| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Zateplení starého domu

 Celkem 73 názorů.
 TynkaM 


Téma: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 20:43:52)
Dá se nějak rozumně zateplit barák, který má více než půl metru tlusté zdi, profukující oblouková okna (dvojitá), a trochu vlhnoucí a plesnivějící zdi.Díky
 natyinka 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 20:49:30)
Skoro muj připad a bylo mi řečeno nezateplovat nebo to uplně udusím a bude to ještě horší tak nevím~d~~d~
 Noja 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 20:52:51)
V prvé řadě bych řešila tu vlhkost - tj. barák bych nechala podříznout. Pak bych posečkala, jestli je to ok, pokud by bylo, vyměnila bych okna a barák zateplila. Asi ne přímo klasickým polystyrénem, ale něčím lepším, my jsme třeba použili Baumit Reflect systém, je to takový šedý polystyrén s dírama, který je prodyšný.
 Bouřka 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 20:53:58)
Zateplovat půlmetrový zdi nemá význam. Problém bude jinde. Z čeho jsou ty zdi a jak starý je ten barák?
 Teraza Horáková 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:02:25)
když kámen sám o sobě je úžasný materiál.... a vždycky bude asi studený, to bys ho musela nahřívat plamenometem dle mého tedy.
 Teraza Horáková 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:17:24)
žluťásku, ten materiál je krásný a vlastně věčný... a veskrze přírodní.

Kamenem nic neprojde. Pravda, ani teplo. Ale ani zima. Ona i cihla je na omak studená a než zahřeješ cihlovou zeď - trvá to. Jenomže narozdíl od kamene, cihlová zeď netěsní 100 %.

Kámen - dobře spojený vlastně skoro ano. Pokud je všechno dobře, neohřejete kámen, ale teplo by mělo cirkulovat. Takže je chyba podlaha nebo strop... a osobně jsem pro strop, ten se ohřeje první.

Jen co jsem pochytala za běhu po různých opravách, rekonstrukcích atc. jsem fakt laik, někdo znalý mou teorii rozbije jednou větou. Jen snaha pomoci.
 Lassie66 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:31:25)
Tak si nechte postavit tu pec ~d~
Není to levná investice, ale rozhodně se to vrátí. Každý rok nám vracejí za plyn a kamna jsou teplá ještě druhý den po zatopení.~R^
 Bouřka 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:33:51)
Lassie, ty jsou zajímavě pojatý ~R^. My plánujeme klasický kachlový sporák, ale pár let asi budeme muset vystačit s litinovým.
 Lassie66 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:42:30)
Kamna tvoří srdce přízemí. Zasahují ještě do rohu vedlejší místnosti a v chodbě je to takto:
 Lassie66 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:40:30)
Aby to nevypadalo, jak jsme za vodou - máme kamna, ale kvůli penězům stále nemáme pokoj pro děti a jsme v jedné místnosti. Takže to budeme dělat svépomocí teď a znamená to další úvěr. Ale stálo to za to. Pro nás jídelna je určitě důležitější místo, než obývák.
 Bouřka 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:45:38)
My děláme svépomocí většinu. Takže se snad brzo postěhujeme, ale nebudeme mít kuchyň, na světnici dojde až příští rok. Takže máme pokoj, pokojíček- pracovnu a koupelnu ~t~. No, nějak to snad přežijem. Ale v plesnivym bytě už další zimu neee.
 Lassie66 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:47:52)
Tak držím palce. My jsme k ránu nasardinkovaný v posteli ve čtyřech, ale máme se rádi, tak proč se netulit. Ale dcera už sní o vlastním pokojíčku a já se těším na trucovnu. ~x~
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Zateplení starého domu 

(29.10.2010 9:08:25)
Bouřko, my tu bydlíme od minulýho července, a pořád ještě všichni v kuchyni ~;) Hlavně že od listopadu máme záchod a vodu!

Ale je fakt, že jak se nám do světnice všechno nevejde, už tři roky každý jaro vybaluju a zabaluju oblečení a občas se stane, že z něčeho kluci dřív vyrostou, než to najdu, letos Jenoň koupil dětem zbytečně nový boty, jen proto, že zimní nenašel a začínám mít problém i s pracovníma věcma, nebo třeba s hledáním věcí jako očkovací průkaz, kterej jsem tuhle potřebovala na preventivní prohlídku (DR mi volala, že jsme se měli dostavit před dvěma měsícema a byla nějaká naštvaná, tak jsem ji nechtěla ještě dráždit tim, že dorazíme bez očkováku a prohledávala jsem bedny asi dvě hodiny). Takže víkendy trávíme nahoře a doufám, že do vánoc to tam bude obyvatelný....
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Zateplení starého domu 

(30.10.2010 4:27:09)
víkendy trávíme nahoře - bylo myšleno tak, že tam makáme...
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Zateplení starého domu 

(29.10.2010 8:59:12)
Lassie, pec krásná. A koukám, že máme možná stejnou dlažbu - akorát my ji máme na koso, páč tady neni žádnej úhel pravej :-)
 Bouřka 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:31:58)
Náš šutr isoluje báječně. Zatím nebydlíme, ale i to občasný zatopení tam situaci strašně zlepšilo. Světnice se vyhřeje raz dva a teplo je znát ještě druhý den, když tam přijedem (topit přestáváme odpoledne).
 Teraza Horáková 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:53:32)
žluťásku, tam už mi nesahají informace ani zkušenost.

Jak jsem psala, buď to znám, chalupa z kusu na skále a tím, jak tam nejsme, prostě se potí pár dní pobytu. Takže vlastně taky vlhko. V kamenném domě bydlí kamarádka
 Terinka4444 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:23:49)
To ne Teri, kameny drží teplo, máme doma jednu zeď obnaženou, jen vyspárované kameny a nejsou ledové. ale je pravda, že je to dům, ne chalupa, takže permenentně topíme. Ale v létě, když v celém nekamenném patře musí běžet klimatizace, dole v kuchyni je nádherně, taková chladná oáza, ale jak se zatopí, okamžitě je to nejteplejší a taková nejútulnější místnost.
 Teraza Horáková 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:50:48)
Ale s tím souhlasím. Jen, než ty kameny zahřejete.

Mám kancelář ve sklepě. Když se topí, nejteplejší místnost v domě. V létě, když se netopí, nejlépe klimatizovaná. Prostě ta okolní půda, to že je to v suterénu vykopané v zemi - má svá pozitiva. Ovšem, když se šetří a v tomhle počasí se nezatopí, jsem zmrzlá jak drozd.
 Terinka4444 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:54:41)
To jo, to já topím na 24~t~~t~~t~~t~~t~však ono mě to v lednu přejde~t~~t~~t~~t~
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Zateplení starého domu 

(29.10.2010 9:10:25)
No jo, to mi nedošlo, my jsme taky zčásti pod zemí, takže i díky tomu to tu tolik nevychládá.
 Bouřka 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:10:48)
U takhle silných zdí bývají úniky jinde - strop nebo podlaha. A hodně dělá ta vlhkost. Někde to vyřeší podříznutí, u kamenných staveb ze zbíraného kamene, ne kvádrů, je to většinou nerealizovatelné. My to řešíme jednak vyvrtáním odvětrávacích otvorů, jednak oddrenážováním stěn. Pokud jde, tak zvenčí (pozor na podkopání, většinou nebývají hluboký základy), dále zevnitř (nechat mezi zdí a betonovou podlahou (je-li) mezeru, do ní drenážní trubka a tu nejlépe vyvést do komína).
 Bouřka 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:14:09)
Jo, taky zkouknout střechu, jestli neteče někde do zdí, u nás to vyřešilo taky nemalou část vlhkosti. Jinak podlahy máme zateplený orsilem,akorát pod dřevěnou podlahou bude konopná izolace, strop taky konopná.
 Teraza Horáková 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:18:23)
bouřko, nedávno jsme opravovali a izolovali a kde co... chalupu na skále.

Teď není problém vlhko, problém je, že tam nebydlíme a potí se.
 Bouřka 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:24:43)
Jo, jak se tam nebydlí, tak je problém. Nám stačí jet pryč na víkend a je to tu znát. No, dokud domácí nevyřeší střechu, tak tady do toho rve prachy zbytečně. Mě už je to jedno, brzy už jdem do tý naší chalupy.
A sálavý teplo je na vlhkost nejlepší - není nad pořádný kamna. V bytě máme akumulačky, to je hrozná kombinace s vlhkostí a těma plasťákama, plesnivý tu, na co koukneš.
 Tvoje horší já 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 20:56:42)
Podobně, akorát okna poměrně zánovní, dřevěná a pěkná, vlhko a plíseň zatím nevidíme. Ale taky se bojím, že kdybychom na to něco pleskli, zavlhne to. A toho půl metru je docela hodně.
 Teraza Horáková 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 20:58:44)
Tynko - tohle jestli zateplíte, nebo uzavřete těsnějšími okny, asi té plísně bude víc (názor laika - vlastně větráte) - tohle udělali rodiče a tím, jak táta odmítá větrat, plísně vyjel několikanásobek, prostě ideální podmínky.
 Tvoje horší já 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:00:01)
To je pravda, plastová okna právě toto dělají, když se nechají natěsno zavřená.
 Lupus 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:05:24)
Zdi líp dýchají přes minerální vatu než přes polystyren. Ale řešit vlhkost je nezbytné, vlhkost ve zdivu jen tušená se po zateplení zjeví hezky naplno
 Lassie66 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:17:57)
Podříznout, zaizolovat, případně zateplit minerální vatou se silikonovou omítkou, která je paropropustná (ale dražší). A základ je větrat, větrat, větrat.
Jak mi to chlap diktoval, tak jsem to napsala ~t~
PS: Taky máme starý dům a půlmetrové zdi.~R^
 Teraza Horáková 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:19:06)
jo - s větrat, větrat, větrat - souhlasím. Někdy jsou utemovaná okna fakt spíš medvědí služba.
 Lassie66 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:19:47)
Jo, a máme kachlová kamna - doporučuji.
 Terinka4444 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:24:36)
Jé, to je nádhera~R^~R^
 Bouřka 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:20:23)
No, u kamennýho baráku bych volila spíš vápennou omítku. Ale jinak souhlas, že to chce hodně větrat.
 Bouřka 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:18:23)
Jo a samozřejmě, ty okna budou dělat svoje. Buď vyměnit (dřevěná, plast je ve vlhku zhouba, ani mikroventilace to nezvládá, osobní zkušenost ze stávajícího bytu) nebo kouknout, kde je problém - náš domácí kvůli profukování nechal měnit celá okna, problém byl jen ve vypadaném kytu ~a~, no jeho prachy a my máme krásný starý okna. Budu mít luxusní altánko-skleníček ~t~. Jednou....
 Terinka4444 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:18:58)
Nezateplovat, udusíš to a začne plesnivět, navíc, předpokládám, že jsou kamenné, 50cm tlusté zdi stačí bohatě, kameny naakumulují teplo a drží, máme dole to samé. raději vyměnit okna, tam je únik tepla, přes zdi ne.
 Lassie66 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:22:12)
Nemusí být kamenné. A teplo kamen nakumuluje, ale taky ho rychle pustí. Já bych byla pro to zateplení. Od té doby, co máme zatepleno, je to hodně znát. A zdi máme stejně tlusté.
 Terinka4444 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 21:56:58)
No jo, ale ne vlhké, přestane to dýchat a je zle.
 Lassie66 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 22:08:30)
Zateplením dům nepřestane dýchat. Tedy nemusí přestat. Navíc přes zdivo odchází tak i tak minimum vlhkosti - ta odchází větráním, okny, digestoří, komínem atd.
Takže určitě vybrat dobře okna (nejlépe dřevěná), větrat a pokud to jde, sálavé teplo.
 Lassie66 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 22:10:47)
Pokud dojde k tomu, že po zateplení domu vrstvou pěnového polystyrenu přestane dům „dýchat“, není to způsobeno vrstvou pěnového polystyrenu, ale tím, že zateplení budovy je většinou spojeno s výměnou oken a s dokonalým utěsněním spár. Nová okna, jak plastová, tak i dřevěná typu EURO mají proti starým oknům až 10x vyšší těsnost spár mezi rámem a křídlem. Tento fakt výrazně ovlivní možnost stálé výměny vzduchu v místnosti, která probíhala před výměnou oken. Zatímco dříve byla výměna vzduchu v místnosti i při zavřených oknech cca 1x za hodinu, po osazení nových oken je 10x nižší. Pokud si uživatele neosvojí nový, proti minulosti odlišný režim větrání bytu, dochází pak k nárůstu relativní vlhkosti vnitřního vzduchu a ke vzniku plísní. V praxi většinou postačí nechat okna na režim mikroventilace.

Pokud se hovoří o tzv. „dýchání domu", vychází se přitom z úvahy, že difúze vodní páry skrz stěny domu má nějaký praktický význam. Ve skutečnosti ale neumí běžný dům přes obvodové zdi odvést více jak 3 % vlhkosti. A to bez ohledu na to, jestli je zeď z pálených cihel, pórobetonu, betonových tvárnic nebo např. ztraceného bednění. Zrovna tak dodatečné zateplení takového domu pěnovým polystyrenem, děrovaným pěnovým polystyrenem, minerální vatou, lehčeným pórobetonem apod. nehraje v celkové bilanci výměny vzduchu významnou roli. V praxi existují případy, kdy může mít difúze přes zdi domu i určitý praktický význam (např. domy po povodních, silně zasažené již dříve vlhkostí apod.), ale v těchto zvláštních případech je vhodné nechat dům postupně vyschnout po odstranění původní zasažené omítky a především po odstranění vlastních příčin vzniku vlhkosti. Tyto stavby by měl důkladně posoudit odborník a navrhnout způsob řešení.

K tomuto tématu byla zpracována studie v zahraničí, která došla k závěrům, že „typické vnější stěny nejsou schopny ani částečně nahradit ventilaci při odvádění vodní páry z místností, protože množství páry vznikající při používání domu nebo bytu je několikanásobně vyšší, než může prostoupit přes vnější stěny. Snahy o dosažení co největší paropropustnosti vnějších stěn jsou z praktického hlediska nesmyslné a bezvýznamné".

Autor: Ing. Jiří Kudlička, Sdružení EPS ČR


 Bouřka 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 22:23:18)
No, manžel na tohle namítl, že nejde o odvádění vlhkosti z místnosti, ale ze samotných zdí. Staré zdi nebývají nijak izolované zespodu, takže vlhkost do nich jde a potřebuje někudy ven - a znesnadní-li se jí cesta ven, jde pak víc dovnitř.
 Lassie66 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 22:34:40)
To je pravda, říká chlap ~t~. To vlhko se dá ale odvést ven různými způsoby - když ne podříznout, alespoň dům obkopat a zasypat to štěrkem, může se dát kolem základů nopová folie. No a to, co se dostane dovnitř (a dostalo by se i do nezateplené zdi) se právě musí odvádět ven tím větráním, ventilací, digestoří, komínem atd. U oken dávat mikroventilaci atd.
 Elen 
  • 

Re: Zateplení starého domu 

(18.9.2013 22:17:16)
Dobrý den chtěla jsem se zeptat čím jste zateplili, měli jste firmu, která vám spočítala tepelné ztráty? Jak jste prosím postupovali.
Děkuji
 sylvaina 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 22:44:05)
Jak už tady všichni psali, je hlavně potřeba odvést tu vhkost. Až pak můžeš vyměnit okna popřípadě zateplit, ale myslím, že to už nebude potřeba. Jak tu holky psaly o kachlácích, tak ty jsou úplně ideální, ale hodně pomůže jakékoli lokální topidlo, protože výměna vzduchu v místnosti je pak velká. Takhle sráží vlhkost sousedi, mají 80 cm pískovcové zdi. Bez natopených kamínek mají až 90 % vlhkost. S topením to srazí na 60% a to mají úplně malá kamínka, tzv. malého Vaška. Teplo zabezpečují kotlem a topením do podlah. Největší únik tepla je přes okna, já už si ta přesná čísla nepamatuji, ale stěnami to bylo proti oknům zanedbatelné. Navíc tak tlusté kamenné zdi jako u vás určitěizolují dostatečně.
 Lassie66 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 22:50:20)
Tak chlap říkal, že kámen má velké akumulační schopnosti, ale teplo nevydrží. Ohání se fyzikálními tabulkami ~o~ ~t~. Prý nejlepší kombinace je zateplený kámen - teplo se naakumuluje a neutíká. Ale zeptala bych se prostě nějakého odborníka. My rekonstruujeme starý dům, nevlhne, zateplení máme a je to sakra znát.
Dál už nemůžu diskutovat, jelikož chlap šel spát a nemá mi kdo diktovat. ~:-D
 Lassie66 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 22:56:03)
"Než budeme řešit problém vytápění, musíme si především položit otázku – budeme dům zateplovat? Staré stavby většinou nemívají valnou tepelnou izolaci, například tlusté kamenné zdi sice mají výborné akumulační vlastnosti, ovšem s termoizolačními už je to horší. Ale zateplování starého domu má mnoho záludností, spojených především s vlhkostí. Zdi bez hydroizolace se po zateplení často „potí“, vlhkost může mít na svědomí plísně, odpadávání omítek atd. Proto je nutné postupovat komplexně.

Problémy s vlhkostí se někdy dají řešit „podřezáním“ domu, možné je částečné odkopání a odvětrání základů, vložení distanční izolace, doplnění drenáží, použití větracích kanálků apod. Promyšlená musí být i samotná tepelná izolace, a to z hlediska materiálu, tloušťky, parozábran, příp. použití odvětrané fasády apod. U historických objektů k tomu přistupuje nutnost nebo dobrovolné rozhodnutí zachovat v co největší míře původní vzhled. Když to shrneme, jde o obrovské množství problémů a samozřejmě také o velké peníze. I proto mnoho lidí na zateplení starých objektů rezignuje a raději se soustředí na nalezení nejlevnějšího způsobu vytápění. Ceny energií ovšem stále stoupají, takže je otázkou, co je výhodnější… "

Celý článek zde:
http://www.nm-bydleni.cz/clanek.php?id_clanky=1316
 Bouřka 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 23:09:10)
K šutru to chce prostě ty dobrý kachláky, který se roztopí a pak drží teplo.
 Lassie66 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 23:16:09)
Pořád ti to teplo bude utíkat. Ale ta opatření popsaná níže taky něco stojí, takže je na zakladatelce, aby se rozhodla.
 magrata1 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 23:26:02)
Kámen to teplo sice akumuluje, ale pak ho "vyzařuje" ven z domu. Ještě jsou na trhu nějaké zateplovací vnitřní nátěry, zapomněla jsem název, natírá se ve vrstvě 3 mm, propouští páru, takže ta vlhkost nezůstává ve zdivu.
 Bouřka 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 23:41:42)
Všechny stavební materiály pouští teplo ven, proto se zatepluje. Nejlíp izoluje asi dřevo, ale to zas neakumuluje - stačí topit málo, ale musí se pořád (jinak to uteče jinudy). Prostě je to jedno nebo druhý. Kamenný stěny bývají tlustý proto, aby dost izolovaly (pomineme-li, že u drobnějšího kamene by to ano jinak nestálo). Nejsou-li, pak je asi dobrý zateplení zvážit. Ale sráží-li se někde voda, pátrala bych po tom, kde se bere.
 Bouřka 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 23:05:41)
Když má něco akumulační schopnosti, tak to teplo drží ne ~;)? Kámen akumuluje dobře, ale trvá než se vyhřeje, protože dobře neizoluje. Problém tam, kde se trvale nebydlí. Pokud se nenechá úplně vychladnout, tak je teplíčko brzo.
 Lassie66 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 23:10:11)
Přečti si ten článek. Teplo se tam naakumuluje, ten kámen to pohltí rychle, ale neudrží.
 Bouřka 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 23:25:31)
Já to četla, akumulace je právě o tom, že to má velkou tepelnou kapacitu a teplo to udrží. Problém kamene je tam to teplo dostat. Roztopit studený kamenný barák, to dost trvá. Udržovat pak provozní teplotu, už není problém. Nesmí vychladnout, ale on vychládá poměrně pomalu - znám srovnání mezi naší chalupou a našich cihlovým statkem. Tam je horko hned, ale když se netopí, je to mnohem rychleji pryč. Nejlepší na vyhřátí kamene je sálavý teplo. Šamotový cihly v kamnech taky skvěle amulují, takže zpomalují ochlazování. Ve výsledku není nutné buhví jak topit.
 Lassie66 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 23:32:17)
Co je potom izolace? Kamen to pohltí, ale neudrží.
Viz. slovník cizích slov:
akumulace >> hromadění, nahromadění
 magrata1 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 23:36:03)
A otázka je, jestli víc akumuluje teplo ze vnitř nebo z venku. Když je venku -20° tak ta akumulace je fakt parádní.
 Bouřka 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 23:44:42)
Isolace - schopnost nepustit teplo z teplejší strany na studenější, akumulace - schopnost nastřádat teplo. Isolace špatně teplo vede (proto ho nepustí), proto není schopná ho naakumulovat.
 Lassie66 


Re: Zateplení starého domu 

(19.10.2010 9:32:59)
Ano, teplo se nastřádá. To taky píšu. Kámen má dobrou tepelnou vodivost. Jako železo. To ale stejně tak rychle vychladne, jako ten kámen.
 hroch32 


Re: Zateplení starého domu 

(19.10.2010 14:21:26)
Kdyby měl tepelnou vodivost jako železo, tak se tady upečem, jak by nás zemský jádro zahřívalo ~t~ Má samozřejmě mnohem lepší tepelnou vodivost než dřevo nebo jakýkoliv tepelně-izolační materiál, k železu mu ale hoooodně chybí. Ono nejde o tepelnou vodivost ale o měrnou tepelnou kapacitu – kolik tepla je potřeba k ohřátí jednoho kila dané látky o jeden stupeň (a naopak – kolik tepla musí kilogram látky vydat, aby se zchladil o jeden stupeň). Obecně pak platí, že dobré izolanty nemívají velkou tepelnou kapacitu, neb je v nich spousta vzduchu, který v tomto ohledu moc nevyniká (cca 1 kJ/kg/K). Naopak "klasické" zdící materiály ji mají velkou – proto se do nohou postele dávala horká láhev s vodou (4 kJ/kg/K) nebo cihla nebo kus kamene. Ty posledně zmiňované mají menší tepelnou kapacitu než vzduch (kolem 0.8-1.0), jenže jich je na daný objem kapku víc kilo, tak asi 1800 krát :-)
 Lassie66 


Re: Zateplení starého domu 

(19.10.2010 15:10:53)
Dobře, špatně napsáno. Už jsem nevěděla, jak podat tu akumulaci. Prostě to vodí teplo.~:-D
 hroch32 


Re: Zateplení starého domu 

(19.10.2010 17:38:42)
Vodí to určitě víc, jak dřevo, ale nevychládá to rychle! Nechci unavovat fyzikou, ale ten výpočet je poměrně jednoduchý – 0.5m tlustá zeď má na dvou metrech čtverečních objem jeden kubík (ne ten, co se pije ~k~), tedy minimálně 1500 kg. Při měrné tepelné kapacitě 0.8 kJ/kg/K (ať nežeru) je potřeba na ohřátí zdi o jeden stupeň 1200 kJ, což není zrovna málo – proto trvá tak dlouho, než se kámen vytopí. A ve chvíli, kdy je nasáklý vodou, je to ještě horší, neb ta má mtk přes 4 a je v pórech, čili hmotnost jen a jen přidává. Naproti tomu obdobná dřevěná stěna (0.3 m tloušťky) má ve stejné ploše jen 300 kg, čili na jeden stupeň je potřeba jen cca 450 kJ. A s ohledem na to, že dřevo mnohem méňe vede teplo, je jasné, co se dřív vytopí ~5~

Na druhou stranu to znamená, že než kámen o ten jeden stupeň ochladne, vydá při tom těch 1200 kJ. A protože vydávání tepla je především o rozdílu teplot, mnohem méně o vodivosti (ono je to teda složitější a ty rovnice už jsem vesele pustil z hlavy, každopádně je důležitější vodivost toho studenějšího materiálu), tak to prostě znamená, že šutr dlouho zahříváš a on pak dlouho chladne. Jenže chladne na obě strany, proto je dobré ho zvnějšku zateplit – bude vydávat mnohem víc teplíčka dovnitř než ven ~6~ Jenže zateplit je možné jen suché, proti vzlínající vodě izolované zdi.

Tak doufám, že jsem nikoho tou fyzikou neumlátil k smrti, to bych fakt nechtěl ~f~
 magrata1 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 23:18:47)
Kamenný barák se dost blbě podřezává a ta metoda nastřelení plechu je dost drahá. Známý dělal nějakou injektáž do zdiva, která nahradí podřezání a vydrží to 10 let. Musím zjistit, co to přesně je, protože nám taky místy vlhnou zdi. A tam, kde je šutr, to právě údajně chce zateplit, protože jak je kámen studený, kondenzuje na něm vzdušná vlhkost. Nám, přestože topíme a větráme, po jedné zdi ztékaly loni čůrky vody. A na případnou plíseň je super Bio repel-je to tzv. chytrá houba. Funguje to parádně, nic nesmrdí, vhodné pro alergiky....
 magrata1 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 23:38:04)
my máme to nejparádnější, co lze mít. Kombinované zdivo-dolu šutr a na něm kotovice. Tak si ta kotovice krásně navlhá od toho šutru.~q~
 Bouřka 


Re: Zateplení starého domu 

(18.10.2010 23:47:32)
Žluťasku právě že neizolovaná kamenná zeď nabírá ze země vlhkost ze země o sto šest. Proto se tak řeší odvětrávání a drenáže.
 hroch32 


Re: Zateplení starého domu 

(19.10.2010 13:04:47)
Drží to pohromadě, protože je to tlustý ~;) Respektive je to tlustý, haby to vůbec drželo pohromadě. Máme to taky tak.Nicméně když jsem rozebíral kus zdi nebo škrabal spáry, tak jsem s údivem zjistil, že pokud do zdi neteče střechou, tak ta hliněná malta, kterou je to povětšinou poslepované, zajišťuje lepší soudržnost zdi než vápenná – ta je sice o něco pevnější, ale vydroluje se v kusech, zatímco hlína v prachových částečkách. Nevidět to na vlastní oči, tak asi neuvěřím. Pokud do toho neteče od střechy nebo neujíždí podloží, netřeba se bát ~z~
 hroch32 


Re: Zateplení starého domu 

(19.10.2010 13:14:51)
Hm, to je mi novina, že kámen nesaje vlhkost... ~e~ Pravda, nesaje, on ji totiž přímo labužnicky nasává ~v~ Zkus z té zdi vyndat dva kameny, zvaž je, jeden dej na týden do vody a druhý ke kamnům, pak je znova zvaž. A uvidíš ten hukot ~;) Ne, vážně, omítka nebo malta samozřejmě taky sajou, dokonce mnohem rychleji než ten kámen. Jenže zároveň vlhkost i rychleji vydávají, když k tomu dostanou příležitost, šutr drží vodu a nepustí, dokud ho skutečně neprohřeješ. Právě proto je problém s kamennými baráky, které přešly z trvalého obývání na víkendové – čtrnáct dní vlhnou a pak dva dny vysychají :(
 hroch32 


Re: Zateplení starého domu 

(19.10.2010 14:00:58)
Ještě mě napadlo – samozřejmě taky záleží na hornině, ze které kameny jsou. Pokud ale máte zdi z kamenů různé velikosti, je takřka jisté, že jde o sbíraný kámen (aneb co na poli překáží, využijeme na chalupu :) ). A to povětšinou bývá rula, žula nebo kýhočerta nějaký metamorfit. Všechny sajou jak houba. Máme jakýsi granodiorit – saje, rodiče měli a částečně ještě mají žulu (dokonce kusy byly z žuly, co sem dotahl ledovec ~t~)... ani nechtěj vědět, jak byly ty šutry nasáklé. Dokonce měli ve zdi rosný kámen, či jak se tomu říká – prostě šutr, z kterého prýští pramínek :) Pískovec taky saje, ale rychleji zase tu vlhkost pouští (však je to přírodní malta :) ). Jak jsou na tom vápenné horniny netuším, tipoval bych, že o co míň budou sát, o to víc budou ve vlhku degradovat. Ale to usuzuju nikoliv ze zkušenosti se stavbami z nich, nýbrž s horninou jako takovou.
 Rina+2 


Re: Zateplení starého domu 

(19.10.2010 8:23:56)
zateplit bych rekla ze ne, podriznout, vymenit okna, vetsinou u techno tlustych zdi, je postavena zed, pak vzduchova mezera a pak vnitrni zed, prisli jsme na to pri rekonstrukci a pry se takhle driv stavelo, ta vzduchova mezera je pry jako izolacni. Jo a barak se musi nejdriv poradne vytopit aby zdi natahly teplo tak uz jen normalne pritapet.
 hroch32 


Re: Zateplení starého domu 

(19.10.2010 14:07:00)
Souhlas, nejlépe je podříznout, naneštěstí u zdí ze sbíraného kamene to prakticky nejde :( Výměnu oken bych si asi rozmyslel, pokud se tam dají nová a vevnitř to vlhne, bude to vlhnout ještě víc. S tou mezerou máš pravdu, dělalo se to tak. Nebo se uvnitř hlavní obytné místnosti postavil dřevěný srub (nebo aspoň dřevěné obložení). Což je taky věc stojící za úvahu. Pokud se ale na zdi sráží voda, tak to skutečně chce najít důvod. U půlmetrové zdi to na 99% není jejím prochladáním.
 TynkaM 


Re: Zateplení starého domu 

(19.10.2010 16:10:04)
Zdi můžu jen tušit,asi je ve spod pískovec (bydlíme u Kocbeří, což je lom na ten kvalitní pískovec, co s ním opravují Karlův most :-), a navrchu asi budou cihly. Stáří domu taky tušíme, je prý po němcích :-) My ho koupili před rokem, předtím ho měl rok nějaký kšeftař. Narychlo ho vyspravil a prodal :-( Dřevo je všude snad nový (krovy, stropy) Okna jsou prý taky nová a "kvalitní"~y~ Vlhne nám hlavně koupelna, je v severozápadním rohu baráku a ještě dost pod úrovní terénu a ještě vykachličkovaná 2m vysoko~o~ Teče tam voda po zdech dolů a tam se dělá louže za záchodem a bohužel pod skříní. A pak nám plesnivý stěna v ložnici, která sousedí s chlívem (celá zeď je z pískovce.
Vytápěné je to celé krbem s výměníkem. V obýváku děsný vedro (+ bordel a kouř) a jinde zima. No nevíme právě jak to nějak komplexně vyřešit. A ještě za málo peněz, ale to už je jiná. Jo strop byl jen prkenný, tak jsme navrch položily orsil.
Pořád se mi ale zdá, že tu to teplo vůbec nevydrží~q~
 hroch32 


Re: Zateplení starého domu 

(19.10.2010 18:00:00)
No jestli je to u Dvora paňmámy královny, tak tam snad ani jinej šutr neznaj ~t~

Dobrá zpráva – se slušnou pravděpodobností to tudíž budou tesané kvádry, které by při půlmetrové tloušťce podříznout šly. Ta horší – cenu radši nechtěj vědět :( Jsou víceméně tři metody: 1) řeže se celá stěna diamantovým "řetězem" a do vzniklé mezery se postupně dává izolace, spolehlivé, málo destruktivní, cena je ovšem dosti vysoká, a navíc se to musí chladit vodou, takže zpočátku jsou ty zdi spíš vlhčí. 2) vráží se plechy do spár mezi kameny, což je ale :-© ze statického hlediska, navíc spolehlivost nic moc. 3) postupně se vyndavá jedna řada kamenů, dolu do mezery se dá IPA či tak něco a kámen se tam zase vrátí. Je to šílená fuška a někdy to prostě nejde technicky udělat. Zas je to velmi spolehlivé a takřka definitivní.

Blbý je, že jestli máte barák zapuštěný do svahu, tak si s tou vodou budete muset nějak poradit, ať už podříznutím nebo nějakým odvětráním či injektáží. Znám to od našich, je to děs, dokud celý barák nepodřízli, byl furt mokrý. Čili důvod srážení vody bych asi fakt nehledal v neizolované zdi, ale spíš v relativní vlhkosti těch místností i zdi samotné, hlavně teda koupelny. Můžu se ovšem samozřejmě mýlit! Jestli se to sráží na kachličkách, možná by zateplení pomohlo proti tomuhle. Otázkou je, jestli by to nenadělalo víc škod někde o kus vedle. Jaká je tam vadu omítka zvnějšku?
 TynkaM 


Re: Zateplení starého domu 

(20.10.2010 8:25:03)
Tak omítka není žádná ~a~, to nás taky ještě čeká. Je na tom jen nějaký bílý nátěr~d~
 hroch32 


Re: Zateplení starého domu 

(20.10.2010 13:51:41)
Hm, asi vápno, ne? Tak kvůli tomu to zaručeně nevlhne. Pokud to tedy není nějaký latex, což bych ale na venkovní straně nečekal. Otázkou je, jestli to nenechat radši bez omítky, haby to větralo. Nebo tam dát nějakou prodyšnější, teplejší omítku, třeba s perlitem (ale nemám s ní osobní zkušenosti).
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Zateplení starého domu 

(29.10.2010 8:53:14)
My máme taky široký kamennný zdi a nezateplovali jsme. Máme zateplení až v patře, kde už jsou cihly. Ale dali jsme kvalitní okna, máme dole podlahový topení a krbový kamna - mně to připadá, že živej oheň dělá hodně. A kameny tu teplotu celkem drží. Ty naše jsou teda slepený jílem a je to žumberská žula...

A kameny jsme zčásti nechali odkrytý (bez omítky) na stejnym místě zvenku i zevnitř - to byl takovej muj rozmar, páč se mi to líbí, ale tam je zeď široká kolem 80cm. Teplo se tu drží dobře, ale Jenoň říká, že podle měřáku i vlhkost. Ale že by byly mapy na zdi, nebo plíseň, to nejsou. Máme podříznuto (200 tisíc ~n~) a odizolováno.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.