| Nana*81 | 
 |
(7.4.2011 18:50:03)
Tak jsem se byla podívat v porodnici.
Bojím se, co kdyby okolnosti byly takové, že by mne púřinutily v této porodnici porodit? Příkladně rychlý porod apod.
Bez skrupulí říkají, že i mimo případ komplikací nepovažují porodní plán za závazný. Naopak pro rodičku je povinnost, pokud něco (oxy na urychlení porodu placenty) odmítne, podepsat, že odmítla ten a ten zásah nebo úkon či medikaci.
KOntinuální natáčení ozvů plodu je nutné. Člověk je tedy přikurtován na šňůře k lůžku a není možné to odmítnout, protože se to tak u nás dělá.
Oxytocin se na vypuzení lůžka aplikuje ve stech procentech.
Ošetření dítěte na těle matky není možné. Dítěti hrozí podchlazení a smrt. Dítě se položí na výhřevné lůžko, kde se vyšetří atd. Kápne se VŠEM dětem Ophtalmoseptonex, aby neosleplo.
Pak se tedy mimino ukáže matce, které mezitím vytáhli placentu (známé to vážně vytáhli mechanickým tahem).
Děti se označí hned na TŘECH místech těla fixou. Asi nezbude jediné místo nepopsané.
Pak se dávají VŠECHNA mimina opět na výhřevné lůžko - na 4-5 hodin (!!!!)
Matce se předají po těchto hodinách a také v závislosti na hodině - v noci ne, až ráno, nejlépe po vizitě.
Pupečník se řeže proto, že jde o VSTUPNÍ bránu infekce do těla.
S matkou, která by odmítla vymoženost výhřevného lůžka, se dosud nesetkali, takže nevědí, jak to řeší, když s tím maminka nesouhlasí.
Na zádech není nutné rodit, je možné se dohodnout na jiné poloze (wow) - ukázali mi na zem na nějaké karimatky. Porodní stoličku nemají. (NO, jsme málo vybavení, řekla ironicky doktorka.)
Píchnutí vody není nic špatného, říkali, dělají to vlastně vždycky. A nebojte, my vám tam neuděláme velkou díru! A jestli to nechcete, budete nám to muset podepsat.
Na častost epiziotomie v procentech jsem se už neměla sílu zeptat, byla jsem mezi ostatními usměvavými maminkami za blbou průdu. Ano, jsem z toho vážně totálně hysterická, považuju to za protiprávní. Povinnost klyzmatu a holení, odebírání dětí, vyšetřování v enpřítomnosti rodičů spolkly ostatní maminky zcela bez potíží rovněž s pocitem "Ono se to tak dělá, lékaři přece vědí proč." Jedna dokonce mi jak blbečkovi vysvětlila, že rutinní natáčení matky přikurtované na vysokém lůžku je v zájmu zvýšené péče o matku a dítě. Proto v jiných, ne tak pečlivých porodnicích změří ozvy přenosným přístrojem a pak ji zase nechají dělat co potřebuje.
Tato doba mi připadá zvrácená. Když se proti tomu chci postavit, nemám podporu ani většiny rodiček a jsem odsouzená k pozici blbé průdy. Přitom mi přijde že právník to musí vidět jasně - alespoň to odmítání porodního plánu předem - to není normální.
O těch dezinformacích s vyhláškou na minimum 72 hodin v nemocnici ani nemluvě. To tam zaznělo taky. Řekla to ta doktorka tak přesvědčeně, tak jistě, že nebylo o čem diskutovat. Byla jsem směšná když jsem blekotala o odpovědnosti rodiče za zdravé dítě. "ALe to my totiž nevíme, jestli je to dítě zdravé - to je jasné až za několik dní." Ok, to je její názor, ale to s tím porodním plánem nechápu.
A taky proč v právním státě musím podepisovat, když něco NECHCI. Mělo by to být obráceně ne?
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(7.4.2011 18:55:44)
S témto argumentem neuděláš nic.
S podpisem toho, co odmítáš - vzhledem k tomu, že u většiny jde bohužel o postupy lege artis, kryjí si tvým podpisem zadek, abys je nemohla obvinit ze zanedbání péče.
Problém s odmítnutím jejich rutinních úkonů je zejména ten, že to neumí udělat jinak, nebudou v podstatě vědět, "co teď" a můžou to přehnat - na obě strany, ale pravděpodobnější je soustředěný psychický nátlak.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(7.4.2011 18:58:09)
Jinak jestli je zdrabé nebo ne, odpovědná jsi stále. Oni pouze mohou nařídit a provést bez tvého svolení výkon, který vede k bezprostřední záchraně života. Oni jsou odpovědní pouze za provedení péče, kterou po tvém svolení poskytují, ta musí být odborně správně. Jestli bude péče (kromě váše uvedeného) poskytnuta, o tom rozhoduješ ty a otec dítěte.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(7.4.2011 18:59:23)
Ovšem to, že by rodička měla obavy z velké díry po amniotomii, tak s touhle interpretací jsem se ještě nepotkala 
|
| Nana*81 |
|
(7.4.2011 19:11:40)
Markét, doktorka ještě ukazovala, jak velkou tu dírku asi tak udělá, jenom TAKHLE malou, jen aby vytekla ta voda, že jo. Poněvadž ty blány jsou asi TAKHLe, zas ukazovala, tlusté.
Já vím že jediné co dělat je rodit jinde.
Ale ptám se, jak je možné, že písemný souhlas a nesouhlas se zásahy do porodu mohou prostě smést ze stolu jako bezcenný papír?
|
|
| Liška s banem :) | 
|
(7.4.2011 19:11:44)
Asi ta paní měla pocit, že všechny těhotné a rodící ženy jsou idiotky, či sama neměla pro své názory dost argumentů, tak se chtěla vyhnout otázkám automatickým nálepkováním všech prudičů na hlupáky. Je to poměrně častá taktika lidí, co se necítí ve své pozici dost kompetentní.
|
| Nana*81 |
|
(7.4.2011 19:24:44)
Ta paní byla stará jako já, tedy třicet, ale bylo jí jasné, že problém nechápu, vůbec netušila, proč se na to píchání vody ptám. Říkám: No protože to nechci vůbec! Tak nám to budete muset podepsat.
To budu muset furt číst a podepisovat nějaký papíry? Místo porodu, přijde jim to jako dop* normální?
Podepisovat jsem nucená něco, co chi, a ne něco, co odmítám, když jsem přece zdravá, "jen" rodím sakra.
A z toho, že by maminka odmítla to vyšetřování dítěte na výhřevným lůžku, byla úplně vyděšená.
Dítěti okamžitě padá totiž teplota a může zemřít, rotože je po porodu mokré. Pak se naštvala protože jsem jí řekla že už jsem jedno mokré miminko porodila. Nevypadám zrovna na třicetiletou paní moc.
Byla vytočená, že jí říkám že je mi jasné že je to miminko mokré.
Ale je v tom logika? Dr říká: Pak to miminko odnesem na výhřevné lůžko, tam je 37 stupňů, jako je tělesná teplota matky... Tak proč ho rovnou nenechaj na tý matce teda?
|
| Klotylda Matylda | 
|
(7.4.2011 19:26:45)
Mně mladšího syna na žádné výhřevné cosi nedali a přežil.  Tak se nenech zviklat.
|
| Nana*81 |
|
(7.4.2011 19:39:01)
Jak je to s tím vykapáváním očí, aby dítě neosleplo?
Doplňuju, že mluvím o porodu, který bude probíhat v pořádku.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(7.4.2011 20:06:55)
Nano, říká se tomu kredeizace a má to být prevence pomnožení bakterií, které se mohly do očí dostat průchodem porodními cestami. Opthalmoseptonex je ještě šetrná volba, dělávalo se to nějakou sloučeninou stříbra. Jak moc je nutná u hladkého porodu nevím, zkus si pod tímhle heslem něco najít.
|
| Nana*81 |
|
(7.4.2011 20:11:47)
No, a provádí to zakapání očí i PA doma?
|
| Černá káva |
|
(7.4.2011 20:46:35)
Doma miminu nikdo nic do očí nekapal... vlastně mu jen místo naší černé prádlové gumy daly PAtky na pupečník bílou estetičtější  A zvážily. Mimino přežilo a vede se mu skvěle, již tři roky
Před druhým porodem jsem měla takovouhle hrůzu z jedné blízké porodnice s podobně direktivním přístupem. Pak jsem usoudila, že kdybych do ní jela, tak asi jen v případě překotného porodu, a to by mi nic nestihli píchat a natáčet. A taky jsem byla v tom těhotensky hormonálním rozpoložení odhodlaná dítě prostě nikomu nedat.
Ale dodnes si pamatuju na úžasnou prohlídku porodnice, kde mi porodní asistentka líčila, že dítě, které nejde po porodu na vyhřívané lůžko, prochladne, bude mít poškozený mozek, játra...
Oni zdravotníci nejsou zlí, jen občas nepřemýšlí a nehledají nové informace...
Jestli tě to uklidní, jsi normální. Akorát na rozdíl od nich přemýšlíš, a to je zneklidňuje.
|
|
|
| Nana*81 |
|
(7.4.2011 20:49:17)
Markéto, tak děkuju za vysvětlení, ale, jak je to s tou nutností odříznout pupečník?
Prý: děláme to proto, že je to neestetické, překáží to, a kdyby to začalo krvácet, může dítě ztratit obrovnské množství krve.
navíc je to vstupní brána infekce.
Jde o to, že lékaři se mnou odmítají pořádně probrat možnosti, direktivně jednají ve smyslu co je nutné, a já už jim prostě nemohui věřit ani jednoduché věci. A s nedůvěrou v okolní lidi se blbě rodí.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(7.4.2011 20:53:42)
O pupečníku se vedou spory, jistý lékař zde by ti podal informace o tom, že snášením pupečního pahýlu se snížila incidence zánětů pupku (ty jsou třeba jednou z příčin úmrtí mimin v rozvojových zemích), ale vzhledem k tomu, že jsou to údaje staré desítky let a hygiena domácností se od té doby značně proměnila, myslím si, že nyní by výskyt takové komplikace byl v obou případech (snesení vs nesnesení) podobný. Koneckonců, ČR je jednou mála evropských dětí, kde se provádí, a jiní Evropani jako mouchy nepadají.
To, že pupečník je brána možné infekce do těla, pochopitelně pravda je. I to, že z něj lze začít krvácet. Ale se snesením nebo ponecháním to moc nesouvisí.
|
| Sněhulka a sněhuláčci | 
|
(7.4.2011 21:00:24)
Nam to zaclo krvacet prave pri strihani, sestricka zrejme strihla spatne, nevim, macha nuzkama smik smik a najednou spousta krve... jsem byla pekne nastvana na ni 
|
| Nana*81 |
|
(7.4.2011 21:02:46)
No, ta šňůra se nějak odstřihnout musí, o tom žádná, žejo. Mmch kdyby to nechala dotepat, tak by to tolik neteklo krve..
Mně jde o odřezávání pahýlu. Podle někho je to nutné, podle jiných to odpadne samo a je to tak bez zásahu.
|
| Sněhulka a sněhuláčci |
|
(7.4.2011 21:05:31)
Ale jo, vsak ja mluvim o odsmikavani pahylku, ne presmikavani pupecni snury
|
| Lenka | •
|
(7.4.2011 22:36:14)
Tak za prvé pupeční pahýl stříhá doktor, ne sestra!
A za druhé - někdy to nekrvácí skoro vůbec, někdy hodně ale není to chyba při stříhání.
Miluju lidi kteří se tak rádi vyjadřují k věcem o kterých ví kulový.
|
| Tatramelka+3 | 
|
(7.4.2011 22:38:32)
Tak Lenko, s tebou bych se taky chtěla na sále potkat!  ....doufám, že nejsi zdravotní sestra.
|
| Lenka | •
|
(7.4.2011 22:41:52)
Jak může nějaká káča tvrdit že sestra!!! ustřihla špatně pahýl protože krvácel??? Tak at si o tom aspoň něco předem zjistí než začne plácat nesmysly. Ale to je jaksi tady na rodině zvykem, vědět všechno líp než kdokoliv jinej, byť se tím ti lidi třeba živí a nebo to snad vystudovali, že.
|
| Tatramelka+3 |
|
(7.4.2011 22:43:41)
Tak sem nelz, když tě to tak rozčiluje!
|
|
| Rapiti |
|
(7.4.2011 22:50:45)
Lenko, tys u toho byla? Že víš tak dobře, kdo co dělal a kdo je káča?
|
|
|
|
| Klotylda Matylda |
|
(7.4.2011 22:52:34)
Zajímavé, našim dětem pahýl rozhodně nikdo nestříhal.
|
|
|
|
| Klotylda Matylda |
|
(7.4.2011 21:07:10)
Já jsem byla hlavně ráda, že ho mladšímu snesli teprve po řádném zaschnutí = nebrečel, neměl s pupkem nejmenší problém. U staršího to ufikli třetí den bez ohledu na to, v jakém je pahýl stavu = křičel a problémy s pupkem byly pomalu tři měsíce. 
|
|
|
|
| kili | •
|
(8.4.2011 7:21:41)
" .....vzhledem k tomu, že jsou to údaje staré desítky let a hygiena domácností se od té doby značně proměnila, myslím si, že nyní by výskyt takové komplikace byl v obou případech (snesení vs nesnesení) podobný. "
Myslet si samozřejmě může kdo chce co chce. Při ponechání pupečního pahýlu spontánní mumifikaci a odpadnutí je incidence omphalitidy 1/200 a incidence granulomu 1/500.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(8.4.2011 7:31:50)
A data jsou to jak stará?
|
| kili | •
|
(8.4.2011 8:03:35)
soudobá
|
| Z+2 | 
|
(8.4.2011 8:17:31)
Manželka rodila ambulantně v Podolí, pupečník jsme nechaly odpadnout. Na statistiku komplikací jsem se tam ptal. Dle tamní lékařky u obou metod není významný rozdíl. Mohu se zeptat, odkud informaci berete?
|
| kili | •
|
(8.4.2011 8:51:44)
Jistěže můžete. Kdybyste se skutečně zeptal, pak bych odpověděl, že z odborné literatury. Pokud byste chtěl seriosní informace o dané věci pro laiky, najdete ji např. zde
http://www.healthychildren.org/english/tips-tools/symptom-checker/pages/Umbilical-Cord-Symptoms.aspx
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(8.4.2011 8:56:41)
A z jakých lokalit?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(7.4.2011 19:38:14)
Nano, protože ji to propstě nenapadne. Nikdy to neviděla. Jen opakoje naučené fráze, které do ní nalili, aby zapomněla přemýšlet.
|
| Liška s banem :) |
|
(7.4.2011 19:42:50)
Markéto, málo lidí je ochotno přemýšlet o naučených postupech, jestli mají smysl, jestli jsou nutné a jestli by se to nedalo dělat i jinak. To je ve všech profesích.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(7.4.2011 19:46:06)
Inu, to je pravda. O to víc je třeba nastavovat zrcadlo.
|
|
|
| Nana*81 |
|
(7.4.2011 19:49:34)
J8 takovouhle podporu moc potřebuju.
Děkuju.
J8 snadno propadnu dojmu, že jsem vážně blbá hysterická ženská vyhledávající zbytečné konflikty, která si myslí, že všechno ví líp.
Maminky za mnou si začali šeptat a obracely oči v sloup, když jsem měla další otázky.
Já jim rozumím, že je jim divné, proč chci vědět, co se to těm dětem kape do očí. Myslí si, že lékaři by přece plošně nedělali něco, co škodí.
I tu doktorku chápu, že jí nepřijde divné, že počáraj dítě od hlavy k patě. Rodiče jsou hysteričtí z toho případu záměny dětí. Takže jí přijde, že takhle maj rodiče i lékaři větší jistotu, že je to to konkrétní dítě - má nápis na nožičce, na ručičce a ještě číslo.
Kdyby děti zůstaly celou dobu s mámou, nikdo by si je asi nespletl že, to je jiná věc.
Ale já chci taky pochopení, že mi přijde popsaný dítě podivný, jak cejchovaný, zařazený pěkně do systému od začátku!
Jo můžu se na tyhle věci vykašlat, jsou to detaily, a nechat je svýmu škvrnátku dělat, aby nebyly hádky. Ale ta nemocnice je od toho, aby mi pomáhala, ne aby direktivně ke mě přistupovala jako k dojný krávě, která se chystá vrhnout, tak s ní uděláme to, pak to, a pak to. Proč nemám možnost volby této pomoci?
|
|
|
|
|
|
A třeba bychom se tam potkaly... 
V její náručí
25. ročník sečení luk na SolániVsetín 
O PalečkoviKutná Hora 
Den otevřených dveří Levandulového pole VelehradUherské Hradiště 
Jak sedlák Honza měnil až vyměnilDomažlice 
Parním vlakem do muzeaRakovník 
25. ročník sečení luk na Soláni
O Palečkovi
Den otevřených dveří Levandulového pole Velehrad
Jak sedlák Honza měnil až vyměnil
Parním vlakem do muzea
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)