| Iveta.muslimka. nenucená:) | •
 |
(18.4.2011 17:13:12)
Tak jsem to tady zase nějak zběžně procházela, ale celé se to nedá:) už je tu toho hodně:)
Pořád mě zaráží některé názory lidí tady, prostě nějaké věty vytržené z kontextu, pár vět co si někdo zapamatoval někde z informací islámu mixované z večerními zprávami na Nově.
Ano existují extremisté - muslimští, křesťanští, židovští.. To ale není můj problém, co já mám komu vysvětlovat, co se nějakýmu pošukovi honí v hlavě??
Islám je mírové náboženství.. pokud se vám nelíbí nějaká pasáž, prostodujte si jí, přečtěte si nějaký hadith, promluvte si klidně z někým s českých mešit..
několikrát jsem tady viděla názor, že žena nemá nárok po rozvodu na děti - to je o domluvě, ono je taky hodně takových, co ty děti dooprvady ani nechce.. ale takových žen je hodně i mezi nemuslimy, že? a je hodně takových mezi nemuslimy, co bývalé ženě unesli děti někam do zahraničí, ani to nebyli muslimští muži.. chápe to někdo??
A co pořád máte s tím, že muslimky jen musí sedět doma a míchat polívku?? ano některé tak žijí, ale ono jim to třeba vyhovuje, starat se o děti, manžela, děti apod.. a manžel se o ní musí postarat.. kolik českých žen by třeba taky chtělo zůstat doma, ale když to řekně chlapovi tak na ni čučí jak husa do flašky.. hodně muslimek co znám, mají vysoké školy, dobré práce.. některé jsou doma s dětmi.. a to samé vidím i u nemuslimek.. ale u nemuslimky, která sedí doma a nechá se živit od manžela, nad tím se nikdo nepozastaví.. jakmile je to ale muslimka, hned je to útisk.. no není to vtipný?
Já sama jsem vdaná. Pracuji, protože chci.. Pokud bucu chít jednou přestat, přestanu.. Manžel mě podpoří tak i tak.. On je to totiž normální člověk.. Je věřící ale upřímně, není to nějaký psychopat z novin Blesku..
Prostě by bylo dobrý přestat brát tyhle příklady a podívat se na to jako celek.. Já taky neříkám, že všichni češi jsou alkohoholici a že chlapi neandrtálci co neumí jednat se ženami.. btw.. češi nejsou muslimové povětšinou a kolik z nich si ještě teď myslí, že ženská patří ke sporáku a má držet hubu.. to nemusíme hledat chyby v Islámu, můžeme klidně začít v čr... a kolik českých žen bylo vystaveno násilí od partnera, ani to nebyl muslim, že.. a kolik žen opustí chlap klidně ještě před narozením dítětě a k alimentům se nemá..
|
| susu | •
|
(18.4.2011 18:17:48)
"Pořád mě zaráží některé názory lidí tady, prostě nějaké věty vytržené z kontextu, pár vět co si někdo zapamatoval někde z informací islámu mixované z večerními zprávami na Nově."
Je otázkou, jestli tvé informace nejsou zatím jen informacemi vytrženými z kontextu, pokud se zatím setkáváš jen s tou přijatelnější částí islámu.
"Islám je mírové náboženství.. pokud se vám nelíbí nějaká pasáž, prostodujte si jí, přečtěte si nějaký hadith, promluvte si klidně z někým s českých mešit."
Některé části islámu jsou možná i mírové náboženství.jiné nikoli a nejde jen o fanatiky.
"několikrát jsem tady viděla názor, že žena nemá nárok po rozvodu na děti - to je o domluvě, ono je taky hodně takových, co ty děti dooprvady ani nechce.. ale takových žen je hodně i mezi nemuslimy, že? "
Zvláštní, ten dojem nemám, tady ženy své děti v drtivé většině případů chtějí.
Víš, že správná muslimka prý opustí svůj domov jen 2x za život? Jednou když se vdává a stěhuje se od otce k manželovi a podruhé po smrti, když ji odnášejí na hřbitov. Ehhm, toto není z Blesku, to je z cestopisné reportáže.
"Prostě by bylo dobrý přestat brát tyhle příklady a podívat se na to jako celek.. Já taky neříkám, že všichni češi jsou alkohoholici "
Tady snad nikdo netvrdil, že všichni muslimové bijí ženy. Já tvrdím, že když shodou okolností ženu bije, tak pro to má oporu v koránu a na rozdíl od našich zemí to může dělat legálně.
|
| Iveta.muslimka. nenucená:) | •
|
(18.4.2011 18:52:25)
SUSU a můžu se zeptat, ty Islám studuješ, zajímáš se o něj, nebo jsi nasazenej islamofob?:)
Takže od začátku. Ne moje informace i vidění není podmíněno tím, že jsem nic neviděla, ač pocházím z čr, v čr jsem nikdy dlohodobě nežila, byla jsem i v nějakých islámských zemích, měla jsem možnost i mezi místními lidmi žít..
Některé části islámu.. dobře, ale je potřeba si přečít kontext slova.. ne jen vidět slovo bijte je, nebo udeřte je do šíjí, chce to prostudovat - proč.
Aaa ženy tady v drtivé většině děti chtějí.. aha a proto jsou plné děcáky, využíváme babyboxy a kolikrát se i dočteš jak někdo udupal svoje čerstvě narozený dítě, nebo jak matka dala vypít vlastnímu dítěti nějakou otrvanou látku aby se pomstila expartnerovi.. kolok ty znáš lidí, že víš, že v drtivé většině chtějí svoje děti?? já znám bohužel i hodně takových, které ne.. nebo když už je mají, tak akorát aby na tom byly líp s dávkama..(to jsem měla možnost poznat už na škole, s příhodným zaměřením..
A kde jsi vzala to, že správná muslimka má opustit dům je 2krát za život?? to mi taky už někdo řekl..:) to že si to někdo myslí, neznamená, že je to součást Islámu.. to je jako kdybych řekla, že si myslím, že součástí křesťanství je prznění dětí duchovními, ehm..
Ano manžel může usměrnit svoji ženu, ale ne zmlátit do bezvědomí.. nemá jí způsobit poškození, velkou bolest nebo nějaké pozůstatky.. a má to být až ta poslední možnost, když nepomůže nic jiného, ani několikanásobné připomínky, nebo klidně opuštění společného lože, odloučení apod.. ne že ti nafackuje kdy se mu zachce..
a sice jinde je domácí násilí zakázáno, ale už vidím nějakou češku jak jde na policii protože jí dal přítel, manžel facku:DD to známe, každá říká, mě se to stát, tak volám policii nebo ho opouštím, ale zase z praxe to chodí často jinak..:)to jsem taky viděla při škole, praxi a částečném zaměstnání..
a že jsou např. české ženy hodně utiskované..
|
| susu | •
|
(18.4.2011 19:21:55)
"Ano manžel může usměrnit svoji ženu, ale ne zmlátit do bezvědomí.. nemá jí způsobit poškození, velkou bolest nebo nějaké pozůstatky.. a má to být až ta poslední možnost, když nepomůže nic jiného, ani několikanásobné připomínky, nebo klidně opuštění společného lože, odloučení apod.. ne že ti nafackuje kdy se mu zachce."
To mi stačí. Tedy může
"a sice jinde je domácí násilí zakázáno, ale už vidím nějakou češku jak jde na policii "
Ehmm, ale podstatné je, že on nlátit nemůže. na rozdílod islámu to nemá povolené ani jako poslední možnost.
|
| Iveta.muslimka. nenucená:) | •
|
(18.4.2011 19:32:46)
Susu,
ale ty jsi to prostě nepochopila správně asi.. rozuměj tomu tak, že se musí jednat opravdu o nějakou strašnou věc, něco závažného, nepomohlo nic.. dlouhodobé napomínání, rozdělení ložnic, klidně i odloučení.. takhle je to dáno..pokud je to takhle, co se ti na tom nelíbí?? už vidim, jak například. je nějaká holka, třeba klidně jako ty a třeba podvede svého přítele/manžela - to je na facku například.. a podobně závažné věci.. ne proto, že se mu nelíbí vyžehlená košile nebo tvoje večeře.. chápeš je to ohraničeno, Islám pracuje s věcmi, které prostě existují a lidé je dělají, tak se je snaží usměrnit.. to je lepší než dělat, že je něco zakázáno úplně a lidé to stejně dělají:/ Lidi se berou, takový jaký jsou a je jim jasně ukázáno co by měli dělat, pokud někdo ženskou mlátí skoro jen tak, tak je to dement a právo je na ženině straně.. když ti v čechách dá kluk nebo manžel pořádnou facku, tak ti ani policie nepomůže a co na tom, že je to zakázáno..
já bití odsuzuju..
ale je pravda, že některé ženy jsou opravdu na facku - to píšu jako normální člověk, který se dívá kolem sebe..
když jsme u toho, já bych neuhodila ani dítě, a kolik lidí, i tady v česku řeže děti..
|
| susu | •
|
(18.4.2011 19:41:13)
to už jsou jen výmluvy, kterými se snažíš ospravedlnit fakt, že muslim bít může.
|
| Iveta.muslimka. nenucená:) | •
|
(18.4.2011 19:47:56)
když to nechceš pochopit, tak to stejně nikdy nepochopíš:) já se ti to snažím vysvětlit lidsky.. jestli jsi nepochopila to, že Islám pracuje s lidmi, jakými jsou, tak už nevím jak ti to říct..
Ale nevšimla jsem si, že by v zemi, kde je to oficiálně zakázáno, na tom byly ženy nějak líp:)) hmm?
To je jako kdybych se já hrabala z celé v Bibli v několika větách..
|
| susu | •
|
(18.4.2011 19:57:31)
je mi dost jedno, jak se budeš hrabat v bibli, já jsem ateistka.
|
|
|
|
|
|
| susu | •
|
(18.4.2011 19:24:46)
"A kde jsi vzala to, že správná muslimka má opustit dům je 2krát za život?? to mi taky už někdo řekl..:) to že si to někdo myslí, neznamená, že je to součást islámu. "
Už jsem ti to psala, je to z cestopisu po muslimských zemích jako místní životní moudro. Bohužel si nepamatuju zemi.
|
| *Aida* | 
|
(18.4.2011 19:36:26)
susu,
Islam ma 5 piliru a jednim z nich je Hajj, tedy pout do Mekky. Tato pout je povinna pro kazdeho muslima. Tudiz to, cos napsala, je blbost .
|
| susu | •
|
(18.4.2011 19:53:25)
Ehm, je povinná prokaždého muslima, který na ni má prostředky. Pokud nemají prostředky platí to pořekadlo o dvojím opuštení domu ženou.
|
| *Aida* |
|
(18.4.2011 20:01:35)
susu,
hele ja jsem treba tohle "porekadlo" v zivote neslysela. A to uz jsem slysela blbosti hodne teda. Jinak jak psala Iveta, tak nikdo nemi branit zene chodit do mesity. Dale zde mame priklady jiz z dob proroka Mohameda (saw), kde zeny chodily venku, chodily i bojovat, pracovaly... Pak je zde ta pout do Mekky.
Jako ja si taky muzu natocit cestopis po Ceske Republice a rikat tam kde co.
|
| susu | •
|
(18.4.2011 20:06:37)
Aido, já už ti psala, že žiješ spíše teoretický islám v Evropě s rozumným manželem. Já jsem trochu alergická na to "lakování islámu na růžovo", kterému tak často propadají konvertitky. To platí v bleděmodrém i pro křesťanky .
|
| *Aida* |
|
(18.4.2011 20:09:11)
susu,
myslis, ze nevim, jak zije minimalne rodina meho manzela? V te strasne islamske zemi? Jako ja uz jsem tam mnohokrat byla .
|
| susu | •
|
(18.4.2011 20:14:11)
To je jen jedna rodina. Já nikde netvrdím, že všichni mlátí a ponižují manželky. Já tvrdím, že někteří to dělají a mají to posvěcené koránem.
|
|
|
| *Aida* |
|
(18.4.2011 20:10:28)
A ja Ti tady samozrejme pisu, co rika Islam, ne to, co delaji nekde nejaci muslimove (za ty ja fakt nemuzu).
|
| susu | •
|
(18.4.2011 20:12:07)
Aido, pokud to dělají muslimové v islámské zemi, tak je to islám, ať se ti líbí nebo ne.
|
| Iveta.muslimka. nenucená:) | •
|
(18.4.2011 20:28:25)
,, citace,, Aido, pokud to dělají muslimové v islámské zemi, tak je to islám, ať se ti líbí nebo ne.
to mě teda dostalo.. takže vlastně všechno co se dějě v islámských zemích je islám...
To snad nemyslíš vážně??
je rozdíl mezi tradicemi a zvyky a islámem.. to že někdo žije mixem není problém islámu..
|
|
| *Aida* |
|
(18.4.2011 20:42:08)
susu,
takze vsechno, co delaji treba Polaci majici oficialni kolonku v ID jako katolik je krestanstvi? 
Mas obcas dobry demagogie...
|
| susu | •
|
(19.4.2011 7:44:01)
Pokud to dělají, státní náboženství je křesťnaství, a mají to chválené místními zákony, tak ano
|
| Kudla2 | 
|
(19.4.2011 8:23:53)
susu, a nakolik se náboženství dá ztotožnit s církví?
Já to vnímám tak, že ten pedofilní skandál je selháním představitelů církve, ale nijak to nesouvisí s křesťanskou vírou. Ta jasně stanoví, že se to nemá. To, že selhali její představitelé, je někde jinde.
A v tom islámu to vnímám taky tak - myšlenka dobrá, jen ti lidi to furt kazej  . Spíš tam jde o to, kolik moci mají ti představitelé, kterým náhodou rupne v kouli, tak jako to bylo u nás ve středověku. Myslím, že z dnešního vývoje plyne, že je lepší, když je ta moc omezená, protože víra je strašlivá síla a když ve středověku papež řekl, že je nutné jít pomlátit Saracény, tak se všichni zvedli a šli to udělat a ještě měli z toho dobrý pocit, jak těm psům pohanským zavařili. Kdežto dneska už katolická církev tu moc nemá, tak se uklidnila a jde s ní docela dobře koexistovat.
A výše uvedený scénář pomlácení nevěřících psů (tj. těch, kteří nevěří v to, co já) si myslím nepřeje žádný normální muslim, křesťan ani ateista.
|
| susu | •
|
(19.4.2011 8:37:23)
kudlo, neorganizovaný věřící je prostě věřící. Pokud se ale někdo přihlásí jak ke konkrétní ideologii, tak ke konkrétní organizaci, tak se podle mě nemůže jen tak vyvázat z toho, co dělají ostatní. Tedy katolík nemůže jen tak odmávnout katolického kněze, který zneužívá děti, že jeho se to netýká.
Z naší rodiny- můj otec byl kdysi dávno komunista, té ideologii věřil. Poté, co komunistické špičky schválily vstup sovětské armády, ze strany vystoupil, protože už to pro něj bylo morálně nepřijatelné.
Pokud katolíci takto nereagují, tak to v mém chápání (téměř) schvalují, zvlášť, když církev to ještě navíc zametá pod koberc.. Pro muslimy platí totéž. Nevím, já to mám takto.
|
| Kudla2 |
|
(19.4.2011 8:41:48)
susu,
a co by měli dělat? vystoupit z církve na protest, že se jeden duchovní dopustil něčeho zavrženíhodného?
Třeba moje pěstounka  je hluboce a krásně věřící katolička - nikoho na víru neláme, ale chová se podle jejích zásad a myslím, že nachází v kontaktu s Bohem potěšení a čerpá z něj útěchu.
Budeš lidé jako ona také spojovat s nějakým perverzákem z jiné země? Měla by kvůli tomu vystoupit z církve? To si tedy vůbec nedovedu představit.
|
| susu | •
|
(19.4.2011 8:46:42)
Kudlo, záleží na okolnostech. Pokud církev toho hnusáka odvolá a předá soudu, vystupovat netřeba. Pokud ho jen někam přesune, tak ano, vystoupení je, bohužel, za mě morálně nutné. Protože jinak se nic nezmění. V Německu tuším lidé hodně vystupují z katolické církve, právě kvůli těmto skandálům, taky už je to pro ně nepřijatelné.
|
| Kudla2 |
|
(19.4.2011 8:48:56)
susu, já to takto nevnímám a určitě nezanevřu na katolíky, kteří nevystoupí.
|
| susu | •
|
(19.4.2011 8:50:21)
Tak to máme každá jinak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2011 20:43:02)
susu, neblbni, to je jako bys říkala, že když pášou něco špatného křesťani v křesťanské zemi, tak je to křesťanství.
Třeba teď ti pedofilní faráři - to je jistě děsná věc, a to, že to jejich oficiální místa mají tendenci zametat pod kobereček to dělá ještě horším, ale rozumný člověk to přece nevztáhne na celé křesťanstvo, jak to stojí a leží.
Já věřím, že muslimové jsou úplně normální lidi jako my, tj. že jsou mezi nimi poctiví lidé i hajzlové, lidumilové i psychopati, akorát že toho o nich moc nevíme, takže se bojíme, když vidíme nějakého psychopata, že jsou takoví všichni.
|
| susu | •
|
(19.4.2011 7:17:01)
"susu, neblbni, to je jako bys říkala, že když pášou něco špatného křesťani v křesťanské zemi, tak je to křesťanství."
Ale ano, je.
To jen někteří křesťani se rádi vymlouvají, že to co dělají jiní křesťani, není podle nich křesťanství. muslimové prostě dělají totéž.
"Třeba teď ti pedofilní faráři - to je jistě děsná věc, a to, že to jejich oficiální místa mají tendenci zametat pod kobereček to dělá ještě horším, ale rozumný člověk to přece nevztáhne na celé křesťanstvo, jak to stojí a leží."
Pokud jsou v tom jako jedinci, jsem ochotná na tom netrvat. Pokud se ovšem vytvoří skupina, která to bude považovat za správné, tak ji znevážím celou, včetně těch členů, co to nedělají. Pokud u islámu celé státy mají nějakou ideologii, tak tvrdit, že to není islám, je velmi demagogické.
"Já věřím, že muslimové jsou úplně normální lidi jako my, tj. že jsou mezi nimi poctiví lidé i hajzlové, lidumilové i psychopati, "
Ale jo Kudlo, i když to tak teď nevypadá, tomu věřím taky.
Tady jen prezentuju své výhrady k islámu jako náboženství a k jeho zdejší prezentaci jako míromilovného náboženství a neutiskujícího ženy, protože v mnoha reálných pojetích to prostě není pravda.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Iveta.muslimka. nenucená:) | •
|
(18.4.2011 19:37:07)
citace,, "A kde jsi vzala to, že správná muslimka má opustit dům je 2krát za život?? to mi taky už někdo řekl..:) to že si to někdo myslí, neznamená, že je to součást islámu. "
Už jsem ti to psala, je to z cestopisu po muslimských zemích jako místní životní moudro. Bohužel si nepamatuju zemi.,,
myslím, že nemá cenu ti tady něco vysvětlovat, protože tohle není neznalost to je islamofobie:))
kdybych měla vzít jednu větu z Koránu, tak žádné ženě nemá být bráněno chodit do mešity například.. takže už jenom tohle si trošku protiřečí ne?? to že tohle někdo uznává nebude ani tolik o Islámu ale o místních tradicích.. ale za to Islám nemůže, v Koránu nikde nemáš napsáno, že žena nesmí z baráku.. Tak to k tomu nepřipisuj.. Jestli mám začít přemýšlet jako ty, tak vlastně je normální prznit v kostelech děti, co? když to dělá hodně lidí:)
|
| susu | •
|
(18.4.2011 19:55:56)
Ale je lepší, když se modlí doma. Má k tomu také speciální oděv. Prý je to praktické, pravidelná pětice modliteb ji nevytrhuje z domácích prací.
|
| *Aida* |
|
(18.4.2011 20:03:35)
susu,
jaky specialni odev? Muzes popsat? Kdyz uz teda vis vsechno lip. A jinak ano, zena dostane vetsi odmenu za modlitby doma. Jenze do mesity se nechodi jen na modleni, vis.
|
| susu | •
|
(18.4.2011 20:08:53)
Zkus knihu Mužům vstup zakázán, autorka Klímová-Pumerová.
|
|
|
|
|
|
| susu | •
|
(18.4.2011 19:28:01)
"Některé části islámu.. dobře, ale je potřeba si přečít kontext slova.. ne jen vidět slovo bijte je, nebo udeřte je do šíjí, chce to prostudovat - proč."
Tohle je úsměvné. Miluju to čtení v "kontextu", tedy s dovysvětlením, kdy nový význam je vlastně úplně jiný než původní, a celou dobu je to (skoro) logické.
|
| Iveta.muslimka. nenucená:) | •
|
(18.4.2011 19:40:31)
citace,, "Některé části islámu.. dobře, ale je potřeba si přečít kontext slova.. ne jen vidět slovo bijte je, nebo udeřte je do šíjí, chce to prostudovat - proč."
Tohle je úsměvné. Miluju to čtení v "kontextu", tedy s dovysvětlením, kdy nový význam je vlastně úplně jiný než původní, a celou dobu je to (skoro) logické.,,
a ty si umíš vyvodit význam celé stránky nebo kapitoly z jednoho slova?? dá Gratuluji, zkus štěstí v šoubyznysu..:) ne promiň nechci být ironická, ale co ti na to mám říct?? vždyť i v každé zemi máš snad slovník, který ty vysvětluje pojem a význam slova.. tobě se zdá divné, že to existuje i pro Islám a Korán?? A hadith není jen nějaká vysvětlivka, jsou to například příklady z prorokova života v praxi..
|
| susu | •
|
(18.4.2011 20:02:08)
Iveto, problém, těchto výkladů je, že často říkají to, co chce slyšet posluchač, často odlišné věci v různé době, často něco jiného než původní text. Pokud je tam napsáno bijte je, tak je to bijte je, nebo to mělo být napsáno jinak. To ostatní jsou jen okecávačky pro hejly.
|
| *Aida* |
|
(18.4.2011 20:05:57)
susu,
hele ke kazdemu versi v koranu existuji takove vysvetlivky. Jmenuje se to tafsir. A slouzi to presne pro takove lidi, jako jsi Ty. Kazdy vers byl vyjeven u jine prilezitosti, v jinou dobu,v jinem kontextu. A prave proto si to nelze vykladat bez znalosti vsech souvislosti.
Teda pokud nejsme susu, samozrejme.
|
|
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(18.4.2011 20:52:19)
Souhlasím. Třeba příkaz "zahalte se" lze považovat za nejednoznačný. Má se to brát v kontextu doby? Co tehdy nosily prostitutky nezahalené? - Prsa, obličej, vlasy, nohy? Máme nosit stejné oblečení jako před patnáctisty lety? Nebo to máme přizpůsobit současné modě?
Ale "bijte je" je jednoznačné. "Bijte je" nelze žádným způsobem vyložit jako "nebijte je".  můžeme diskutovat o síle bití, ale z toho je mi na blití
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2011 20:58:20)
Markéto, ono v Bibli se dá také najít dost těch "zabijte je", a přece z křesťanů takový strach nemáme. Čím to?
|
| Markéta s párkem | •
|
(18.4.2011 21:11:31)
No ale to je jen ve Starém zákoně, ne? Křesťané by se měli řídit hlavně Novým zákonem. Nicméně s tím mám také problém, jak je v souladu desatero a ty starozákonní příkazy k vybití nepřátel.
Nejsem křesťanka, která by tvrdila, že "zabte je" se dá vykládat jako "nezabíjejte je".
|
| *Aida* |
|
(18.4.2011 21:17:51)
Marketo,
Ty ses krestanka?
|
| Markéta s párkem | •
|
(18.4.2011 21:21:15)
Ne, nejsem. Mimo jiné i proto, že mi vadí v křesťanství nerovnoprávnost muže a ženy. 
|
|
|
| Denka | •
|
(18.4.2011 21:20:15)
Markét, hlavně se nepokoušej muslimek ptát na věci z křestanství, to fakt nejde.
Bible je dynamickým příběhem o dějinách vztahu boha a člověka.
A ve Starém Zákoně není jen "zabte je", ale i příběh Kaina a Ábela, například.
Až po něm přišlo Destatero, které je i dnes naprosto fungující morální normou.
Pokud bude člověk žít podle Desatera, má jistotu že bude žít dobře. Plnou jistotu.
a až po něm přišel Nový Zákon a Ježíš. Který nabízí lidem lásku a osobní vztah.
V islámu žádný osobní vztah Boha a člověka nenajdeš, neklade se v něm důraz na lásku.
Ta náboženství se hodně liší, nicméně skutečně se nejde ptát na křestanství nebo judaismus u muslimek, nemívají o nich příliš ponětí viz i tato diskuse.
Nemyslím že o křestanství mlží záměrně, spíše o něm mnoho nevědí.
Max co jim řekl imám nebo manžel. Nebo socialistická škola kdysi v mládí.
|
| Markéta s párkem | •
|
(18.4.2011 21:23:53)
Pokud o sobě někdo prohlásí, že začal hledat něco, co by ho naplnilo, tak předpokládám, že nejdřív to zkoušel s nějakým křesťanským náboženstvím (když je ze země s křesťanskou tradicí).
|
| *Aida* |
|
(18.4.2011 21:29:16)
Marketo,
to predpokladas dobre (u me).
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2011 21:26:06)
Denko, tak desatero snad víceméně platí u muslimů taky, ne?
Co vy na to, holky muslimky?
|
| *Aida* |
|
(18.4.2011 23:16:54)
Desatero se s islamem neztotoznuje.
Napr hned prvni prikazani:
Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.
V islamu neexistuje dedicny hrich, kazdy je zodpovedny za sve vlastni ciny.
Druhe prikazani:
Nezneužiješ jména Hospodina, svého Boha. Hospodin nenechá bez trestu toho, kdo by jeho jméno zneužíval.
Toto se casto chape jako "Neber jmeno Bozi do ust nadarmo". Opet islam je pravy opak a jmeno Bozi vyslovujeme pomalu porad .
Dale:
Cti otce sveho a matku svou- v islamu cti matku svou trikrat, pak teprve otce.
|
| *Aida* |
|
(18.4.2011 23:19:07)
Aha, kus tam chybi, takhle to nedava smysl.
Tak jeste jednou to prvni prikazani:
Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech i do třetího a čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2011 23:22:39)
no, v tom původním znění by to bylo dost drsný 
|
| mil007 | 
|
(18.4.2011 23:28:49)
Já myslím,že jakékoliv náboženství a dokonce i politická idea v tom ideálním případě jsou vymyšleny dobře,Záleží však,jak to aplikovat do běžného života,do společnosti a jak dosáhnout toho,aby to bylo všeobecně vyhovující.To je podle mě ten kumšt.Jasně že :nepokradeš,nesesmilniš....-jsou normální pravidla slušného chování.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2011 23:31:52)
mil007, to je fakt, ale zase z mého ateistického pohledu - já to nedělám, protože mám tak nějak zvnitřnělé, že se to nemá, i když nevěřím na nějaký Boží trest. Ale dejme tomu, že jsem slušňák, a když je ten věřící taky slušňák, tak by to taky stejně nedělal.
Ale když není, tak je aspoň nějaká šance, že to nebude dělat, protože se bojí toho Božího trestu. Kdežto ateista, co není slušňák, tak může být jak urvaný z řetězu, protože se nemá čeho bát.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2011 23:28:35)
stejně si myslím, že spousta těch náboženských přikázání byly ryze praktické věci, aby ti lidé vůbec přežili -
viz vy,židé a vepřové - myslím, že v těch podmínkách, odkud obě ta náboženství pocházejí, by bylo dost nebezpečné to vepřové jíst, ale kdyby se to lidem naservírovalo jen tak, že to není zdravé, tak by se na to asi vykašlali, kdežto když to Bůh nechce, tak poslechnou spíš (a je jim to k dobru). To samé s alkoholem - slyšela jsem, a nevím, zda je to pravda, že Arabové mají podobně jako Indiáni problém, že jim chybí nějaký enzym, který ten alkohol štěpí, a že je pro ně i malé množství dost zničující. Navíc v tom horku...
Nevím, co je na tom pravdy, taky vem opravu na to, že jsem ateista a tudíž to beru spíš z té praktické stránky, ale docela by mě to zajímalo.
|
| Bedrun, 5 teček | 
|
(18.4.2011 23:37:36)
Kudlo:
Nejsem Arabka, ale po letech absinence se opiju i z pralinek. Enzynama to urcite nebude.
p.s. pred islamem byli Arabove stejni ozralove jako jsou ted treba Cesi. Mnoho z nich bylo malo kdy strizlivych. Meli hospody a vino teklo proudem.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2011 23:40:37)
Bedrun, s tím enzymem jsem říkala, že si nejsem jistá, ale slyšela jsem, že pokud teď se nějaký Arab dá na alkohol, tak je z něho docela brzy troska. Nevím, zda je to pravda, ale pokud ano, tak na to možná má vliv to horké prostředí?
I když zase pravověrní Židi mají na některé svátky přímo jako stranický úkol se ožrat, a to žijou ve stejném klimatickém pásmu jako muslimové.
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(18.4.2011 23:44:54)
Kudlo, muzes si sama odpoveded, brzy bude leto. Dej si na koupaku pivo a pak dej vedet. Pak si ho dej v zime.
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(19.4.2011 9:34:47)
S tím enzymem jsem to četla taky, ale u Číňanů. A pak některé i evropské ženy. Třeba já. 
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2011 23:21:57)
Aido, ale den odpočinku slavíte? Jako že jeden den z týdne? Slyšela jsem, že jako je to u křesťanů neděle a u Židů sobota, tak vy máte pátek, je to pravda?
Nezabiješ?
Nesesmilníš (to myslím máte taky)?
Nevydáš křivé svědectví?
Nepokradeš?
Nezatoužíš po manželce svého bližního? (i když tady jsem nikdy nechápala, jak se to liší od "nesesmilníš")
Ani po jeho majetku? (zase - jak se to liší od "nepokradeš")?
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(18.4.2011 23:33:04)
Odpovim za Aidu, pokud neva.
Aido, ale den odpočinku slavíte? Jako že jeden den z týdne? Slyšela jsem, že jako je to u křesťanů neděle a u Židů sobota, tak vy máte pátek, je to pravda?
Ne, den odpocinku neslavime, protoze neni soucasti nasi viry to, ze by Buh mohl byt kdy unaven, nebo by potreboval odpocivat. Buh ma vlastnosti Stvoritele, ne stvoreni. Pak by ho od stvoreni nic nedelilo.
Nezabiješ?
Ano. To je soucasti naseho desetara. Clovek muze byt zabit jen pravem (viz trest smrti za nejake zlociny, jako v mnoha jinych zemich.)
Nesesmilníš (to myslím máte taky)?
Ano. Smilstvo i cizolozstvi jsou povazovany za veliky hrich a provineni vuci spolecnosti.
Nevydáš křivé svědectví?
Muslim by nemel lhat. Krive svedectvi je lez.
Nepokradeš?
Ano, kradez je povazovana za trestuhodny hrich.
Nezatoužíš po manželce svého bližního? (i když tady jsem nikdy nechápala, jak se to liší od "nesesmilníš")
Spada pod cizolozstvi.
Ani po jeho majetku? (zase - jak se to liší od "nepokradeš")?
Souhlasim, taky bych to dala pod nepokrades.
Pridam dalsi z desatera:
Krestanstvi - nevezmes si jineho Boha, krome Me.
Islam - vira pouze v Jednoho Boha.
Krestanstvi - neber slovo Bozi nadarmo do ust.
Islam - clovek, ktery prisaha (i hloupost) a rekne "pri Bohu" atd, a svou prisahu nenaplni, musi to odcinit pustem po 3 dny.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2011 23:38:44)
je fakt, že křesťani nemyslí to "jméno Boží nadarmo" tak, že by o Bohu neměli mluvit vůbec, ale že by o něm neměli mluvit v nedůstojném kontextu, klít apod.
|
|
| mil007 |
|
(18.4.2011 23:39:38)
Bedrun,tak já mám takové neblahé tušení,že právě v Islámu,použiju- li terminologii křesťanství,pokud sesmilníš-zabiju.
Uplatňováno dodnes v mnoha muslimských zemích,vraždy ze cti,kamenování,bičování....
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2011 23:42:14)
mil007, ne že bych to chtěla nějak omlouvat, ale oni jsou defacto o 622 (nebo 624?) let mladší než křesťanství.
Když si odečteme od dnešního letopočtu letopočet hidžry, jsme v nějakém roce 1389. Tam se s cizoložníky také obecně moc nemazlili.
|
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(18.4.2011 23:48:49)
Miloo, smislstvo neni cizolozstvi. A stejne tak je zde rozdil mezi verejnym aktem a soukromym aktem. K tomu, aby mohl byt takovy trest uplatnen, je treba 4 fyzickych lidi, kteri to fyzicky videli muzskou partii v zenske. Nebo prokazane tehotenstvi ci svedectvi te zeny.
No a pokud se zena odvola a prisaha, ze to neni pravda, pak by ji meli dat za pravdu. Protoze na tohle je primo vers Koranu.
Mimochodem jak pokrytecke jednani musl. vlad v mnoha zverejnenych pripadech, kdy trest cekal na zenu, jako by tam u toho byla sama.  Kdyz uz se zminujeme o potrestani, pak obou provinilcu.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2011 23:51:03)
je fakt, že křesťanský středověk také teoreticky trestal oba cizoložníky (jak u smilníků, to nevím, tam snad bylo možné odčinit "vinu" sňatkem), ale v praxi si to často víc "odskákala" ta ženská.
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(18.4.2011 23:54:05)
Jo, ja cetla v Bibli, ze treba znasilneni se odcini tak, ze si ji ten nasilnik musi vzit. No teda nevim pro koho je to vetsi utrpeni. Me by kleplo.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2011 23:55:10)
Bedrun, ono se to prý v praxi dělalo tak, že si ji musel vzít a pak ho třeba hned popravili. Tudíž z ní byla počestná vdova a dědila jeho majetek
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(18.4.2011 23:58:25)
No, tak to uz Bible dal nepsala.
Ja si pamatuju akorat ten pribeh, ze nekdo uvidel nekde nejakou devcicu, zneuctil ji a "za trest" si ji musel vzit.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2011 23:59:04)
jo,to máš pravdu, to je drsný.
|
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2011 23:59:51)
akorát je fakt, že oni to tehdy asi brali jinak - znásilněná byla de facto zneuctěná, ale ten, kdo ji zneuctil, jí tu čest mohl zase vrátit tím, že si ji vzal.
|
|
|
|
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(19.4.2011 9:41:30)
Svědectví 4 osob, které viděly mužskou partii v ženské? A když některá z těch osob bude žena, tak její svědectví má jen půl hodnoty, takže tam musej bejt dvě ženský? Tak to snad je možný jen při hromadném znásilnění, swingers party nebo nečekané hromadné návštěvě. Ty první dva případy asi zúčastnění svědčit nebudou. To poslední - no neumím si představit, že si to dva rozdávají v domnění, že jsou sami a nečekaně tam přijde 4 až 8 lidí a ještě budou tak potichu, že když vrazí do ložnice, uvidí mužskou partii v ženské.
|
| Kudla2 |
|
(19.4.2011 9:43:49)
takže je to teoreticky skoro nepostižitelný
|
|
| Kudla2 |
|
(19.4.2011 9:44:02)
jo, akorát se nesmíš přiznat
|
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(19.4.2011 12:47:16)
Marketo.... a proto trest vykonany na lidech, kteri spachali cizolozstvi, je teoreticky skoro nemozny. Museli by to byt vylozene zvrhlici.
V dobe Muhammada byl tento trest vykonan dvakrat (pokud se nemylim). V obou pripadech jak ta zena, tak i ten muz, prisli za Muhammadem a zadali ho o trest. On je poslal pryc, zejmena tu zenu, protoze byla tehotna. Poslal ji pryc, vratila se po porodu, zase ji poslal pryc, vratila se po ukonceni kojeni .... na trestu trvala.
Osobne zastavam nazor T. Ramadana, aby SA pozastavila praktikovani tohoto zakonu, nejdrive si zametla pred vlastnim prahem a vycistila ten neporadek co tam maji a az potom, muzou takovy trest uvest v platnost.
Nelze nikoho jen tak obvinit z cizolozstvi. Jeden muz to udelal. Obvinil svou zenu. 3krat pak prisahali, ze mluvi pravdu a naposledy vyvolali na sebe prokleti a hned Boha, pokud lzou. Pokud zena prosla vsemi ctyrmi stadii, byla ocistena a nikdo na ni nesmes sahnout.
Islam zastava princip - nevinen dokud neprokazana vina,
versus kredo demokratickych statu - vinen dokud neprokazan nevinym.
|
| Kudla2 |
|
(19.4.2011 12:57:52)
Bedrun, nepřepsala jsi se s těmi demokratickými státy?
"vinen, dokud neprokázán nevinným" - to se v demokracii opravdu nepraktikuje.
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(19.4.2011 15:54:00)
Pokud by clovek mel byt povazovan za nevineho, pak proc je treba ve vazbe a ceka na soud? Podezreni staci, aby byl clovek uveznen a drzen i nekolik let ve vezeni a to i bez toho, aby mu bylo predlozeno obvineni.
Takze ano, u nas je clovek povazovan za vineho, dokud neprijde s dostatecnymi dukazy, ze je nevinnen.
|
| Kudla2 |
|
(19.4.2011 19:56:08)
Bedrun, promiň, ale to je úplný nesmysl.
K vazbě existují tři důvody - musí být riziko, že by ten člověk utekl, v trestné činnosti pokračoval nebo ovlivňoval svědky. A její trvání je omezené jen po dobu, co trvají vazební důvody, a doporučuje se, aby tím soudci šetřili (trochu jako ta doporučení v Koránu)- Viz zde http://cs.wikipedia.org/wiki/Vazba_%28pr%C3%A1vo%29
To, že by měl obviněný dokazovat, že je nevinen, je už úplný nesmysl. Buď mu dokážou, že je vinen, nebo ho musí pustit a nahlížet na něho jako na nevinného.
Jediný průšvih je, když ho zavřou do vazby a je nevinen, tak mu tu vazbu nikdo neodpáře, ale stále platí, že je nevinen.
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(19.4.2011 20:03:05)
Tohle se asi bude spatne vysvetlovat tem, kteri byli nevini a odsedeli si nekolik mesicu ve vezeni na zaklade podezreni (bez soudu), ktere se pozdeji neprokazalo.
|
| Kudla2 |
|
(19.4.2011 20:08:44)
Bedrun, to s tou vazbou je sice nepříjemné, ale jak už jsem řekla, neprokáží-li tomu člověku vinu (tedy nejen je-li nevinen, ale i tehdy, když je a neprokážou mu to), tak ho PUSTÍ a za NEVINNÉHO je považován CELOU TU DOBU.
Tedy není pravda, že musí prokazovat svou nevinu (jak by to asi dělal?), navíc do vazby zdaleka nejde každý a pro nic za nic.
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(20.4.2011 2:04:22)
Kudlo, to bych uz mozna radeji mohla prizvat kamaradku soudkyni. Zna pravni systemy nejen CR.
Ale, jinak si staci dat do vyhledave informace o holding cells, u nas to myslim bude vazba. Americka policie ma uzakoneno (nevim jestli vsechny staty), ze je mozne drzet cloveka BEZ obvineni 48 hodin. Pokud by takovy clovek mel byt povazovan za nevineho, proc by byl zadrzovan?
Pridam treba uryvky: "AN INNOCENT man claims ‘heavy-handed’ police locked him in a holding cell for two-and-a-half hours without reason.
Read more: http://www.thisisguernsey.com/2010/11/18/police-lock-up-innocent-man-then-keep-van-for-five-days/#ixzz1K15pkFLI "
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2011 8:17:50)
Bedrun, přiznám se, že americké právo neznám, myslela jsem, že se bavíme o stavu u nás.
To s těmi zadrženými nevinnými muslimy na několik let mě mrzí. Je fakt, že se o tom hodně polemizuje - jak moc upřednostnit bezpečnost před osobní svobodou. Fakt je, že terorismus je hrozba veliká, při výbuchu někde na ulici nebo v metru zahynou jenom nevinní lidé ( a ne že by to bylo podstatné, protože lidský život má cenu bez ohledu na vyznání), takže nějaká razantní opatření jsou asi na místě, na druhou stranu to může vést k tomu, že se to dotkne i nevinných.
Naproti tomu na zadržení na 48 hodin nevidím nic špatného (samozřejmě pokud se to nezneužije a nezavřou tam někoho jen tak pro své krásné oči, ale ten by je zas mohl zpětně žalovat). Vezmi si, že ti policisté toho dotyčného většinou z něčeho důvodně podezírají - může to být třeba lupič, vrah... A chyby jsou možné oběma směry. Nevím, nakolik sleduješ situaci v ČR, ale před půl rokem se tu ztratila holčička, našli její školní tašku a na ní stopy jednoho muže, tak ho vzali do vazby, ale víc důkazů neměli, tak ho asi za dva dny MUSELI PUSTIT. Pak po půl roce bohužel našli tělíčko  , toho dotyčného vzali teď už kvůli důvodnému podezření do vazby a on se tam oběsil. Ale ačkoli byl jediný, jehož stopy na tom batohu byly, tak dokud neměli tělo, tak ho prostě na déle zadržet nemohli.
Nechtěla bych se zaplést do flamu, ale muslimské státy jsou schopné někoho popravit, kamenovat, teď nedávno zabili teroristi novináře, který se jistě nedopustil nějakého hrdelního zločinu...
Ano, můžete namítat, že to není ten pravý islám (a asi budete mít zčásti i pravdu), ale my zase můžeme namítat, že to není ta pravá demokracie
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2011 8:18:54)
pardon, vypadlo mi tam v tom "ne, že by to bylo podstatné, protože lidský život má cenu bez ohledu na vyznání, ale klidně mezi těmi nevinnými nimi můžou být i muslimové"
|
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(22.4.2011 9:12:59)
Islám nezná něco jako je vazba? Přeci jde o to, když je někdo podezřelý z trestého činu a hrozí a že bude ovlivňovat svědky, uteče nebo bude pokračovat v trestném činu, tak se dá do vazby než rozhodne soud. Než rozhodne soud, to někdy trvá dlouho. Ale jak to řeší islám? Někoho najdou u mrtvoly s kudlou v ruce, tak ho vyslechnou, kudlu vezmou a řeknou, tak hezky běž domů, my tě na soud zavoláme? A co když nepřijde? Nebo co když ppůjde a zabije svědka?
|
|
|
|
|
|
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(19.4.2011 16:55:28)
Kudlo, jeste k nevine... ano, teoreticky to ma velika vetsina ve svem zakoniku, v praxi to ale vypada jinak. A v dnesni dobe je stale vice a vice pripadu, kdy je clovek povazovan za vineho, nez je schopen prokazat svou nevinu. A to i v Kanade, ktera se pysni svym spravedlivym systemem. Zrovna hned vedle Montrealu je jedna velmi utajena veznice (no ted uz tak utajena neni), kde se prave takove pripady lidi shromazduji a nekteri nemaji po velmi dlouhou bodu tuseni, proc tam vlastne jsou. A ta obzaloba je tak tajemna, ze ani jejich pravnici se nedozvi, jaka jsou jejich obzalovani, aby mohli pripravit obhajobu.
Takze ta demokracie bude asi jak pro koho.
Demokracie jako takova, jaka je dnes znama a predstavovana neni finalni a to, co je dneska nemoralni a zlocin, muze byt treba zitra uplne obycejny, normalni cin a naopak. Viz pristup k cernochum v US listine, nebo homosexualita, nebo snatek mezi bratrem a sestrou....
Lide jsou lide. Sve nazory mohou menit ze dne na den, nedokazi stanovit univerzalni pravidla pro lidstvo jako celek a jakekoliv misto nebo cas. To muze jen Buh, protoze zna lidskou podstatu, prece jen je to Stvoritel.
|
| aky | 
|
(19.4.2011 17:43:39)
Bedrun, mozes k tej "velmi utajenej vaznici" dat nejaky link?
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(19.4.2011 20:05:36)
Akyno, tady to mas primo ve zpravach. Jeden muz tam byl 5 let bez udani duvodu nebo soudu.
http://www.ctv.ca/CTVNews/CTVNewsAt11/20061203/north_gitmo_061203/
|
| aky |
|
(19.4.2011 20:39:36)
Bedrun, ale tu ide o podozrenie z terorizmu a je to vec tajnej sluzby a narodnej bezpecnosti. Asi Ti nedaju vsetky informacie do TV.
|
| *Aida* |
|
(19.4.2011 22:14:38)
Akyno a Kudlo,
nevim, jak Bedrun, ale ja znam takove lidi osobne. Znam jednoho, ktery takhle stravil dva roky, bez jakehokoliv obvineni. Kdyby byval prislibil "splupraci", tak odtud mohl byt venku mnohem driv.
Nebo pripad toho obvineneho alzirskeho pilota (Lofti Raissi), do toho jsem tenkrat nahledla jako cerstva muslimka a prisla o par idealu . Dneska zpetne si rikam, ze si ti lide museli myslet, ze ja jsem naprosty blazen.
|
| aky |
|
(19.4.2011 23:31:04)
Aido, si si ista, ze o pripade vies vsetko? Terorizmus je nova hrozba ( pouziva vsetky necivilizovane, neslusne a neferove prostriedky na znicenie nepriatela) a krajiny sa jednoducho brania prijatim opatreni ( aj v minulom clanku je spomenute, ze Kanada prijala zakon, podla ktoreho........., cize ziadna svojvola konkretnej osoby). Neviem, ako pracuju tajne sluzby, ale pride mi logicke, ze necakaju na dokazy z miesta vybuchu metra, kde zomrelo 500 ludi.
|
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(20.4.2011 1:47:29)
Ja bohuzel znam taky. Tatinek spoluzacky mych deti byl tim obvinenym v Kanade. Vyzvedaval si ji s monitoringem na noze. Obvineni, leta vezeni, odlouceni od rodiny, izolace ... to vse mu ale uz nikdo nevrati a i pres to, ze nic neudelal a nebyl z niceho nikdy prokazatelne obvinen. A na zaklade ceho? Neprokazaneho podezreni.
|
|
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(20.4.2011 1:49:41)
Akyno, oni ale nedali vysveleni ani jemu. Samozrejme ze v TV neni vsechno, ale snad jako obvineny by alespon mohl vedet z ceho je vlastne podezrivan. Ani to mu nebylo receno. Jen byl zavren do vezeni, ze dne na den. Vsak z toho byl potom skandal, ale to uz tam chudak sedel nekolik let.
|
| aky |
|
(20.4.2011 7:34:51)
Tak nech ich zaluje. Inak, kazdy vo vazeni Ti povie, ze sedi uplne nevinne, alebo ze pravnik to pobabral.
|
| aky |
|
(20.4.2011 8:32:19)
Bedrun, v tom clanku sa pise, ze Kanada ma pravo na neurcitu dobu zadrzat cloveka, ktory predstavuje bezpecnostne riziko a bez udania dovodu. Takze ziadna svojvola. Ten clovek mal moznost opustit Kanadu. A este sa tam pise, ze dotycny sa stretol s jednym z ludi blizkych Al-Kajde. Neviem, aka je pravdepodobnost, ze sa skamaratis napriklad Ty s mafianom ( asi sa musis pohybovat v urcitych kruhoch) a uz vobec neviem, akymi prostriedkami by sa malo demokraticky bojovat proti ludom, ktori za legitimne ciele svojho boja povazuju civilne obyvatelstvo a neuznavaju ziadne pravidla. Podla principu "bojujucej demokracie" ma demokracia pravo aj nedemokratickymi prostriedkami bojovat proti tym, ktori sa ju chystaju znicit ( dalsi priklad je napr. boj proti neonacizmu - zakaz propagovat nacisticke symboly, cize obmedzenie slobody prejavu). Je mi luto, ale utoky na WTC, v Londyne a Madride sa skutocne stali. A ked nechceme, aby ich bolo viac, musime nechat tajne sluzby a policiu pracovat.
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(20.4.2011 11:50:18)
Akyno, no je tu velika pravdepodobnost, za ja osobne muzu byt v blizkosti mafiana, protoze "stretnuti" muze byt docela siroky pojem. Moje svagrova, Italka, bydli hned vedle baru a obchodu, kde se ital. mafie schazi.
Jako "viditelna" muslimka mam seznam lidi, kteri by nevahali a pri prvni prilezitosti, by se o neco pokusili. Ale muzeme vzit realny pripad pana Abbase z Prahy. Taky na nej bylo uvaleno podezreni z ter. cinnosti, ktere se ale nidky neprokazalo. Presumce neviny, dokud obvineni neprokazano, jde stranou. Ale jakmile je jednou clovek z neceho obvinen (kdokoliv, za cokoliv) velmi spatne se jeho jmeno ocistuje. Stigma viny s nim zustava kamkoliv jde.
Shrnu to tak, podezreni je moc siroky pojem. Pokud by mi chtel nekdo uskodit, tak si podezreni najde.
To same je to treba se socialkou. Kdyz budu mit nejakou divnou sousedku, posle na me socialku, seberou mi deti bez nejakych diskuzi a pak se bude resit co dal. A alespon v Kanade neni pravda, ze duvod musi byt prokazan. Staci podezreni a prohlaseni - slovni. 
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2011 11:56:34)
Bedrun, nevím jak funguje sociálka v Kanadě, ale v Čechách určitě není pravda, že stačí upozornění a hned Ti seberou děti. A docela bych se divila, kdyby to v Kanadě takto fungovalo.
S tím podezřením a obtížným očišťováním jména máš pravdu, ale to je bohužel obecná lidská vlastnost ("to je bratr toho zavražděnýho, to bude asi taky pěknej lump"), nikoli vlastnost systému, a pochybuji, že by to v islámu bylo jinak (tj. že by se nenašel nikdo, kdo by i po prokázání neviny uvažoval stylem "na každém šprochu pravdy trochu).
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(20.4.2011 12:02:30)
Kudlo, staci. Znam takovy pripad.
Plus v CR to jeste nezavedli a doufam, ze nikdy nezavedou, ale obvineni rodicu ditetem neni nutne prokazovat. To se prokazuje az nadejdou urcite kroky. A to dite nemusi byt vubec bito, staci, ze to rekne, treba ve vzteku, ze nedostalo co chtelo.
Znam pripad, kdy byla socialka pritomna po prohlaseni slov "no ten tata me za takovou znamku zabije".
Chapu ze nektere pripady jsou opravdu hrozne, ale neni zde zadny filtr, ktery by to prosil a zabyval se opravdu nutnymi, akutnimi pripady.
|
|
|
| aky |
|
(20.4.2011 12:56:04)
Bedrun, a v akej blizkosti a kontakte by si musela byt s mafianom, aby si Ta vsimli tajni? Naozaj by stacilo iba prejst okolo mafiana?
Vies, zapadna civilizacia je vo vojne. Nie je to oficialne vyhlasena vojna ( teroristi sa na oficiality a pravidla nehraju) a tomu sa musia niektore veci prisposobit. V normalnej vojne je napr. stanne pravo. Aj ten zakon ( o zadrzani na dobu nercitu aj bez udania dovodu) v Kanade niekto prijal, niekto, kto bol demokraticky voleny a je za krajinu a ludi v nej zodpovedny. Urcite sa snazil to urobit tak, aby sa to zlucovalo s demokraciou v maximalnej moznej miere v ramci danej situacie ( dotycny mohol vycestovat z Kanady a nemusel sediet vo vazeni).
Posledna vec, ak mas nabozensky stat a zije tam akakolvek ina mensina, ma urcite oproti demokracii ovela mensie prava. Nabozensky stat je s pravami mensim nezlucitelny.
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(20.4.2011 13:15:47)
Na podezreni by uplne stacil pobyt ve stejnem obchode a dotaz, zda nahodou nevi, kolik ma hodin....
"dotycny mohol vycestovat z Kanady a nemusel sediet vo vazeni" tak tohle slysim poprve. A kdyby uz by teoreticky vycestoval (mel tu zenu a deti), nedelalo by to z nej vinika?
|
| aky |
|
(20.4.2011 16:33:37)
Je to tuna - "These people are allowed to go back to their country of origin and, if they want to stay, then they"ll be detained."
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(20.4.2011 17:09:59)
Jo, to je pekne a skutecnost, ze hodne z nich vlastne ze sve zeme uprchlo (politicti zadatele o azyl), se uz v podtaz nebere.
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(20.4.2011 17:14:10)
p.s. verim, ze si clovek radeji vybere kanadske vezeni nez nejake to arabske. Tam ma alespon jakousi zaruku, ze se mu muze dostat lepsiho zachazeni. V arabskem by se s nim vubec nemazlili, jeste s kanaddskym pruvodnim dopisem.
|
|
| aky |
|
(20.4.2011 17:33:08)
Bedrun a to je prave problem. Mas ziadatela o poilticky azyl, tiez o nom nevies vsetko ( preco uteka). Bol videny s teroristami, upozornuje Ta tajna sluzba, ze predstavuje bezpecnostne riziko. Pustis ho do ulic na dobre slovo alebo pre pekne oci? Terorizmus tu je, podozrenie tiez ( predpokladam aj nejake dokazy su, dotycny bol videny s jednym z vysokych predstavitelov Al-Kajdy)), tak ten problem musis nejako vyriesit. Bolo by nefer/nedemokraticke ho vydat do jeho krajiny, kde vies, ze ho caka mucenie ( niekde by ho mucili v ramci boja proti terorizmu). Nabuduce si bude muset dotycny vybrat inych kamaratov. A je to aj signal pre ostatnych, ze to nie je hra na vojakov a ze zapadne tajne sluzby maju urcitu kvalitu a pracuju.
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(20.4.2011 17:44:33)
Ne, ne Akyno, ja nerekla, ze zadal o politicky azyl, klidne se tu mohl i prizanit. To ja nevim. Psala jsem vseobecne o pripadech.
Ti, kteri zadaji o politicky azyl to musi mit nejak potvrzene a politicky azyl vetsinou znamena, ze vystoupili proti vladni strane, tak jako kdyz nasi byvali spoluobcane utekli do jinych zemich diky komunismu. Ne, ze se pridali na stranu tech, kteri mohou ohrozovat spolecnost. Kanadsky soud zase tak hloupy neni.
Pokud by byla obvineni potvrzena, uz by dnes v Kanade nebyl, takze to, ze ho mozna nekdo nekdo nekdy videl, pravdepodobne nemelo dostatecnou vahu na to, aby ho mohli deportovat, protoze v kanadskem vezeni by nesedel.
Vse je o tom, ze ten system je nedokonaly a mozna zachyti jednoho z davu, ale pravdepodobne ten zbytek davu, ktery je nevinny, se tam taky dostane. A jakmile jednou clovek v louzi byl, ma smulu po zbytek zivota.
|
| aky |
|
(20.4.2011 18:37:34)
Bedrun, ja verim, ze moslimovia ( vacsina) idu do Europy/USA/... kvoli slobode ( porovnanie s komunizmom pouzil aj moj moslimsky kamarat ). Hrozba terorizmu je relativne nove a nezname nebezpecenstvo, hladaju sa cesty, ako sa branit a rovnovaha s demokratickymi principmi. Snad sa v buducnosti mozne chyby v systeme odstrania, aj ked si nemyslim, ze by bol aj v sucasnosti pomer jeden vazneny zo 100 vinny a zvysok uplne nevinny.
|
|
|
|
|
|
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(20.4.2011 13:26:57)
Ano, stat, jehoz zakony jsou postaveny na Bozich zakonech, dava prioritu vetsine pred mensinou.
Ostatne ruzne skoly uceni ve svych zdrojich islamskeho prava, maji po Koranu a sunne, vetsinovy souhlas spolecniku Muhammada, ktery je az potom nasledovat jednotlivym nazorem spolecniku.
Jedno z pravidel Koranu, z nehoz jsou pak dale dedukovany dalsi principy je uvedomeni si a realizace blahobytu verejnosti.
Ale i demokraticke staty, ktere mohou vzit nektere mensinove hodnoty v podtaz, nedavaji prednost realizaci vseobecnych hodnot mensiny a jejich aplikaci na sirokou verejnost.
A v protikladu s demokracii - nektere "demokraticke" staty, jako napriklad Francie a nektere staty Evropy, jiz dnes upiraji mensine praktikovat sve hodnoty verejne i presto, ze spolecnosti tyto hodnoty nejsou hrozbou.
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(20.4.2011 13:34:02)
V obdobi, kdy bylo islamske pravo spravne aplikovano na spolecnost, nemely nabozenske mensiny zakazano praktikovat svou viru a to ani verejne. Stejne tak jim nebyla upirana zadna jina prava a naopak napriklad meli moznost brat prijem ze statni pokladny bez toho, aby na ni cokoliv prispivali. Protoze statni pokladna byla otevrena komukoliv, kdo potreboval penize bez ohledu na nabozenstvi nebo zda plati "dan" (zakat ci dzizju).
Nebo nemuseli jit do boje, pokud byl jejich stat v ohrozeni a vypukla valka, zatimco muslimove jit museli.
Takze nejen meli pravo praktikovat sve nabozenstvi, ale take pobyvali vyhod, kterych se nekterym muslimum nedostalo a dokud nedelali vyboje proti statu a dodrzovali vseobecne zakony, nikdo si jich ani nevsimnul.
|
| aky |
|
(20.4.2011 15:46:28)
A to obdobie, kedy bolo "islamske pravo aplikovane spravne", to bolo kedy? Pokial plati sarija a sudi sa podla nej, tak su obcania dvoch kategorii - moslim a nemoslim. Odhliadnuc od toho, ze ine nabozenske skupiny maju niektore veci inac a maju byt trestani podla islamskeho prava?
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(20.4.2011 17:06:31)
Uz jsem tu to datum davala. 632 - 661, plus nejake vyjimky v pozdejsich vladcich.
Nevim, ale je zde priklad Zidu, kteri byli potrestani dle jejich prava. Ne islamskeho.
Jinak detailne jsem se na pripadne trestani primo nedivala. V tu dobu se vsak ale vyskytovaly mensiny - krestane, zide, uctivate ohne (ted si nevzpominam presne na jmeno) a tu tam par lidi, kteri se jeste modlili k modlam.
Vzhledem k tomu, ze pouze Zide maji pravo, pak nevim, podle ceho jineho by se meli jini posuzovat. V cele Arabii nebylo ustanoveno zadne oficialni pravo ani pravni system. Max tam tedy mohlo byt desatero a Zidovska tora.
Tohle jsou vsak me domenky, nedivala jsem se na toto tema podrobne.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2011 19:19:46)
Bedrun, ale přesně toto mají dnes muslimové v západní společnosti!
Ač jsou náboženskou menšinou, nemají zakázáno praktikovat svou víru, a to ani veřejně. Nejsou jim upírána žádná jiná práva, také mohou čerpat dávky ze státní pokladny, aniž by tam přispěli, pokud to potřebují.
A dokud nedelají výboje proti státu a dodržují všeobecné zakony, nikdo si jich ani nevšimne.
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(21.4.2011 0:38:50)
"Bedrun, ale přesně toto mají dnes muslimové v západní společnosti!...."
Nejsem si presne jista, o cem se tu bavime. Ja jsem nerekla, ze muslimove dnes zadna prava v nasi spolecnosti nemaji, ikdyz je pravda, jak jsem zminila jiz Francii a pridavaji se jine staty v Evrope, tato svoboda praktikovani se pomalu, ale jiste zacina omezovat.
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2011 0:58:30)
Bedrun, Tys zmiňovala jako dávný ideál v muslimských zemích, že nemuslimové toto vše směli.
Já říkám, že v nemuslimských zemích dnes toto platí opačně - že muslimové jsou plnoprávnými občany státu a mohou praktikovat, jak jim libo a podílet se na dalších vymoženostech toho státu (což je v pořádku).
Mají totéž právo nemuslimové v muslimských státech (dnešních)? Já myslím, že se musí přizpůsobovat o dost víc.
Což zase v určitém smyslu beru - jsem na návštěvě, tak se budu chovat podle pravidel hostitele. Ale opačně by to mělo platit taky.
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(21.4.2011 19:03:06)
Kudlo, castecne s tebou souhlasim, ale skutecnost v mnoha muslimkych zemich je ta, ze i samotni muslimove maji velmi omezena prava, takze o nejake svobode, se tam tezko bude dat hovorit.
Prozatim srovnavat dnesni arabsky sestem s demokratickym, je jako srovnavat jablka a hrusky. Ale treba se to brzo zmeni. V kazdem pripade nektere staty jsou uz na ceste zmeny, doufejme, ze jen k lepsimu.
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2011 19:15:00)
Bedrun, já také doufám. Myslím, že většina muslimů jsou normální lidi jako my a zaslouží si normálně žít.
Ale - rýpnu si - jak se to slučuje s tím, cos říkala předtím, že islám je lepší než demokracie nebo rovnocenný, že kdo má islám, nepotřebuje demokracii (jestli cituju nepřesně, omlouvám se, ale v tomto duchu jsem to pochopila)?
Myslím, že systémy bychom měli posuzovat ne podle úmyslů, ale podle výsledků a schopnosti zaručit maximální spravedlnost. Mám pocit, jako bys měla na mysli nějaký ideální islám, který je jistě super, ale je otázka, zda by to mohlo v praxi fungovat? Komunismus jako myšlenka je také docela pěkná věc, akorát holt ti lidi to kazí ;-))
Osobně za ideální považuju sekulární stát, který poskytuje úplnou náboženskou (i ateistickou) svobodu s tím, že není možné ve jménu víry - jakékoli - páchat nějaká zvěrstva. V takovém systému mohou vedle sebe klidně koexistovat křesťani, muslimové, ateisti... dokud se budou chovat slušně a neporušovat zákony, tak si můžou dělat, co se jim zachce.
Což si myslím, že víceméně v euroamerické civilizaci je (to víceméně je proto, že nejsme dokonalí a tudíž nikdy nebude dokonalý ani systém, ale myslím, že normální muslim, který chce normálně žít, vychovávat děti a žít podle islámu, tak s tím v Evropě nebo v Americe v zásadě nemá problém). A pokud to někdo pojímá tak, že je potřeba vést svatou válku tím, že budu páchat atentáty, tak by se od něho měli sami tito muslimové odvrátit, protože škodí i jim).
|
| *Aida* |
|
(21.4.2011 19:45:01)
Kudlo,
"vest svatou valku atentaty". Opravdu to tak vidis?
|
| Kudla2 |
|
(22.4.2011 1:26:53)
Aido, opravdu to tak vidím.
Je fakt, že mám informace jen z médií, žádného muslima osobně neznám, a nedělám si iluze o tom, že média podávají vždycky nezkreslené a pravdivé informace.
Je mi jasné, že většina muslimů jsou asi úplně normální lidi, stejně jako většina křesťanů, Židů, ateistů... že chtějí jen normálně žít, pracovat, vychovávat děti ... jenže pak proskočí zpráva, že kdosi napsal nějakou knížku nebo nakreslil obrázek, a nějaký muslimský duchovní řekl, že je to urážka Proroka nebo islámu, a že by ho správný věřící mohl a dokonce snad i měl zabít.
A není slyšet moc hlasů muslimů, kteří by proti tomu protestovali.
Klidně mě vyveď z omylu, je opravdu možné, že média píšou jen, co se jim hodí. Ale jak se to zatím jeví mně jako člověku, který má informace právě jen z těch médií, tak mám z toho docela strach. Myslím, že urážet něčí víru je vrcholně nevkusné a sama jsem se vždy snažila ctít víru lidí okolo sebe, byť by byla jakákoli. Ale chtít toho člověka za to zabít mi přijde tedy už hodně přes čáru.
Nebo ti atentátníci - to přece existuje, a (zase ta média) prý jejich maminky - aspoň některé - to schvalují, že syn umřel ve svaté válce a dostane se proto do nebe.
Já si nemůžu pomoct, ale tohle mě děsí. Připadá mi to proti přírodě, aby maminka na smrt svého dítěte nahlížela takto (ale abych byla objektivní, co jiného je Čapkova Matka)?
Jak říkám, klidně řekni svůj názor na to a pohled z druhé strany, já nejsem nijak militantní a ráda se dám přesvědčit, pokud to jen trochu půjde.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2011 19:15:45)
Bedrun,
a ještě - jasně, chápu, že když má některá země omezenou svobodu pro "vlastní" lidi, tak se tam těžko dá čekat svoboda pro jinověrce.
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Aida* |
|
(21.4.2011 19:39:54)
madelaine,
to jsem nejak nepobrala, kdybys mohla elaborovat, prosim.
|
| *Aida* |
|
(21.4.2011 22:13:35)
madelaine,
ja to furt nechapu. Bavime se o zahaleni obliceje tedy, doufam. Mmch si nemyslim, ze by nekdo nosil ve Francii primo burku, spise niquab.
Jaka svoboda spolecnosti? Ze maji pravo videt oblicej? V jistych situacich urcite ano. Ty situace ale nejsou o svobode, naopak spise o identifikaci.
Co myslis, ze ty zensky dneska delaji? Me by to zajimalo. Jestli proste nevychazeji a nebo se odhalily. Kdybych byla bytostne presvedcena, ze mi Buh naridil zakryt si oblicej a odkryti bych vnimala jako hrich, tak bych sedela doma.
Ono se to "opatreni" tvari jako "osvobozujici" a "ochranne", ale nejak nevim,koho to jako osvobodilo a uz vubec ne, koho od ceho ochranilo. Ale jako politicky tah dobry.
|
| Kudla2 |
|
(22.4.2011 1:36:27)
jo a to s těmi burkami a niqábem - co si o tom myslíš?
Nedávno jsem ve Francii viděla docela dost zahalených žen, že jim koukaly jen oči (to je asi ten niqáb)?
Samo o sobě mně to vůbec nevadí. Spíš mám trochu podvědomě obavy, aby někdo do toho nakonec nenutil i mě. Pokud to bude tak, že muslimové budou zachovávat svoje tradice, ale zároveň dají najevo, že chtějí dodržovat zákony té dané země, tak mi to přijde naprosto OK.
Další případ, kdy mi trochu zatrnulo, bylo, když (zas ty noviny) psali, že nějací muslimští rodiče měli problém se školním plaváním dětí, protože holky i kluci měli společnou hodinu.
Že chtěli, aby jejich dcerka měla plavky zahalující celé tělo (což si myslím, že je úplně OK), ale pak taky chtěli, aby byly oddělení kluci a holky, tj. i ti, kteří nejsou jejich víry. COž je pro mě absolutně nepřípustné - proč by se jim měl někdo přizpůsobovat? Žijí v nějaké zemi, kde to není zvykem, tak ať se přizpůsobí oni (za adekvátní řešení bych považovala buď ty celotělové plavky pro jejich holčičku, nebo kdyby jim to nestačilo, aby ji z plavání odhlásili, ale NE aby omezovali ty ostatní).
Nerada bych se dočkala toho, aby mě někdo nutil se zahalovat, k doktoru aby se mnou musel manžel nebo jeho bratr, a aby mi cizí muž při setkání nepodal ruku.
Přitom jsem ochotná toto respektovat, když přijdu do nějaké arabské země, minimálně to zahalení - protože se tam cítím na návštěvě a považuji za zdvořilé dodržovat pravidla hostitele. A kdyby mi ta pravidla nevyhovovala, tak tam nepojedu, ale nebudu nutit třeba Emiráty nebo Saúdskou Arábii, aby tolerovaly pravidla moje, protože já tam CHCI chodit v minisukni. Ale myslím, že by to mělo platit i opačně.
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(22.4.2011 12:52:25)
Kudlo,
no ono v islamu neni nic, co by ti nutilo niqab. Niqab je volba a nejsou na nej sjedocene nazory. Jsou celkem tri. Muzes, nemusis, musis. Kazdy ma volbu si vybrat ten nazor, ktery je mu blizsi.
S tim plavanim souhlasim. Nelibi se mi takove reakce nekterych muslimskych rodicu. Myslim si, ze jsou omezujici a nerealne. My koupili ty zahalujici plavky (dcera nosi hidzab), na bazene se informoval pan reditel, zda je to v poradku ze je ma a hotovo, plavani se ucastnila. Pokud v otm nekdo vidi problem, pak si myslim je lepsi, ji proste neprihlasit a pokud je plavani povinne, tak holt pocitat s tim, ze bude mit ze sportu trojku.
Nevim presne od koho to mas, ale ja zasadne chodim k lekari sama. Manzel zustava doma s detma, pokud ja musim k lekari. Takze zena nepotrebuje doprovod, aby navstivila doktora.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.4.2011 8:27:40)
Madelaine, co je to s prominutím za hovadinu?
Burka je projevem fundamentalismu v momentě, kdy ji nutíš nosit někoho, kdo ji nosit nechce.
Pokud ji ta ženská nosí dobrovolně, tak je to asi takové, jako když nosí křesťanka kříž na krku.
Já ten zákaz určitým způsobem chápu, ale IMHO je to jednoznačné omezení demokratických práv těch žen, které burku chtějí nosit. Ten zákaz plyne podle mě z obav, aby 1) se pod zahalením neschovávali teroristi 2) aby to muslimové (když to přeženu) nezačali časem chtít i po nás.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.4.2011 8:29:23)
a Madelaine, sekularizace společnosti přece neznamená, že nesmíš dát navenek najevo, že v něco věříš! Spíš to, že oficiální instituce, vzdělávání apod. nejsou církevní a jsou k víře neutrální.
|
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(22.4.2011 13:15:06)
Madelaine,
myslis, ze kdyz treba ve Francii zacnou vsechny, uplne vsechny muslimky nosit niqab, tak najednou budou mit takovou moc, ze usednou do politickych kresel a vytvori novy zakon o zahalovani, platny pro celou francouzskou spolecnost?
Absolutne nevidim tvuj nazor jako opodstatneny, protoze na to, aby nejaky stat mohl uzakonit islamske zakony, potreboval by snad 90% muslimske populace. V pripade Francie, CR, nebo jineho Evropskeho statu to mohou zpusobit pouze dve situace:
1. Obcane toho statu - neverici, krestane, zide atd. prijali islam hromadne a vyzaduji takove zakony sami.
2. Populace ateistu se natolik zmensila, ze ji muslimska populace prerostla. V tomto pripade vsak mohou nastat dva dalsi situace - islamske zakony budou, nebo nebudou aplikovany, protoze spolecnosti je to jedno.
Jeste pripominam, ze snad jen jeden stat (nebo dva), uvadi islamske zakony do praxe, ale opet taky jen to, co se vladarum hodi do kramu. Jinak ale velka vetsina musl. statu snad maji z islamskych zakonu jen rodinne pravo (dedictvi).
Nez se kdy naplni ty ruzne statistiky, kterymi nekteri hrozi, pak my dve uz tu nebudeme a tvi potomci pravdepodobne budou muslimy (dle statistik).
Vic co to je fundamentalismus? Znas historii definice pojmu fundamentalismu? Vis ze toto slovo vlastne pochazi v krestanstvi, nebo spise z obdobi, kdy se lide chteli vratit k praktikovani dle vykladu a interpretace Bible?
Fundamentalismus v dnesni definici znamena praktikovani zakladu viry. Jakekoliv. To znamena, pokud se krestan rozhodne, ze chodit do hospody je spatne, nebo pomlouvat lidi, krast atd a bude se chtit drzet desatera - je fundamentalistou.
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(22.4.2011 14:43:11)
"V privátní sféře ať si každý dělá co chce a zahaluje se jak chce a je fundamentální jak chce.
Ve veřejné sféře platí určitá pravidla a těmi se máme všichni společně řídit."
No, ale tady neni protiklad. Souhlasi to s tim, co tu piseme. Ve verejne sfere by meli vsichni nasledovat zakony zeme, ve ktere ziji.
Rozdil je pouze v tom, ze Francie jako prvni stat, se rozhodla nasilne sekularizovat verejnou sferu a tudiz vlastne porusit prvek demokracie, se kterou se pysnila. A toto neni nazor muslimu, ale tento nazor zastupuji i lide, kteri jsou v ruznych organizacich, jenz ochranuji prava jednodlivce, svobodu vyznani atd.
To, ze ja nosim niqab (nosim jen satek nebo salu, ne niqab ve skutecnosti), vubec nijak spolecnosti neovlivnuje. Pokud budu vstupovat do mist, kde je nutna identifikace, indentifikuji se (to ale praktikuji i ty sestry ve Francii).
Pointa sekularniho statu neni diktovat lidem, co nosi nebo v co veri, pointou je odlouceni nabozenskych hodnot a zakonu od zakonu zeme. Toto znamena sekularni stat. Sekularni stat by teoreticky mel hajit vsechny viry a nabozenstvi, naopak by mel vystupovat proti tomu, kdyby nekdo chtel uplatnit nabozenske zakony do pravni sfery.
Paradoxne, snad vsechny zakladni hodnoty a tim i zakony vesmes vsech zemi jsou postaveny na desateru. Takze i "sekularni" stat je statem, do jehoz systemu byly v nejakem bode v historii zamichany nabozenske hodnoty.
|
| Kudla2 |
|
(22.4.2011 21:23:11)
Madelaine, ale komu škodí tím, že se zahalí?
Jasně, je tu bezpečnostní riziko, to zčásti i beru, ale myslím, že ve větší části je to prostě náš strach z neznámého.
Pokud se zahaluje dobrovolně jako vnější výraz své víry, tak co nám na tom samotném faktu má vadit? a bude nám vadit, i když bude mít na hlavě šátek (to také Francií dost hýbalo)? Bude nám vadit, když bude křesťanka nosit na krku křížek? když se muslimka nesvlíkne do plavek a bude chodit se zahaleným tělem?
|
| Prostě Anna | 
|
(24.4.2011 0:38:35)
Já souhlasím. Beru to jako věc tradice.
Pokud jsem "v muslimské" světě beru jako samozřejmost ctít tradice tohoto světa.
Před x lety jsem byla svědkem rozhovoru, který před prohlídkou zámku vedla průvodkyně s návštěvníkem. Požádala ho, aby si přes nahou horní část těla oblékl triko nebo košili. On odmítl, bylo mu vráceno vstupné.
Myslím, že každý by měl ctít a respektovat pravidla země, instituce či rodiny, kam dobrovolně zavítá.
|
| *Aida* |
|
(24.4.2011 11:41:21)
Anno,
ze Ty to beres jako vec tradice ovsem neznamena, ze to nejaka tradice je. Ty zeny to berou jako svou nabozenskou povinnost a to je dost velky rozdil.
"Myslím, že každý by měl ctít a respektovat pravidla země, instituce či rodiny, kam dobrovolně zavítá"
Tak za prve ty zeny se tam klidne mohly narodit, tak jakepak "zavitani"? A za druhe i kdyby tam prisly, tak tohle "pravidlo" tam jaksi neplatilo. To muzeme vztahovat pouze momentalne na lidi, kteri by se tam chteli chystat.
|
| Prostě Anna |
|
(24.4.2011 16:56:41)
Aido,
když jsme byli v Dubaji, také jsem respektovala, že nemůžu sama na pláž v plavkách. Jaký je v tom rozdíl?
"Ty to beres jako vec tradice ovsem neznamena, ze to nejaka tradice je."
A jak si tedy představuješ tradici? Já přesně takto - není to zákon, ale "něco", co se z důvodu morálky a slušnosti dodržuje. Je to vyjádření respektu.
Tak za prve ty zeny se tam klidne mohly narodit, tak jakepak "zavitani"? A za druhe i kdyby tam prisly, tak tohle "pravidlo" tam jaksi neplatilo. To muzeme vztahovat pouze momentalne na lidi, kteri by se tam chteli chystat.
Aido, tuším, že to nebude pravidlo, ale "zákon". V mé zemi se mi také spoustu zákonů nelíbí, ale respektuji je Mnozí by namítli, je tu demokracie, jestli na tom chceš něco změnit, můžeš se o to pokusit
Aido, snažím se volit vhodná slova. Já jsem, myslím hodně tolerantní, připadá mi, že ty také. Ale občas, když vysvětluješ, oponuješ a srovnáváš, mi přijde jakoby se svět s křesťanskou tradicí málo snažil pochopit ten s muslimskou. Já nevím, mně to přijde oboustranné
|
| *Aida* |
|
(24.4.2011 22:15:40)
Anno,
hele ja niquab nenosim, ale snazim se Ti vysvetlit, jak to vnimaji ty zeny, ktere ho nosi. Ony to nevnimaji jako nejakou tradici, vnimaji to jako Zakon Bozi, Bozi prikazani. Ty se na to divas jako na nejakou vec, ktera pro ne neni az tak potrebna, tedy tradice. Nevim, jak lepe bych to vysvetlila.
Pokud Tys jela do Dubaje, tak tos ale predem vedela, jak to tam chodi. Ted zrovna tak zeny v niquabu, ktere chteji jet do Francie, taky vedi a maji moznost tam jet nebo nejet. Ale co ty zeny, ktere se tam narodily, ktere tam ziji?
|
| Prostě Anna |
|
(25.4.2011 0:23:57)
Pokud Tys jela do Dubaje, tak tos ale predem vedela, jak to tam chodi.
Aido, nevěděla Abych pravdu řekla, vůbec mě nenapadlo to řešit
Já se koupu minimálně, to manžel je vodní živel.. Kdyby mi na tom záleželo, asi bych o tom přemýšlela a zjišťovala dopředu. Samozřejmě jsem zjišťovala tradice, ale právě v souvislostech, o kterých jsem myslela, že se budou týkat nás. Myslím, že se tak chovají všichni turisté.
Ale co ty zeny, ktere se tam narodily, ktere tam ziji? Tady musím odpovědět to, co jsem napsala v minulém příspěvku.. Já v zemi, ve které žiji nesouhlasím se spoustu věcí, některé jsou opravdu velmi radikální. Pokud se ale nechci odstěhovat někam jinam, buď je musím, ač nerada, tolerovat.. nebo můžu protestovat, sepisovat petice, požadovat změnu zákona, jít volit, kandidovat ve volbách, případně všechno dohromady.
Aido, ještě otázku.. chceš říci, že v muslimském světě je náboženství nadřazeno nad zákon? Myslím teď náboženství ve smyslu výkladu.. Vím, že jsi psala, omlouvám se, že volně parafrázuji "že korán si někteří špatně vykládají - viz postavení ženy atd." Takže dojde-li k trestného činu, kdy se někdo může zaštiťovat špatným výkladem koránu, tento člověk by měl být potrestán. Tento člověk totiž dodržuje pouze tradici, nedodržuje zákon a neřídí se koránem. Píšu to dobře? Já si totiž myslím, že v očích spousty lidi může škodit muslimskému světu právě určitá shovívavost k takovým činům pod záštitou tradice.
Ještě taková zajímavost - překvapilo mě, jak opravdu mile se chovají v "muslimském" světě muži k dětem, byť cizím Připadá mi, že v naší zemi na veřejnosti nechávají cizí děti chlapy chladnými, ale třeba právě v Dubaji jsem měla při setkání téměř vždy dojem ala radostné "jé,dítě!"
|
| Prostě Anna |
|
(25.4.2011 0:25:51)
Já v zemi, ve které žiji nesouhlasím se spoustu věcí, některé jsou opravdu velmi radikální. Omluva, chtěla jsem napsat, že nesouhlasím se zásadními, ne radikálními...
|
|
| *Aida* |
|
(25.4.2011 11:31:45)
Anno,
No tak momentalne ty zeny a jejich rodiny taky musi zvazovat, co se svou budoucnosti. Ty Tebou vypsane moznosti samozrejme maji.
Aido, ještě otázku.. chceš říci, že v muslimském světě je náboženství nadřazeno nad zákon? Myslím teď náboženství ve smyslu výkladu.. Vím, že jsi psala, omlouvám se, že volně parafrázuji "že korán si někteří špatně vykládají - viz postavení ženy atd." Takže dojde-li k trestného činu, kdy se někdo může zaštiťovat špatným výkladem koránu, tento člověk by měl být potrestán. Tento člověk totiž dodržuje pouze tradici, nedodržuje zákon a neřídí se koránem. Píšu to dobře? Já si totiž myslím, že v očích spousty lidi může škodit muslimskému světu právě určitá shovívavost k takovým činům pod záštitou tradice.
Muzes mi to nejak rozvest? Nejsem si jista, jestli to dobre chapu.
Jo a deti jsou opravdu obletovane. Kdyz k nam prijde na navstevu chlap, tak si okamzite bere mimino, ctyrletou necha, at mu skace po hlave, s desetiletym se pere... Kdyz to srovnam s mym svagrem v CR.
|
| Prostě Anna |
|
(25.4.2011 18:52:46)
Aido, abych se vyjádřila přesněji - co je v islámském světě důležitější zákon nebo korán? Já bych tedy předpokládala, že zákon vychází z koránu, jeho dodržování by tedy rozhodně nemělo být v kolizi s koránem.
Jenže ty jsei zmínila, že korán je sice jen jeden, ale může mít více výkladů.. (Teď jsi to zmínila také - názor ohledně niquabu - na niquab jsou rozdilne nazory, vsechny podlozene. Az 20% islamskych ucencu povazuje zahaleni obliceje za povinne. To jsou lide, kteri stravili roky studovanim islamu, takze bych to neznevazovala. Ja osobne se s timto nazorem neztotoznuji, niquab nenosim. To se ovsem nevylucuje s tim, ze nektere zeny to jako svou povinnost vidi).
Moje otázka tedy zněla, jak to vypadá v praxi - pokud dojde k trestnému činu, kdy pachatel se zaštiťuje "svým" výkladem koránu, kdo rozhodne o tom, zda bude tento člověk potrestán. Rozuměj - myslím třeba u nějakého extrémistického jednání vůči ženě? Napíšu to rovnou, mám namysli mediálně profláklé případy. Nedělám si iluze o medializaci případů, ale někdy mi opravdu zůstává rozum stát (myslím třeba zabití-vraždu jako krevní mstu, řezání uší, nosů atd.) Zajímal by mě názor běžněho člověka praktikujícího islám. Myslím, že konkrétně takovéto skutky a jejich nedostatečné odsouzení ze strany islámu (nebo nedistancování se od nich)staví islám do nepříjemného světla.
|
| *Aida* |
|
(25.4.2011 23:22:22)
Anno,
Tohle je neco, co me osobne lezi celkem dost v zaludku. Ale ber to jako muj osobni nazor. Faktem je, ze zadna z dnesnich ""islamskych"" zemi nenasleduje sariu jako svuj zakon. Takze momentalne si kazdy vybral ""co se mu hodi do kramu"" a podle toho to taky vypada. Treba v pripade SA souhlasim s prof Tariqem Ramadaanem (to sklonovani) a Bedrun. At si nejdriv udelaji poradek ve svych vecech, zacnou sariu aplikovat spravne a pak at praktikuji i takove tresty. To, co je k videni dnes, popravde moc islamske neni.
Vrazda jako krevni msta, rezani usi ci nosu, to jsou veci, ktere s islamem nemaji nic spolecneho.
|
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(26.4.2011 16:02:27)
Anno, odpovim odborneji:
Islamske zakony vychazeji z nekolika pramenu.
Primarni pramen je Koran a sunnah. Dale jsou zde dalsi zdroje islamskeho prava. Mezi ne patri napriklad souhlas spolecniku, nebo dedukce principu z hlavnich zdroju.
Kazda zeme si urcuje jakym zpusobem budou postupovat pri derivaci zakonu. To co je povoleno je povoleno, to co je zakazano je zakazano. Toto je jasne dano. Pouze v pripade ze to neni jasne dano, nastupuje dedukce a jine postupy. Toco je dano v Koranu a sunne je universalni, nespecificke a vztahuje se na lidskou prirozenost.
Z tohoto duvodu mohou zakony jedne zeme byt odlisne od jinych, viz Saudska a jeji okoli. Ale to odliseni je v drobnostech, ne v nicem zasadnim, co by menilo viru.
Tresty jsou v Koranu nebo sunne primo dany a neni zde zadny jiny vyklad. Stejne tak tyto tresty muze vykonavat bud pouze sam vladce, pokud je soucasti pravniho systemu a nebo hlavni soud.
Jeste upresnim, ze krevni msta neni jedina odplata. Islam stanovuje tri mozne zpusoby odcineni vrazdy a ty nakonec rozhodne rodina zavrazdeneho. Bud je to zivot za zivot, nebo je to financni nahrada a nebo odpusteni.
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(26.4.2011 16:04:20)
Jeste upresnim, ze to, jakym zpusobem bude stat postupovat pri derivaci zakonu vyplyva z toho, jaka skola mysleni v tomto state bud prevazuje nebo je uzakonena - hlavni skoly mysleni jsou pouze 4.
|
|
| Prostě Anna |
|
(26.4.2011 19:31:46)
"Tresty jsou v Koranu nebo sunne primo dany a neni zde zadny jiny vyklad. Stejne tak tyto tresty muze vykonavat bud pouze sam vladce, pokud je soucasti pravniho systemu a nebo hlavni soud."
Bedrun, když někdo vezme zákon do svých rukou, je tedy potrestán. Píšu to dobře?
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(26.4.2011 19:48:55)
Anno, ano, pokud nekdo vezme trest do svych rukou, pak je predan soudu a dale souzen.
Jinak "vrazdy ze cti" jsou spise tureckou kulturou, nevyplyvaji z nabozenstvi. Takovy clovek, ktery by neco takoveho udelal, by mel byt a je souzen dle zakonu dane zeme. Jak jsem jiz rekla nejakou dobu zpet, na to, aby nekdo mohl vubec takovy trest vykonat (coz je stale rozhodnuti soudu nebo vladce), potrebuje mit 4 svedky, kteri videli ty dva (vdanou a zenateho) primo v akci s pohl. organy v sobe. V pripade svobodnych tento trest neni aplikovatelny a pri prokazani je zde "pouze" 100 ran. Dalsim prokazenim muze byt jeste tehotenstvi.
Jine mrzaceni taky vyplyva z jinych kultur jako je treba indicka, kde napriklad v hinduismu zena musi manzelovi dat veno a pokud tak neudela do urcite doby, manzel ji bud popali nebo jinak zmrzaci. Bohuzel nekteri z hinduistu, kteri prijali islam, nebo mene znali muslimove, kteri maji tuto kulturu hluboce zakorenenu, si mysli, ze toto prameni z islamu a tak na to maji pravo.
|
| Prostě Anna |
|
(27.4.2011 1:26:47)
Bohuzel nekteri z hinduistu, kteri prijali islam, nebo mene znali muslimove, kteri maji tuto kulturu hluboce zakorenenu, si mysli, ze toto prameni z islamu a tak na to maji pravo.
Bedrun, rozumím. Ale na druhou stranu musím napsat, pokud k podobnému incidentu dojde, mi chybí ze strany islámu jasné odsouzení.
Většina lidí toho o islámu ví velmi málo a bohužel tyto medializované případy často vrhají na islám špatné světlo. Dle mého primárně není problém v medializaci, ale právě v nevyslovení jasného stanoviska z islámského světa ve smyslu "toto nemá s islámem nic společného".
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(27.4.2011 16:45:17)
Anno, nemohu souhlasit. Treba zrovna pripady toho popaleni v Indii, jsou tamne pomerne hlasite odsuzovany a proto kdyz uz se neco takove stane, je to vyjimka a zverejnena.
U nas to neni treba odsuzovat, protoze tohle nejsou zvyky nasich muslimu a kdyby mela ceska komunita vystupovat proti vsemu, co se u nas dostane do zprav, musel by to nekdo delat na plny uvazek a z televize se nehnout.
Stejne tak i ty vrazdy ze cti. On to clovek odsoudi jednou. I ja k tomu mam na blogu clanek, ale pokud se takovy pripad bude opakovat, pak opakovani z moji strany je stejne hazeni hrachu na zed a muj blog by byl zahlcen jednim a tim samym. Vsechno to je porad dokola. Vsechno co se stane se publikuje znovu a znovu a muslimove se podle me ke vsemu snad vyjadrili. Jen jejich hlasy nejsou tak hlasite a frekventovane, jako treba vecerni zpravy.
Ceska komunita neni celek, ktery funguje tak, jak si vsichni mysli. Iniciativa plyne z jedincu, ale jedinci jsou jedinci a jeste k tomu by nekteri spise potrebovali psychiatra nez medialni pozornost. Takze ono je to v realite trochu zapeklitejsi. No a k tomu, kdyz uz clovek zajde na nejake ty webove stranky, ktere neco takoveho zverejnily, nebo se totozni s nejakym ujetym nazorem o islamu, tak at clovek dela co dela, stejne ho nikdo nebere vazne.
Osobne jsem velmi spokojena s prubehem diskuze tady na rodine, protoze je tu, az na vyjimky, citit touha po porozumeni, to se ale neda rict o vsech mistech a ja osobne jsem unavena z toho, kdyz cloveku, ktery mi pouze chce predat a vnutit me stanovisko, mam opakovat porad jedno a to same dokola. Bud clovek chce vedet, jak se k tomu stavi islam a nebo si uz udelal obrazek a jde s tim jen argumentovat a me presvedcovat, ze ten "muj" islam, neni vlastne islam.
|
| Prostě Anna |
|
(29.4.2011 2:14:44)
Osobne jsem velmi spokojena s prubehem diskuze tady na rodine, protoze je tu, az na vyjimky, citit touha po porozumeni, to se ale neda rict o vsech mistech a ja osobne jsem unavena z toho, kdyz cloveku, ktery mi pouze chce predat a vnutit me stanovisko, mam opakovat porad jedno a to same dokola. Bud clovek chce vedet, jak se k tomu stavi islam a nebo si uz udelal obrazek a jde s tim jen argumentovat a me presvedcovat, ze ten "muj" islam, neni vlastne islam.
Bedrun,
já si myslím, že většina lidí i v reálu je minimálně zvědavá a od zvědavosti je jen krok k porozumění. Podle mě je nejhorší nechtít slyšet jinej názor.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(25.4.2011 0:30:00)
Aido,
myslím, že tohle chápu, představuju si to asi jako by nás někdo nutil chodit nahoře bez, a navíc s náboženským podtextem (jako že by nám kromě studu ještě náboženství zakazovalo se svlíkat).
Nebo jako by vás někdo nutil jíst vepřové - taky by se dalo říct, že na tom vcelku nic není, jedovaté to není, my to děláme odjakživa a nic se nám nestalo, tak co .
|
|
| makropula | 
|
(25.4.2011 7:32:49)
Aido, ale no tak...Já osobně jsem proti veškerému potlačování svobody názoru nebo vyznání, ale lhát se nemá . Niquab není náboženská povinnost a korán nic takového netvrdí. Konečně, na světě jsou možné miliardy muslimek a drtivá většina niquab nenosí - jsou tyto ženy tak bezbožné? Niquab je prostě politicum a Francie to(možná populisticky) vyhodnotila jako ohrožení...ale sebezbožnější žena bez něj do pekla nepůjde . Niquab je symbol odmítání západních hodnot, jako je symbol třeba hákový kříž.
Přistěhovalců je tam i tak příliš mnoho, neúměrně zatěžují sociální systém, odmítají asimilovat, notně zvyšují kriminalitu - těžko to člověk může mít nějaké zemi za zlé. Jak by ses v současnosti bránila ty?
|
| *Aida* |
|
(25.4.2011 11:43:12)
makropula,
Aido, ale no tak...Já osobně jsem proti veškerému potlačování svobody názoru nebo vyznání, ale lhát se nemá . Niquab není náboženská povinnost a korán nic takového netvrdí. Konečně, na světě jsou možné miliardy muslimek a drtivá většina niquab nenosí - jsou tyto ženy tak bezbožné? Niquab je prostě politicum a Francie to(možná populisticky) vyhodnotila jako ohrožení...ale sebezbožnější žena bez něj do pekla nepůjde . Niquab je symbol odmítání západních hodnot, jako je symbol třeba hákový kříž.
Přistěhovalců je tam i tak příliš mnoho, neúměrně zatěžují sociální systém, odmítají asimilovat, notně zvyšují kriminalitu - těžko to člověk může mít nějaké zemi za zlé. Jak by ses v současnosti bránila ty?
Proc bych prosimte mela lhat? Na niquab jsou rozdilne nazory, vsechny podlozene. Az 20% islamskych ucencu povazuje zahaleni obliceje za povinne. To jsou lide, kteri stravili roky studovanim islamu, takze bych to neznevazovala.
Ja osobne se s timto nazorem neztotoznuji, niquab nenosim. To se ovsem nevylucuje s tim, ze nektere zeny to jako svou povinnost vidi.
Politicum z toho dela Francie a srovnavat niquab a hakovy kriz je hodne za hranici.
Co se tyce "pristehovalcu" ve Francii, tak to je problem ponekud slozitejsi, nez ty tri Tebou popsane radky. Francie momentalne "sklizi" sve vlastni plody (hodne zjednodusene) a jelikoz reseni neni jednoduche a oni nevi, kam se vrtnout, tak zakazuji niquaby.
|
| makropula |
|
(25.4.2011 15:00:59)
Aido, srovnání se svastikou není nijak hraniční. Hákový kříž je náboženský symbol snad ve všech východní (dharmových) náboženstvích, až do 20. století naprosto neškodný a neutrální...teď je to trestný čin. V Evropě je zakrývání obličeje považované
za znak nepřátelství, pokud potkám několik lidí v kuklách, budu se bát - ty ne? A pokud v těch kuklách vstoupí do banky, zatknou je hned mezi dveřmi.
Nošení niguabu prostě zpochybňuje občanskou rovnost.
Zajisté vím, že přistěhovalectví je složitá záležitost, problémy dělá frustrovaná mladá generace,
narozená už v nové zemi. A přiznám se, že nejvíc mě na českých (zde přítomných muslimkách) právě tato věc
zajímá.
Žijete s mužem, s kterým nemáte stejný rodný jazyk, kulturu ani dějiny, v třetí zemi, jejichž kulturu neznáte a k jejimž zvykům se stavíte v zásadě nepřátelsky, domlouváte se jazykem který dokonale neovládáte a snažíte se v asimilaci zabránit i dětem.
Jaká vlastně bude jejich identita a co od nich očekáváte?
|
| *Aida* |
|
(25.4.2011 22:48:27)
makropula,
V Evrope je zakryvani obliceje povazovano za znak nepratelstvi? To slysim poprve. Lidi v kuklach se nebojim, zato mam averzi k okapucovanym pubertakum (pokud je jich skupina, tak se i fakt bojim).
Co se tyce me, tak ano, ziji s muzem, se kterym nemam spolecny rodny jazyk, mluvime spolu druhym (v pripade meho manzela tretim) jazykem. Kulturu ani dejiny (nevim, co si pod dejinami mam predstavit uplne presne) spolecne nemame, ale na tom snad vztah nestoji. Zijeme ve treti zemi. Nevim, proc si myslis, ze neznam kulturu Britanie? A proc bych se mela k "jejich" zvykum stavet nepratelsky?
Nevim, z ceho soudis,ze se domlouvame jazykem,ktery dokonale neovladame? Ja anglictinu ovladam na urovni VZDELANEHO rodileho mluvciho a muj manzel tez (on ji k tomu jeste i vyucuje a dela soudniho tlumocnika). A kdes prisla na to, ze nejak branime svym detem v asimilaci?
Ostatni nekomentuju.
|
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(26.4.2011 16:10:23)
Makropulo, islamske zakony nejsou derivovany pouze na zaklade Koranu, ale take na zaklade sunny a sunna je zminena v Koranu jako zdroj islamskeho prava. Na zaklade sunny pak byl derivovan nabozensky PRIKAZ zahalovani obliceje.
Vzhledem k tomu, ze kazda ze 4 skol mysleni ma jinou metodu, jak principy dedukovat a take jinou metodiku k dostupnosti a verohodnosti hadithu, maji skoly na niqab ruzne nazory.
Nazor skoly Hambali je ten (na zaklade nejmene dvou hadithu), ze niqab je nabozenskou povinnosti. Tudiz pak vsichni ti, kteri se s timto nazorem ztotoznuji, niqab takto vnimaji.
V zadnem pripade to nema co docineni s kulturou nebo snad demontraci nesouhlasu se Zapadni kulturou.
|
| *Aida* |
|
(26.4.2011 18:51:03)
Cetla jsem vrazdy ""ze cti"", coz si spojuji s temi medializovanymi pripady a coz je neco jineho, nez o cem pise Bedrun. Ale otazka byla ta, na kterou Bedrun odpovedela. Ja jsem mela mysli pripady, kdy zena byla znasilnena a nekdo z rodiny ji zabil, ze jako vrhala na ne spatne svetlo nebo pripady zen, ktere jejich manzele poleptali kyselinou. Tyto veci nemaji s islamem nic spolecneho.
|
| Prostě Anna |
|
(26.4.2011 19:28:01)
Aido,
rozumím. Ale stejně mi přijde, že se islám od nich zřetelně nedistancuje.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Aida* |
|
(24.4.2011 11:46:35)
Madelaine,
jenze ono to takhle zacne a konci to potom obcas az groteskne, jako kdyz tady byl pripad, kdy chteli vyhodit letusku za to, ze mela krizek kolem krku.
Ted se treba tohle zda mnoha lidem spravne, protoze ONI jsou neprizpusobivi atd. Jeste si vsichni ukazeme prstem, poplacame se po rameni. Me z toho jde mraz po zadech. Takove situace uz tu v historii byly a nikdy to nedopadlo dobre. Ale lidstvo je holt nepoucitelne.
|
| *Aida* |
|
(24.4.2011 22:10:03)
madelaine,
neumim nemecky, takze clanek posuzovat nemuzu. Fotky dobry. Akorat ta taska "Jesus & Mohammed, brothers in faith" si myslim, ze by se krestanum nelibila, takze s tim bych na ulici nesla. Ja tedy osobne nemam potrebu se takhle nejak verejne vymezovat, ale pokud to nekdo tak citi, tak proc ne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Aida* |
|
(18.4.2011 23:42:30)
Asi to "Neber jmeno Bozi nadarmo do ust" chape kazdy jinak. Moje babicka, ktera byla katolicka, proste Buh nerikala, jen v pripade nouze. A takove to ceske PaneBoze, proPanaJana, JezisMarja, Jeziskunakrizku, proKristovydrahyrany... tak to bylo absolutni nene.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2011 23:45:27)
Já to s tím dovoláváním se Boha "prokristovydrahýrány atd." taky tak vnímám, že by se to vlastně nemělo.
A asi to tak vnímali i naši křesťanští předkové, když to různě nahrazovali, aby tam to Boží jméno
nezaznělo (prokrindapána).
Má islám také něco takového (tj. zákaz nebo aspoň nevhodnost používat Božího jména k takovému "světskému" zaklínání), nebo se to může?
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(18.4.2011 23:51:30)
Islam nema "svetske zaklinani", protoze to myslim v arabstine ani nejde a plus by to slo proti uceni. Slovo Allah je jedinecne.
Poouzivaji se jine fraze, ale ty jsou "predepsane" treba jako : neni moci ani sily krome u Boha, nebo Pane nebo byla to vule Bozi...
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2011 23:54:22)
jasně, to mají křesťani taky, o té Boží vůli a tak, ale to je "oficiální".
Takže muslim se vlastně ani nemůže slovně rouhat?
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(18.4.2011 23:57:23)
Slovne se rouhat muze, ale to uz je o tom, ze treba necemu pridava vlastnosti Stvoritele, nebo se nespokojuje s osudem jako ze nadava na neco, co mu bylo prisouzeno...
Pokud se muslim rouha, pak uz to zasahuje do jeho byti muslimem a zakladni virou v to, kdo je Buh. Islam toto vnima velmi striktne. Snad prave proto je stale jasne kdo je Buh a jake ma vlastnosti a charakter.
|
| Kudla2 |
|
(19.4.2011 0:00:10)
tak proto tolik vadí ty karikatury?
|
| Kudla2 |
|
(19.4.2011 0:02:24)
je fakt, že třeba tohle mi přijde teda drsný dost. A to mi z principu vadí dělat si srandu z víry někoho jiného, byť je jakákoli, prostě jako neúcta k tomu člověku, ale zabíjet za to mi přijde přece jen trochu moc.
I když ve středověku za to byli schopní zabíjet i křesťani.
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(19.4.2011 0:07:56)
V dnesni spolecnosti uz myslim nezbylo nic posvatneho a proto se clovek tolik divi, ze existuje jeste stale skupina, ktera nekoho nebo neco muze uchovavat v takove ucte, ze jsou nekteri schopni i prekrocit zakony (nerikam, ze s tim souhlasim).
|
| Kudla2 |
|
(19.4.2011 0:11:02)
já si nemyslím, že zrovna takováhle úcta (až na krev) je nutná a pozitivní.
Myslím, že dělat si srandu z něčího náboženství je krajně nevhodné a kdo to dělá, je pitomec, sama bych to nikdy neudělala a vadí mi, když to dělá někdo jiný, ale přece Bůh je tak velký a vše přesahující, že ho to nijak nezasáhne a neuškodí mu to?
|
|
| Kudla2 |
|
(19.4.2011 0:14:11)
čímž chci říct, že když už, tak bych pokládala za adekvátní ostrou protestní nótu nebo tak něco, ale ne touhu po krvi rouhače.
Ostatně Ježíše Krista a vůbec křesťanskou víru už karikovali mockrát (namátkou třeba jen kampaň Benettonu), a nemám pocit, že by kvůli tomu věřící ve víře ochladli nebo věřili méně. Zaznamenala jsem dokonce láskyplné katolické vtipy na Ježíše, ze kterých vůbec nečišela žádná neúcta.
To by asi v islámu nebylo myslitelné? Ostatně před těmi šesti sty lety v křesťanské Evropě taky asi ne.
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(19.4.2011 0:28:03)
Jo, ale oni Arabove jsou celkove horkokrevni, takze urcite jsou viditelne rozdily v reakcich evpropskych nebo arabskych muslimu.
Proto ja osobne vnimam islam jako jejich zachranu. 
|
| Kudla2 |
|
(19.4.2011 0:33:06)
Bedrun, teď to bude asi znít rouhačsky, ale já si myslím, že v době vzniku náboženství byla většina lidí hodně prostá a dát jim nějaký řád v podobě náboženství byla jediná možnost, jak je trochu srovnat do latě.
To, že si to později přetvořili k obrazu svému a přidali k tomu některé hodně negativní věci (upalování kacířů ve středověku, sebevražedné atentáty v novověku) je bohužel obecně lidská vlastnost.
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(19.4.2011 0:36:41)
Ja bych to rekla jinak. Od nekud a nekoho pochazime a nabozenstvi je zpusob komunikace cloveka s Bohem, Stvoritelem. Nabozenstvi je tu proto, abychom vedeli, proc tu vlastne jsme.
Druhou slozkou nabozenstvi je navod na zivot a jinymi slovy jsi to vlastne popsala. Ukazat lidem co je spravne a co spatne - universalne, vztahujice se k jejich nature.
|
| Kudla2 |
|
(19.4.2011 0:43:58)
Bedrun,
a jak řešíte to, co u křesťanů pokrývá pojem "hřích"?
Když některé to Boží přikázání porušíte? Ten systém přece musí počítat i s tím, že lidé jsou chybující a že se někdy prostě nezadaří.
Znám jen ten křesťanský systém a připadá mi dost "vychytaný".
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(19.4.2011 0:59:59)
Buh je Milosrdny a pouze On odpousti lidem hrichy. Pro muslimy zadat nekoho o odpusteni (pokud teda mu primo nebylo ukrivdeno jako pomluvy atd) je vnimano jako pridavani partneru k Bohu. Tedy poruseni jedinnosti Boha.
Buh je Odpoustejici a pro muslima pokani znamena uvedomit si hrich, litovat toho, pozadat o odpusteni a slibit (si), ze to uz neudela.
Clovek byl stvoren chybujici, ale nejlepsi z lidi je ten, ktery si sve hrichy uvedomi a kona pokani.
Za sve ciny je pak clovek souzen v Den soudny, ale do te doby ma x moznosti konat pokani. Dokonce i utrpeni, nesnaze, potize, pichnuti jehlou, pokud vnimano s trpelivosti a vdecnosti, je zdrojem ocisteni od hrichu.
|
| Kudla2 |
|
(19.4.2011 1:06:11)
Takže činíte pokání přímo, bez prostředníka?
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(19.4.2011 1:08:54)
Pokani je primo, bez prostrednika a Muhammad nam byl prikladem, kdy zadal o odpusteni 100krat denne.
Cim je clovek uvedomelejsi, tim vice je ke hrichum citlivy a nasledove daleko casteji zada Boha o odpusteni.
|
|
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(19.4.2011 1:06:43)
Jiny pohled je na poruseni zakonu. Ale i tam, pokud clovek vykona pokani, muze mu byt trest odlozen, nez tedy cin spacha znovu.
V islamu rozeznavame dva druhy provineni, hrichy vuci Bohu a vuci cloveku nebo spolecnosti.
Ty vuci Bohu jsou soukrome a clovek cini pokani soukrome. Ty vuci spolecnosti jsou viditelne poruseni zakonu a tresty jsou stanovene v samotnych zakonech islamskeho prava. Stejne tak jako u ceskeho prava. Ale neni pravdou, ze kdokoliv muze vykonat trest. Trest muze naridit pouze bud hlavni soud urceny vladcem a nebo vladce sam. Tudiz neni mozne, aby rodina vykonala trest treba na sestre nebo dceri. To je absolutne proti pravu.
|
| Kudla2 |
|
(19.4.2011 1:12:12)
takže teoreticky - prohřešíš se proti Bohu, vyříkáš si to přímo s Bohem.
Prohřešíš se proti lidem - jsi potrestaná podle zákona.
Ale jak to máte v případě, že se prohřešíte proti lidem, ale není to tak závažné, aby to muselo trestat nějaké rameno spravedlnosti, a vy si to uvědomujete? A kdo zajistí, abyste si to uvědomili (jako třeba katolíci mají zpověď)?
A taky, jak poznáte, jestli vám Bůh odpustil? nebo to s tím odpuštěním máte jinak?
Jinými slovy, co se stane, když třeba pomluvím sousedku? Jako katolička bych se z toho asi vyzpovídala, kněz by mi připomněl, že se to nemá, a třeba by mi uložil, jak to odčinit, a dal by mi rozhřešení.
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(19.4.2011 1:22:37)
Pokud clovek prohresi proti druhemu cloveku, pak ten postizeny bude mit narok si to s nim vyrikat v Den soudny. Napriklad u pomluv to je tak, ze ten kdo pomlouval, da sve dobre skutky poskozenemu a pokud nebudeme mit zadne dobre skutky, pak mu sebere jeho hrichy.
Buh mu muze odpustit, ale pokud poskodil cloveka, pak ten poskozeny na to ma pravo.
Vetsinou, pokud si clovek uvedomi, ze udelal neco spatneho, pak nasledne to kompenzuje necim dobrym a doufam v Bozi milosrdnost. Napriklad se muze extra postit, konat extra modlitby, dat milodar, nebo pomluveneho vychvalovat jinde atd. Je zde tisic zpusobu co udelat.
Vira cloveka je na dvou vyvazenych kridlech. Strachu a nadeje v Bozi odpusteni. Strach znamena uvedomeni, ze Buh je Vseslysici a Vsevidouci. Ze vi o vsem a to by mu melo zabranit delat hrichy. A naopak skutecnost, ze clovek byl stvoren hrisny, doufat v Jeho slib, ze uprimnym kajicim odpusti.
Nepotrebuji nejake cloveka, aby mi rikal, zda mi Buh odpusti nebo ne, vzdyt on sam je prece hrisnik. Mozna ja jeho hrichy nevidim, ale to neznamena, ze je on nedela.
|
| *Aida* |
|
(19.4.2011 1:32:51)
Ja bych si dovolila polemizovat s tim, ze clovek byl stvoren hrisnym.
Jinak jeste v islamu je hodne dulezity zamer. Pokud clovek neco uprimne zamysli udelat (dobreho) a nepodari se mu to, pak je to, jako kdyby to udelal. Naopak to neplati.
|
| *Aida* |
|
(19.4.2011 1:34:00)
Jdu spat .
|
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(19.4.2011 1:35:51)
Upresnim..
Clovek ve sve podstate byl stvoren hrisnym. Clovek neni dokonaly, hresi. ALE clovek se s hrichem nerodi.
Adam, mir s nim, zhresil. Ale z hrichu vzeslo neco nadherneho a cenneho - pokani.
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(19.4.2011 1:59:35)
A jeste dodam, ze dite do obdobi vyspelosti (u divek menses, u chlapcu vyron semene) je povazovano za ciste a az po dosazeni tohoto obdobi jsou mu pocitany spatne skutky.
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(19.4.2011 2:38:54)
Koran a odpusteni (jen par uryvku):
Ženy: 27-28 - „A Alláh chce přijmout pokání vaše, avšak ti, kdož následují vášně své, chtějí, abyste se uchýlili velkou úchylkou. Alláh přeje si vám ulehčit, vždyť člověk byl věru stvořen slabým.“
A člověk, jenž chyboval a svou chybu napravil dobrým skutkem, tomu Alláh odpustil a vyzdvihl ho na vyšší stupeň.
39: 53 Alláh řekl: Rci: „Služebníci moji, kteří jste se dopustili přestupků proti sobě samým, neztrácejte naději v milosrdenství Alláhovo, vždyť Alláh věru odpouští viny všechny - On Odpouštějící je i Slitovný.“ Tento verš pojímá všechny druhy hříchů bez rozdílu.
4:110 - „A kdo se dopustil skutku špatného či ukřivdil sám sobě a potom poprosí Alláha o odpuštění, věru shledá, že Alláh je Odpouštějící, Slitovný.“
Z tradice o zapisovani hrichu: Prorok řekl: „Alláh stanovil dobré a špatné skutky a ujasnil je. Ten, jenž měl v úmyslu vykonat dobrý skutek a neučinil tak, Alláh mu ho počítal jako vykonaný dobrý skutek. A jestliže ho měl v úmyslu a uskutečnil ho, Alláh mu ho znásobil na deset a stovky a mnohonásobně dobrých skutků. A jestliže však měl v úmyslu vykonat něco špatného a neučinil tak, Alláh mu to počítal jako celý vykonaný dobrý skutek. A jestliže ho však vykonal, Alláh mu ho počítal jako jeden špatný skutek.“
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(19.4.2011 2:41:41)
Pokud by nahodou mel nekdo zajem se dozvedet o pokani z islamskeho hlediska, pak tady je pekny clanek http://proislam.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=1426
Prorok, nechť mu Alláh požehná a dá mír, řekl: „Ten, kdo se kaje ze svých hříchů, je jako ten, kdo se nedopustil žádného hříchu.“
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.4.2011 8:39:11)
To s těmi křídly je zajímavé - chasidští Židé taky mluví o dvou křídlech - jedním je strach z Boha, druhým láska k Bohu. A mají tam jednoho světce, který měl to jedno křídlo - lásku - hodně vyvinuté, kdežto tu bázeň ne, a jednou požádal Boha, že by mu rád sloužil jako andělé a že by tedy chtěl pocítit i tu bázeň jako oni. Bůh mu to dopřál, a ta bázeň byla tak veliká, že dotyčný zalezl strachy pod postel a prosil Boha, že to chce vrátit zpátky a že mu to jedno křídlo úplně stačí
|
|
|
|
|
|
| *Aida* |
|
(19.4.2011 1:21:27)
Kudlo,
to je zajimava otazka.
1. Krestanstvi
Kazdy je narozen v hrichu, coz vysvetluje lidskou hrisnou povahu a sklony k hreseni.
1. Islam
Kazdy je narozen cisty a bez hrisne povahy.
2. Krestanstvi
Hrich v lidske povaze je duvodem toho, proc clovek hresi. Hrich je rebelstvi proti Bohu a je to neco vice, nez porusovani zakona Boziho.
2. Islam
Hrich je porusovani Boziho prava, ujmu utrpi pouze clovek (hresitel) sam proti sobe, neb Buh je nedotknutelny.
3. Krestanstvi
Hrich Boha zarmucuje.
3. Islam
Hrich Boha nezarmucuje, neb Buh je nedotknutelny. Buh stvoril lidske hrichy a tak je lide delaji.
4. Krestanstvi
Hrich rozbiji vztah mezi Bohem a clovekem a mezi lidmi.
4. Islam
Hrich porusuje zakon, ale nenarusuje vztahy.
5. Krestanstvi
Buh nenavidi hrich, ale miluje hrisniky a chce, aby se pokali.
5. Islam
Buh nema rad hrisniky.
6. Krestanstvi
Dobre skutky neprinasi Bozi odpusteni. Bozi odpusteni je "darek zdarma" a dobre skutky by mely byt vykonavany jako akt diku.
6. Islam
Dobre skutky versus spatne skutky mohou cloveku pomoci k odpusteni v Den Posledniho Soudu.
7. Krestanstvi
Buh odpousti hrichy vsem, kteri uverili v Jezise.
7. Islam
Buh odpousti, komu chce a tresta, koho chce.
|
| Kudla2 |
|
(19.4.2011 8:35:40)
Aido,
díky za obsáhlou odpověď.
Bod č. 1 - dědičný hřích to mi přijde v islámu sympatičtější - nelíbí se mi myšlenka, že se miminko, které za nic nemůže, rodí s dědičným hříchem.
Bod č. 2 - 4 také je mi bližší vaše pojetí, přijde mi to logičtější, protože u křesťanství mám problém s tím, že že Bůh, který je všemohoucí, dopouští, aby člověk hřešil, kdežto u vás je to tak, že si člověk škodí sám sobě a Boha to nijak nezasahuje.
Bod č. 5 - tam je mi naopak sympatičtější křesťanství, protože tam neztotožňuje špatný čin s tím člověkem, a z čistě psychologického hlediska se mi líp napravuje něco špatného, když vím, že ten, komu se mám z toho zodpovídat, mě má rád v mé podstatě, i když zrovna dělám chybu (jako u rodičů - ti své dítě také milují i když zlobí, pocit, že budu odvržena, když budu zlobit, mi přijde mnohem horší).
Vykládám si to správně, že u vás, když ten člověk ten hřích napraví, tak ho Bůh zase začne mít rád?
Bod 6 - dobré skutky - myslím, že v tom křesťani nejsou jednotní, někteří tvrdili to, co říkáš, jiní zase říkali, že na dobrých skutcích záleží, a občas se o to servali jak koně.
To vaše pojetí je mi v tomhle bodě taky sympatické - čím víc špatných věcí se dopustím, tím víc bych to měla kompenzovat těmi dobrými.
Bod 7 - tam mám problém s oběma verzemi. Jednak si myslím, že u křesťanů na to nestačí jen uvěřit v Ježíše (a pak celý život vesele hřešit s tím, že mi bude stejně odpuštěno), a že tam mají také formulku, že to je prostě mimo lidské možnosti pochopit, jak Bůh s námi naloží, koho potrestá a komu odpustí.
U vás "Buh odpousti, komu chce a tresta, koho chce." - mi to připadá trochu demotivační - jako proč se mám snažit konat dobré skutky, když to stejně nemám jisté. Ale pokud je to myšlené tak, že jenom Bůh vidí do srdce lidí a do jejich úmyslů, takže třeba vidí, že někdo, kdo mně se navenek jeví jako lump a hříšník největší, měl přeci jen nějaké dobré myšlenky, tak to chápu a připadá mi to podobné jako u těch křesťanů.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bedrun, 5 teček |
|
(19.4.2011 0:04:18)
Karikatury vadi, protoze ackoliv Muhammada neuctivame, chovame ho v nejvyssi mozne ucte.
Prvni je laska k Bohu, pak laska k Proroku, pak az k ostatnimu.
Proste clovek, ktery chce nejak cloveka urazit, pujde potom, co je mu nejposvatnejsi. A v nasem pripade jsou to bud karikatury Proroka a nebo kazeni Koranu do zachodu ci slapani po nem. Koran je povazovan za slovo Bozi a v muslimskem domove ma specialni misto. Cte se z ne, pak porad je zde jista etiketa.
Kdybych to mela prirovnat, tak treba cernosi jsou velmi citlivi na to, jak se kdo vyjadruje o jejich matce.
|
|
|
| *Aida* |
|
(19.4.2011 0:22:10)
Ale nekteri krestane a vsichni zide ani nereknou ci nenapisi slovo Buh. Ona takova ta zvolani nohou byt naprosto uprimna, kdyzse treba neco prihodi, presto jsou povazovana za nevhodna.
|
| *Aida* |
|
(19.4.2011 0:27:28)
Zvolani Mohou samozrejme, to se mi teda povedl preklep.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(19.4.2011 9:31:34)
Nejsem křesťan, ale "nezatoužíš po manželce bližního svého, ani jeho statků" atd. já chápu tak, že nebudeš závidět.
|
|
|
Občas v ní zalistuju, když narazím na něco, co chci vědět. Ale třeba příběh o Ester je snad až po desateru ne? A tam je příkaz Boha k zabíjení nepřátel. 
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)