Orion |
|
(17.8.2011 13:22:49) Témata o tom, kdo je chudý nebo kde začíná chudoba se tu objevují snad stále častěji. Třeba to bude tím, že kdo se chudým cítí chudým je?
Máme známé, vlastně to ani nejsou známí, bydlí ve stejné ulici ob jeden dům. Bavíme se s nimi stejně jako s jinými sousedy. Tatínek pracuje na živnostenský list jako stavební dělník a paní je doma na mateřské, protože mají čtyři děti. Nejstarší slečně je pět let a nejmladšímu bude 1 rok. Defakto vzato paní se ode mě příjmem liší o necelých 1500,- a třemi hladovými krky (to proto, že pracuji a máme jen jedno dítě).
A tady jsem si nejspíš zadělala na vážnější problém. Poslední dva roky při vytřizování skříně s oblečením jsem to, co bylo té naší malé poslala právě té sousedce, prostě tak co bych s tím dělala a jim to jistě udělá radost. I nějaké hračky pro miminka od nás dostali. Vždycky naší dceři poslali čokoládu.
Letos na jaře přišla paní s tím, že jsou na tom špatně a že malá potřebuje sandále, jestli nějaké nemám po té naší. A já dobračka vylezla na půdu vyštrachala sandále, které ta naše nosila asi v pěti letech a sousedce je věnovala. Krásné sandále, které tehdy stály asi 1000,- a které byly jen běžně nošené. Co první mě zamrzelo, že jejich holčina v nich lítala i po venku, v mokré trávě, do písku, ale čert to vem.
Jenže to, co se stalo včera mi teda vzalo dech. Paní přišla s tím zda si naše dcerka ještě hraje s panenkou Anabell, že ji s ní už dlouho neviděla. Dcerka si popravdě s panenkou nehraje už dlouho možná i dva roky, ale je to její panenka, jinou tak velkou nemá a rozhodně jí nebudu tyto hračky brát. Sousedce jsem řekla, že si ještě někdy hraje a že to její hračka. Ona na to (uštěpačně), že asi moc často ne a že by mohla panenku dát jejich T., protože mi máme jen ji a ona musí živit 4 děti a takovou hračku jim nikdy nebude moci koupit, protože jsou CHUDÍ. Tak to mi teda vyrazilo dech, nezmohla jsem se ani na slovo, jen jsem zírala (popravdě ani nechápu, kde se v ní vzalo tolik zloby). Nakonec se otočila a šla pryč s tím, ať si teda panenku sežereme. A to k celé té scéně vzala svoji dceru.
Tak jsem asi někde s tou ,,charitou" udělala chybu. Ale silně ve mně klíčí pocit, že kdo chudý chce být bude jím. Protože potažmo vzato příjmy našich rodin jsou zhruba stejné (protože tady se nic neutají ani výše příjmu), jenom ty jejich jsou vyšší o tři děti, a ty jsou ještě malé.Nechodí do žádných kroužků ani do školy. Děti nevídám ani moc venku a když se zeptám dcery jestli si nechce s nimi hrát většinou odpoví, že nejspíš zase čučí na Šeherezádu.
Sama si nijak chudá nepřipadámna spoustu věcí máme a na to co nemůžeme mít hned nějak ušetříme. Jenom si teď připadám chudší o ideál sousedské pomoci.
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(17.8.2011 13:27:45) Orion, blbci se vyskytují napříč všemi sociálními skupinami
|
|
Valoria |
|
(17.8.2011 13:28:26) Tady je jasne videt, ze jsou proste lide co si mysli ze maji pravo na vse. Chudaci deti,co z nich vyroste jsem zvedava.
|
|
Mamča + 4 ♥ |
|
(17.8.2011 13:28:55) Nestačím zírat...........
To je neskutečný, sama mám 4 děti, ale v životě by mě nenapadlo po někom žebrat a chtít hračky a věci na své děti....a ještě se následně urazit..vždyť je to vaše věc, komu co darujete...jak to říkám já - pro dobrotu na žebrotu......sama ještě dlužím jedné mamince korunky a to už celkem dlouho, ale ještě to nemám jak dát .....aler abych znovu žádala defacto automaticky....
|
|
Merylin5 |
|
(17.8.2011 13:30:17) Hm, to je smutný, lidi jsou různý.. tak už nedávat ani fň, a pokud bude zase hnusná, tak se na to psychicky připravit a odpálkovat ji.
|
|
zuzini |
|
(17.8.2011 13:30:29) No, nevím proč, ale nějak tomu nevěřím.
|
zuzini |
|
(17.8.2011 13:35:44) Těžko říct, nechce se mi věřit, že exituje člověk, který přijde požádat o hračku a odejde se slovy "Tak si ji sežerte". Zvlášť pokud o ni žádá někoho, kdo mu tolikrát pomohl.
A už vůbec nechápu, jak může někomu vadit, že dítě běhalo v sandálkách v mokré trávě a v písku.
|
Orion |
|
(17.8.2011 13:38:11) Zuziny, čert vem sandálky, ale já jsem je dcerce také do mokré trávy nedávala ani do písku, už jenom pro ty špinavé ponožky nebo nohy. Myslím, že na to jsou holiny nebo jiné uzavřené boty. Sandále jsou do sucha, ale když jsem je dla zamrzelo mě, že si jci až tolik neváží. Ale asi mám prostě jiné chápání reality.
|
zuzini |
|
(17.8.2011 13:40:37) No já mám asi taky jiné chápání reality. Sandálky dceři do písku i mokré trávy dávám. A to je kupuju za své.
|
|
|
Merylin5 |
|
(17.8.2011 13:39:07) Já tomu věřím. Prostě je vy****, číhá co se už nepoužívá, a pak si o to dojde říct..a podle ní má na to "morální právo", když někdo se má líp než ona (i když zdánlivě). Myslím, že takových lidí pár bude.
|
zuzini |
|
(17.8.2011 13:42:27) No tak to bych ji poslala někam.
|
|
|
Chrysantéma |
|
(17.8.2011 13:39:11) Zuzini,
možná proto,že člověk,který na ty "boty",nebo cokoliv jiného musel vydělat a peníze vydat,má ke všemu jiný vztah,než ten,kdo dostane všechno zadarmo,nebo bez vlastního přičinění...Takže já zakladatelku chápu...
|
Ropucha + 2 |
|
(17.8.2011 13:47:39) Přesně tak. A znám přesně takové lidi, co tvrdí o jiných "jim by přeci tolik neubylo, mohli by nám to dát, když už to nepotřebují, ale oni to krkouni chtějí ještě zpeněžit". Jenže každý si na ty své věci musel tvrdě vydělat a váží si jich tedy, a není povinen dělat charitu, zvlášť když vidí, že toho ti druzí mají tendenci jen zneužívat. Takoví vyčuránci by pak mohli donekonečna jen těžit z druhých.
|
|
|
|
|
Orion |
|
(17.8.2011 13:35:56) Víš kdyby mi to někdo vyprávěl asi taky nebudu věřit. Včera když přišel manžel z rpáce se mě ptal co se mi to stalo asi jsem fakt vypadal mimo a teď mi to také připadá jako škaredý sen. Vážně nikdy bych nevěřila, že je to možné. Jenže jsem si to nejspíš udělala sama.
|
|
vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(17.8.2011 13:42:01) a to já po oprsklosti včerejší zájemkyněnájemkyně už věřím všemu
|
zuzini |
|
(17.8.2011 13:43:49) Taky znám dost oprsklých lidí, ale tohle je už i na mě moc. Šílené...
|
|
|
|
Eva + Klárka2/07 |
|
(17.8.2011 13:30:49) To teda čučím! Tohle by mě v životě nenapadlo, chtít po někom panenku, ale hlavně takovým tonem apod.!
Ale zarazilo mě, že ti vadí, že nosí sandálky do písku. Když nemají na jiné, tak je jasné, že v jedněch bude chodit všude. A já boty u dcery taky neřeším, stejně je další sezonu mít nebude, tak ať je klidně zničí, v bazaru bych za ně dostala pár korun.
|
Limai |
|
(17.8.2011 13:42:45) Tak nad tím jsem se pozastavila taky.Když někomu něco dám,tak už je to jeho a je na dotyčném,jak si s darovanou věcí bude nakládat.Nebo to má být jako nějaký výraz vděčnosti a pokory vůči zakladatelce,že když byla tak hodná a darovala boty,má sousedka povinnost šetřit je "na lepší",jak někdo říká?Já jsem před časem posílala jedné mamince,která na tom byla taky hodně špatně,zhruba 300 ks oblečení všeho druhu,po dceři.A několik párů nových bot.Některé kousky nebyly ani nošené,hodně toho byl Next,ale nenapadlo mě,že bych se měla zabývat tím,jestli s nimi obdarovaná bude zacházet náležitě,podle mých představ.
|
monika+09/11+04/98 |
|
(17.8.2011 14:06:01) Taky tak, já nevím, měla si je dát do vitríny a chodit se na ně koukat? Bože, boty jsou od toho aby se nosily...
|
|
juřélek |
|
(17.8.2011 18:21:38) Milá Limai, mám jednu moc milou maminku, která nám dává pravidelně věcičky na mé synky a já jsem jí neskutečně vděčná, takže lidiček jsko jste Vy si cením, s tou maminkou jsme se díky právě zmíněnému oblečení, botečkám apod. dokonce staly kamarádkami, téměř stejně(asi cca měsíc od sebe ) jsme potřetí otěhotněly, posíláme si vzájemně věci, já jí posílám dobrůtky, ona zase nám jen samé značkové věci, takže kluci jsou skuteční fešáci, aco je malé daruji zase dál, nikdy by mě nenapadlo třebas prodat to někde prodat a zneužít tak dobroty té maminky, u nás je to vlastně takový koloběh do roztrhání, protože skutečně věcičky slouží několika dalším a dalším dětem takže píši čest maminkám, které takto darují !!!
|
|
|
vendyna (Janinka + Alenka) |
|
(17.8.2011 13:46:23) využití darovaných sandálů bych taky neřešila, asi má fakt jen jedny
|
|
|
Elíláma |
|
(17.8.2011 13:31:21) No, mamka vydělává to samé, co otčém a on jí na ségru nedá ani alíř, protože, chudáček, vyženil 3 jiné děti a 4. si udělali. Nová paní nikdy nepracovala a s tolika dětmi, chudinka, přece nebude! (Děti má 1 dospělé, 2 v pubertě a najmladší má 5 let). A ještě posílá mámě výhružný a somračský emaily, proč od něj chtějí peníze, když si žijí v blahobytu (haha) a že oni nemají co jíst...
Nevím, opravdu nevím, kde se to v lidech bere...
|
Elíláma |
|
(17.8.2011 13:34:49) Jinak pro dobrotu na žebrotu, jak nejsem rasista a to ani proti cikánům, tak máma sousedům z baráku přes ulici jednou dala nepotřebné věci a oni jí za to ukradli okap Asi si řekli, když vyhazuje takový věci, je bohatá, tak si můžem vzít! To má za to, snobka!
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(17.8.2011 13:35:38) Orion, mým rodičům se kdysi stalo něco podobného - rozkmotřili se s příbuznými z venkova, kterým odmítli darovat kolo po mém bratrovi. To kolo bylo na tehdejší dobu hodně dobré a stálo hromadu peněz, naši ho chtěli ještě prodat, také si nemohli dovolit vše rozdávat. Příbuzní v nich ovšem viděli "ty z města, kteří se mají dobře", což byla úplně zcestná představa, protože na venkově bydleli ve svém a měli možná ve výsledku menší výdaje, než naši. Ale cítili se jako ti chudší s morálním právem na milodary, a tak se nejspíš cítí i tvá sousedka. Bohužel, asi vás to bude stát dobré vztahy, ale ona si na nic dělat nároky nemůže, je jen tvá dobrá vůle, pokud jí něco dáš, to musí vzít na vědomí a asi bude načase jí to rázně říct.
|
Tragika |
|
(17.8.2011 13:40:11) Ty neznáš pořekadlo -Za každý dobrý skutek, následuje spravedlivý trest? Paní je závistivý primitiv, který ti hned po obdarování, za rohem myje prdel.
|
|
|
Meta |
|
(17.8.2011 13:37:51) Je mi hodně úzko z toho, jak rychle se rozrůstá počet chudých, ale je mi ještě víc úzko z toho, jak rychle roste počet těch, co po nich plivou. Přesně toho je zapotřebí, poštvávat lidi proti sobě .
|
Orion |
|
(17.8.2011 13:39:58) Tak doufám, že to plivání nebylo na mě.
|
Meta |
|
(17.8.2011 14:13:56) Nejde jenom o tebe, jde o všechny co neberou lidi v takové podobě, jací jsou. Co jsou přesvědčení, že jen oni žijí správně a ostatní to mají dělat stejně. Samozřejmě, že takto "voražených" lidí je hromada. Zdaleka to však není dáno mírou majetku. Paní je dokonce slušná, dříve, když mohla, tak za každou věc poděkovala čokoládou. Tobě je solí v očích to, jak zachází s darovanýma věcma, ale kdyby ses nad tím zamyslela, to přece není tvůj problém. Tys udělala dobrý skutek, ale tím, že očekáváš vděčnost, tím ho vlastně mažeš. Nelíbí se mi současný trend počítat lidem děti. Je to hrozné. Každý má svoji osobní míru (ne)zodpovědnosti. Nelze určovat, kdo je lepší, kdo horší. Každý odpovídá za sebe. Ty se musíš chránit před tím, aby tě lidé nezneužívali. Takže když se o to sousedka pokusila, správně jsi se ohradila a zneužít ses nenechala. Vypadla ti z oka, tak jí příště nic nedáš a hotovo. Ale nesuď. Trápení lidi vždycky mění, ale málokdy k lepšímu, většinou začnou zahořkávat. Je snadné být hodný, milosrdný a chápající, když jsem nahoře. Ty ses chovala velmi pěkně, pomáhalas, správně jsi se nenechala zneužít. A pak to zkazíš pavlačovým drbáním: "Podívejte, kolik harantů má ta Kropáčková...". To už podle mě plivnutí je. Sorry .
|
Ropucha + 2 |
|
(17.8.2011 14:28:17) Meto, podle mne tu o plivnutí opravdu nešlo. Zakladatelka přeci začala pomáhat sama ze své vůle, nikoho nesoudila kvůli počtu dětí ani kvůli chudobě, odsoudila teprve jisté chování, které přerostlo únosnou mez. Kdyby to dotyčná paní takhle nemístně nepřehnala se svým natahováním dlaně, určitě by ji zakladatelka nesoudila ani nadále.
|
|
Orion |
|
(17.8.2011 14:57:08) Nepíšu kolik má harantů nebo něco takového, nic takového jsem nenapsala ani neřekla. jen jsem se zmínila, že mají čtyři děti a to že jsou chudí, protže mají čtyři děti o sobě řekla ona. Diskuse nebyla vůbec o tom kolik mají dětí, ale jakési nenasytnosti a zneužívání.
|
|
|
Ananta |
|
(17.8.2011 17:25:56) Meto, přesně jsi vystihla můj pocit z tématu
|
|
Pawlla |
|
(17.8.2011 17:53:39) Meto,přesně tak,moc hezky napsané.
|
|
štěpánkaa |
|
(17.8.2011 19:05:58) meto, asi jsem četla jiný příspěvek v tom "zakladatelském" nic z tebou popsaného nečtu, jen velké rozčarování nad "voražeností" sousedky
|
|
|
|
Markéta, kluci 9 a 2 | •
|
(17.8.2011 13:40:21) No tak ta paní je blbá, no. To nebude mít s chudobou nic společného.
Jinak teda ale myslím,že je finančně podstatný rozdíl živit jedno a tři děti. Když si tak vezmu tři jogurty denně, ovoce, zeleninu, spotřebu vody, všeho - to musí dát docela pálku za měsíc, ne?
|
Orion |
|
(17.8.2011 13:43:05) Nevím jak je to finančně se třemi dětmi. Naše dcera ani tolik nesní jako ,,promrháů na kroužcích a věcech do školy. Teď bude září zaplatím pracovní sešty, pomůcky a kroužky. Počítám, že to tak celkově bude cca 4000,-. Nemyslím že je to málo.
|
monika+09/11+04/98 |
|
(17.8.2011 14:08:38) Nevíš kolik toho je pro 3 děti? No přeci dvakrát tolik než pro tu jednu tvou. Neříkám, že je to tvoje vina, to jistě ne, bylo to jejich rozhodnutí mít tolik dětí, ale tobě nepřísluší to soudit... A nějak se mi tomu, že odešla se slovy ať si ji sežerete taky věřit nechce. A že se zeptala, zda nemáte po malé boty, když je potřebovaly a tys jim už nějaké věci dala? Co je na tom špatného?
|
štěpánkaa |
|
(17.8.2011 19:52:10) moniko, snad 3x, ne?
|
|
|
|
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(17.8.2011 13:42:00) Meto, nemyslím, že by tu někdo poštvával lidi proti sobě. To je prostě popis jednoho zážitku, a zakladatelka z toho nedělá žádný obecný závěry
|
|
Chrysantéma |
|
(17.8.2011 13:42:04) Meto,
jsou chudí a chudí...ti co mají opravdu málo jsou hrdí a snaží se vyjít(třeba i za pomoci státu) s tím co mají a nenárokují si cizí věci,neb životní úroveň.A pak jsou "chudí",kteří se do této role naistalovali záměrně a snaží se z ní těžit...a to je hnus!
|
|
Eva | •
|
(17.8.2011 13:45:21) Jak to chápu já, tak tady nejde o problém chudoby jako takové. Podobnou věc by mohl udělat i bohatý více bohatému. Jde o tu do nebe volající drzost a hrubost.
Vycházím z toho, že se to událo tak, jak popisuje Orion.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(17.8.2011 13:53:01) Tady snad ale nikdo neplive po chudých lidech. Tady jde o člověka, bez ohledu na jeho movitost nebo nemovitost, který si začal nárokovat cosi nad rámec slušnosti a zneužívat podané pomocné ruky.
|
|
Kudla2 |
|
(17.8.2011 19:59:18) Meto, já si myslím, že po chudých nikdo neplive - Orion té paní pomáhala a kdyby se paní neprojevila jako naprosto nesoudná vyžírka, tak by jí pomáhala dál. V tom jsme myslím spolu zajedno.
Ani o její chudobě se nezmínila jakkoli s despektem, ty čtyři děti a jiné okolnosti uvedla jen na dokreslení situace a toho, že paní o své chudobě mluví SAMA. Bez této informace by asi bylo těžké celý příspěvek pochopit tak, jak byl myšlen.
Existuje jedno staré přísloví - chudoba cti netratí. A jak už tu holky řekly - spousta chudých lidí by si v životě netroufla požádat o něco zdarma, natož to takhle vymáhat. Tolik k té zahořklosti - pochopila bych, že chudému člověku rupnou nervy v momentě, kdy mu někdo tu chudobu předhodí, případně mu odmítne dát kus chleba pro hladové dítě. Ale zachovat se takto vůči člověku, který mi něco pravidelně dával zadarmo a ušetřil mi spoustu peněz - chtít panenku jeho dítěte, když snad i blbci musí být jasné, že holčičky zpravidla mívají k panenkám citový vztah, a navrch všeho ho ještě pomluvit - tohle chceš vážně omlouvat chudobou?
Proč tedy pak neomluvit i zločince - jistě se v jeho minulosti najde nějaké těžké dětství nebo jiný důvod, proč trpěl - dává mu to tedy opravdu právo na to ostatní zneužívat a navíc ještě znectít?
V životě by mě nenapadlo někomu se vysmívat kvůli skutečné chudobě, ale jakmile do mě někdo kamenem, tak žádnou politickou korektnost, ale pěkně direktně mezi rohy, aby si to podruhé dobře rozmyslel.
|
boží žena |
|
(17.8.2011 22:51:47) tak sem si to přečetla znova a mam pocit, že meta četla jinou diskuzi, tam byl počet dětí jen okrajově zmíněn takže žádné kropáčkovské... odplivnutí
řešila se nanažranost a nestydatost některých plus jestli a kde začíná chudoba(to už jen okrajově)
|
|
|
|