedivím skoro ničemu. (Viz mé další příspěvky v této diskusi.)
|
|
| Kohnova | •
|
(13.5.2010 21:20:39)
To je podle mne na stiznost. Nemam takove to "stezovatelstvi" vubec rada, ale tohle je naprosto nepripustne, je to zaprve sexualni obtezovani, zadruhe zneuziti autority a kdovicojeste, takovy clovek by nemel ucit ani ryti pozemku. To proste NEJDE.
|
| Modřinka |
|
(13.5.2010 21:41:12)
Kohnová- učil na té škole celou svou pedag. kariéru. Jak jsem psala, kolovaly vtipy jak "má rád studentky". Přesto byl výchovný poradce, vedl pěvecký sbor. Mně bylo patnáct, byla jsem totální šedá myš, žádné sukně, výstřihy, vlasy, atd. co si tak lidé obvykle představují. Bylo mi to krajně nepříjemné. Tedy žádné "polichocení". Nedokázala jsem pochopit, že to co dělá, je nepřípustné. On byl prostě Pan učitel a ten má přece vždy pravdu. Přemýšlela jsem, jestli nejsem já divná, že mi vadí, když mi sahá do kalhot na zadek, měří teplotu ve výstřihu... Vyhýbala jsem se mu a on dal nakonec pokoj. Přesně věděl, kdo je taková myš, že jí nedojde, že tohle není správně a kdy se rychle stáhnout. Dělal to celkem plošně a u starších patnácti let. Říkat o tom komukoli nebo dokonce rodičům, mě ani nenapadlo. Chápala jsem to jako můj problém. Až po hodně letech mi došlo... Myslím, že toto je celkem obvyklý průběh a ti zmetci toho využívají. Vidíš nějaký smysl v tom si po šestnácti letech stěžovat?
|
| Kohnova | •
|
(13.5.2010 21:48:23)
Nevim.. melo by to smyls, pokud by se vas dalo dohromady vic.
Jinak z toho, co pises, je jasny, ze to byl perverzak a taky to, ze te rodice poucili malo. Tohle by melo dite vedet od predskolniho veku z domova. Driv to tak casto nebylo, u mne koneckoncu taky ne.. na to pak ti sajrajti jedou.
|
|
|
|
|
| štěpánka | •
|
(13.5.2010 21:25:34)
Kohnová,
jde o to, zda rodič pozná, že se chystá sex.výchova. U nás se učí v občance, v biologii, možná ještě někde. Není to samostatný předmět.
|
| Kohnova | •
|
(13.5.2010 21:30:28)
Jj, pravdu dis.
My meli zatim nejak stesti a nic takoveho se u deti ve skole nekonalo, dokonce se nekonala ani sexualni vychova, snad jen nejake prednasky, coz deti vyhodnotily jako ukrutnou bzundu..
Ja nevim, kdyby se mym detem ve skole prihodilo neco takoveho, jako pise modrinka, tak asi pujdu do vyvrtky.
Podle mne muze neco takoveho udelat pouze uchyl nebo uplny debil a ani jedno z toho nepatri do skoly za katedru.
|
| štěpánka | •
|
(13.5.2010 21:38:25)
Kohnová,
Co psala Modřinka jsem si přečetla až teď a říkám si - No je to možný todleto??? Bohužel - možný to jéééé.... (citace)
Zajímalo by mě, jak tu někdo v diskusi psal - proškolení specialisté (myslím, ty Kohnová?). Já žádného neznám. Sama sex.výchovu učím - k lidské anatomii mi přijde že to tak nějak patří. Ale neproškolil mě NIKDO. Kolegyně v OV je na tom podobně. tak nevím.
|
| Kohnova | •
|
(13.5.2010 21:44:47)
To jsem nepsala ja.
Ja jsem sem naopak nechtela ani psat, ze ti "proskoleni odbornici" jsou velka iluze. Asi tak nejvetsi kvalifikace je absolvovani nejakeho priblbleho kursu zorganiśovanneho stejnymi mimoni, co splacali tu prirucku.
Ale vetsinou to uci ten, komu to hodi sef na krk. Nebo o to ma nekdo zajem dobrovolne, a pak by bylo na miste sexuologicke vysetreni..ehm..
Ne, je dost lidi, kteri umi dobre ucit o sexu, umi to, protoze jsou to zrali lide a dobri ucitele, coz jsou ale veci ktere nejde zislat zadnym vycvikem, to bud mas nebo nemas. Lidi to ale neradi slysi. Veri v certifikaty.
|
| štěpánka | •
|
(13.5.2010 21:49:28)
Kohnová, tak to prrr.
Já to učím skoro dobrovolně. Kromě anatomie a ontogenetického vývoje většinou přihodím též vztahy, city, manželství, homo- hetero-, bi-, antikoncepci, potrat, interrupci. Připadá mi, že to k sobě tak ňák patří. A vždy zůstávám v úžasu, jak ty "informované" děti konečně dávají pozor a dokonce se mnou mluví a ptají se! A vždy si oddechnu, že už můžu úlevně přejít k dalšímu tématu.
A kolegyně OV to taky nemá rozkazem.....
|
| štěpánka | •
|
(13.5.2010 21:54:36)
Kohnová, no jo, já patřím do toho posledního odstavce!!! Sakra měla bych se zamyslet nad svou čtenářsku gramotností. Jdu koukat na Jílkovou!!!
|
|
| Kohnova | •
|
(13.5.2010 21:56:08)
Vsak to jo. Ja myslela spis sexualni vychovu jako predmet. IMHO se maji takhle presne ty veci pjimat. V souvislostech a kdyz prijde k tomu vhodna chvile.
Ne jako obscenni hra na tabore.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(13.5.2010 20:48:24)
Zapomínáte, že stud a pocit trapnosti může cítit i dítě, má ně něj nárok.
|
|
|
|
| Jana Nová |
|
(13.5.2010 18:56:44)
Lenko, příručku jsem nečetla - ale až budu mít chvilku, přečtu.
K tématu - narazila jsem na článek od Tomáše Sokola, který se týká přímo této příručky, je k dispozici tady http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/tomas-sokol.php?itemid=9603
cituji z něj
Podle citovaného zdroje mají žáci v rámci edukace hrát jakousi hru, kterou příručka popisuje takto: „Vymění si místa všechny ty, které už měly menstruaci. Ti, kteří už někdy onanovali. Ti, kterým roste ochlupení. Ti, kteří už někdy viděli porno (na internetu, v časopise, na DVD)…“. Kompot se prý té hře říká.
Vnímané problémy bych pro přehlednost rozdělil do dvou kategorií. Věcné a právní. Na ty věcné poukazuji pro úplnost, na základě životních zkušeností, takže nejsem tak úplně směroplatný. Když si ale představím své kamarády, se kterými mne život svedl, co by dělali, kdyby se jim řeklo, že si zahrají Kompot, připadá mi jako holý nerozum, nepřímo se jich ptát, jestli už mají ochlupení. Vím minimálně o třech, kteří by ho předvedli ještě dřív než by jim v tom kdo dokázal zabránit. A podpažní by to určitě nebylo, zato by možná, z pilnosti, přidali i erekci. Hodně nebezpečná mi v koedukované třídě připadá výzva, aby si vyměnili místa ty, které už měly menstruaci. Před vnitřním zrakem se mi zjevují tváře kamarádů, kteří by to považovali za výzvu a začali také měnit pozice. Na pochybovačné dotazy pedagoga by s kamennou tváří tvrdili, že jí už jí měli, ať jim někdo dokáže opak a jestli ne, tak se budou snažit a určitě jí dostanou. A pokud by si tihle týpci měli měnit místa podle klíče: „ …ti, co už onanovali“, nejspíš by nastalo to, co angličané nazývají malebně traffic jam
.
Ale teď vážně. Tedy k právu. Zkuste si zahrát hru Kompot. Ale ne jen tak, třeba s kamarády v hospodě. Zastavte se někde ve škole, zajděte do sborovny a zavelte osazenstvu: „Tak teď si vymění místa všechny ty, které už měly menstruaci a ti, kteří už někdy onanovali“ Pornografii vynechte, tu viděli všichni a ochlupení taky, protože se nejspíš holí nebo už vylysali (y). Zato si představte to hrobové ticho, které by po takové výzvě nastalo a ty obličeje. Tedy v té chvíli spíš ksichty. Mám zato, že dítě je člověk, alespoň jsem nikde nečetl ani neslyšel nic jiného. Ovšem četl jsem, tuším v Listině základních práv a svobod, že každý má právo na ochranu osobní cti, lidské důstojnosti a taky soukromí. Je pro učitele soukromá věc jestli a kdo onanuje nebo menstruuje? Já si myslím, že ano. Tak ať mi někdo vysvětlí, proč to není soukromá věc pro ty děti. Když už jsme se dohodli, že jsou taky lidi. A považují učitelé za lidsky důstojné, migrovat na daný povel podle toho jestli onanují nebo měly menstruaci? Jestli ne, což předpokládám, v čem je to u dětí jiné?
|
| Lassie66 | 
|
(13.5.2010 19:21:05)
Dobrý příspěvek. Souhlasím s panem Sokolem.
|
| Janina&2 |
|
(13.5.2010 23:06:03)
syn chodi do 4.tridy v bavorsku a sexualni vychova probehla jeden den nekdy v listopadu/prosinci.
ve skole se vytvorily dve skupiny - holky+kluci a prisli "skolitele", ktery jsou na toto tema specializovany = ne ucitele. tema se tykalo jak lasky a vztahu, tak onanovani, sexu, zplozeni ditete, antikoncepce ci obtezovani.
pred timto terminem se konala tridni schuzka s informacemi pro rodice, abychom vedeli, co se deti dozvi.
jinak tema obtezovani a bezpecnosti je od prvni tridy v ramci druziny probirano s detmi 2x za skolni rok.
|
|
|
| Ecim |
|
(13.5.2010 20:09:25)
Sokola nemusím, ale v tomhle s ním naprosto souhlasím. Ano, důstojnost dětí musí zůstat zachována a musí na ni v každém případě být brán zřetel.
Popíšu zde jeden svůj ponižující zážitek z dětství, nešlo sice o podávání informací sexuálního rázu, ale o projev velké necitlivosti vůči dětem, co se týče narušení jejich intimity. Tehdy jsme jako druháci byli očkování proti žloutence. Očkování probíhalo tím stylem, že do třídy, kde jsme byli všichni dohromady, dívky i chlapci, přišla lékařka a sestra a řekly: "Tak, a teď vstanete, všichni si stáhnete kalhoty a postavíte se do fronty a budete si chodit pro injekce." Kdo sebou dostatečně nehodil, dostal vynadáno. Kalhoty jsme museli mít stažené minimálně ke kolenům. Dodnes si pamatuju, že jsem tehdy měla tmavomodré kamaše a že mi je servala učitelka ještě před tím, než jsem se do té fronty vůbec postavila. Pohled na třicet zmatených a ponížených dětí s nahými zadky a kalhotami u kolen byl dost tristní. Pak se ukázalo, že se přesně takto postupovalo i ve vyšších ročnících.   Docela by mě zajímalo, jestli tehdy kvůli tomu nějaký rodič udělal virvál. Moje babička tehdy výstižně řekla, že jediná správná reakce by byla stáhnout kalhoty i učitelce, doktorce a zdravotní sestře. Jako kdyby ty tři pitomé nány ubylo, kdyby nás aspoň rozdělily na holky a kluky a nechaly nás stáhnout kalhoty až bezprostředně před samotným očkováním. Tohle je 25 let stará příhoda a já pevně doufám, že dnes už by se nic takového stát nemohlo.
|
|
|
| Kohnova | •
|
(13.5.2010 19:42:05)
Tak jestli je tam takovahle hra... celkem hnus velebnosti. Jako urcite uklidneni me napada jen to, ze to by snad nikdo, kdo kdy ucil dyl nez tyden, ve tride nerealizoval. Je to naprosto nevhodne, oslizle, preverzni. Fakt humac.
O MSMT jsem nemela nikdy iluze, ale v posledni dobe se asi rozhodli, ze prekonaji neprekonatelne.
Ja nevim, jak vubec tohle muze nekoho napadnout...
|
| Lenka, 1 dcera |
|
(13.5.2010 19:54:40)
Tak, jak jsem tu příručku proběhla já, jsem tam nenarazila na to, že by bylo bezpodmínečné, aby 1) probíhala koedukovaná výuka a za 2) musely děti na vše odpovídat, naopak mají právo říci NE. Taky bych nevykládala panu učiteli, že menstruuju, ale s učitelkou bych o tom byla ochotná mluvit. To už podle mně závisí na tom, jak to učitel-učitelka pojme. Ostatní položky v "kompotu" jsou typu - "pohádali jste se s rodiči", "pili jste někdy alkohol",myslíte,že "poprvé použijete kondom" atd. Pro deváťáky nebo osmáky se mi to nezdá nevhodné. A pokud to učitel/lektor pojme tak, že to vezme jako příležitost,aby dětem vysvětlil, že vždy mohou říci NE, když se jim něco bude zdát nevhodné, tak OK. To samé s masturbací - ale i o ní by se mělo ve škole mluvit,opět citlivě a pro věk dětí vhodně.
|
| Modřinka |
|
(13.5.2010 21:14:18)
Lenko, vrátím se k té otázce, co už jsem uváděla ze začátku přednášky-"Tak zvedněte ruce, kdo jsete ještě panic/panna"
Měli právo neodpovídat? On se pak neptal"Kdo si myslí, že mi do toho nic neni?". Jaký je rozdíl, když někdo řekne "Vymněňte si místa, vy kdo jste už onanovaly?- Tj. zůstanu-li sedět, tak neonanuju...? A děti v tomto věku málokdy jsou schopny adekvátně zvážit situaci a zareagovat- "Já o tom nechci mluvit."
|
| Lenka, 1 dcera |
|
(14.5.2010 6:47:58)
Tak na takovou otázku od pedagoga bych nečekala a kdyby padla, tak je to na stížnost. Ten rámec je v příručce nastaven jinak - nejprve se vytvoří pravidla včetně pravidla o možnosti říci NE, pak otázky vymyšlené spolužáky - a kantor to má ohlídat, regulovat. To je přeci jiná situace, ne?
|
|
|
|
| Letní víla | 
|
(13.5.2010 19:55:51)
Omlouvám se za větu mimo, ale paní Kohnovou shánějí na Dění kolem nás .
|
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)