| Insula | 
 |
(21.12.2010 15:22:27)
Zrovna sleduji zajímavý pořad o Abrahamovi a napadlo mě, zda byste zabili pro Boha? Abraham byl Bohem požádán o obětování svého syna. Byla to zkouška víry. Udělal by to někdo z Vás????
Já sice nejsem nijak zvlášť věřící, ale moje odpověď je prostě ne. 
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(21.12.2010 15:23:22)
Já si hlavně myslím, že by ode mne Bůh nic takovýho nikdy nechtěl.
|
| Štířice | 
|
(21.12.2010 15:25:51)
Vzhledem k tomu, že nejsem věřící by mi přišlo naprosto šílené kdyby toto někdo udělal. Těžko soudit, když ale někdo opravdu věří co se mu honí hlavou.
|
|
| Insula |
|
(21.12.2010 15:26:11)
Ano. O tom tam byla řeč, že ve skutečnosti to Bůh po něm nechtěl. Byla to prostě jen zkouška víry. Ale to je vysvětlení člověka. Co já vím, co chtěl nebo nechtěl. 
Jinak si myslím to samé, co ty.
|
| & |
|
(21.12.2010 15:30:32)
Jestli chtel Buh takhle dokazovat viry, tak je peknej pokrytec... podle mne nechtel.. 
|
| zerat | 
|
(21.12.2010 15:30:58)
v čem je pokrytec?
|
| & |
|
(21.12.2010 15:39:48)
Zaret, pokud mam mit k Bohu vztah, jako k rodici nebo jinemu cloveku.. Tak na vyzvy
"Dokaz mi ze ve me veris nebi ze mne milujes?" mi prijdou dost manipulativni a od takovych Bohu/lidi radeji utikam.
|
| zerat |
|
(21.12.2010 15:48:48)
A tys někdy od Boha takovouhle výzvu dostala? Vezmi si, kolik toho Bůh pro Abrahama udělal. Nebylo to jen vezmi Izáka a obětuj ho. On byl bezdětný a Izáka počal zázrakem ve věku 86 let. Pročti si 1. Mojžíšovu v ekumenické Bibli a možná trošičku pochopíš nepochopitelné...
|
| zuni | 
|
(21.12.2010 15:51:54)
A taky Abraham a Blh spolu byli v tak těsném kontaktu, mluvili spolu jako opravdu člověk s člověkem, který je metr od něho......
|
|
| & |
|
(21.12.2010 15:53:07)
Zaret, ty jsi katolik? ja to moc nechapu.. milovat a delat neco pro nekoho a neco za to ocekavat..
|
| zerat |
|
(21.12.2010 15:57:35)
H&M nejsem katolík. A nějak nechápu Tvoje otázky, když chodíte do kostele a jste tedy asi věřící 
Asi každý věřící ví, že Ježíš se obětoval za nás, abychom měli život věčný. Že milostí Boží jsme spasení, ale pro naše dobro máme dodržovat desatero a žít životem, za který se nebudeme muset stydět a nebudeme Bohu dělat ostudu... Rozhodně to není něco za něco!
Mám kamarádku, která víc jak rok nemenstruuje, měla těžké problémy se štítnou žlázou a před pár měsíci jí zjistili v počátečním stádiu rakovinu štítné žlázy. Život se jí sunul směrem k operaci... a ona říkala, že cítila, jak ji Bůh podepírá... Modlil se za ni kdo mohl... -mají malou roční skoro dvouletou holčičku. Najednou kamarádka zjistila, že je těhotná- ona, která neovulovala, nemenstruovala... Minulý týden byla na vyšetření ohledně štítné žlázy a má ji úplně zdravou! Myslíš, že ona potřebuje Boha vidět, osobně slyšet, aby v něj ještě více věřila? Já si myslím, že zázraky se dějí i dnes a její vztah k Bohu teď bude úplně jiný než byl před tím. A věř tomu, že i můj vztah k Bohu je teď těsnější než byl před tím, když člověk vidí, cítí ve svým okolí, že i dnes se zázraky dějí!
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 | 
|
(21.12.2010 16:04:08)
My jsme se na podzim modlili za dvouletou holčičku, která nějak šíleně reagovala na nějakou léčbu, skončila na JIP, boláky po celém těle, vypadalo to, že každou chvilku umře. Já ty lidi neznám, znají je moji přátelé i manžel, ale mám sama dvouletého syna, umím si představit jak by mi bylo, kdyby byl takhle šíleně nemocný, takže jsme se modlili fakt se vším. A to dítě se uzdravilo  , sami doktoři říkali, že to je zázrak. Máme takových zkušeností spoustu.
|
| breburda71 | 
|
(21.12.2010 16:08:57)
Jsem moc ráda, že se holčička uzdravila, ALE nebylo by pro ni vlastně lepší, aby byla u Boha, svého otce? Mezi křesťany se přece říká, koho Bůh miluje, toho křížem navštěvuje? Omlouvám se, pokud to vyzní drsně, ale tohle mě opravdu zajímá, pokud věřím v Boha, tak přece respektuji jeho vůli a nevyprošuju si nějaké výhody....nebo to záleží na intenzitě modlení? A co si mají myslet ti, kteří se taky modlili doslova jak o život, a nebylo to k ničemu?
|
| zerat |
|
(21.12.2010 16:13:20)
a "modlete se... děj se Tvá vůle". Máme se Boží vůli naučit, učit přijímat a že je to hrozně těžké tu asi psát nemusím. Jasně, že Bůh neuzdraví vždycky a každého i přes to, že se lidé modlí, ale jako zázrak beru i fakt, že třeba můj nevlastní dědeček měl mít obrovské bolesti při pokročilé rakovině ledvin a všichni jsme se modlili, aby ho Bůh alespoň nenechal trpět... zemřel nenadále bez varování na infarkt... já třeba i v tomhle vidím Boží působení ale věřím, že věřící to nemusí vidět... Proto píšu, že víru člověk nepochopí, víra je něco, co člověk ani nekoupí, prostě se musí pěstovat jako se pěstuje každý jiný vztah.
|
| zerat |
|
(21.12.2010 16:14:29)
pardon mělo být "ale věřím, že nevěřící to nemusí vidět"...
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(21.12.2010 16:39:56)
Určitě je nutné nechat Bohu prostor k tomu, co On chce dělat. Na druhou stranu jako křesťané jsme povoláni k tomu, abychom se přimlouvali, mařili skutky ďábla a podobně. Nemám jen vítězné zprávy. Loni zemřela 13-ti letá holčička našich přátel, křesťanů, na rakovinu. Tam šlo hodně o to, aby ona vydala svůj život Bohu a ona nechtěla nic slyšet, když s tím za ní někdo přišel, tak jí to působilo hrůzu, že má umřít. Vítězstvím v jejím případě bylo, že se Bohu opravdu odevzdala. Je to strašně těžký, člověk se musí začít modlit, protože jen v modlitbě může pochopit, co je Boží vůle. Jestli se modlit za uzdravení nebo za smíření a pokoj pro "pozůstalé". My se s Bohem normálně bavíme, máme s ním vztah, pro nevěřící je to asi nepochopitelné, a nikdo to nemůže pochopit dřív než se stane křesťanem.
|
| zerat |
|
(21.12.2010 16:49:07)
Jano, souhlasím, vidím to stejně.
|
|
| Petra Neomi | •
|
(21.12.2010 23:24:41)
Teď o křesťanském bohu mluvíš jako o děcku, které je třeba motivovat... dát mu prostor. Po pravdě, pokud bychom věřili "svědectvím" o skutcích bohů, tak ti si prostor dokážou vzít i proti vůli lidí. Ale možná už se nechtějí angažovat, jen prostě přihlížejí a mírně se baví.
|
| wer | 
|
(22.12.2010 7:51:07)
ne,Bůh si nevezme prostor poroti vůli člověka,protože lidem dal svobodu,lidem dal vlastní vůli,a toto On nikdy nezuší,tím pádem nemůže tě ani spasit ,když ty sama nechceš..........
je to slozité
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(21.12.2010 18:59:38)
"Mezi křesťany se přece říká, koho Bůh miluje, toho křížem navštěvuje?"
Ne, toto se neříká mezi křesťany, ale mezi pověrčivými lidmi.
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(21.12.2010 22:58:53)
to přísloví zlapidárňuje fakt, že existují životní zkoušky, jejichž smysl poznáme později.
Není to nic proti ničemu.
|
|
|
|
| & |
|
(21.12.2010 16:13:54)
Zaret, nemusi padat ani otacet oci v sloup.. My do kostela nechodime, jenom posilame penize manzelovu kostelu do vesnice, z ktere pochazi a syn chodi do krestanske skoly. Jinak manzel byl ve vire vychovan ja ne.. Svuj zkusenost s Bohem jsem uz jednou psala, je to pro mne na tolik intimni zazitek, ze uz to jsem vice psat nehodlam.. To nic nemeni na tom, ze si myslim, ze Buh miluje vsechny stejne at uzc v nej veri nebo ne, proto mi ty dukazi viry dost divny.. Akorat ti co v nej veri to maji v zivote o neco jednodusi, protoze se maji o co oprit, kdyz jim tece do bot..
|
| zerat |
|
(21.12.2010 16:20:35)
Myslíš, že to mají jednodušší? Já si myslím, že to není pravda. Protože věřící celý život řeší, aby žil v souladu s Boží vůlí, celý život se snaží uskromnit svá přání, aby žil v souladu s Bohem, celý život řeší, jestli to či ono je správně nebo by to měl dělat jinak... Já z pozice věřícího nemám pocit, že bych měla jednodušší život možná jak v čem. Jednodušší ho mám možná v tom, že vím, co se mnou bude po smrti, že vím, jak se k Bohu modlit... Ono se to krásně napíše, že věřící to mají jednodušší, ale řekla bych, že to není opravdu není až tak pravda
|
| RadkaRR, M05, L08, E10 | 
|
(21.12.2010 22:32:25)
Zerat, ale oni i nevěřící mohou mít určitý morální kodex a řešit, co je dobré a není, jestli to, co udělali je správné či nikoliv, apod. Připisovat tyhle věci pouze věřícím je podle mě chybné.
Osobně si nemyslím, že by věřící měli lehčí či těžší život než nevěřící a naopak.
|
| zerat |
|
(21.12.2010 23:01:21)
O tom žádná, že i nevěřící můžou mít nějaký kodex, ale je to jen o nich samotných. To samozřejmě nepopírám! Ovšem tady bylo řečeno, že věřící mají lehčí život s čímž nesouhlasím, záleží vždycky z jakého úhlu pohledu se na to či ono člověk podívá.
|
|
|
| wer |
|
(22.12.2010 7:53:45)
Zerat, s kámoškou si občas říkáme,jak si ten život komplikujeme vírou
|
|
|
|
| MarianaN | 
|
(21.12.2010 20:58:14)
Moje sestřenice v druhém pokolení byla těhotná, když jí zjistili nádor na mozku. Jakožto věřící, praktikující katolička byla rozhodnutá dítě donosit, přestože tak nemohla podstoupit žádnou léčbu. A když porodila zdravou holčičku, tak nádor se brzy sám ztratil a již se neobjevil 
|
| Věra. | 
|
(21.12.2010 21:55:58)
Mariano, bohu díky. I zázraky se občas dějí, i když je tak těžké v ně věřit.
bohu díky a je dobré poděkovat a poprosit za zdraví obou, maminky i dítěte
|
|
|
|
|
| zerat |
|
(21.12.2010 16:01:12)
Pardon v 86 měl Izmaele a Izáka ještě později
|
|
| Insula |
|
(22.12.2010 4:29:52)
O to víc to nechápu. Dal mu dar. Počali syna v požehnaném věku a pak po něm chtěl, aby ho obětoval.
|
| zerat |
|
(22.12.2010 12:36:08)
Insulo a přečetla sis to v Bibli? Jestli ne, tak se vůbec nedivím, že to nechápeš. Ono kouknout v TV na nějaký pořad a myslet si, že chápu celou víru, je dost mimo.
|
| Insula |
|
(22.12.2010 12:55:08)
Ano Bibli jsem četla. I když je to už dávno. Teď mi to jen připomněl ten pořad. Já to ale vysvětlit nepotřebovala. Nešlo o pochopení té situace. Byla to jasná otázka a čekala jsem jasnou odpověď.
|
| zuni |
|
(22.12.2010 13:00:08)
Pak ta otázka nebyla zrovna dvakrát jasná, protože z ní bylo (pro křesťana) evidentní, že se v tématu vůbec neorientuješ.
|
|
|
|
|
|
| Tante Ema | 
|
(21.12.2010 17:48:11)
On ale B.h není ani rodič ani jiný člověk.
Myslím, že celá otázka je položená hlavně z neznalosti a nepochopení, i když si samozřejmě nedělám patent na to, že já chápu Tanach správně a zakladatelka chybně, může to být jakkoliv, ale já to beru tak, že B.h lidské vlastnosti nemá a Starý zákon není kuchařka nebo návod na smontování kanape z Ikey..
|
| Věra. |
|
(21.12.2010 17:59:14)
Tante samozřejmě. souhlas.
Antropomorfizace boha, tedy představování si Jej jako nějakého vylepšeného člověka "supermana", "ředitele zeměkoule", nebo odtažitého vousatého dědka je v podstatě cílením mimo.
bůh není člověk, nadčlověk ani hyperčlověk, není ničím co bychom si dovedli představit nebo nějak přesně popsat nebo definovat
protože to by to nebyl Bůh, možná se blíží naším pojmům typu "nekonečno", ale to je pouze lidská a matematická definice a bůh je i nad matematikou, již ze své podstaty
je zřejmě mimo náš čas a mimo náš prostor, je mimo vše co je stvořené a co z jeho vůle existuje, protože je nad stvořením a mimo stvoření / více v Bibli, a jistě i v Talmudu /
huuu, to by bylo na dloooouho
souhlas. Starý Zákon není technický výkres nebo kuchařka, ano, souhlasím
|
|
|
| Elíláma | 
|
(31.3.2011 9:47:10)
|
|
|
|
|
|
| X E N A | 
|
(21.12.2010 15:29:17)
Nikdy neříkej nikdy! Schíza je svině!
|
|
| VERI + V6/08 + bříško | 
|
(21.12.2010 17:06:28)
Souhlasím s Monty, myslím, že v kontextu dnešní doby by to Bůh po nás nechtěl.
Ale přemýšlím nad nějakou aplikací na dnešní dobu.. třeba to, že tvá rodina pro tebe nemá být víc než Bůh.. nebo jsem s aplikací mimo? 
|
| Tenna /2 | 
|
(21.12.2010 17:41:45)
Myslím, že jsi blízko. Nikdo a nic nemá pro člověka být víc, než Bůh, protože o všechno pozemské může přijít (a také jednou přijde), jen o Boha ne - ten s ním bude na věčnost
|
|
| Modřinka | 
|
(21.12.2010 22:37:36)
Naprostý souhlas.
|
|
| Insula |
|
(22.12.2010 4:32:05)
Tohle chápu, ale tak nezněla otázka. Nezabila bych pro něj. Nezabila bych pro nikoho.
|
| wer |
|
(22.12.2010 8:44:13)
Inzulo,ale Abraham byl v naprosto jiné situaci než jsi ty,byl zvyklý obětovat zvířata (asi i bojovat s jinými kmeny). Technická záležitost toho zabití,pro nás sice nepředstavitelná,nepředstavitelně těžká,je v tom příběhu asi vedlejší. Jde hlavně o tu ochotu vzdát se toho nejcenějšího co mám. Dát Boha skutečně na první místo.
Čti dál,Bůh zadržel Abrahamovi ruku a Izák nebyl obětován,a později sám Bůh dal svého syna jako oběť aby spasil nás.
Navíc si myslím,že Abraham měl takovou zkušenost s Bohem, že věděl,že by Izákovi nezajistil žádnou budoucnost,věděl že především Izákovi by uškodil víc odmítnutím,té oběti než když ho zabije.
Celé jejich životy,všechno, záviselo na Bohu. Bez Něj by v těch podmínkách, v té době nepřežili.
Pro mně je Abaham příklad člověka,který je hodně s Bohem,naslouchá mu a bere ho vážně.
Odpověď na otázku:nezabyla bych,jak pasala Monty,myslím že by to po mě Bůh ani nechtěl, možná po mě ale chce,abych si uvědomila,že všechno co mám je od Něho,že by to taky nemuselo být, a ještě abych se ztišila a víc vnímala Jeho slova.
|
| susu | •
|
(22.12.2010 8:53:34)
"Navíc si myslím,že Abraham měl takovou zkušenost s Bohem, že věděl,že by Izákovi nezajistil žádnou budoucnost,věděl že především Izákovi by uškodil víc odmítnutím,té oběti než když ho zabije."
to nevím, jestli je víc demagogie nebo horor.
|
| wer |
|
(22.12.2010 10:15:58)
a víš že nad tím teď, Susu taky přemýšlím, že by se to zas až tak neshodovalo se svobodnou vůlí, rozhodoval se přece svobodně
Tak Abraham se rozhodl raději obětovat Izáka,nejít proti Božímu přání,protože viděl,že když už si před tím udělal něco po svém (např. jeho první syn),nedopadlo to nijak extra dobře
poč demagogie? já netvrdím,že tahle moje úvaha je nejspávnější ze správných,je to jen úvaha,můj pohled
nic víc, jestli tě to zajímá,přečti si ten příběh z Bible a přemýšlej nad ním, určitě i tvúj pohled bude pro někoho obohacující,třeba pro mě
|
| susu | •
|
(22.12.2010 10:19:03)
Zemíku, četla jsem to, prostě s tím nesouhlasím. Slepá poslušnost bez přemýšlení mi prostě vadí. Ze strany boha mi to přijde sadistické, úchylné, vyžadovat něco takového. Prostě je to u mě neomluvitelné.
|
|
| & |
|
(22.12.2010 10:24:53)
Zemiku, asi to tak nemyslis... ale v tvem podani to vyzniva pokud bych to prevedla treba na komunistu, jako predstavitele vyssi moci}.. je lepsi jim dat majatek a vvstoupit do strany nez se prorivit, protoze kdyz to udelal stryc Tonda tak to s nim slavne nedopadlo.. Jestli takovy Buh je/byl tak diky nechci...
|
| zuni |
|
(22.12.2010 10:30:04)
Tak si ale zkus Boha sdama. Pro mě je Zemíkovo vysvětlení výborné - protože tohle taky prožívám a zažívám a prostě VÍM co myslí. Jako můžete si na Rodině přečíst, jak fungujou látkovky a začít látkovat, můžete si přečíst o vegetariánské stravě nebo o Montessori metodě a začít s tím, ale vyzopávat slovíčka na nějakém internetu a říkat, "tak to Boha nechci". Tak buď ho nechceš vůbec, anis ho nechtěla předtím ani ho nechceš teď, nebo ho zkus sama.
|
|
| wer |
|
(22.12.2010 11:14:33)
Na komunistu ,nebo jinou moc,by se to nedalo převést,to bych asi viděla podobně jako vy,s mocí která mi chce vzít svobodu,bych bojovala jako lev.
Jenže Bůh je něco jiného,pro mě. (Bůh je někdo s kým mám vztah,vím že on chce pro mě vždycky to nejlepší. Vím, taky že mě přesahuje,a že ho nikdy plně nepochopím, aspoń ne na tomto světě. Dělat "co chce Bůh" by bylo asi to nejlepší co bych pro sebe udělat mohla jenže já to tak úplně nevím ,co po mě chce,neslyším Boha tak zřetelně jako Abraham,a taky někdy ani nechci slyšet. A jsou taky momenty,kdy vědomně odsouvám,ten vyšší hlas v sobě.Ale nemyslím,že by mě Bůh za cokoliv trestal. Je stále vedle mě,ať už to vnímám nebo ne.)
Myslím,že úhel pohledu věřícího a nevěřícího je tak jiný,že si ty své postoje nemůžeme nikdy vysvětlit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| fisperanda | 
|
(21.12.2010 15:25:52)
Ne. A u tohodle příběhu mě napadá, jestli je vhodný uctívat Boha, který ti dá za úkol zabít vlastní dítě. Když to vezmu filozoficky, nemůže být asi v zájmu Boha, aby byla láska k němu nadřazená nad lásku k vlastním dětem.
|
|
| vendyna (Janinka + Alenka) | 
|
(21.12.2010 15:26:34)
Ne.
|
|
| breburda71 |
|
(21.12.2010 15:28:10)
Čteme teď se synem Dětskou ilustrovanou bibli ( nejsme věřící, jen ho zajímal příběh o Ježíšovi) a tak nějak se nestačím divit...tenhle příběh o zápalné oběti vlastního syna jsme četli včera...Starý zákon je docela drsné čtení
|
| zerat |
|
(21.12.2010 15:33:40)
Bible se rozhodně nedá číst jen tak, že si ji člověk čte jako nějakou knížku, chce to znát trošku souvislosti, propojovat to s tím, co Bůh dál říká... Navíc tehdejší doba byla úplně jiná než je ta naše, takže to taky nejde srovnávat!
|
| Insula |
|
(21.12.2010 15:35:21)
Myslím, že toho o bibli a víře vím celkem dost. I o souvislostech, ale tohle bych prostě nemohla.
|
| zerat |
|
(21.12.2010 16:25:17)
Insulo, to toho o víře víš dost málo a o Abrahamovi nejspíš taky. Radím si opravdu pročíst 1. MOjžíšovu.
|
| Jaanja + Vojtín + Olík | 
|
(21.12.2010 17:22:18)
Zerat a ty si myslíš, že když si to Insula všechno podrobně nastuduje, přečte dalších 10 knih, bude chodit na katechismus apod., že na tohle změní názor? Pochybuju. 
Já bych tohle taky nedokázala. 
|
| zerat |
|
(21.12.2010 17:45:09)
Pokud neuvěří, tak nezmění.
|
| Insula |
|
(22.12.2010 16:27:41)
Takže by si byla schopná této oběti? Tak totiž zněla moje otázka.
|
| Tabitha+2 | 
|
(31.12.2010 14:47:21)
Jak jsem napsala v uvodu sveho prispivani do otevrene diskuse, nemyslim, ze by me Pan o neco takoveho vubec zadal, natoz, kdyz jsem se narodila uz po smrti a vzkriseni Jeho Syna, ktereho "pozadovana" obet Isaaca mela lidem "uvest" a obrazne znaroznit..
V tomto duchu nevidim tedy zadnou logickou uvahu o tom, co kdyby, protoze zadne "kdyby" uz v teto souvislosti a v techto intencich, podle vseho od Otce nebeskeho NEPADNE..Predobraz smrti Syna Otce, byl lidem v Isaacovi "ukazan" a naznacen a obraz byl "dokoncen" v Kristu z Nazaretha.
Necitim vnitrne, ze by proto Pan jeste k takoteto obtizne zkousce vernosti nekoho kdy vyzyval, neni uz k tomu zadny logicky predpoklad.
A jsem uprimne rada, ze tuto zkousku ulozil Hospodin Avrahamovi a ten, ze s Jeho pomoci, ji uspesne zvladl a dal prilezitost "vzniku" lidu B-zimu..
Je lidsky pochopitelne, ze v tu chvili se v Avrahamovi odehravali jiste i protichudne pocity, ale nakonec jeho bezmezna duvera v Hospodina a v to, co s nim Stvoritel sam zamysli / a ze to muze mit pouze dobry puvod, stred i konec, ac ho sam Avraham nemohl lidsky ani videt ani obsahnout, natoz mu lidsky porozumet../, prevazila nad pochybnostmi, strachem a neposlusnosti svemu Stvoriteli.
Nechtela jsem "prednaset" z Bible, pouze naznacit dalsi sled udalosti a znova zduraznit, ze "udalosti s Isaacem" nebyli nahodne a vazou se PREDEVSIM k Nebeskemu Synu Otce, co doklada dale Melchisedechovo navstiveni Avrahama a vraceni Otcova pozehnani lidskemu "tvorovi" od Stvoritele..
|
| Tabitha+2 |
|
(31.12.2010 14:55:00)
Jeste jsem zapomela zminit, co okrajove take souvisi s polozenou otazkou.
Kdyz si nejsem s necim jista v rozhodovani, urcite stejne jako kazdy jiny krestan a jako kdysi praotec Avraham, prosim Otce o pomoc a vec Mu sveruji..
Pokud to jde, sve rozhodnuti pozdrzim , ci odlozim, a Pan mi dal zatim vzdy poznat v dulezitych vecech, co ode mne zada a jak se kdy zachovat..
Je pravdou, ze ne vzdy jsem Ho poslechla, to je me lidske selhani, ale vzdy mi take dal poznat, kdy neposlusnost nastala a vnitrne citim, jak ji alespon nepatrne vuci B-hu zadostiucinit..
|
|
| Insula |
|
(4.1.2011 4:19:36)
A já chtěla jen jasnou odpověď.
Mimochodem vzhledem k tomu, že se očekává druhý příchod Krista, tak si myslím, že se klidně historie může opakovat. Bůh si může opět vybrat člověka, se kterým bude rozmlouvat stejně jako s Abrahamem. Může mu říci, že udělá svět lepší, že už nebudou války, nemoci a já nevím, co všechno. A za to bude požadovat důkaz, že si vybral správného člověka a bude žádat tuto oběť. Jako důkaz víry. Nevidím v tom vůbec nic, co by nemohlo stát. Tedy pokud budu věřící.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(4.1.2011 18:10:39)
Já si myslím, že by se to stát nemohlo, protože Bůh už jednou pro vždy udělal finální oběť - obětoval svého Syna.
Takže kdybych měla pocit, že mi Bůh říká, že mám zabít svoje dítě, tak doufám, že by mě někdo odtáhl k psychiatrovi, aby mi předepsal antipsychotika.
|
|
| Zasjaj. | 
|
(5.1.2011 17:32:51)
Insulo,
neni jasnych odpovedi. Duchovni zivot je hledani. Jedna dle meho nazoru klicova veta v Bibli je - Nejprve hledejte Bozi kralovstvi.
Exotericka forma nabozenstvi prinasi vseobecna pravidla jednotna pro kupu lidi - nezabijes - ale bez esoteriky - tedy vlastniho usili a hledani a poznavani, ktere je tak individualni a neopakovatelne, jako kazdej z nas, by ta pravidla byla jako plneni plamenu a cest v pionyru.
Nejde o dimenzi popsanou a zmapovanou, jde o to dotknout se toho, pro co nemame slov. Proto neni jasnych odpovedi.
|
|
|
|
|
|
|
| Insula |
|
(22.12.2010 16:26:46)
Proč myslíš?? Nic nezmění můj názor. Ani v kontextu té doby. Vím, že nebyla žádná pravidla, že obětovat svoje dítě (i prvorozené) bylo naprosto běžné. Přesto nechápu, jak mohl Abraham byť jen uvažovat o tom, že obětuje svého "vymodleného" syna, kterého mu bůh dal. I když mu za to slíbil, že z Izáka vzejde mocný národ (ač netušil, jak to lez technicky udělat).
Upřímně nechápu žádného rodiče, který byl tohoto schopen bez ohledu na dobu.
|
|
|
|
| *Aida* | 
|
(21.12.2010 15:36:30)
Zerat,
me tohle uprimne zajima. Nemohla bys to trosku vic rozepsat?
|
|
| aky | 
|
(21.12.2010 16:31:28)
Zerat, a kto ma patent na spravny vyklad Biblie? Je pisana pre vsetkych ludi?
|
| zerat |
|
(21.12.2010 16:41:25)
Akyno, patent na výklad Bible? Já sama ten patent nemám, ale třeba můj manžel, který opravdu má do vínku dané to, že hledá, čte, studuje, hledá souvislosti, je jinde než já ve vysvětlení v chápání souvislostí... ale nevím, jestli bych to nazvala nějakým patentem Naproti tomu jsou věci, které taky nechápu, proč a jak... ale věřím, že jednou se na to budu moct zeptat a že jednou pochopím...
|
| aky |
|
(21.12.2010 16:50:57)
Zerat, Tvoj manzel je Prorok ( kedze ma patent na vyklad Biblie)?
|
| zerat |
|
(21.12.2010 16:59:21)
Akyno, prorok? Musíš definovat, co tím přesně myslíš. Ono prorok ve stylu, kdy bude konec světa... to opravdu není. Ale že Bibli zná líp než já, tak o tom nepochopibuju a i jí víc rozumí než já... umí Bibli líp přeložit do čitelnější podoby... celkově bych řekla, že tohle má jako dar od Pána Boha a nemá ho úplně každý. Ono každý můžeme být pro Boha užitečný jinak
|
| aky |
|
(21.12.2010 17:09:52)
Som myslela, ze Bibliu ludom vykladali proroci. To potom hocikto moze vykladat Bibliu akokolvek alternativne, pasuje sa za proroka a je to.
|
| Věra. |
|
(21.12.2010 17:25:49)
Akyno
Bibli lidem proroci nevykládali . Kdes to vzala ???
Naopak, Ježíš řekl že po něm již žádný další prorok nepřijde.
A mluvil naopak o falešných prorocích a o těch, co se někdy za dlouho, dlouho budou sami prohlašovat za proroky, nicméně půjde o proroky falešné.
Uffff, jako nic proti ničemu, ale tohle je fakt totální neznalost základů křestanství.
|
| aky |
|
(21.12.2010 17:37:07)
Tak Vero, ja neviem....dovolim si skopirovat wiki.cz, evidentne tiez uplne neznalu krestanstva
V Bibli (především ve Starém zákoně) je prorok jedním z klíčových slov. Používá se pro něj nejčastěji hebrejského termínu נביא náví (prorok), někdy חוזה chózé nebo (vidoucí), řečtina používá termínu profétés. Na rozdíl od dnešního pojetí se nejedná o člověka, jenž by předvídal budoucnost, ale o Božího prostředníka, o člověka (muže nebo v starších textech i ženu), který zprostředkovává styk mezi Bohem a lidmi. To má dva aspekty: 1) Prorok zprostředkovává Boží slovo a jeho vůli lidem; 2) přednáší Bohu prosby lidí a přimlouvá se za ně.
|
| aky |
|
(21.12.2010 17:40:48)
Cize, Vero, podla Tvojich uplnych a dokonalych znalosti krestanstva, je Biblia plna falosnych prorokov. Ufffff!
|
| Věra. |
|
(21.12.2010 17:44:39)
Akyno, psala jsem, že PO Ježíši, již nemá přijít žádný další prorok
PO něm
těžko ti zde budu vysvětlovat smysl psaného textu, navíc nemáš / mám pocit/ žádnou znalost Bible, tož to by bylo na hoooooodně dlouho
o falešných prorocích mluví Ježíš v souvislosti s časem budoucím, jako že po něm již žádný nepřijde
a prorocích starozákonných, tedy dávno před Kristem působícím se bible zmínuje v čase minulém, že byli
hm, základní kursy o bibli asi těžko mohou běžet v rámci rodinky.cz
|
| aky |
|
(21.12.2010 17:48:50)
Vero, len by si mohla rozlisit, ze nie vsetci su veriaci. A ze ked si veci dobre pootacas, tak v Biblii najdes vsetko.
|
| Tante Ema |
|
(21.12.2010 17:53:14)
Hlavně nejni každý křesťan nebo dokonce katolík. A ono jde ty věci vidět fakt různě.
|
|
| Věra. |
|
(21.12.2010 17:53:58)
Akyno, nikde nepíšu že jsou všichni věřící, proč by měli být.
KDe to píšu ??????
vidíš, opět mi podsouváš něco co jsem neřekla, ani si nemyslím
tak vidíš, mě podobné debaty prostě nebaví, ale nic ve zlém , fakt ne
není co otáčet, prostě nehraj si na znalce když bibli neznáš
není to ádná ostuda, zde byla Bible zakázaná, na školách se o ní nesmělo ani zmínit, a v dnešní multikulti době to taky brzy nepůjde
tož tak, nějak víc k tomu nemám
|
| Maťa. | 
|
(21.12.2010 17:58:27)
Akyno, Věro - nejedujte sa vzájomne
Musím dať za pravdu Věre, proroci boli a posledným prorokom bol Ježíš. Kto sa prehlasuje (alebo ho druhí označujú) za proroka po Ježíšovi...tak ten patrí medzi tých falošných
Ježíš bol naplnením, podstatou toho, ako by mal človek žiť, príkladom...vlastne stále je
Nikto by už nemohol prísť taký ako on, Boží syn
|
| Maťa. |
|
(21.12.2010 18:00:06)
a ad "kurzy" Bible..holky, dnes sú asi erupce na slunci.. Ja verím, že to Věra snáď nemyslela zle, ač to vyznie možno všelijak nie? A v konečnom dosledku ani Akyna - dle mého sa snaží len debatovať, dialog
|
| aky |
|
(21.12.2010 18:04:24)
Mata, dnes rano bolo ciastocne zatmenie mesiaca, je najdlhsia noc a moslimovia ( teda aspon moji znami z Iranu - perzania) tuto noc ze oslavuju do rana ( zajtra pride neskor do prace).
|
|
|
|
| aky |
|
(21.12.2010 17:59:19)
Ano, mas pravdu, nema vyznam to rozoberat, pretoze ja sa na Boha pozeram ako na jedneho a nedelim ho na krestanskeho, moslimskeho, zidovskeho. A preto aj Bibliu beriem ako obrazy a podobenstva a nedrzim sa jej uplne fanaticky.
|
| Maťa. |
|
(21.12.2010 18:01:01)
Akyna správne Biblia je písaná v obrazoch a podobenstvách Špeciálne Starý zákon sa tým vyznačuje
|
|
|
|
|
| šatranka | 
|
(21.12.2010 17:56:50)
Vero, myslis, ze zrovna tobe by se nekdo na kurz o bibli prihlasil? Po tom, jak se tu vyjadrujes, asi tezko.
|
|
|
| Věra. |
|
(21.12.2010 17:51:42)
Akyno, jsi mimo, sorry, nemluvila jsem ani o svých "úplných znalostech" ani o bibli "plné falešných proroků"
nějak nerozumím cos tím chtěla říct.....
internetová nemožnost mluvit normálně začíná ve chvíli, kdy někdo začně podsouvat druhému co ani neřekl, ani si nemyslí
sorry, dále je to s tebou ztráta času, třebas ti to zde někdo vysvětlí, že starý zákon i s jeho proroky, kterés našla na wiki je časově PŘED novým a před Ježíšem, který mluvil o tom, že po něm již další proroci nepřijdou
přeji hezké objevování základních znalostí biblických
|
| Tante Ema |
|
(21.12.2010 17:55:27)
Což děláš ty, Věro, s velkým gustem. Viz tvoje komentáře na můj nesouhlas s metodami Prolifu.
Od tebe bych biblický kurs fakt nebrala.
|
|
| aky |
|
(21.12.2010 20:14:43)
Vero, tak Ti mozem uplne presne vysvetlit, ako som to myslela - nezrovnalosti v Bibli - povolenie rozluky( rozvodu) - Matus vs. Marek , jeden povoluje, druhy nie. Takto som povodne myslela vyklad Biblie pre ludi. Nie fanaticke presne predstavy, kto moze a kto nesmie nic povedat. Tak nam to ako odbornicka na Bibliu urcite vysvetlis, alebo pockame na nejakeho proroka?
|
| Věra. |
|
(21.12.2010 22:02:22)
Akyno, ale myslím že není třeba ad hominem a že se dá mluvit i normálně, ne ?
Skutečně se nepasuji na nějakou dokonalou odbornici ... hehe....nebo na co vlastně.
Jistě že, Bible je plná paradoxů, ono samo křestanství je plno paradoxů...bůh přišel na svět jako chudý chlapec ve chlévě....a stal se Králem
tak jak ?
Vero, tak Ti mozem uplne presne vysvetlit, ako som to myslela - nezrovnalosti v Bibli - povolenie rozluky( rozvodu) - Matus vs. Marek , jeden povoluje, druhy nie.
Ano, původně v židovském právu byla rozluka povolena,
i v právu křestanském je rozluka / manželé nežijí spolu, ale pořád jsou manželé de facto, žije však každý v samostatné domácnosti/ možná. Někdy je dokonce nutná pro schopnost řešit a vyřešit krizi, která do manželstva přišla.....
"Takto som povodne myslela vyklad Biblie pre ludi. Nie fanaticke presne predstavy, kto moze a kto nesmie nic povedat. "
A kde jsi našla nějaké "fanatické představy kdo nesmí nic povedat ?? "
U koho prosím ????
Nejde jen o tvé představy že někdo "má fanatické představy.."..a.t.d. ?
Nechápu. Výklad bible je široký, a kolik je lidí, tolik je vykládačů bible.
Existuje někdo kdo nesmí k Bibli nic povedat ?? Kdo ??
Jmenuj mi jej, prosím. Jménem.
"Tak nam to ako odbornicka na Bibliu urcite vysvetlis, alebo pockame na nejakeho proroka?"
Co mám vysvětlit ?? Dej dotaz.
Na proroka nemusíme čekat, jak praví Bible, další proroci již nepřijdou, tož to bychom se načekaly......
|
|
| Ovina | 
|
(21.12.2010 23:12:09)
Akyno tobě ten Matouš a Marek tedy leží ale v žaludku, viď? Přesně na tuhle otázku jsem ti psala odpověď před měsícem a půl, zapomněla jsi nebo jsi ji ani nečetla? Nebo si myslíš, že někdo z těch, co Bibli berou jako základ pro život, si sedne na zadek a uzná, že máš pravdu a v Bibli jsou rozpory? Tedy Ti kopíruju moji tehdejší odpověď.
Myslím, že je dobré se podívat na přesné znění původního textu. Někdo se v tom snaží vidět smilstvo v manželství, nebo-li cizoložství a vyvozuje z toho dovolení k rozluce (k rozvodu). Ale pro tento smysl by v původním textu měl být užit výraz jiný a to moicheia. Jenže byl použit výraz porneia, který má podle všeho v této souvislosti smysl "prostituce", (tak se to používalo v rabínských spisech). Ale tento výraz (prostituce) označoval každé spojení, které je krvesmilné, pro určitý, Zákonem zakázaný stupeň příbuzenství.
Vzhledem k tomu, že takováto spojení, která byla mezi pohany zákonitě uzavírána, nebo které sami Židé trpěli u proselytů, působila potíže, když se tito lidé obrátili a žili pak v židovskokřesťanském prostředí, kde se dbalo na Zákon. Z toho potom vyplynul příkaz zrušit taková neregulérní spojení, která vlastně byla nepravými manželstvími.
|
| aky |
|
(22.12.2010 1:26:57)
Nie, Ovino, ale ocakavam, ze ti, ktori beru Bibliu ako nemenny zaklad svojho zivota, dokazu pochopit, ze su aj ludia, ktori ju beru ako svetove kulturne dedicstvo. A potom by bolo tiez dobre, aby ti, ktori poznaju ten jeden spravy krestansky vyklad si nechali svoje krestansky milujuce zlcove vylevy pre seba.
|
| Ovina |
|
(22.12.2010 9:47:48)
Akyno nějak jsem se Tě dotkla? Jestli ano, pak promiň, ale jestli ne, potom nechápu, proč mi píšeš o žlučových výlevech. napsala jsem odpověď na tvoji otázku, proč se liší text Matouše a Marka. Je to překladová záležitost, tedy pokud chceš znát pravdu, chtělo by to vyhledat si přesné původní znění a pak pátrat po přesných výkladech a použití v praxi - pokud mi nevěříš. Nakonec stejně přijdeš na to, že v textu chyba není.
|
| aky |
|
(22.12.2010 10:29:07)
Ovino, a co Ty vsetko vies o prekladovych zalezitostiach? Co vies o greckych textoch Noveho zakona - byzantsky textovy typ - ma vsunutu Sv. Tojicu, alebo zapadny textovy typ - vychadza z neho Vulgata, katolici a je pravdepodobne porusenim originalu?
Ved ludia skumaju a vysvetluju Bibliu, slova napr. "podstata, bytie" sa mohli prekladoch zamenit a zmenit zmysel textu. Ako vo vsetkom mozete mat tak jasno? Mne odpoved Buh to tak chtel nestaci. A mozno sa Boh nakoniec bavi aj na Vas, ako ste si to vsetko pomenili a usposobili.
Lebo ked pripustim zakladnu tezu, ze Buh je len jeden ( moze sa volat Hospodin, Jahve, Allah, Boh....), tak v tom vznika dost velky zmetok. Alebo mi to vies nejako vysvetlit?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zerat |
|
(21.12.2010 17:25:54)
Akyno, Bible říká, že poznáš po ovoci, co je správné... V rámci církve si kazatelé, faráři, pastoři chystají kázání a prosí Boha o vedení, aby mluvili řečí, které lidé rozumí či porozumí, aby to či ono pochopili dobře...
Za sebe to třeba vidím tak, že už x-krát za svůj život jsem slyšela kázání, se kterým jsem se vnitřně neuměla popasovat a třeba časem jsem slyšela jiné kázání na podobné téma a najednou jsem pochopila... Nejde o žádné převratné novodobé objevy, spíše o to zamyšlení, přemýšlení, pomoc některým věcem třeba porozumět za pomoci jiné interpretace...
Jinak opět otázkou víry je to, čemu člověk uvěří. Nemůžu říct, že ten věří špatně, protože je katolík a jiný věří dobře a proto je třeba Bratrský, Adventista... a ten či onen je lepší nebo horší... prostě je to otázky víry a toho, co člověk přijme za své...
|
|
|
|
|
|
|
|
| boží žena | 
|
(21.12.2010 15:34:09)
zrovna to sem chtela napsat, zdá se že je to pěknej drsoň
|
|
|
| Insula |
|
(21.12.2010 15:29:54)
Navíc dnes by byl takový člověk samozřejmě považován za šílence a vraha. Nikdo by nevěřil, že ho o to požádal Bůh (kdyby ten čin dokonal).
|
|
| zerat |
|
(21.12.2010 15:30:44)
Tohle je špatně položená otázka. Na kterou podle mě odpovědět nejde.
V Bibli nikde už není psané, že by Bůh po někom chtěl, aby zabil své dítě. U Abrahama ano, ale byla to opravdu jen zkouška víry - k žádnému zabití nedošlo, protože Abrahama Bůh zastavil. + Abraham s Bohem mluvil, ne jako my v modlitbě, aspoň já to tak chápu, takže ten rozměr duchovního spojení byl trošku jiný.
Ono když to vezmeš do důsledku - Marie a Josef vychovali dítě a pak byl jejich syn obětovaný za nás hříšné... co je horší? 
|
| Insula |
|
(21.12.2010 15:33:02)
Ano, ale Abraham by to zřejmě udělal, kdyby ho Bůh nezastavil (čímž prokázal svojí oddanost). Proto se ptám, zda by někdo z věřících byl schopen něčeho takového.
|
| zerat |
|
(21.12.2010 15:37:42)
Insulo, ale na tohle se nedá odpovědět! Jak chceš dnes říct, ano já bych to dokázala když jsem s Bohem osobně nikdy nemluvila?! Pomíjím fakt, že člověk věřící, který se modlí často cítí, že Bůh na něj působí; někdy má pocit, že neodpovídá, nereaguje... Ale i o tom je víra...
Myslím, že moment, kdy by na mě Bůh promluvil a já bych to okamžitě poznala, že je to on, tak to je úplně jiné a člověk tomu dá okamžitě jinou váhu, než plácat tady o tom, jestli bych toho či onoho byla schopná! Před pár lety byl pro lidi obrovský výkon, že dokázali přiznat vůbec, že v Boha věří a věřím tomu, že to v Božích očích mohlo být úplně totéž jako to, co dokázal Abraham!
|
|
| Věra. |
|
(21.12.2010 17:41:40)
Abrahámovi v té chvíli zřejmě nebylo dáno to poznání, které my již máme dneska
vem si....Noe, Abrahám, Mojžíš, vem si dynamiku která vede od Starého k Novému Zákonu, vem si kde je poznání a pamět lidstva dnes, na rozdíl od doby Noe
těžko můžeme hodnotit činy a víru lidí z abrahámovské doby, podobně jako oni by asi totálně nechápali nás, dnešní lidi
já už to psala, přikázání : " Nezabiješ" mluví jasnou řečí
asi to máme snažší, protože víme "víc" než tehdy, Abrahámovi nebylo Desatero za jeho život dáno.....
na druhé straně to asi máme mnohem těžší, protože "víme" víc než kdy člověk znal......
svět se stal globální vesnicí a vraždu jsou pro zábavu vláčeny bulvárem.....lidský život se smrskl na pouhé " má smysl, nemá smysl......"
|
|
|
| boží žena |
|
(21.12.2010 15:35:30)
jo omluvit se musí, to zas jo
|
|
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(21.12.2010 15:31:44)
V tý situaci jako byl on bych to nedokázala. Bůh mu řekl, že má vzít svého syna, jít s ním někam 3 dny a tam ho obětovat. Maximálně bych dokázala něco udělat v té vteřině, kdyby o to Bůh požádal, ale ne takhle, že by celou dobu na mně útočili myšlenky typu, jak to mám udělat, co tomu řekne okolí a podobně. Jinak ale fanatiky typu "postřílím ten hříšnej svět" nechápu.
|
| Insula |
|
(21.12.2010 15:34:34)
Přesně. I kdybych věřila sebe víc, tak v téhle "zkoušce" bych propadla. Nedokázala bych to a ani bych o tom nedokázala uvažovat.
|
|
|
| Len | 
|
(21.12.2010 15:31:45)
Buh, ktery by neco takoveho chtel, v toho bych odmitla verit. Dle meho Buh neni sadisticky prase
|
|
| Amálka, 2+2 | 
|
(21.12.2010 15:42:14)
Jednou jsem se zúčastnila programu, který vedla paní co s náma dělala bibliodrama.
Nebudu říkat teda za sebe jestli bych toho byla schopná. Nevím. Myslím, že ne.
Jen jeden postřeh z toho setkání tehdy. Abrahám nemusel mít až tak velkuý problém ho bacit. Jelikož 12 let už je věk dle izraelitů, kdy vchází do dospělosti. A to obdobím zvané puberta. A ta asi nikdy nebyla lehká pro dítě a ani pro rodiče. Takže když si představíte Izáka jako nějaké "opruzeného" puboše, tak by se to třeba dělalo snadněji
|
|
| Lída. | 
|
(21.12.2010 15:42:21)
Já zas moc nechápu, jak se k takovému bohu může někdo hlásit.
|
|
| zuni |
|
(21.12.2010 15:43:05)
Za prvé bych (jako křesťan, nevěřícím se to holt bude zdát jako to samé) oddělovala oběť a vraždu. Poté co první lidé zhřešili, Bůh "zavedl" oběti. V Novém zákoně přišel Ježíš na zemi a hříchy vzal na sebe, oběti jsou zrušeny.
Jinak i dnes existují oběti Bohu, třeba mezi nevěřícími tolik diskutované desátky.
Dali byste stranou 10% svých příjmů pro Boha...?
|
| & |
|
(21.12.2010 15:44:28)
Dali byste stranou 10% svých příjmů pro Boha...?
Davam..
|
| zuni |
|
(21.12.2010 15:45:40)
No já taky. A víš co mi k tomu řeknou mí nevěřící přátelé? "Ty nosíš peníze do církve?" Neee, nenosim no nic
|
| & |
|
(21.12.2010 15:50:08)
Sju, manzel plati mensi cast kostelu z vesnice od kad pocahzi zbytek jde na charitu... jeste si to odepiseme z dani..
|
|
|
| zerat |
|
(21.12.2010 15:51:12)
Tohle je taky otázka víry!
|
|
| Insula |
|
(22.12.2010 16:30:35)
Jenomže to podle mě nedáváš bohu, ale církvi. To je pro mě velký rozdíl. Bohu nemůžeš dát nic hmotného.
|
|
|
| vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(21.12.2010 15:48:00)
Bůh má konto?? své osobní konto?
|
|
|
| Inka+Viki | •
|
(21.12.2010 15:44:39)
Tak nějak to beru jako příměr Vánoc a Velikonoc - že vlastně Bůh pro nás lidi obětoval svého syna... takže asi abychom chápali ten rozměr bolesti a lásky.
|
|
| Tenna /2 |
|
(21.12.2010 15:54:30)
Já myslím, že to takhle doslovně nejde posuzovat. Já to beru jako symboliku, jako názorný příklad toho, jak silná a neochvějná by měla být víra a že se vyplatí poslechnout boží slova, i když se nám zdají třeba nesmyslná a jdou proti naší vůli. Ty příběhy vznikaly v úplně jiné době, úplně jiné kultuře a jiné realitě, než nás dneska obklopuje, to je potřeba mít na paměti. Myslím, že Bůh po nikom z nás ve skutečnosti nechce, abychom ubližovali vlstním dětem
|
| aky |
|
(21.12.2010 16:01:21)
Presne, Biblia je plna obrazov a podobenstiev.
|
| zerat |
|
(21.12.2010 16:08:19)
a tohle myslíš jak, jako že se to nikdy nestalo? Bible je psaná proto, aby nám ukázala, že Bůh je všemohoucí, že on může věci, které my nemůžeme a které mi ani nejsme schopni pochopit. Si vezmi, kolik pravdy je v Bibli, jak Bible vznikala... Tady jsem v rychlosti našla moc hezký článek, tak si můžete, kdo chcete počíst o vzniku Bible...
http://referaty-seminarky.cz/bible-1/
|
| aky |
|
(21.12.2010 16:23:02)
Zerat, ked budem veriaca, budem to zrejme vidiet tak, ako to vidis Ty.
|
|
| anexa | 
|
(21.12.2010 19:00:29)
ona je ještě otázka, že lidi vycházejí z bible, ale vše to začalo na nikajském koncilu lp. 325, kde se sešli lidi (biskupové) a ti rozhodli, co tam bude a co ne. Takže je možné, že vyřadili něco důležitého, co by změnilo víru a pohled na Ježíše Krista a jeho život a nechali tam jen věci, které se jim hodili. Takže například pro mě je díky tomu těžké věřit tomu, co se tam píše, co když je to jen půl pravdy?
|
| zerat |
|
(21.12.2010 19:27:56)
Anexo, jaký biskupové, co vyřazovali a na jakém koncilu z Bible kralické? To je nějaká hloupost.
|
| zerat |
|
(21.12.2010 19:33:23)
Tak prý to blbost není. Manžel mi tu říká, že byly vyřazeny nějaké apokryfní knihy... stejně tak se sestavoval nový i starý zákon...
Nicméně my věříme, že Bůh si ohlídal, jaké znění Bible bude... ale to je zase a hlavně otázka víry.
|
|
| anexa |
|
(21.12.2010 20:08:30)
z bible ne, oni jestli jsem to pochopila správně tu bibli vlastně stvořili, rozhodli jaká evangelia budou oficiálně použita, která se vyřadí....
|
|
| wer |
|
(23.12.2010 8:24:50)
z Bible kralické nic,oni sestavili tu Bibli podle které byla kralická přeložena
|
|
|
| susu | •
|
(21.12.2010 19:33:40)
kdysi davno jsme cetla Male cirkevni dejiny a dost me to znechutilo, pac nekolik prvnich stoleti se jen hadali o to, kdo z nich ma vlastne pravdu a jaka bude oficialni verouka a co bude a co nebude v bibli a o spoustu dalsich pytlovin. No a jak zname soucasnsot, tak s tim jeste neprestali. Vubec neverim, ze bible, tak jak ji ted zname ma nejakou vypovidaci hodnotu vzhledem k mire zmanipulovani v prubehu casu.
|
|
|
|
|
| susu | •
|
(21.12.2010 19:28:25)
kdo vi, mozna Abraham v te zkousce ve skutecnosti propadl, prave proto, ze byl schopen to udelat, jen nam to pisatele bible zamlceli
|
| zerat |
|
(21.12.2010 19:34:17)
Susu, promiň, ale taky se to mohlo stát, tak, že kolem proletělo Ufo a Izáka zachránilo 
|
| susu | •
|
(21.12.2010 19:35:58)
on vlastne nikdo nevi, co se stalo, jen je jich hodne presvedcenych, ze to vi na zaklade jedne velmi nepresne a zmanipulovane knihy
|
| zerat |
|
(21.12.2010 19:37:46)
Susu, jasně a tys u toho byla a víš, jak to všechno mělo být... že si přečteš jednu knihu psanou kdovíkým, tak už víš všechno?
|
| susu | •
|
(21.12.2010 19:39:27)
zerat, praveze vim, ze nevim, ale na rozdil od krestanu ani netvrdim ze to vim.
|
| zerat |
|
(21.12.2010 19:40:51)
Jenže křesťané netvrdí, že ví víc než to, že věří, že Bůh si napsání týhle knihy ohlídal. A fakta, jak vznikala Bible dávají zapravdu tomu, že ji nepsali lidé z vlastní fantazie.
|
| susu | •
|
(21.12.2010 19:42:22)
no konkretne Male cirkevni dejiny davaji jasne najevo obrovskou miru manipulace s textem
|
|
| susu | •
|
(21.12.2010 19:45:08)
jinak verit se da i v to UFO
|
|
| Žžena |
|
(21.12.2010 19:47:34)
zerat,
právě ta fakta jak vznikala bible ji pro mne dělají naprosto nevěrohodnou.
X verzí, x textů, které LIDÉ vyřadili.
|
| zerat |
|
(21.12.2010 19:51:18)
Ženo, Susu je to o víře v Boha, ne o víře v lidi
|
| susu | •
|
(21.12.2010 19:54:19)
jde o tvuj pocit, ze veris v boha a mozna jen veris tomu, co davno zmanipulovali lide. ale uz to neumis rozeznat
|
| zerat |
|
(21.12.2010 20:23:21)
Susu, pokud ty Boha neznáš, nemáš s ním prožitky, zkušenosti, tak absolutně nevíš, o čem mluvíš!
|
| susu | •
|
(21.12.2010 20:26:59)
co ti na to rict. na vericich me fascinuje jak si vlastne cokoli dovedou prijatelne nabozensky zduvodnit, vcetne vrazdy vlastniho ditete.
|
| VERI + V6/08 + bříško |
|
(21.12.2010 21:51:54)
Susu, já nevidím nic úžasného na tom, že tehdy lidé své děti obětovali pohanským bohům... a taky vidím trochu rozdíl ve vraždě vlastního dítěte a příběhu Abrahama a Izáka.. Bůh mu neřekl: "Vezmi Izáka a zabij ho." ale "Vezmi Izáka, běž do země Moria na horu, kterou ti ukážu a tam ho obětuj." ... a jen tedy pro pořádek pro ty, co neznají konec příběhu, Bůh ho Izáka obětovat nenechal, byla to zkouška.
|
| susu | •
|
(22.12.2010 7:00:28)
to je jen slovíčkaření, když ho obětuješ, tak ho zabiješ.
|
|
|
| Věra. |
|
(21.12.2010 22:08:30)
susu, naopak, věřící své děti nevraždívají běžně a nehledají si na to omluvy
je to přesně naopak, vraždy svých nenarozených dětí při potratu si zdůvodnují a pro sebe omlouvají poněkud jiné skupiny lidí, než věřící....
|
|
| Petra | •
|
(22.12.2010 5:57:37)
Ale lidé si dovedou zdůvodnit jakékoliv jednání. Poslední dobou se mi zdá že pouze vyměnili na "piedestalu" Boha a dali tam peníze (moc, vliv, hmotné statky). Ale pakliže něco chceme udělat, zdůvodníme to moc dobře (pro nás samotné, což je strašnější než umět něco vysvětlit ostatním).
|
| susu | •
|
(22.12.2010 7:09:30)
"Ale lidé si dovedou zdůvodnit jakékoliv jednání."
Jo, ale jen věřící tvrdí že mají všeobecně platnou jedinou pravdu.
"Poslední dobou se mi zdá že pouze vyměnili na "piedestalu" Boha a dali tam peníze (moc, vliv, hmotné statky)"
No, jak kdo. A nemyslím si, že by současná situace byla horší než dřív, jen se teď může přiznat, čemu kdo dává přednost. Mocichtiví a penězchtiví lidé byli vždycky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Insula |
|
(22.12.2010 4:35:31)
Jistě. Ale já bych o tom nebyla schopná ani uvažovat. Moje odpověď by byla okamžitá a jasná. Vůbec bych neváhala. Život je víc než víra.
|
| susu | •
|
(22.12.2010 7:04:48)
toto vidím podobně. Život je víc než víra.
|
| susu | •
|
(22.12.2010 7:14:49)
no, včera, když jsem diskutovala, tak přiběhla dcera a koukala se, nechala si vysvětlit o co jde(že jeden pán měl zabít své dítě, protože mu to řekl bůh), vyvalila oči a zeptala se: "Ale ty bys to neudělala mami, že ne?" Po mém ujištění, že ne, dospěla k názoru, že to s tím bohem je strašná pakárna.
Jak byste Zerat a ostatní odpověděli svým dětem? Že ano, protože rodina nemá být víc než bůh?
|
|
|
|
|
| malostranska | 
|
(21.12.2010 15:54:41)
Insulo, ja jsem ateista....a jak by rekl klasik: diky bohu) Takze samozrejme ne.
|
| Insula |
|
(22.12.2010 4:36:21)
Děkuji. Snad konečně první a zcela jasná odpověď.
|
|
|
| Klára+2M+T | 
|
(21.12.2010 15:56:14)
Moc se mi líbí, jak to napsala Zerat. Na tuhle otázku prostě není možné odpovědět, protože nikdo nemůže pocítit ten vztah s Bohem, jaký měl Abrahám. Jinak i v Bibli stojí, že Bůh takovou oběť už po nikom nebude chtít. Taky si je třeba uvědomit pro jaké poslání byl Abrahám vyvolen, je to praotec víry, tím by se prostě nemohl stát, kdyby jeho víra v Boha a jeho činy nebyla absolutní...
|
|
| majdaleenka +07+11 | 
|
(21.12.2010 16:09:25)
Ne, nezabila bych pro Boha, Bůh je dost silný, aby takové věci od lidí nepotřeboval a nemusel požadovat Ale zabila bych pro své dítě, pro svou rodinu, kdyby byla v nebezpečí. Sice nevím, jak bych s tím pak žila, ale v momentě, kdy by to bylo to jediné, jak je ochránit, by to asi udělal téměř každý.
|
|
| Grainne | 
|
(21.12.2010 16:14:16)
Nedovedu si představit, že by Bůh žádal oběť v podobě zabití.
No to bude tím, že zase věřím neorganizovaně a neukázněně. Předpokládám tedy, že Bůh je jenom jeden, ale výkladů mnoho.
Považuju ten požadavek za nesmysl a nesmysly se ANI NEZABÝVÁM.
|
| majdaleenka +07+11 |
|
(21.12.2010 16:51:50)
taky si myslím, že Bůh je jen jeden a poměrně dobře se baví tím, jak se hádáme, které jméno je to správné
|
| aky |
|
(21.12.2010 16:54:46)
Majdalenko,a najlepsie sa asi bavi na tom, ako nam dal rozum a material ( napr.Darwina, prirodne zakony), aby sme jeho existenciu spochybnovali.
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(21.12.2010 16:15:21)
Insulo, neblbni, to je Starej zákon. A je to příběh s poselstvím, ne reportáž. Na to nemůžeš brát dnešní měřítka.
|
| Insula |
|
(22.12.2010 4:40:37)
Proč?? Proč by někdo nemohl v dnešní době mluvit s Bohem tak, jako Abraham??? Tohle přece nikdo nemůžeme vědět. Ale to jen úvaha. Otázka byla zcela jasná. Dokázala by si o tom třeba jen uvažovat???
|
|
|
| Horama | 
|
(21.12.2010 16:29:00)
Kdysi jsme právě tenhle příběh obšírně rozebírali na gymplu v rámci občanky. Učitel (věřící) se mě snažil přesvědčit, že nejde o zabití pro Boha, ale zabití v zájmu Boha a víry, a že tím, že to Abraham byl ochoten učinit, bylo důkazem jeho nejvyšší víry ve vševědoucnost Boha. Nepřesvědčil mě. Já jsem toho názoru, že když víra žádá dodržování přikázání "nezabiješ", nesmí se to ani pro víru samu porušit. Ale uznávám, že mi uniká časová následnost Abraháma a seslání desatera přikázání. No, prostě ze mě nikdy žádný věřící nebude. Nebo v tomhle bodě Bible obsahuje příběh s chybou z pohledu božího - psali ji nakonec jen lidé, že?
|
| Horama |
|
(21.12.2010 16:50:52)
Tak jsem si dohledala časové souvislosti a začíná to být jasnější. Abraham měl žít cca 2000 let př.n.l., ale Zákon (desatero) byl skrze Mojžíše lidem dán až někdy ve 13.stol. př.n.l. Takže v době, kdy Bůh žádal po Abrahámovi obětování jeho syna, kterého mu žena porodila ve věku jeho 100 let, nešla tato boží žádost proti ničemu, co Bůh kdy předtím od lidí žádal. Tím, že Bůh nakonec Abraháma v oběhování zastavil, zřejmě má být vyjádřeno, že následujeme-li vůli Boha, vyplatí se nám to, i když nevidíme smysl žádaného úkolu. Dále uvažme, že z pohledu Abraháma by jeho syn Izák po smrti pozemské přeci stejně žil věčný život u svého Boha. Z tohoto pohledu Abrahamovo odhodlání v té době a jako prokázání víry chápu. Sama ale (ač nevěřící) Desatero znám a tudíž bych odmítla uvěřit, že by Bůh (existuje-li) ještě dnes žádal obdobnou oběť a že by bylo důkazem víry takovou oběť provést. Bůh, který by žádal, co sám zakázal, by nemohl být můj Bůh.
|
| Věra. |
|
(21.12.2010 17:30:22)
Horamo, jistě, Abrahám v mnohém předcházel Mojžíše, Bible je totiž taková "hypertextová", tzn od někoho starozákonního se "linkem" dostaneš k někomu mladšímu starozákonnímu a ten tě zavede k někomu již novozákonnímu.
A je to tak jak píšeš, předcházel jej skutečně i časově.
V bibli je vidět a je popisovaná dynamika vztahu Boha a člověka. Ta se vine dějinami, mění se s tím jak se mění lidi, je to celé hodně dynamický a živé, jako život sám.
Bible není ani učebnicí zoologie, biologie, nejde o učebnici nejvíc by se dala charakterizovat jako "story o vztahu a vztazích Boha a lidí, Boha a celých národů ".....
|
|
|
|
| VERI + V6/08 + bříško |
|
(21.12.2010 16:32:57)
V době, kdy žil Abraham, byla lidská oběť bohům u okolních národů běžná.. lidé tehdy pohanských Bohům své děti obětovali  Myslím, že tento požadavek musel byl pro Abrahama šokující, protože Boha znal jinak - jiného..
Já si jen těžko dovedu představit, že čekám tak dlouho na dítě, ve velmi pokročilém věku ho dostanu a pak mi Bůh řekne, že ho mám obětovat... Já to vnímám tak, že Abraham byl s Bohem skutečně v blízkém kontaktu a Bůh dal takto Abrahamovi poznat a prožít (ne úplně do konce) to, co pro náš svět připravil jako plán záchrany - obětoval svého syna Ježíše Krista.. i tak se na to dá nahlížet 
|
| zerat |
|
(21.12.2010 16:35:45)
|
|
|
| Ananta | 
|
(21.12.2010 16:43:08)
Zabít pro Boha (nakonec musíš zabít i toho Boha) znamená vzdát se všeho co poutá ego v osidlech koloběhu strastiplnných zrození v materiálním světě.
|
| Kaa | •
|
(21.12.2010 21:30:21)
a to je ovšem zajímavý pohled na věc! Možná že i psychoanalyticky: je to prostě poslední krok ke zbavení se lpění na věcech, které ač vnější, zdají se utvářet nás? Opravdu zajímavé, chápat to jako symbol přechodu od světa k Bohu, protože kdo z nás se dokáže vnitřně zbavit lpění na tak přirozených věcech života jako jsou naše děti? Jen ti nejsvětější, žejo :) Díky za inspiraci
|
| Věra. |
|
(21.12.2010 22:05:44)
ano, ano
naučit se zcela nelpět na ničem a nikom může vést k osvobození a k možnosti cesty k Bohu
možná proto musíme umřít
abychom přestali lpět na tomto světě, abychom se mohli vydat na Cestu
...sami a za sebe.....
nelpění vede přímo k bohu, tomu věřím, je to "jen" víra, samozřejmě
čím více jsme svázání...závislostma, touhama, bažením po něčem a po někom, po sobě.....tím spíše máme bránu k Němu uzavřenou
opět, je to "jen" víra, ano
|
| Ananta |
|
(21.12.2010 22:52:50)
Já bych neřekla že je to jen víra, tohle se dá ověřit v praxi, to zbavování se závislostí a osvobozování se...
|
|
|
| Ananta |
|
(21.12.2010 22:53:42)
Tak tak
|
|
|
| Insula |
|
(22.12.2010 4:42:15)
Já dobře rozumím tomu významu, ale tak otázka nezněla. Zabila by jsi pro Boha??? Udělala by jsi to, k čemu byl odhodlán Abraham v rámci víry???
|
|
|
| Siddhártha | 
|
(21.12.2010 16:53:43)
Já určitě ne.
Z filozofického hlediska, co kdyby to byla zkouška, jak moc miluju svoje dítě a pokud ho jsem ochotna obětovat, jsem rodič na h.... ?
|
| susu | •
|
(21.12.2010 19:40:24)
tak nejak.
|
|
|
| Archciba | 
|
(21.12.2010 16:56:07)
NE!!!! V tom bych přestala být věřící 
Nezabiju ani kuře. Kdybych si maso měla obstarávat sama, tak je ze mě hned vegetarián
|
|
| Maťa. |
|
(21.12.2010 17:12:05)
Ne.
Ale základná vec v Tvojom príspevku chýba. A to, že máme Starý zákon - kde boli obete Bohom povolené a potažmo Nový zákon - kde Kristus priniesol "novinky", zrušil obete a podobne.
To len velice okrajovo a v skratke. Príspevok je totiž pre tých, čo nemajú prehľad velice zavádzajúci a predpokladám, že potažmo by bola zavádzajúca i debata pod ním Bez tejto základnej informácie o Starom a Novom zákone
|
| Horama |
|
(21.12.2010 17:14:24)
Nebude to z tohoto pohledu spíš "před a po Mojžíšovi" než "před a po Kristu"? Desatero bylo lidem údajně dáno již skrze Mojžíše - a v něm se píše "nezabiješ", což by rozhodně mělo rušit lidské oběti.
|
| Maťa. |
|
(21.12.2010 17:14:48)
Horama ano. Zle som to najprv napísala
|
| susu | •
|
(22.12.2010 11:08:43)
Jinak Jefta a jeho dcera je snad v knize Soudců a to už je po Mojžíši a desateru nebo se pletu? Tedy lidská obět po zavedení přikázání nezabiješ.
|
|
|
|
| Maťa. |
|
(21.12.2010 17:14:29)
Vlastne...NEZABIJEŠ je až v desateru, ktoré dal Boh Mojžíšovi tak, Kristus to potom iba "naplňoval". No proste, musela by som sa moc rozpísať, v skratke to nejde
Abrahám bol praotec Židov a to bolo ešte pred Mojžíšom a desaterom
|
| Horama |
|
(21.12.2010 17:15:35)
Abrahám je za "praotce" považován dokonce i Islámem. (Jen jako vsuvka.)
|
|
|
|
| Věra. |
|
(21.12.2010 17:23:01)
Je jedno z deseti přikázání. Desatero je stručné, jasné a funguje.
Takže ne, samozřejmě.
|
|
| Lupus | 
|
(21.12.2010 18:22:00)
K této otázce zajímavě Svatopluk Karásek: Boží trouba (kázání),ISBN 80-7017-505-2
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)