Pheob |
|
(18.8.2010 21:31:38) Chtěla jsem zařídit pro zahraniční studenty (spolužáky) prohlídku Prahy. Co jsem koukala na nabídky průvodců s licencí, tak je to pro nás moc drahé. Říkala jsem si, že bych je provedla sama, ale pak se ke mě dostala informace, že musím mít licenci pro provádění po Praze. Nevíte, jestli nejsou nějaké vyjímky, kdy mohu studenty provést i bez této licence? Děkuji za odpovědi
|
Žžena |
|
(18.8.2010 21:37:58) Já nevím, jestli v tom nenastal nějaký průlom, ale čtyři roky nazpět normálně Prahou provázeli nelicencovaní průvodci a nikdo jim nic nemohl. Taky se to dost řešilo mezi průvodci, třeba Okamura dost prosazoval, aby mohl provázet kdokoli kdekoli bez jakéhokoli studia a licencí. Takže bych řekla, že Ti nikdo nic nemůže. Problém může být na hradě, tam v areálu to prý hlídají, aby tam neprováděli nelicencovaní, ale jinak když prostě někde na ulici deseti kamarádům něco vykládáš, tak by to neměl být problém. Jinak jsou i destinace, kde jsou nelicencovaní průvodci perzekuováni daleko víc, a taky to tam jde sfouknout s nelicencovaným.
|
raadka |
|
(18.8.2010 21:41:28) No já bych to moc nerozebírala,prostě tu máš návštěvu soukromou a ukazuješ jim nádhery Prahy. Na Hradě se to hlídá, ale když při chůzi budeš vyprávět,tak ti nikdo nic nemůže říct. Dopředu bych jim natiskla nějaké info ke každé památce kam je chceš vzít.
|
Teraza Horáková |
|
(18.8.2010 21:43:20) přesně... bez čehokoliv natištěného (v mém případě tedy). Tak jsem vzala kamarádky na hrad a jako co? Mne znectí za ukecanost? Za znalosti? Fakt nevím... ale nechápala bych... tak tam mají mít leták při prohlídce držte huby ))
|
|
|
Teraza Horáková |
|
(18.8.2010 21:42:01) žženo, poslední dovolená v zahraničí... s Čedok.. byla v tomto směru jedna velká hrůza.
Česky? Kdo jí dokáže, že to nedělá z lásky k bližnímu? Takže souhlasím.
V cizině by ji vyhostili a tady jí napaří pořádkovou pokutu??? p.s. to jako nejhorší scénář, neznám, nevím.
|
Žžena |
|
(18.8.2010 21:44:12) No já myslím, že u nás pokutu nedostaneš, že se to fakt nijak nezpřísnilo... když i průvodcovství jako takové se přesunulo z živností vázaných, kde člověk musel mít kvalifikaci, do živností volných...
|
|
|
|
Teraza Horáková |
|
(18.8.2010 21:40:34) Petule... záleží dost na tom, zda je provedeš jako znalec a dobrovolně zdarma.
Nebo za peníze? V některých státech nesmíš, ale jsi tuzemec. Kde nikdo nežaluje, že zaplatil, tak asi ani nikdo nenapadne a nepostihne.
|
Pheob |
|
(18.8.2010 21:50:13) Pokud bych je prováděla já tak samozřejmě bez nároku na honorář. Znalec Prahy nejsem a nejsem ani z Prahy, sama si to případně budu muset donastudovat. Provedu je ráda, nevadí mi si něco přečíst o památkách, ale velmi nerada bych platila nějakou pokutu, za to mi to nestojí.
|
Žžena |
|
(18.8.2010 21:52:56) A kdy se to bude konat? Já mám kurz PIS, licenci na Židovské město, takže bych zvládnout měla... akorát teď příští 2 týdny nemám hlídání...
|
Pheob |
|
(18.8.2010 21:58:22) 11.9. bychom chtěli udělat Prahu a 12.9. Židovské město
|
Žžena |
|
(18.8.2010 21:59:49) A to budou cizinci nemluvící česky?
|
Pheob |
|
(18.8.2010 22:02:57) ano, prohlídka by byla v Aj
|
Teraza Horáková |
|
(18.8.2010 22:05:27) v základu máš občanku. Je pravda, že 20 lidí provokuje a asi by se mohlo řešit (jak jsem to viděla v té cizině), kdo vůči nim jsi, zda jsi za to nepřijala peníze a jak moc jsou to kamarádi... už jen ty otázky by asi byly protivné.
|
|
Žžena |
|
(18.8.2010 22:05:30) Jo. Ono totiž Židovský muzeum mívá myslím v neděli ve dvě průvodcovaný prohlídky za suprových 50 Kč, ale je to teda v češtině pro Čechy, takže tuhle vychytávku nevyužiješ.
|
|
Žžena |
|
(18.8.2010 22:24:39) Kdybys chtěla, tak mi napiš na tuchulcha@seznam.cz
|
Pheob |
|
(18.8.2010 22:31:45) Děkuji, poslala jsem mail
|
|
Vaclavka |
|
(18.8.2010 23:17:49) Žženo, ty máš licenci na Židovské město? Můžu se jen zeptat, kdys tam dělala kurs? Svého času jsem měla totiž průvodcovské kurzy organizačně na starosti, ve spolupráci s PISkou .Ale už tam skoro 3 roky nejsem . Taky jsem párkrát provedla známé, jenže jako zaměstnanec jsem mohla využít zlevněnou vstupenku a nikdo se mne na licenci neptal... Jo a ty neděle (tuším, že od 14.00) myslím stále platí, jen si nejsem jistá cenou, mají to na stránkách.
|
Žžena |
|
(18.8.2010 23:49:14) Jo, mám licenci na Židovské muzeum, myslím že jsem to dělala na začátku roku 2007.
|
Žžena |
|
(18.8.2010 23:51:29) Beru zpět, myslím že to bylo 2006.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(18.8.2010 21:52:03) koukám jak blázen, komu by mohlo vadit, když provádíš po Praze své známé i s výkladem?
O problematice tedy nic nevím a radit si tudíž netroufám, ale přijde mi to absurdní. To by pak mohli chtít licenci i po mně, když vezmu své prcky na Hrad a něco jim tam vykládám o historii.
|
Pheob |
|
(18.8.2010 21:54:29) Bude to asi 20 členná skupina, zajímalo mě, jestli to třeba není omezené počtem osob.
|
Kudla2 |
|
(18.8.2010 21:58:26) promiň za plevelení, protože o tématu opravdu nic nevím, ale překvapuje mě, že by kdokoli chtěl do tohoto mluvit.
Maximálně berňák do toho, zda ten průvodce z toho platí daně. Ale to se při té konkrétní prohlídce stejně nepozná.
Ale jinak přeci je na těch turistech, komu chtějí za výklad platit, i kdyby neměl žádnou licenci. A pokud bys to navíc dělala zdarma - fakt si neumím představit, že by to někomu mohlo vadit.
|
Stáňa * |
|
(18.8.2010 23:21:58) My máme v polovině října v Praze školení, na které přijede cca 20 kolegů z celého světa, a právě kvůli těmto možným problémům jsme si po delším přemýšlení objednali licencovaného průvodce, i když bychom to zvládli určitě taky sami. Přece jen skupina 20 kravaťáků se nedá přehlédnout... ale půjde to do nákladů firmy, není to soukromá akce.
|
Kudla2 |
|
(18.8.2010 23:39:48) to fakt chceš říct, že je riziko, že by Tě někdo na ulici otravoval kvůli licenci?
|
Mišyčka a Minimišyčka |
|
(18.8.2010 23:55:45) ježíš, aby mi třeba dali pokutu, když žákům své třídy budu v Praze ukazovat Orloj a povídat jim o něm. Běžně jezdím do Prahy s dětma a vyprávím jim kde co, ale tohle mě teda nenapadlo, že by se to nesmělo
|
|
|
|
|
|
|
červík + V. 6/03 + L. 5/08 |
|
(19.8.2010 0:05:37) asi když budeš říkat tady je Orloj, tady Karlův most,.... tak by to nevadilo, ale na podrobnější historii a popis památek by jsi asi měla mít průvodce s osvědčením k průvodcovské činnosti - Průvodce pro region Praha
|
Kudla2 |
|
(19.8.2010 1:25:43) fakticky? jako že když budu chtít říkat, že Karlův most založil ten a ten v tom a tom roce, sochy na něm vytvořil ten a ten atd. že bych na to měla mít nějaký oficiální glejt?
Doufám, že to není pravda (nikdo se prosím neuražte), vždyť by to bylo jak z Orwella.
|
Žžena |
|
(19.8.2010 9:11:22) Kudlo, tak na to, aby člověk Prahu fakt znal, tak je potřeba celkem dost nastudovat. Získat tu licenci není prdel a kdo ji má, u toho si můžeš být celkem jistá tím, že OPRAVDU HODNĚ ví. Že udělal zkoušky z historie, dějin umění, instruktáže na památkových objektech (třeba půl dne jen na tom Karlově mostě)... Jasně že je možný to odbýt třema větama, taky je možný prohlídku Prahy pojmout formou žádný velký sraní třeba tím způsobem, že stojím s autobusem turistů před Loretou a říkám jim "tak tohle je Bertramka, tady bydlel Mozart". Záleží na tom, jaké jsou Tvoje nároky i coby konzumenta té služby. Pokud Ti je jedno, že člověk, který Tě Prahou provází, neví jaký je rozdíl mezi barokem a Bangkokem, pak samozřejmě je to Tvoje právo. Já nevím jak Ty, ale já prostě s průvodcem, který prd ví, spokojená nejsem. Protože mám přehled, tak když on v tom má hokej, popřípadě není schopen odpovědět na doplňující otázky, tak mi to vadí. Samozřejmě že i člověk, který nemá licenci (=nesložil náročné zkoušky), může mít hluboký zájem a znát Prahu perfektně, pak za sebe osobně jsem všema deseti pro, aby provedl koho chce... Ale promiň, lidem co si v dětské encyklopedii přečetli že Karlův most je starý a jsou na něm pěkné sochy a toto předává (třeba ještě za peníze) turistům (mezi nimiž třeba je někdo, kdo by se rád dozvěděl hodně, ale tu možnost prostě nedostane), těm fakt tleskat nebudu.
|
Žžena |
|
(19.8.2010 9:28:03) Nebo jinak: pokud chceš nějak docílit kvality poskytovaných služeb, tak vyvíjíš tlak na kvalifikovanost jejich poskytovatelů. Můžeš si vzít dulu, která neabsolvovala kurz, můžeš si nechat vodu v baráku udělat od chlápka, který není vyučený instalatér a jen rád lepí trubky, můžeš si nechat udělat trvalou od ségry. Jasně že ve všech těchto případech můžeš být se službami nakonec spokojená (buď proto, že dotyčný to fakt umí, i když na to nemá glejt, nebo proto, že máš malý nároky a zmršená práce Ti neva). Ale není se asi čemu divit, že je různým způsobem vyvíjen tlak na to, aby profese vykonávali ti opapírovaní (třeba tím, že laikové si na to jinak nemůžou zřídit ŽL, že Ti nemůžou poskytnout záruku na své služby, že dopředu nevíš třeba vůbec nic o jejich schopnostech, nenesou zodpovědnost atd.). Jakou jinou možnost bys navrhovala, než prosazování kvalifikovaných průvodců (které je mimochodem v Evropě běžné - na mnoha řeckých památkách to přímo hlídají a okamžitě naběhnou jak vidí, že někdo se pokouší o jakýkoli výklad; v Benátkách, ve Vídni, i jinde mají průvodci licence a samozřejmě jsou doporučovaní oproti těm bez licence). Tohle není žádná naše specialita.
|
wer |
|
(19.8.2010 10:05:04) To jjako fakt,nemůže učitelka se svou třídou chodit po Praze a vykládat o památkách???? a když je to uč. dějepisu,je jasné že bude říkat víc než "to je radnice,to Karlův most"
|
|
wer |
|
(19.8.2010 10:13:03) chápu,že když si koupím prohlídku Pražského hradu,je tanm průvodce,ale to si má třeba ta uč. nebo skautský vedoucí odchytit někoho třeba před orlojem, aby se mohlo říct něco o vzniku a tak.... nebo jenom se dívat, a povídat si až doma
|
|
|
Kudla2 |
|
(19.8.2010 11:09:58) Žženo, promiň, ale to zní, jako že jen ten, kdo složil zkoušky (a samo za to někomu zaplatil, o což jde asi mnohem víc, než o znalosti) má glejt na rozum.
Troufnu si říct, že ač nejsem odborník a licenci nemám, byla bych schopná provést skupinu spřátelených studentů tak, aby byli spokojení a snad se i něco dověděli (jasně že pokud by to nebyli kunsthistorici nebo tak něco). Třeba baroko si nepletu s Bangkokem, ale dokonce ani s gotikou ani klasicismem . Za peníze to nedělám a ani dělat nechci.
To, o čem mluvíš, jsou dvě různé věci - pohled platícího klienta, který se o daném městě dovědět co nejvíc a měl by bezesporu měl mít právo (ale nikoli povinnost) najít si průvodce s licencí, která mu zaručí kvalitu. A pak pohled hostitele, který si zve hosty a chce je "protáhnout" městem a udělat jim výklad podle svého - třeba ne tak odborný, ale zase víc osobní (já osobně tomu, mám-li tu možnost, dávám všemi deseti přednost před placeným průvodcem). Peníze v tom vůbec nefigurují. Proč by to nemohl udělat a musel si mocí mermo najímat placeného průvodce?
TO mi přijde absurdní.
|
Žžena |
|
(19.8.2010 12:38:38) Kudlo, jak už jsem psala dřív, tak podle mých informací v Praze perzekuce nelicencovaných průvodců není vůbec tak horká. Jinak už jsem byla i v městech kde horká je, byla jsem tam s nelicencovaným průvodcem, a taky to šlo. Jestli Tě dráždí, že prostě říkám, že kdo má ty zkoušky, je nějakej superman, tak to mne mrzí, ale v tom jsi mimo. Nejde o to, že by měl člověk navrčený data pro odbornou historickou přednášku (a je jasný, že to co se člověk naučil může taky zapomenout atd.)... ale prostě ví opravdu víc než drtivá většina i pražských rodáků, a to i z věcí, které by zajímaly každého obyčejného člověka i dítě školou povinné. Třeba různé "tajné" průchody, kam se podívat na zajímavý reliéf, kde a ve kterém kostele visí sušená useknutá ruka zloděje co tam loupil, ve kterým hrobě byl někdo pohřbenej zaživa... při instruktážích jsme se mnohdy dostali i tam, kam se normální návštěvníci pražských památek nemají šanci dostat atd.
Myslím, že tu vznikla zbytečná hysterie, prováděj si svoje přátele samozřejmě kde chceš, já jsem Ti napsala svůj pohled, který je samozřejmě ovlivněn taky tím, že osobně jsem velmi náročný turista a když už někam jedu, tak poslední o co bych měla zájem je "stručná procházka městem bez zbytečných podrobností s důrazem na oblíbené hospůdky". Prostě to tak mám. Ale to neznamená, že bych neuměla uspokojit i "obyčejného zákazníka", takových je ostatně mimochodem většina. Ale prostě se v tom autobusu může vyskatnout člověk, co zájem má.
|
Kudla2 |
|
(19.8.2010 18:47:39) Žženo,
třeba ta ruka, co za ni zloděje údajně chytila panenka Maria, i ta hrobka hraběte z Mitrovic, co byl údajně zaživa pohřbený, je v kostele sv. Jakuba za Kotvou, co byl patronem řezníků, tuším ) a negůglila jsem, heč )
Myslím ale pořád, že se ale bavíme každá o něčem jiném.
Já mluvím o tom (a v tom se snad shodneme), že když mi přijede partička studentů a já je ve svém volném čase vezmu do Prahy na prohlídku, tak 1) nemusím mít žádnou licenci, 2) nemá mi do toho kdo kecat.
Druhá věc, ve které se asi neshodneme, jsou placené průvodcovské služby (ale to už je veliké odbočení od tématu, autorka se ptala na předešlý případ, a tímto se jí znovu omlouvám za plevelení.) Je určitě moc hezké a zajímavé, když si někdo udělá průvodcovský kurs, o tom žádná (a to myslím bez ironie). Ale i tak si myslím, že je jednak spousta poučených laiků, kteří mají historii nebo architekturu jako koníčka a mají znalosti minimálně srovnatelné s těmi "licencovanými", jednak že je přeci na KLIENTOVI, zda si chce vybrat někoho s licencí (a třeba si za to připlatit, ale mít záruku, že dotyčný fakt ty znalosti má) nebo někoho bez licence (kde může natrefit na někoho stejně tak erudovaného, ale taky na úplného nedouka).
|
Kudla2 |
|
(19.8.2010 19:33:23) nebo ještě jinak - kvalita průvodcovských služeb je věc mezi klientem a tím průvodcem, a nikdo třetí (stát, město, asociace) by jim do toho neměl předem. vstupovat.
|
|
Žžena |
|
(19.8.2010 20:49:26) Kudlo, jistě, dochází tu k míchání průvodcovské činnosti coby živnosti - profese a průvodcování nekomerčního, kdy si provedu pár kamarádů, nebo třídu páťáků. S tím, že by to nemělo být regulováno, nesouhlasím, je to prostě profese jako každá jiná, u jiných profesí se taky tak strašně divíš tomu, že by člověk měl mít výuční list/zkoušku/státnice/VŠ atd? To není přece žádná specialita průvodcování, brojíš taky za to, aby v kadeřnictví mohl stříhat a barvit vlasy každej kdo chce a pak je to čistě mezi ním a zákazníkem? Už jsem psala, že jistě je spousta lidí, co kurzy nemají a ví toho moc či víc (a já jim moc fandím). Jak ale jako klient rozlišíš kvalitu, než jejich služby využiješ? Zkoušky nejsou samospásné, ale nabízí spotřebiteli alespon určitý minimální standard poskytovaných služeb. Jistě, že je spousta ženských, co dobře umí barvit vlasy a stříhat, i když se nevyučily kadeřnicemi... ale tak proč fungujou kadeřnictví a proč aby sis mohla říkat kadeřnice potřebuješ nějakej glejt? A je diskriminace šikovných nekadeřnic, když dovolíme jenom kadeřnicím s výučním listem stříhat oficiálně za peníze v kadeřnictví?
|
Kudla2 |
|
(19.8.2010 21:00:29) žženo, ale tohle je spíš na úrovni toho, že coby nevyučená kadeřnice se dohodnu s kamarádkou, že ji zadarmo ostříhám, a dojde na mě ouřad, že na to nemám lejstro.
Navíc špatný kadeřník může lidem na hlavě nadělat větší paseku než špatný průvodce.
Možná jsem zaujatá, ale v poslední době jsem se setkala vesměs jen s průvodci, které bych musela, kdyby mi to nebylo blbé, opravovat. A to oni pravděpodobně licenci měli a já ne.
|
Žžena |
|
(19.8.2010 21:04:05) Kudlo, zadarmo si můžeš stříhat koho chceš a nikdo Ti fakt nic nemůže.
|
|
Žžena |
|
(19.8.2010 21:05:07) Kudlo, ale špatně odvedenou práci kadeřníka, a snad i toho průvodce, můžeš reklamovat.
|
|
|
Žžena |
|
(19.8.2010 21:02:00) A ještě jinak: samozřejmě že existují regulace služeb a prodeje státem či jinými institucemi... a to prakticky ve všech oblastech výdělečné činnosti. Já teda beru jako pozitivum, že úroveň služeb či zboží není jen mezi dodavatelem a zákazníkem, že zákazník, kterýmu se dostane služeb neodpovídajících, má pak z toho plynoucí svá práva. Má právo na to, že maso, co koupil u řezníka, je skladováno, dopravováno atd. za určitých hygienických standardů (jo, zlý stát to reguluje a zlá ČOIka buzeruje ubohé obchodníčky, od nichž by si plesnivé maso třeba někdo rád koupil); má právo na to, aby elektronika, kterou koupil, po dobu záruční lhůty fungovala, má právo na to, aby v restauraci, kam jde na oběd, byla čistá kuchyně (co se stát sere kuchařům do úklidu?), má právo na to, aby jeho prádlo bylo vyčištěno v čistírně, kde neběhají po podlaze krysy... Jakmile cokoli kupujem nebo využíváme služby, existují už určité normy, díky nimž s větší pravděpodobností obdržíme produkt skutečně odpovídající našim požadavkům, a pokud neodpovídá, máme právo se ohradit a ze zákona dostat co nám patří. Tak proč by nemohlo být i nějak ošetřeno totéž u služeb průvodce?
|
Kudla2 |
|
(19.8.2010 21:14:21) Žženo, je v pořádku, že stát požaduje dodržování NOREM.
Ale u některých profesí (samo že ne třeba u lékaře nebo řidiče) je nesmysl požadovat, aby dotyčný byl v daném oboru oficiálně VYUČEN.
Když mě kadeřník blbě ostříhá, mám plné právo jeho práci reklamovat. Když mi kuchař špatně uvaří, taktéž. Ale jsou i lidi, co vaří a vyučení nejsou. Jasně že pro toho vyučeného je to mnohem lehčí, ví co a jak. Ale mě jako zákazníka zajímá jedině to, jestli se u něho dobře najím. A inspekci by mělo zajímat, jestli má v kuchyni čisto, nedává do jídla plesnivé maso apod. Pokud to zvládne i bez výučního listu, neměl by na něho nikdo moci.
To samé u průvodců.
|
Žžena |
|
(19.8.2010 21:16:28) Kudlo, tak se prostě bij za nevyučené kadeřnice, kuchaře, číšníky, průvodce atd. Ale já myslím, že už k tomu nemám co říct.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
JaninaH |
|
(19.8.2010 10:02:02) Kudlo, proč ze sebe najednou děláš takovou naivu? Vždyť je to živnost jako každá jiná. Jasně, že když půjdeš s dětmi nebo třemi kamarády po Praze a budeš jim vykládat, co kde je, tak tě nikdo lustrovat nebude. Ale dvacet lidí už je dost, navíc cizinci. A taky, jak psala Žžena, když návštěvníci budou chtít opravdu fundovaný výklad, je lepší si najmout odborníka, co ti lidi všechno ví a jak to dovedou poutavě podat, to bys koukala. Syn si teď o prázdninách dělal průvodcovskou licenci na Prahu. Bylo to dost náročné. Kurs tři týdny od rána do večera, teorie, prohlídky, testy. Potom zkouška (placená zvlášť, každé její další opakování 2x tolik)), 150 otázek - historie, dějiny umění, předvést vzorovou procházku. Z plně obsazeného kursu jich u zkoušy uspělo jen pět. Samozřejmě vedle licenci potřebuje i ŽL. J.
|
wer |
|
(19.8.2010 12:40:31) jeli jsme do Prahy společně čtyři rodiny, nešlo nám o víc než se courat Prahou, celkem 15 lidí,chceme to zopakovat, co když je jeden z nás zběhlejší v historii a chceme aby nám povykládal co ví , máme se bát pokuty ať se jde stát bodnout
|
Žžena |
|
(19.8.2010 12:50:23) Zemíku, tohle je zbytečné hrocení. Stát ani nikdo jinej Ti samozřejmě nic nemůže, když řekneš svým kamarádům něco k baráku před kterým stojíte.
|
Žžena |
|
(19.8.2010 12:54:39) Problém není v tom, že si přijede skupina kamarádů na výlet do Prahy. Problém je, když přijede autobus třeba zahraničních turistů, kteří si platí (to zdůrazňuji) služby svého profesionálního průvodce, který nemá licenci, blekotá kraviny a bere za to peníze (třeba stejné, jako by bral licencovaný pražák). Ale jak už jsem psala, tři roky zpátky ani s tímto v Praze nikdo nic nemohl dělat, leda skřípat zubama.
|
wer |
|
(19.8.2010 13:24:47) tak zájezd je něco jiného, jasně
ale jak je to třeba s učitelkou a školním výletem?
|
|
|
|
|
|
|
|
|