a co jako |
|
(30.5.2011 9:57:53) zdravím a předem se omlouvám,opět téma o sestře... Jen chci vědět,co si o tom myslíte... Něbudu to nijak natahovat,takže stručně.Se sestrou bydlíme v jednom městě kousíček od sebe,obě děti,rodinu...přijela mamka,byla u nás,k sestře chodila na návštěvy,jela s nima na celou neděli na zahradu...to se ale sestře nelíbilo,měla pocit,že tam je mamka málo... Řekla mamce,když jsme spolu s mamkou seděly u nás na balkoně do telefonu,že s ní já manipuluju,že mamku nechci pouštět k sestře!!!!!!!!!!!!Hovor ukončila tím,že mě i mamku poslala di pi..!!!Jako kdyby byla mamka nesvéprávný člověk!!!A co jsem nepochopila vůbec...mamka tady byla týden,odjížděla v pondělí a ve středu měl narozeniny.já s dětma jsme jí popřály,vzaly ji do krámu ať si něco vybere,koupili jsme jí ještě pár drobnůstek.Měla radost hlavně z toho,jak jí přál malý(3 roky). No a teď sestra.mamku v týdnu viděla několikrát a ani si nevzdechla.mamka odjela a sestra jí zavolala ve středu k večeru a spustila,že jí chtěla popřát,že i děti jí přejou a taky manžel.A že jí chtěla dát nějakou korunu,aby si něco koupila,když tady byla ale nedala,protože neměla... nebudu psát co si o tom myslím já,spíš mě zajímá,co si o tom,takhle stručně myslíte Vy... Ještě drobnost,zřejmě důležitá,já s mamkou v pohodě,mamka se sestrou hrůza,já se sestrou hrůza.Díky všem,kdo to vůbec dočte do konce...
|
lenkalienka |
|
(30.5.2011 10:07:08) je to hodně podobné jako minule,počítám, že názory budou též podobné. Proč to potřebuješ slyšet znovu?
|
lenkalienka |
|
(30.5.2011 10:07:31) teda číst
|
a co jako |
|
(30.5.2011 10:11:06) já vlastně ani nevím...jen nějak nechápu,co jsem jí udělala,že je pořád tak hnusná,náladová,sprostá...Od té doby,co mamka odjela se mnou nemluví...vidí mě a nepozdraví...
|
Kudla2 |
|
(30.5.2011 10:12:38) tak to neřeš, stejně to nevyřešíš.
Vem jako fakt, že se sestra chová nemožně, ohraď se, když se bude chovat nemožně vůči Tobě, a jinak se na ni vykašli.
Proč si kazit život s někým, kdo se chová jak to hovádko?
|
|
Persepolis |
|
(30.5.2011 10:32:37) Sunar, mrkla jsem na diskuze zpátky a ty jsi psala něco ve smyslu, že jí chce maminka vydědit a všechno dát tobě. No, to se nediv, že máte špatný vztahy. Sestra cítí křivdu, to na vzájemný lásce moc nepřidá.
|
a co jako |
|
(30.5.2011 10:38:39) persepolis-jo,no to je taky to...mamka jí to řekla ale na ten popud,že se jí sestra ptala,asi 5-6 let zpátky,mamce teda bylo 52-53 let,jestli má napsanou závět ...prostě mamka tak nějak vycítila... Taky jsem ale psala,že by se mi to moc nelíbilo,kdyby jeden všechno a druhý nic,že bych to tak nechtěla a kdyby k tomu došlo,sestru bych vyplatila a sestra to ví.
|
Oliverka |
|
(30.5.2011 13:21:01) Sunar a jeste pises, ze "kdyby k tomu doslo, sestru bych vyplatila a ona to vi". To jsou jenom slova, nezlob se. Zvlast v takovem vztahu jaky mate. Co ji to tak dat pisemne, ze toto je tvuj umysl?
|
|
|
|
lenkalienka |
|
(30.5.2011 15:30:21) aha, jestě to nemáš v sobě vyřešené. Já bych se na tvém místě s ní nestýkala, pokud by se ke mě chovala takto a mně to ubližovalo.
|
a co jako |
|
(31.5.2011 12:43:13) Omlouvám se,dostala jsem se k tomu teprve teď... Postupně. Nevím,kdo psal,ať dám sestře papír,že bych ji vyplatila.to mi přijde divné,psát papír o něčem,co není moje a bůh ví,jestli bude... samozřejmě,že na našem vztahu má podíl viny i mamka,to jsem jí několikrát řekla.K sestře jsem ji posílala,ale nějak se jí tam nechce chodit,prý se tam necítí dobře,poslouchá jen o penězích,jaká je sestra chudák,že musí šetřit,ale za týden jde s mužem do hospody a sednou si k automatům...tohle mamku štve,tyhle kecy. Včera jsem sestře psala,jestli nechce hl.salát,že se nám ho urodilo a ani neodepsala... Ječtě nevím kdo psal,ať neřeším kdo co dal nebo nedal k narozeninám...ono to mělo vyznít spíš tak,že jsem nepochopila,proč sestra,když tam mamka přišla na návštěvu nepopřála,ruku nepodala,takové to klasické potřepání,ale do telefonu vypráví,jak mamce CHTĚLA dát,ale neměla... Vím,že je to pořád dokola,omlouvám se...už mi z toho hrabe...
|
|
|
|
|
|
ElleEvelyn |
|
(30.5.2011 10:11:41) Uplne chapu Tve pocity... Tva sestra ma absolutne iracionalni argumenty a utoci na Tebe i maminku, aniz by mela dojem, ze snad ona dela neco spatne... ... citim s Tebou... mam podobny problem s jednim clenem naseho pribuzenstva... a je to dost o nervy, ustat blaboly, ktere nemaji ani hlavu, ani patu...
|
a co jako |
|
(30.5.2011 10:18:22) Elle-jo,tak nějak,nemá to ani hlavu ani patu,naprosto nepochopitelné... mě dorazilo,že ,,chtěla,, dát mamce cokoliv,ale ani jí vlastně ruku nepodala,neobjala,nepopřála... No,mrzí mě to,jinou sestru nemám...odráží se to i na dětech...kluci,můj 9,její 10 let,bydlí 20 metrů od sebe,ale nebaví se...nejdou spolu ven...
|
ElleEvelyn |
|
(30.5.2011 10:23:16) Chapu, ze Te to mrzi... tak jako Tva sestra se chova a argumentuje muj expartner, se kterym mam 4 leteho syna... ... je to strasne vycerpavajici... ... treba s tema narozeninama... uplne presne... syn slavil narozeniny... jeho otec mu neprisel poprat, ani nezavolal a pak kecal, ze on chtel, ale ze ja mu to neumoznila a ze az se se synem uvidi, prinese mu darek... mezitim byly Vanoce, Velikonoce a kdyz se pak se synem nakonec videl, donesl mu jedno mini-plastove auticko od Vietnamcu a jeste se tvaril, jaky neni borec... ... taky bych rada znala nejakou paku na tyhle lidi... ... vymyslime neco...??? chtelo by to, ze jooo... nejaky manual, jak je uzemnit a nenicit si pritom vlastni nervy...
|
a co jako |
|
(30.5.2011 10:35:28) elle-no,taky tobrý...ty máš ale jednu ,,malou výhodu,,,jak se to vezme...můžeš si být jistá,že kluk na to jednou přijde,jaký je jeho tatínek,časem... Jinak něco vymyslet...mě vážně nic nenapadá...já se nemusím stýkat,i když tajně doufám,že to tak daleko nedojde a že sestra třeba dostane rozum,věkem zmoudří,ty musíš kvůli synovi...ach jo...
|
|
|
|
Boriska- |
|
(30.5.2011 10:21:22) Ono každá mince má dvě strany... Taky mám sestru, jen o dva roky mladší, vyvolává s mámou ob den. Pusinkuje ji, objímá, ťuťu ňuňu, daj si vínko, drbou chlapy, ženský a tak. Sestra má kuchyň od stejného výrobce, taktéž fasádu i barvu, barvu auta... no prostě si rozumí Prostě každej je nějakej. Já spíš po tátovi uzavřená, nekontaktní. Mám už 10 let skvělýho manžela takže chlapy nedrbu a jejich známé neznám tož tak... S mámou se vidím tak 1x týdně když se stavím na kafe ale nevoláme si. Možná sestra cítí, že se ti něco dooost nelíbí, když to tady takto ventiluješ
|
a co jako |
|
(30.5.2011 10:31:52) Borisko-sestra to nejen cítí,ale ona to i ví,že se chová jako povrchní slepice,která se chová hezky jenom k lidem,z kterých něco má.Řekla jsem jí to.a promiň,ale jestli to ventiluju tady,nebo kdekoliv jinde...je to veřejná diskuze,je to jen moje věc a v neposlední řadě,kolikrát se tady řeší horší věci,než vztahy mezi sourozencema.Tož tak.
|
Boriska- |
|
(30.5.2011 10:38:21) já nemám nic proti tomu, že to ventiluješ tady. Od toho to tu je Jen to, že už kvůli tomu zakládáš diskuzi (dokonce podruhé) svědčí o tom, že ti sestra mooc leží v žaludku. Doporučuju se věnovat něčemu jinému. Příbuzné si prostě člověk nevybírá a s tím nic nenaděláš. Je to její život, její vztahy a je na ní jak s tím naloží. Jediný komu se to nemusí líbit je vaše maminka. A ta si předpokládám poradí sama
|
a co jako |
|
(30.5.2011 10:40:04) borisko-mě leží v žaludku jen chování a jednání sestry.Nic víc.
|
Boriska- |
|
(30.5.2011 10:40:56) tím spíš se na to vykašli. Ty jsi ji nevychovávala a nezměníš to
|
a co jako |
|
(30.5.2011 10:46:44) Borisko-nezměním,a to mě mrzí...kolikrát si tak říkám,že jiní jekdou někam na zahrady hromadně grilovat,děti si hrajou,chlapi pijou pivko,maminy kávičku...pohoda...tohle můžu s kamarádkama,ale se sestrou ne.
|
Mamca-1lump |
|
(30.5.2011 10:49:04) Naprosto Vám rozumím. Můžu se sebevíce snažit,ale je tam stále taková ta trapná minuta ticha...a kdyby jen minuta. Naše hovory se točí kolem dětí,počasí a jak se máme. Po pár větách obě komunikaci ukončujeme.
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(30.5.2011 10:48:21) sunar, a proč?
Mrzí Tě, že nemáte spolu dobré vztahy (jako že jiní sourozenci se mají rádi, navštěvují apod. a vy ne)?
Nebo je za tím ještě něco jiného?
To první bych chápala, že člověku přijde líto, když jiní sourozenci si vypomáhají, navštěvují se apod., ale je to dospělý člověk, kterého podle svého mustru nepředěláš.
Vykašli se na ni, najdi si nějakou kamarádku, nemá cenu se neustále zabývat tím, že sestra je taková nebo maková.
|
a co jako |
|
(30.5.2011 10:55:39) Kudlo-to víš,že je mi to líto.Vánoce,svátky...narozeniny...prostě už i já jdu k sestře s obavama ,,o čem,,... U nás to zachraňuje ještě malý,tříleťák...O mamce nemůžu,o kamarádech nemůžu,o jídle o počasí jo...takže rozhovory o ničem...taková ta nucená trapná konverzace,abych se jí náhodou něčím nedotkla..
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(30.5.2011 10:46:00) Borisko,
ale to je něco jiného - když si sestra díky své povaze s mamkou víc rozumí, tak si myslím, že to je jen mezi nima a nezlobila bych se na ně za to, pokud Ty tu potřebu nemáš.
|
Boriska- |
|
(30.5.2011 12:36:08) já nikde nepsala, že se zlobím Jsem v pohodě, prostě po tátovi. To zakladatelka nechápe třeba správně povahu svojí sestry a neustále ji srovnává se sebou
|
|
|
|
|
Persepolis |
|
(30.5.2011 10:21:18) Sunar, vykašli se na to. Prostě se jenom zařadíš do dlouhé řady rodin, kde spolu sourozenci nevycházejí. Pokud není zájem i s druhé strany, tak s tím stejně nic neuděláš, kdyby ses na hlavu stavěla.
|
|
Dalalmánek |
|
(30.5.2011 10:45:06) Bez slyšení dalších dvou stran to podle mě nejde posoudit.
|
a co jako |
|
(30.5.2011 10:49:05) Cimbur-mamka přišla od sestry,sedla si a brečela.když jsem se jí ptala,co se děje,tak mi řekla,že sestra je hrozně neupřímná,zákeřná jak had,že celou dobu do mě rýpala a špinila mě...tak nevím...
|
|
|
Mamca-1lump |
|
(30.5.2011 10:48:12) Sunar,jako byste psala o mé sestře a mém vztahu k ní. Můžu v životě dělat cokoliv,ale stále jsem nevděčná ženská,která využívá rodiče. To,že celé dny pečuju o vážně nemocnou mamču,starám se o 2 domácnosti,vyvařuju,dělám všechno,ještě nemám dítko sama příliš zdravé...stále slýchávám od okolí to samé..... a už si z toho nic nedělám. Tyhlety vztahy a šarvátky mi přijdou...nekonečný.
|
a co jako |
|
(30.5.2011 10:52:02) mamčo-tak to mě mrzí.ani nevím,co říct...Snad jen hodně sil,já doufám,že boží mlýny melou...a že to špatné i to dobré se vrátí dvojnásobně...
|
Mamca-1lump |
|
(30.5.2011 11:14:33) To víte,že vrátí...jednou snad...
|
|
|
|
gábi | •
|
(30.5.2011 11:06:04) myslím, že tvá sestra nemá zpracované a vyřešené křivdy a traumata z dětství. Každý z nás je má, záleží, jak se s tím vypořádáme. Její nenávist k tobě a matce asi pramení z toho, že jsi se narodila a že matka porodila i tebe (neznám pořadí, ale to je celkem fuk). Můžeš za to ty? NE! můžeš to změnit? NE! tak se nad to povznes a přestaň sobě i jí dokazovat, že jsi nic neprovedla. Uleví se ti, a jak je na tom ona, to může být stejně jedno, protože to si musí vyřešit ona. Pokud to řeší tím, že kolem sebe kope a dělá zle, škodí zase jenom sama sobě. nenech se do toho zatáhnout, protože stejně budeš jen živit její hněv a potvrzovat její scestné doměnky. nezavděčíš se, i když budeš sebevíc chtít a bude to horší a horší. Hodně štěstí !!!!
|
a co jako |
|
(30.5.2011 11:22:34) gábi-jsem o dva roky mladší,ale podle mě to tím nebude...o dětství bych raděj nemluvila,otec alkoholik a tyran,šťastné nebylo.. Jsme každá jiná...sestra ukecaná,taková roztržitá,kam vítr tam plášť,středem pozornosti...já spíš mlčím,prý jsem přemýšlivá,zatím jsem ale nic nevymyslela... Změnilo se to hodně v době,kdy jsme odešly obě z domu...sestra se vdala,docela slušně,ale pořád si stěžuje...kamarádkám,které jsou samy a mají dvě děti brečí,že jim na měsíc nestačí 30000,že už neví,co má dělat a že je všechno drahé...ty holky mají 6000 a nebrečí.. já nevím,je to prostě v tom,že,řeknu to otevřeně,že je sestra zahleděná do sebe,sobecká,namyšlená,arogantní a honí se za penězma na úkor ostatních.Asi se mi právě ulevilo..
|
kávička |
|
(30.5.2011 11:27:00) Tvoje matka je svéprávná osoba. Neřeš její vztahy se sestrou, kdo co komu dal k narozeninám apod. Vůbec bych se tím nezaobírala, natož abych zakládala diskuzi. Máš v sobě hodně jedu, takže upusť ventily a žij si svůj život. Žij a nechej žít každého po svém.
|
a co jako |
|
(30.5.2011 11:30:17) Pomlko-jedu???To snad ne...spíš nepochopení. a těžko neřešit,když je to ,,rodina,,,i když vztahy nejsou ideální,těžko neřešit,když mě i s mamkou pošle do p..i...asi nejsem splachovací,tak sorry.
|
a co jako |
|
(30.5.2011 11:40:35) Pomlko-ještě maličkost-někdo založí diskuzi o tom,co uvařit k večeři,jiný o ,,trenky nebo slipy,,?,já o sestře...trenky nenosím a k večeři už nápad mám.Nejsme všichni stejní,co člověk to názor.
|
|
|
Kudla2 |
|
(30.5.2011 12:18:02) Pomlko, proč jedu?
Pokud by se ke mně někdo z nejbližších a i vzdálenějších choval takhle, tak by mě to mrzelo, na to snad má každý právo.
Je ale fakt, že nemá cenu to řešit. Být mamkou, tak ji pošlu do haj*lu nebo jí aspoň řeknu, že takové kecy nebudu poslouchat.
|
|
|
gábi | •
|
(30.5.2011 12:27:17) ono je opravdu jedno, proč se tak tvoje sestra chová... na to bychom možná nepřišly ani po x hodinových debatách. prostě když se smíříš s tím, že je teď jaká je, přestaneš ji aktivně vyhledávat, vím, bydlíte blízko sebe, nemyslím tím totálně ignorovat, prostě nevolat sama od sebe, nestavovat se. když začne ona hovor, proč si nepopovídat, ale obecně, spíš jen ji vyslechnout. Jakmile jí začneš vysvětlovat, dokazovat, snažit se jí přesvědčit, zatvrdí se prostě víc a víc. ONo to vypadá moc jednoduše,ale není, jde to pomalu po krůčkách, ale jde to. sama jsem si podobným přístupem vyřešila spoustu věcí a vztahů. nejvíc mi pomohlo, když na mě bezdůvodně blízká osoba útočila, když jsem si ji představila jako krvelačnou zrůdu a sebe, jak jí svými obhajobami a vysvětleními krmím a ona nabírá na síle a je agresivnější a agresivnější a chce víc a víc... Naopak, když jsem se klidně bezeslova otočila a neřešila (což v prvních pokusech vypadalo spíše jako totálně zbabělý útěk, žádná hlava nahoru), tak se stávala menší a slabší, až jsem po čase dospěla do stádia, že mi je to jedno a "obluda" dala pokoj. No zní to trochu ujetě ale kdyby ti pomohlo, proč to nezkusit
|
|
|
|
myš | •
|
(30.5.2011 12:03:28) Není sestra manipulátorka? Třeba ne, můž být jen sobecká. Koukni na ty znaky manipulátora, je to na internetu. Ségra má takovou šéfovou (má asi 28 znaků z 30) a poučení z toho je, že s takovými lidmi se existovat nedá.
Chápu, že máš potřebu o tom mluvit, názory nezúčastněných lidí mohou někdy pomoci vidět problém z jiných úhlů.
|
|
Persepolis |
|
(30.5.2011 12:36:18) Sunar, pozorně jsem si přečetla 2 další podobné diskuze, které si zde založila a mám pocit, alespoň dle toho co píšeš, že hlavní rozeštvávač tvých vztahů se sestrou je vaše máma. 1. Zřejmě už delší dobu veřejně prezentuje, že všechen majetek zdědíš ty, protože ona si to nezaslouží- neznám povahu tvoji sestry,ani okolnosti, proč to tak je, ale vůbec nevím, co mi moje dítě muselo provést, abych mu tohle udělala. 2. "mamka přišla od sestry,sedla si a brečela.když jsem se jí ptala,co se děje,tak mi řekla,že sestra je hrozně neupřímná,zákeřná jak had,že celou dobu do mě rýpala a špinila mě...tak nevím..." -tohle mě docela zarazilo. To je trochu manipulace. Proč ti to říkala?
Ona má problém s tvoji sestrou, ale tebe by do toho neměla zatahovat. Sunar, samozřejmě nevím, jak to ve skutečnosti u vás chodí, možná jsem vedle jak ta jedle, ale takhle mi to vyplynulo z tvých příspěvků
|
Persepolis |
|
(30.5.2011 12:41:27) Ještě něco, mě by to snad ani nenapadlo, ale ty o problémech se sestrou píšeš hlavně v souvislosti s vaší mámou. Z toho usuzuji, že o všech sporech a křivdách, které má se sestrou ti máma okamžitě všechno dopodrobna řekne.
|
|
Kudla2 |
|
(30.5.2011 12:52:38) Persepolis, to je hodně zajímavý úhel pohledu.
Kdyby to tak bylo, vysvětlovalo by to i to, proč se sestra nechce s maminkou vídat (ale některé jiné věci jako s těmi slibovanými dárky apod.) do toho zas moc nezapadají..
|
Persepolis |
|
(30.5.2011 13:05:44) Kudlo, jsou to jenom slova. My jim do toho nevidíme Ale jen tak z vlastní zkušenosti, kdyby mě brácha před mámou pomlouval, ona by mi o tom neřekla. Ale jemu by za to vynadala. A naopak.
|
Balbína |
|
(30.5.2011 13:22:47) ono to mohlo být i tak, že mámu to trápilo, tak to "předala dál". Tohle je hrozně těžké. Já jsem psala, že bych se nemotala do vztahu máma a sestra a po tom co píšeš bych tohle zdůraznila mámě (a případně sestře, pokud by na to přišla řeč).
Nedávno jsem volala s mojí babičkou. A babi mi řekla, jak je to nespravedlivý, že můj táta mluví jen o mé sestře, jak má jen jí. A že to říkala mojí mamce a ta že jí to taky potvrdila atd atd...S tátou mám problematičtější vztah. Nikdy jsem ale necítila, že by mě nebo mé děti měl míň rád než sestru a její děti. Je možné, že je mu sestra bližší. Nikomu jsem neřekla, co mi babi povídala. Hrozně mě to mrzelo. Ač se snažím to vytěsnit, nejde to. Takový kecy dokážou udělat v rodině docela paseku. A to se máme se sestrou šíleně rádi. Ale i tak se najednou snažím vyzdvihovat svoje děti. Najednou je mi líto, že by snad byli k nim víc kritické.....i když si myslím, že to tak není. Prostě takové úvahy se nemají posílat dál
|
|
|
|
Oliverka |
|
(30.5.2011 13:17:07) Persepolis, ja to vidim hodne podobne, ze ma maminka na teto situaci taky trochu podil. Sunar - Jak vlastne zduvodnila, ze jedna dcera bude dedit vse a druha nic? Proc treba cely tyden pobyvala u tebe a ne napul u tebe a napul u tve sestry?
|
|
|
Balbína |
|
(30.5.2011 13:15:46) četla jsem tvé diskuze. Je to těžké, snažila bych se sestru tak trochu odstřihnout. Neplést se do vztahu ona a máma. Asi se nesnažit ani na vztahu ty a sestra.
|
|
gf fgfhf |
|
(30.5.2011 14:10:03) Naprosto tě chápu však já mám něco podobného a doporučím ti jen jedno, neřešit to nevšímat si jí ikdyby se chtěla stavět na hlavu, jinak se z toho zblášníš a budeš furt ve stresu. Pokud to nechce rešit mamka a nechá si to líbit, ty to nevyřešiš. Moc dobře vím, jak tě to mrzí, že by si děti tak rádi spolu hráli a kamarádili, u nás je to stejné a já už jsem rezignovala. Pro mě ségra přestala existovat a i když vím, že přijeli k rodičům tak se tam s klukem nehrnu, jen v případě, že by mě máma uráčila pozvat ať přijdem (od ségry to vůbec nehrozí) a hlavně den dopředu. Protože v oblibě mají řikat za 5 min. 12 a to jenom, že někde na sebe narazíme. Teď pro mě nastane tvrdá zkouška od července tu bude ségra s dětma cca 14 dní vkuse, u nich v bytě se bude stavět a pak tu ségra nechá děti a pojede si to dom uklidit. Prohlásila jsem před manželem, že si budu hledět svých zájmu a plánu, když nebudou mít zájem samy aby jsme šli společně ven atd. Prostě jako kdyby tu nebyly. Nejhorší je že naše město není veliké, takže pravděpodobnost, že je pak někde potkám venku je dost vysoká.
|
gf fgfhf |
|
(30.5.2011 15:23:30) Neměla, máma a ségra mají k sobě blíž, ségra je na ní dost závislá a teď kord když jsou děti, sestra na mě odnarození žárlila a zbytečně, teda nikdy jsem nepochopila proč, dělala ze mě černou ovci rodiny, už jsem si zvykla, na jednu stránku se ji nedivím, je mezi náma rozdíl pouze rok a půl tak asi mohla to moje narození brát žárlivě páč kolem mě prý bylo spoustu práce, měla jsem problém s PMV a skoro do 9 m. jsem byla jen ležák, měla jsem peřinku na kyčle, byla jsem celkově drobná a stou peřinkou jsem se nezvládla pohybovat. Jenže jí to žárlení zůstalo i do dospělosti. Bohužel.Důležitý je že už jsem se přesto povznesla a děti až budou větší tak pokud budou chtít spolu komunikovat a vídat se tak si tu cestu k sobě najdou přes mob. net. apod. Zatím jsou ještě malý.
|
|
|
|