| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice

 Celkem 572 názorů.
 Apolena. 


Téma: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:01:49)
Brněnská zdravotnická záchranná služba se musí omluvit devětadvacetileté ženě za to, že ji loni v únoru po domácím porodu nátlakem přinutila, aby jela se synem-novorozencem do porodnice. Záchranná služba musí zaplatit mladé matce odškodné 50 tisíc korun. Stejnou částku přiznal brněnský soud i jejímu synovi.

Konečně někdo se zdravým rozumem...
 Etraska 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:04:45)
Jo! To mám radost. Nikdo se sebou nesmí nechat jen tak zametat. Dobře ona ~R^
 Ennywan 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:06:51)
Ty jo, tak to je mazec. Je někde to rozhodnutí soudu, odůvodnění apod. vyvěšené?
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:08:33)
Víc nevím, ani jsem víc nehledala.
 aachje 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:12:57)
"sprav psovi dobre, osere ti plot!"
 Terinka4444 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:16:55)
~R^~R^~R^~R^~R^ale tedy dobrý precedens pro domarodky, co si k sobě domů na ošetření sebe a novorozeněte zavolají záchranku s doktorem, tomu říkám luxus v českém podání.
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:17:39)
Nesnáším, když mi někdo vnucuje vlastní vůli s tím, že to je pro moje dobro.
 Etraska 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:19:18)
~R^
 marketa 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:20:13)
Myslím, že tady šlo hlavně o novorozené dítě. A teda já bych raději jela na vyšetření do nemocnice, aby dítě prohlídl neonatolog než mít za každou cenu své pohodlí...
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:22:37)
Marketo - paní se asi bála, že se už jen tak z porodnice nedostane, resp. že dítě odtud jen tak nedostane. A po tom, co šlo kolikrát tiskem, se ani nedivím - myslím nedivím se její obavě.~;)
 Marketa 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:24:40)
Pokud je dítě v pořádku není zas takový problém odejít druhý den domů. Já sama jsem rodila 4krát a dvakrát jsem odešla druhý den domů. Cukali se, ale pokud byla paní schopna soudit se nepochybuji o tom, že by pro ni nebyl problém vyřídit se odchod hned ráno po prohlídce.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:26:38)
Tak to mi pak řekni, proč matka nemohla dojít na prohlídku druhý den z domova~;)
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:28:50)
jasně že mohla,ono v zahraničí se to děje běžně.
 Marketa 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:31:10)
Tak proč si nedošla rovnou ráno a volala záchranku?
 Bumbi&05,08,10 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:57:54)
ale ona nerodila doma plánovaně, ale překotně, podle toho, co víme
 Červená řepa 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 21:02:10)
no mě se to s tím překotným porodem nezdá, když rodila 20 minut a záchranku zavolali až hodinu po porodu, navíc s porodnicí za rohem...Chlap mohl volat hned jak to na ní přišlo, kdyby chtěli.
 Epepe 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 21:06:18)
Bukvice, jestli rodili 20 minut, tak věřím, že chlap byl tak vyděšený a měl plné ruce práce s manželkou, než zavolal záchranku ...
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:26:47)
Marketo,
a proč by měla jezdit do nemocnice, když pro to nebyl důvod a ještě k tomu tam nechtěla?
 zuni 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:26:51)
Pokud to není takový problém, proč by měl být problém provést lék. prohlídku na místě a odjet?
Čí požadavek je lepší, nebo který z nic má mít větší nárok na splnění - to odjetí do nemocnice, nebo to zůstání doma?
 Marketa 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:30:29)
Lékaři na zachrance jsou pokud vím všeobecní lékaři, nikoliv specialisti.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:35:49)
Markéto - ale paní i dítě nepotřebovali specialistu a dotyčná lékař nějaké vzdělání v tomto oboru jistě měl, když sdělil a napsal, že dítě má APG skore 10-10-10. Takže stav novorozence vyhodnotil jako skvělý, tak proč ten převoz. Kvůli statistice?
 Rosalie 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:22:11)
jak muze lekar dat Apgar score 10-10-10 45 min po porodu?
 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:37:26)
Každej doktor by měl poznat člověka ohroženýho na životě.
 zuni 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:39:17)
Šešule, taky to poznal: Dítě přivedla na svět ve svém bytě. "Když záchranka přijela, lékař od počátku dával nelibost s tím, že jsem rodila doma," popsala matka. Podle ní jí vůbec nic nevysvětlil. "Řekl, že dítě je v pořádku, ale i přesto trval na převozu do nemocnice," uvedla.
 Terinka4444 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:41:35)
Víš jak, dej sem citaci, co tvrdil ten doktor, citace žalobce a žalovaných při soudu a jejich úplná důvěryhodnost je zase trochu mimo, to co ona tvrdí, jak nelibost apod. už může být skvěle naučená věta od právníka pro soudní spor. Co citace protistrany.
 Vendula 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(29.9.2011 16:04:40)
Myslím si, že pani se chtěla jen nějak finačně zahojit. Podle mě by zodpovědná matka klidně do nemocnice jela a nechala sama sebe i dítě prohlídnout. Nechápu její jednání
 Červená řepa 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:59:33)
navíc když má podle článku do porodnice 5 minut pěšky (minutu autem). Mohl já tam chlap zavézt, podepsala by revers.
Já moc dobře chápu proč se ženy rozhodnou rodit doma, ale přijde mi docela nehorázný volat si záchranku na to, aby doktor přestřihl pupeční šňůru a zase jel zpět na služebnu. Docela drahý špás!
Podle všeho byla žena rozhodnutá rodit doma ještě před tím, než začla údajně překotně rodit (záchranku zavolali až hodinu po porodu). Mohla si tedy snad nějak zajistit zdravotníka/dulu, co by za ní přijela i v noci.
 Nana*81 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 21:02:20)
Bukvice, podle čeho "všeho"? Podle toho, že nevěděla, co dělat s pupečníkem, to plánovaný domácí porod nebyl a na místě by byla porodní asistentka..
 Červená řepa 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 21:10:30)
Podle toho že volali do nemocnice, která je od nich 5 minut chůze až 70 minut poté, co začala rodit. V tom článku je, že volali sanitku až hodinu po porodu. To na mě tedy působí, že jim nepřítomnost zdravotníků moc potíže nedělala. ŇEtvrdím že to tak na 100% je, působí to tak na mě.

Pokud to byl překotný porod, tak tam asistentka (pokud jí měli domluvenou) ani být nemohla, ale mohla by přijet odstřihnout šňůru místo záchranky.
 Epepe 


Bukvice, 

(19.8.2011 21:16:08)
Pro mě je to pochopitelné. Představuji si sebe: v šoku doma porodím za 20 minut, manžel mi pomáhá, na volání čas nezbývá. Pak se uklidníme a užíváme si v dalším šoku přítomnost miminka. Po hodině najednou zjistíme, že nevíme, co s tou spoustou krve a co je venku správně a co má být uvnitř. Tak zavoláme sanitku (že bych hodinu po porodu sedla do auta a mimino připnula do autosedačky si představit neumím). Lékař nás uklidní, že je vše v pořádku. Jsme šťastní, že jsme to zvládli a chceme odpočívat. Místo toho ale máme jet do porodnice ... u mně by to navíc bylo umocněno, že jsem při prvním porodu zažila velmi špatný přístup personálu, takže by se mi nelíbilo, že bych to poté, co je vlastně hotovo, musela zažívat vlastně znovu a zbytečně.
V kontextu této představy ty lidi naprosto chápu. ~;)
Ale je to jen představa, nevím, jak to bylo, samozřejmě.
 Červená řepa 


Re: Bukvice, 

(19.8.2011 21:23:20)
Je to možné že je to jak píšeš. Jen to na mě působilo tak, jak jsem to napsala, vyjádřila jsem to hloupš jako příliš jednoznačnou věc.
Jak říkám, ženy co rodí doma po předchozí špatné zkušenosti velmi chápu, o tom žádná. Mimino hodinu po porodu v autosedačce ~t~ , to by snad bylo omluvitelné i bez ní ne (navíc s pupeční šňůrou)...
 XXX 
  • 

Re: Bukvice, 

(22.8.2011 23:18:22)
Já ty lidi taky plně chápu. Zvlášť pokud byli někdy z poloviny 19. století.

Jinak jsou to tady strašné bláboly! Jistě mě za tuto větu tady řádně odsoudíte, ale nevíte o tom moc. Ani o medicíně, ani o záchrance, ani o současném právu. Bohužel mám pocit, že to vůbec nebylo jasné ani soudci. Copak lze takhle podepsat negativní reverz? Můžete podepsat negativní reverz za sebe od 18 let, ale za dítě ne. Tím by si to v případě nastalých komplikacích dotyčný lékař opravdu zavařil, pokud by ho přijal. Zeptejte se na toto renomovaných právníků, kteří medicínskému právu rozumí.
 Epepe 


Bukvice 

(19.8.2011 21:04:37)
V tom máš pravdu, otázka je, proč by jinak tu záchranku volali. Ovšem ta tvoje teorie nedává valný smysl. Spíš počítám, že je vyděsil překotný porod, záchranku zavolali, pak zjistili, že všechno dopadlo dobře a můžou zůstat doma a záchranka mezitím přijela.
Bukvice, ty se přece také rozhodneš třeba vykostit kuře doma a počítáš s tím, že když si náhodou při tom ustřihneš prst, tak si zavoláš záchranku. Nechodíš kostit kuře na chirurgii, či snad jo?
A když se rozhodneš přechodit chřipku a on je to nakonec zánět mozkových blan, tak máš taky zaplatit výjezd záchranky?
 Červená řepa 


Re: Bukvice 

(19.8.2011 21:15:45)
Jenže u kostění kuřete se jaksi automaticky uříznutí prstu nepředpokládá. Kdežto v 9.měsící porod ano.
 Epepe 


Re: Bukvice 

(19.8.2011 21:16:51)
No, ale u porodu se automaticky nepočítá s komplikacemi, ne? Přece naprostá většina žen porodí bez komplikací.
 Epepe 


Re: Bukvice 

(19.8.2011 21:16:51)
No, ale u porodu se automaticky nepočítá s komplikacemi, ne? Přece naprostá většina žen porodí bez komplikací.
 Červená řepa 


Re: Bukvice 

(19.8.2011 21:17:16)
pardon, novotvar kostění ~t~. Píšu u toho na skypu a moc nemyslím.
 veronika82,Kamilka,klučík03/09 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:34:40)
Vystižněji bych to nenapsala~R^
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:11:17)
Nečetla jsem rozsudek, ale myslím, že se bude záchranka odvolávat, takže nic není vyhráno.
Ale ráda bych potvrzení, že jsme svéprávní občané.
 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:12:28)
Právě jsem to chtěla vložit~;)
~g~~R^
 Mlada 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:12:59)
A, už nejsem ani druhá.~:-D~R^
 marketa 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:15:12)
"Skvěle" Nemocnice musí zaplatit 100 000,- za to, že si chtěla být jistá, že je žena i novorozené dítě v pořádku. Super. Kdyby záchranka odjela a dítěti nebo matce se něco stalo, tak by byli stejně souzeni za to, že podcenili situaci a neodvezli je.....
 agnes+2 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:19:24)
přesně tak. uznávam, že volat kvůli tomu policii opravdu nemuseli, na druhou stranu asi to nedělali proto aby někomu ublížili, naopak
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:21:07)
Agnes - jo aha, tak ono to stačí posvětit dobrou vůlí?~t~ Z "dobré vůle" a pro "dobro lidsta" se dělaly ovšem hrozný věci.
 agnes+2 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:39:27)
víš co, mě prostě vadí, že tihle lidi, kteří rozhodně nejsou gauneři, nechtěli nikomu ublížit a prostě chtěli dělat svou práci, tak musí platit. Naproti tomu evidentní gauneři, kteří chtějí někoho poškodit si v klidu kradou dál. Já vim je to zjednodušené, já jsem prostě jen znechucená. Ani nemám nějaké super extra argumenty, ale tohle mi prostě přijde proti dobrým mravům.
 zuni 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:41:28)
Ale zloději vpodstatě také "jen" dělají něco proti vůli lidí
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:44:02)
Agnes - nikdo neřekl, že to jsou gauneři, ale že nectili zákon. Chybí nám soudní spory tohoto typu a tak jsme z toho celí hotoví, že si někdo dovolil odsoudit člověka, který není gauner ale obecných měřítek.
Prostě udělali chybu a za chyby se platí - většinou.
 agnes+2 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:49:04)
zrovna dneska nebo včera rozhodl soud, že za pád stromu, který zabil dva kluky nemohou ti úředníci, kteří ho nepovolili skácet. Tak tohle zase vadí mě. Ta žena neměla ty kluky ze záchranky žalovat. Jsou to lidi, kteří mají náročné služby, věčně se s někým musí dohadovat, občas dostanou od opilce přes držku.... Tam jde o to, že kdyby se opravdu něco těm dvěma přihodilo, tak vina by byla na nich
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:53:52)
Agnes - že opilci mlátí lidi ze záchranky, to je trestuhodné, ale nemohou se pak "revanšovat" jinde stylem - já už se s nima nebudu prdět, zavolám policajty a bude. Zajímalo by mě, proč se taktéž nežalovali policajti. Ti by měli mít povědomí o právu a mají prd a kuličky - jen klepeta, obuch a pistoli.
 H&M 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:55:03)
Agnes, proc by je nemela zaloval? jenom proto, ze maji narocnou sluzbu? Co ona s tim ma co spolecnyho? Udelali chybu, nedodrzovali pravo a nerespoektovali jeji svobodnou vuli, tak za to zaplati. To je cele.. Jak psala Kopriva stejne to zaplati pojistovna.

 agnes+2 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:59:52)
oni si prostě jen nevěděli rady, to je podle mě celé. Nechteli jí tam nechat, protože vědí co se může přihodit i zdánlivě zdravému dítěti. Oni ty případy znají, proto tak jednali. Ano, tady by se třeba nic nestalo. Ale co kdyby jo, chápeš? I když to bylo proti zákonu, oni to riskli kvůli tomu děcku. A proto mě vadí ta žaloba
 Zufi. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:00:23)
Agnes, vidím to jako ty.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:05:07)
Agnes, promiň, ale to bychom všichni museli být pod neustálým dohledem lékařů a tito lékaři pod jinými lékaři - protože stát se může cokoli kdykoli zdánlivě zdravému jedinci~t~
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:06:59)
přesně tak.
 agnes+2 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:08:01)
ano, ale novorozenec je přece jenom ohroženější, to snad uznáš
 H&M 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:31:13)
Agnes, ano novorozenec je ohorozenejsi. Ono prevazet ho v Unoru sem tam a vystavit ho virum z nemocnice, taky zrovna neni nejbezpecnejsi.. Kor kdyz ma to nejrizikovejsi {porod} zadarne za sebou..
 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:09:02)
Vždycky se může něco stát~d~ Akorát u nás panuje přesvědční, že při porodu a 72 hodin potom hrozí nenadálé komplikace ze vteřiny na vteřinu a pak jsi vlastně za vodou. Někdy je to hodně úsměvný. My taky byli jednu chvíli v "ohrožení života" a nemohli opustit špitál, a za hodinu jsme už mohli nekonečně dlouho sedět na ledový chodbě (v prosinci).~d~
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:11:47)
Jo - manžel byl dle lékařů v ohrožení života takovém, že ho v noci odmítli pustit domů a ráno ho bez telefonu vykopli z nemocnice, že mu nic není, že prý nemá nárok ani na sanitu. Šel za mnou v zimě a plískanici do práce v bačkorách - najednou byl zdravý.
Máte pravdu - měli jsme je žalovat. A kéž by takových žalob bylo víc, pak by se to vyjasnilo.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:19:38)
Marketo - když si chtěli být jisti, tak měli vyžadovat písemně odmítnutí s tím, že za to bere zodpovědnost - za sebe i dítě, něco jako revers. Přece není možný, aby někdo rozhodl proti Tvé vůli, naložil Tě a odvezl do nemocnice. Co je to za hovadinu. Demokracie je teda kde? Asi na papíře a evidentně to někomu stačí.
 zuni 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:20:40)
marketo, když např. týraná žena nechce pomoct ani vykázat násilníka z bytu/domu, nejde dělat nic. Ikdyž by krásně chtěli vědět, ať známí, příbuzní nebo policie, že je všechno dobře. Říká se tomu svobodná vůle
 Marketa 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:21:36)
Ano, ale to je svobodná vůle dospělého člověka. Novorozenec asi žádnou svobodnou vůli nemá ne?
 zuni 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:22:51)
No aza tvé dítě rozhoduje kdo? A odpověď "no když to řekne doktor", asi znamená, že se někdo rozhodl podle něčího názoru. KDO? Že by rodič?
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:23:21)
Markéto - za novorozence právně odpovídají jeho rodiče, tudíž - rodič rozhodl.~d~
 Marketa 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:29:17)
A rodič tedy pozná, že je všechno naprosto v pořádku? Nebo doktoři studují tolik let jen tak pro srandu? Já naprosto chápu, že jsou tak opatrní obvzlášt, když se jedná o novorozence rozeného bez přítomnosti lékařů. Navíc se doktoři dost bojí za postihy kvůli neposkytnutí adekvátní pomoci a podobně. Pokud by dítě onemocnělo stejně by je rodiče žalovali, protože, když si lékař nebyl jistý měl dítě nechat prohlédnout neonatologem.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:30:39)
Tohle vůbec není jisté,že by je paní žalovala,to je výmysl.
 zuni 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:31:19)
marketo, a v pozdějším (vlastně jakémkoli) věku tvých dětí poznával kdo, zda je vše v pořádku? Kdo (a z jakého důvodu) se rozhodl jít s dítětem k lékaři? hm? (Nebo si platíš doktora/y, kteří jsou s tvými dětmi 24/7?)
 marketa 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:38:56)
Pokud jsem si nebyla jistá zda je vše v pořádku, šla jsem k doktorovi, který doporučil vyšetření a protože jsem se na lékaře obrátila, tak jsem ho také poslechla.
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:41:37)
Matka si nebyla jistá, obrátila se na lékaře, ten řekl, že je všechno v pořádku, ALE z nějakého neznámého důvodu rozhodl, že i přesto musí matka i dítě do nemocnice. Zřejmě ani před soudem nedokázal vysvětlit, PROČ, což je podle mého názoru důvod, proč záchranka musí platit.
 Budulínci 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:50:40)
No, Sylvo, bránit se nemohl, protože zemřel..

Já doufám, že odvolací soud vyhraje záchranka!!
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:41:53)
Marketo - takže ty lékaře poslechneš vždy? Tak to já ne, já jsem v tom případě kverulant~t~ Já si s dovolením nechávám právo mít konečně rozhodnutí a vybrat si třeba jiné alternativy. Ovšem neříkám, že nikdy se nedržím doporučení lékaře, to ne, ale platí, že moje tělo, moje odpovědnost.
 marketa 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:47:07)
Ano. Moje tělo, ale tělo dítěte ji jiná věc a pokud příjdu s nějakým problémém ke specialistovi čekám, že ví co dělá a poslouchám ho nebot já tomu nerozumím. Pokud mi např. obvodák řekne, že moje dítě by mohlo mít zánět slepého střeva a pošle mne na utz, tak půjdu i kdyby to nic nebylo jen proto, abych něco nezanedbala.
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:48:38)
Marketo,
to já asi taky. Ale pokud mi lékař řekne, že je dítě úplně v pořádku, ale že ho pro jistotu pošle na rentgen, aby se to potvrdilo, seberu dítě a odejdu.
 marketa 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:38:01)
Jo jenže RTG je zrovna vyšetření, které může ve velké míře narušit zdraví, ale pokud se na tebe koukne specialista, tak tě to na zdraví těžko ohrozí.
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:43:05)
Vzpomínám na Sylvii blahé paměti - když ti lékař bez jakéhokoli zdůvodnění řekne, že ti preventivně oholí hlavu, necháš si ji oholit?
Nijak tě to přece neohrozí...
 marketa 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:48:57)
Mám dojem, že preventivně oholená hlava a prohlídka novorozence po překotném porodu neonatologem je sakra rozdíl.
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:51:45)
Rodiče se prohlídce nebránili, jen chtěli jít k lékaři, kterého si sami vybrali.
 Marketa 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:53:32)
No tak si měli zavolat lékaře, kterého si vybrali a ne záchranku.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:56:23)
Ale oni chtěli vybraného lékaře druhý den navštívit, ale netroufli si podvázat pupeč. šňůru sami a sami prohlédnout novorozence~;)
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:57:26)
Marketo,
zřejmě ten lékař zrovna neměl ordinační hodiny.
 Marketa 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:03:07)
Ale to pak musela počítat s tím, že pokud si zavolá záchranku ve které je všeobecný lékař a ještě s tím, že neumí podvázat pupečník tudíž pravděpodobně nemá v tomto směru znalosti, tak že lékař bude chtít mít jistotu a pošle ji s čerstvě narozeným miminkem k lékaři, který je v tomto ohledu specialista. Nepochybuju, že lékař unáhlil, ale nedovedu si představit, že jsem prohlédla novorozence a na základě mého názoru dítě nebude zkontrolováno specialistou, který tomuto rozumí.
 zuni 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:03:06)
to nebyl plánovaný porod doma, nic si nedomlouvali
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:05:26)
Já jsem to pochopila tak, že si předem našli pediatra, což s porodem vůbec souviset nemuselo.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:44:14)
Markéto - někdy to bývá opačně. Dcera si zlomila klíční kost /což jsem samozřejmě nevěděla jistě, neboť nemám rtg oči/. Navštívili jsme doktora chirurga a dozvěděli jsme se, že je dcera hysterka a že jí nic není a rtg není potřeba. Nebylo síly ho přemluvit nebo donutit. Bylo to večer. Tak dobře, odjeli jsme domů, že se ráno uvidí. Dcera se v noci nějak divně hnula a otočila a kost jí vyjela - zlomený to bylo a bohužel poté to bylo i hnutý a stát se to nemuselo, když by mě poslechli.
Takže někde doktoři silou tzv. pomáhají a když je někdo prosí a žádá o pomoc, tak se jim nechce~Rv Zvláštní přístup.
 marketa 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:51:54)
To je taky o doktorech. Jak říká můj známy, co pracuje jako dr. Pokud je doktor blbý, tak když příjdeš na pohotovost a žekneš, že máš problém už delší dobu seřve tě, že jdeš teprve ted a pokud příjdeš, že se ti ted něco stalo tak tě seřve, že si nepočkala, jak se to bude vyvíjet :-)
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:51:01)
Marketo - zvážím rizika, vyhodnotím a pak se rozhodnu. Může se stát, že řeknu - ano, pro jistotu půjde na vyšetření, ale když budou žádat, aby tam moje dítě zůstalo a já vyhodnotím, že to není nutné, tak hospitalizaci odmítnu.
 Zufi. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:53:54)
Jak to můžeš vyhodnotit ty, studovala jsi medicinu? Tohle vážně nechápu.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:56:56)
Nestudovala jsem, ale oproti těmto lékařům svoje dítě znám, vím, jak reaguje. Takže pokud vyhodnotím, že jejich možná a uvidíme, je výraz nejistoty a stylu - pro jistotu si ho tady necháme, tak si ho vezmu domů. Pokud uvidím, že se kroutí v bolestech jak had, slepák bude potvrzený, tak nebudu odporovat s tím, ať to zkusí nějak rozehnat.
Člověk se rozhoduje denně a protože přijímám za špatné rozhodnutí odpovědnost, tak si nepřeju, aby za mne někdo další rozhodoval.
 Zufi. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:57:57)
Tvůj názor, jasně, já jen, že tohle bych neudělala.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:01:31)
Zufi - no jasně, tak to má být. Mám nějaký názor, druhý jiný, ale je špatný tomu s odlišným názorem vnutit to svoje, ať chce, nebo nechce.
Já neříkám, že můj postup je správný pro všechny, každý se rozhoduje dle svého svědomí.
 Zufi. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:02:42)
OK
 H&M 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:03:35)
Zufi, Xantipa pise, ze zvazi rizika.. Stejne jako je kazdy rodic zvazuje v kazde jine sitaci. At uz z ditem cestuje, sportuje nebo prechazi krizovatku.Rozhodujes se na zaklade informaci, ktere ti poda lekar nebo nekdo jiny. Pokud se treba lekar rozhodne, ze by pro mne dite byla lepsi hospitalizace tak mi to mu rozumne zduvodnit, coz v tomto pripade nebylo..
 Zufi. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:05:32)
Já se ale s Xantipou nehádám, každá máme svůj názor, to je snad v poho?
Já jí svůj nevnucuji a ona mně též ne.
 connie3 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:07:10)
Už to sem někdo dal? Naštěstí měl soudce zdravý rozum, matka vyhrála.
„Soud nemohl přehlédnout, že přístup zdravotníků k celé věci se netýkal toho, zda bylo dítě v ohrožení života, ale toho, že matka nechce na kontrolu do nemocnice. Je otázkou, zda přístup zdravotníků k alternativním lidem nebyl snahou je získat pod kontrolu tradičního systému zdravotní péče. Čeští zdravotníci se stále uchylují k autoritativním postojům,“ vysvětlil verdikt soudce Michal Ryška.

 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:53:35)
Akorát, že on konstatoval, že je dítě v pořádku~d~
 marketa 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:42:17)
Aha a pokud bude obvodák konstatovat, že např. tvá dcera nemá gynekolikcké problémy, ale pošle tě za gyndařem budeš věřit, že je vše o.k a nikam nepůjdeš?
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:31:46)
Markéto - když dítě je OK, to snad pozná každý lékař. Ano, může se časem něco vychrout, to vždycky. Ale to je právě ta odpovědnost každého - za sebe a svoje děti.
 Etraska 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:24:24)
Jenže oni odvezli i matku, proti její vůli~Rv
 Mlada 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:21:08)
Pokud dobře čtu, musí platit záchranka. A co? Třeba je to donutí zvýšit právní povědomí svých lékařů.
Mmch, vycházím tedy jen z novinových zpráv - kdyby se matce omluvili, jak požadovala, nemuseli platit nic.
 amanvireja 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:45:22)
Souhlasím s Marketou a nevěřícně koukám~e~ Bože ti záchranaři dostávají na frak~a~
Nikdo z vás neví co se tam dělo ,jak vypadalo dítě ,žena ,placenta .... a odsuzujete . Třeba opravdu mudr. potřeboval vyšetření ,které na místě udělat nemohl~d~
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:48:05)
Rendo, copak my, ale soud ~;)

 amanvireja 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:51:55)
Kopřivo ,nejspíš podcenily obhajobu~2~ Teď po odvolání věřím v lepší připravenost~;)
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:55:05)
Rendo - ano, v případě soudu nejde o spravedlnost, ale o schopnosti advokátů. Bohužel, ale je to tak. Tak jen doufám, že dotyčná žena má velmi schopnou advokátku.
 amanvireja 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:59:40)
Xantipo ~t~ ono je to rozpoluplné ,na jednu stranu ano měla by vyhrát ,ale na druhou stranu jsem na straně záchranářů,takže by měli vyhrát oni~d~
Vše má dvě strany ....
Nikomu bych pokutu nedala. Ponaučení je to pro obě strany ,včetně celé RODINKY.CZ~y~
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:02:03)
Rendo - jako ponaučení pro matku? Že má příště zavřít pusu a podvolit se? No to promiň, i když si nemyslím, že ti záchranáři jsou gauneři, tak měli být potrestáni a to přesně fin. pokutou, ne odnětím svobody nebo třeba podmínkou. A má to být ponaučení právě pro lékaře a záchranáře - není možné zachraňovat za každou cenu toho, kdo o to nestojí.
 amanvireja 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:03:49)
Ne ,ponaučení pro matku ,že si má vyžádat revers a podepsat ho a stát si za svým a pro záchranáře to ,že mají respektovat lidi ,ale mít na papíru ,že se vzdávají převozu a další péče. To dá rozum ....
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:06:12)
Rendo - ale ta matka si nemusí přece žádat žádné papíry, ona řekla - nechci převoz, pokud chtěli mít záchranáři krytá záda, měli jí jasně říct - dobře, ale pak nám to tu musíte podepsat, protože pokud ne, musíme vás odvézt. A bylo by to jasné.
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:06:56)
Xantipo,
jo, taky netuším, co přesně je na tom k nepochopení.
 amanvireja 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:10:57)
Xantipo to je pořád dokola .Nevíme co si řekli a co se tam dělo .
V záchrance je všeobecný lékař tudíž pravděpodobně nemá v tomto směru znalosti,chtěl mít možná jen jistotu aby bylo dítko zkontrolováno specialistou.
Co by se dělo kdyby dítě do rána zemřelo nebo bylo na pokraji smrti nebo žena?
A už končím ,mějte si svůj názor ,já mám ten co mám ,myslím že soudný.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:13:32)
Rendo - naštěstí nejsi soudce a soudce měl zcela jiný názor.~;) Ty se třeba nech hospitalizovat na zbytek život, pro jistotu, je to Tvá volba, ale nenuť ji dalším.
 amanvireja 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:17:38)
Xantipo ,nechápu tvou jízlivost . Až ti nějací záchranáři zachrání tvé dítě nebo budeš mít záchranáře v rodině ,který to pár šílených případů řekně ,asi by ses divila na změně tvého úsudku.
Buď si hnusná a jízliva na koho chceš ,ale mě z toho vynech , jsem se jen usmívala nad touto štvanicí ,ale už toho bylo dost ,jsi zapšklá ženská...
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:19:37)
Rendo - i já se usmívala~;)
A nebylas to ty, kdo Sylvu osočoval z hrubosti? A Tvůj útok Ti přijde v pořádku?
No nic, já se usmívám dál~t~
 amanvireja 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:22:03)
Sylvu z hrubosti? Kde?
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:23:28)
Nevím, jestli jsi to byla Ty. Ale někdo už jo. Ostatně - ani ona nijak hrubá nebyla.~;)
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:22:55)
Rendo - a reagovala jsem na Tvé tvrzení, že lékař chtěl mít jistotu a proto chtěl dítě předat k vyšetření specialistovi.
A k tomu Ti normálně říkám, že jistotu nemáš nikdy, a když potřebuješ mít jistotu, tak by bylo lepší se nechat preventivně hospitalizovat v nemocnici. Ale ani tam jistotu mít nebudeš, tu totiž paradoxně nemáš jistou nikdy.
Co je na tom divnýho.
 amanvireja 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:26:17)
Pořád je to větší jistota než doma a hlavně rychlejší pomoc.
Já bych se hospitalizovat s dítkem nechala aspoň na pozorování na 24h ( dítě mělo šnůru přestřihlou ,až po více jak hodině)
a rozhodně nikoho neosočuji bezdůvodně ,ani Sylvu né.
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:27:32)
Ty jo, ona ne. Nejsme všichni stejní.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:30:44)
Rendo - Sylva odpověděla a já se ptám:
Jak by se Ti líbilo, když bys chtěla, jak píšeš, hospitalizaci tzv. pro jistotu a on by Ti řekl - no to je hezký, vyžírat nás a utrácet zbytečně peníze, který jsou potřeba jinde. Nic, jen hezky buďte doma a neotravujte.
Asi nelíbilo - protože ty bys hospitalizaci chtěla. Takže odmítáš pochopit opačný postoj.
 amanvireja 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:37:21)
Pokud bych měla dojem ,že hospitalizaci chci tak bych si jí vyžádala za každou cenu .Pokud by dítko bylo prohlédnuto dětským doktorem a ten by řekl,že je v pořádku zůstala bych doma . Ale to dítě bylo prohlédnuto jen všeobecným.
Já si celkem stojím za svým u všech a všude.

V tomto případě mi nesedí více věcí spíše u matky a otce než u lékařů.Toť vše.
Měl nemocnici opravdu kousek, volali sanitu ,až po více jak hodině po porodu ,není to divné? A je jedno jestli chtěli nebo nechtěli rodit doma.
Mi domácí porody opravdu nevadí ,pokud má rodička vše zajištěno.Také jsem o tom uvažovala.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:40:44)
Rendo - i já. Proto doufám, že lékař na záchrance pozná akutní nebezpečí a pokud mi řekne - mělo by se to hlídat, pro jistotu u nás, tak nechá na mně, abych zvážila, zda se to skutečně bude hlídat tam nebo doma.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:41:45)
A dodatek - říkám toto i přesto, že doma jsem rodit nechtěla ani o tom neuvažovala~;)
 Ala 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:42:15)
Mám stejný názor :)
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:23:18)
To byla myslím Venda ~;).
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:23:56)
Aha, tak to jo, tímto se Rendě omlouvám.
 amanvireja 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:14:51)
Ježíš ,kdyby to dítě zemřelo tak se tady bude diskutovat proč matka s dítětem nebyla převezena .A všem by bylo jedno ,že matka nechtěla ,měl to ten doktor přece poznat a donutit jí..... Tak neřeště nevyřešitelné .
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:17:11)
Já jsem PROTI nucení.
 Jahala. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:10:35)
Rendo, promiň a k čemu je pak lékař v záchrance, jezdí přece k daleko, ale daleko horším věcem než je překotný porod.
Dělala jsem ve fabrice kde bylo slovy PATNÁTCT žen a 100 chlapů rozhodli se z žen udělat zdravotníky přišel nás školit doktor místní záchranky ve fabrice plné točivých strojů a mužů a úplně jako první věc nám vysvětlovat co dělat při překotném porodu~d~ Takže by snad měl poznat zdravého novorozence ne ?

Podle mne to bude mít jediný dopad, příště dorazí záchranka a doktor neřekne , že je podle něj dítě nebo matka v pořádku, ale vyjádří pochyby a všichni pomažou spokojeni do špitálu~j~
 XXX 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(22.8.2011 23:15:49)
Já ty lidi taky plně chápu. Zvlášť pokud byli někdy z poloviny 19. století.

Jinak jsou to tady strašné bláboly! Jistě mě za tuto větu tady řádně odsoudíte, ale nevíte o tom moc. Ani o medicíně, ani o záchrance, ani o současném právu. Bohužel mám pocit, že to vůbec nebylo jasné ani soudci. Copak lze takhle podepsat negativní reverz? Můžete podepsat negativní reverz za sebe od 18 let, ale za dítě ne. Tím by si to v případě nastalých komplikacích dotyčný lékař opravdu zavařil, pokud by ho přijal. Zeptejte se na toto renomovaných právníků, kteří medicínskému právu rozumí.
 marketa 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:06:42)
Trochu jinak :-) Pokud by tvé dítě chtělo skočit z mostu a záchranáři ho sundali a odvezli do nemocnice proti jeho vůli, také bys byla proti záchranářům?
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:08:22)
Marketo zdravý novorozenec není sebevrah na mostě.
 Marketa 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:09:19)
To ne, ale to dítě ti přece neřekne, že mu nic není.
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:10:42)
Dítě to neřekne, v tomhle případě ovšem LÉKAŘ ŘEKL, ŽE JE DÍTĚ V POŘÁDKU.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:12:22)
Ježiši, to je pořád dokola. Co je k tomu ksakru k nepochopení - matka nechtěla, doktor řekl, dítě je OK, přesto je odvezli. S tím přece nemůže nikdo normální souhlasit. Pardon.
Aby nevznikla mýlka - se Sylvou souhlasím, ale lepit se mi to nechce k x příspěvkům.
 mira 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:15:06)
Podle novinky.cz se mu ovšem při vyštření zdálo podchlazené. Čertví, jak to bylo.
 Siddhártha 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:41:20)
To bude asi každý zdroj, jiná pravda. Na českých novinách bylo dítě v pořádku a podchladilo se kvůli otevřeným dveřím, které nechtěla policie zavřít, aby se náhodou rodiče nezamkli a kvůli převozu. V porodnici Ti sotva nechají zdravé dítě v místnosti, kde je teplo, často děti dopíkají, hlavně ty po císaři. Ale tentokrát to bylo v pořádku, dle lékařů, že novorozenec, hodinu starý, může jít do mrazů a do vozu, kde jistě nebylo 37C.
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:08:59)
Pokud mi někdo zachrání dítě, budu mu vděčná. Pokud mi ovšem někdo sbalí proti mojí vůli moje zdravé dítě a odveze ho do nemocnice, aby ho tam preventivně vyšetřil specialista, budu hodně...naštvaná.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:09:51)
Markéto, troufám si tvrdit, že žádný novorozenec ještě z mostu skočit nechtěl.~;)
 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:50:54)
Ale ta matka neodmítala lékařskou péči, podle všech informací s dítětem chtěla jít k dětskému dr. Dítě vypadalo zdravé. Pořád nevidím tu nezbytnou nutnost jet do porodnice.
 Katka +3 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:15:39)
Ale Šešule, ty to fakt nevíš? Dítě přece prvních 72 hodin musí být v porodnici, neb je v permanentním ohrožení života. Po uplynutí 72. hodiny je zcela zdravé a vybavené čelit všem nástrahám světa a péče své matky. (Nevím, jestli dát smajlíka smějícího se nebo plačícího)
 Siddhártha 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:30:53)
PB, a je to tady zas. bla bla bla a kdy se matce nebo dítěti něco stalo, zase by záchranku žalovali, že něco zanedbali.

Slyšeli jsme někdy o tzv. REVERZU?

Ještě jeden příspěvek tohodle typu a opravdu se uchýlím k tomu, že jsou zde slepice.~a~
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:18:16)
Sylvo tak to je teda paráda,a je to vůbec právoplatný rozsudek?

Mám obrovskou radost.....~g~~R^
 mira 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:20:12)
Paní a jejímu synovi spravedlnost přeju. Všem ostatním přeju, aby brněnské záchrance těch sto tisíc nechybělo, zejména ne na nic důležitého.
 boží žena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:20:31)
a proč si teda volala zachranku nebo kdo ji volal?, když nechtěla odvézt
 anemon 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:25:10)
Dobrá otázka.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:25:25)
Boží - tys nikdy v noci nevolala doktora? Já jo a ani náhodou jsem nepředpokládala dopředu, že mě odvezou. Nevzpomínám si ale už, zda jsem něco k tomu podepisovala nebo ne. A bylo to - já bych vás raději odvezl. Já řekla - já ale nechci. Doktor - dobře, domluvíme se takhle.....
 boží žena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:26:14)
ne a proč si ho volala ty
a proč si ho volala ona, když nechtěla odvézt
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:29:36)
Boží - nevím, jestli je ten případ, co o něm mluvili v televizi. Tam říkali, že nešlo o domácí porod, nýbrž o překotný porod. Jenže oni přijeli, dítě bylo OK a na světě, takže se žena rozhodla, že když je vše OK, tak do nemocnice není třeba jezdit. A to se záchrance nelíbilo, a protože ona se nechtěla podvolit, tak zavolali vyšší instanci.
- je ale možný, že lékař provedl nějaký zákrok - třeba podvázat pupeční šňůru nebo něco, to nevylučuju, to tam ale neříkali. Ta advokátka té ženy říkala, že žena i dítě byly OK a že tedy nebyl důvod. Naopak - ženu zbytečně stresovali.
 Hadi a spol 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:30:56)
Já tedy když bych nebyla schopná si dojet do nemocnice sama nebo s něčí pomocí, tak bych volala záchranku, ale zároveň bych už počítala s tím, že mě odvezou.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:33:40)
Plíce - tak tohle já automaticky nepředpokládala, potřebovala jsem doktora a nebyla jsem schopna zajít na pohotovost sama.~;)
A jednou jsem ji volala pro syna - asi 5ti měsíčního - bála jsem se s ním jet sama autem. Taktéž mi zůstal doma a nikdo mě nelámal k převozu.
 Hadi a spol 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:28:39)
Taky se mi zdá postavené na hlavu volat si záchranku, která samozřejmě odváží do nemocnice, proto si ji volám, a pak říct, že se nic neděje a jenom potřebuji potvrzení, že jsme v pořádku.

Neznám podrobnosti, ale tohle je fakt divné.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:29:40)
Divné to není,jezdí se k věcem úplně mimo mísu,bohužel.
 boží žena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:31:00)
taky mi to přijde divné, ale lidi si dělaj ze záchranky často srandu, bohužel tohle trestné neni
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:32:46)
Tak já jsem pochopila, že porod doma neplánovala, takže chtěla od lékaře, aby zjistil, jestli ona i dítě jsou po porodu v pořáku. Laik to většinou nepozná, řekla bych. Lékař přijel, zjistil, že matka i dítě jsou zdraví, ale pro jistotu je nechal násilím odvézt do porodnice.
Takhle jsem to pochopila já. A jsem ráda, že převoz zdravého člověka kamkoli proti jeho vůli či proti vůli jeho zákonných zástupců soud ohodnotil jako nesprávné (čímž mě mile překvapil).
 zuni 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:36:44)
Syna porodila doma, pak volala záchranku. Nyní od ní dostala sto tisíc

Zdroj: iDnes.cz

Rychlý porod začal ve dvě hodiny ráno. "Porod trval okolo dvaceti minut, než se chlapec narodil. Tak jsem ho dal matce na prsa," popsal u soudu bývalý matčin přítel a otec dítěte.

Takto žena, která bydlela asi pět minut pěšky od porodnice a narodilo se jí už třetí dítě, s novorozencem setrvala téměř hodinu. To však může být nebezpečné, jelikož dlouhé spojení matky a dítěte mimo tělo může vyvolat komplikace.

Nakonec se rodiče rozhodli, že zavolají záchranku, aby přestřihli pupeční šňůru.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/syna-porodila-doma-pak-volala-zachranku-nyni-od-ni-dostala-sto-tisic-114-/brno-zpravy.aspx?c=A110819_170737_brno-zpravy_dmk
 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:39:34)
"dlouhé spojení matky a dítěte mimo tělo může vyvolat komplikace."
Zajímalo by mě, jaké~d~ Ale možná je tahle věta vlastí invence redaktorů idnes~d~
 Mlada 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:42:49)
Šešule, neprovokuj~t~
Jasně že "závažné"... a nemocnice tomu umí zabránit...."účinně".~y~
 zuni 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:44:10)
Majka ~:-D~R^
 susu 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:13:41)
Jezis to jsou magori. Dite bylo hodinu na svete, na prestrizeni pupecni snury volaji zachranku, pritom bydli 5 minut pesky od nekmocnice, pak necekaji, ze by je mohli odvezt a pak se soudi.~8~~7~ Chudaci sanitaci.
 susu 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:15:18)
Prave kvuli takovym pitomcum, co nevi, co vlastne chteji, jsou tu porad takove zmatky.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:15:23)
Já z toho vyrozuměla, že volali doktora, že se jedná o překotný porod a on přijel za hodinu v době, kdy dítě bylo na světě. Když bylo dítě OK, matka rozhodla, že už tedy není nutné jezdit do nemocnice, když je vše OK. Ale byla donucena proti své vůli. To Ti přijde normální?
 susu 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:17:03)
Z prispevku Sjuu vyplyva, ze volali az uz bylo dite na svete.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:30:04)
Susu ta paní měla právo si lékaře zavolat,opakuji že si dnes volají záchranku k úplným blbostem.Lékař ji ošetřil a měl ji nechat doma,když nebyl důvod je převážet.
 Zufi. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:31:36)
Znovu opakuji, ten lékař je mrtvý, nemůže říci, a tedy se ani bránit, svoji verzi.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:35:12)
Zufi,ano je už někde jinde,ale vypovídali jiní účastníci.Mohl to být velmi pečlivý lékař,to je v pořádku,ale není v pořádku někoho odvážet proti jeho vůli,z důvodu,že co kdyby.....
 susu 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:44:35)
To je trochu chyba, ze dnes lidi volaji zachranku kvuli blbostem. Uz davno se to meli odnaucit. Obavam se, ze tento pripad, to jeste zhorsi a budou volat zachranku a posilat ji zpatky jen tak a jeste se budou soudit. Porad s etu omila, ze za dite nesou odpovednost rodice a ze i matka je svepravna osoba. No, zrovna tato se teda svepravne nechovala.
 Šešule 


kdo volal záchranku? 

(19.8.2011 17:31:02)
Kdo volal záchranku? Přivolaný doktor, nebo ta žena?
 Spiklenec slasti 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:20:54)
No, vzhledem k tomu, že asi nikdo nezná podrobnosti, tak není ani čemu tleskat, ani co kritizovat. Záchranka mohla mít důvodné obavy o zdraví novorozence, ale také si mohla počínat nevhodně...
 Eileenn 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:38:06)
~R^
 Vendy a dve holky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:21:44)
No slava, ted aby se bali zdravotnici nekam jezdit a nedej boze neco rozhodnout s vidinou, ze je nekdo strelenej bude zalovat.Zprava dne.~g~
 mira 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:24:12)
Oni už asi ani nikam jezdit nechtějí, prakticky všechny záchranné služby v ČR se potýkají s nedostatkem lékařů, snad nebude následovat i stejný nedostatek středního zdravotnického personálu.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:28:00)
mira tady trochu předjímáte a šíříte fámy.
 mira 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:39:56)
Naprosto nic nepředjímám. Lékaři zřejmě o služby na záchrankách moc zájem nejeví. Prohlédni si stránky záchranek v ČR, opravdu téměř každá, snad až na jednu dvě výjimky, shání lékaře, většinou s nástupem ihned, což značí že jich nemají dostatek, poslední věta příspěvku je mé osobní soukromé přání - nedostatek stř. zdr. personálu na záchrankách, pokud je mi tedy známo, zatím není, píšu, že snad ani nebude. Rigor, příště, než mě z něčeho obviníte (šíření paniky), dvakrát se nedechněte a ověřte si, co píšu.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:43:27)
Já to četla dvakrát a dýchám normálně,myslela jsem si o tom přesně to co jsem napsala.
 mira 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:48:03)
Omluva, lékaře shánějí úplně všechny.
 Vendy a dve holky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:55:29)
Tady nevyhrajes, tady by nejradeji videly, aby je zavreli az zcernaj, ze si dovolili chtit nekomu pomoci.To je drzost delat svou praci, ze?.Radeji nechat kazdeho byt a nevsimat si.Doktor se toho nastesti nedozil, jinak by mu to zvedlo tlak, jako me z tech reci tady.~8~
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:56:44)
Vendy,
jak VÍŠ, že záchranka chtěla někomu pomoci? Soud došel k jinému názoru.
 Vendy a dve holky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:02:38)
No to ono u nas soud dojde k zvlastnimu nazoru vicekrat,asi zasedal nejaky mistr.
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:05:28)
Vendy,
odpověz mi, prosím: Jak VÍŠ, že záchranka chtěla pomoci? Jak VÍŠ, že to nebyla jen demonstrace moci?
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:07:17)
Sylvo, ona to ví, protože lékařům a policajtům se přece neodporuje~t~
Babička říkala, že mají vždycky pravdu~t~
 Vendy a dve holky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:13:21)
Vis co, tak ono byt doktorem neni zadny med, vetsina jich to studuje proto, ze chce pomahat a ne se hadat se strelenyma lidma.
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:16:17)
Znám dva doktory, u kterých věřím, že studovali proto, že chtějí pomáhat. Ti ostatní studovali třeba proto, že je to prestižní povolání, že to chtěli rodiče, též lékaři...
Je strašně naivní si myslet, že co doktor, to lidumil :-).
 Vendy a dve holky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:24:41)
To netvrdim, taky jsem znala lekare blbce, dulezite je pro me ne aby byl lidumil, ale aby byl schopny.
 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:17:39)
Vendy, skazím ti iluze- většina doktorů to nedělá, protože chce pomáhat (když jsem před jednou medičkou řekla cosi o pomáhání, koukala na mě jak na blbce nesvéprávnýho). Většina to jde dělat kvůli sociální prestiži, část baví předmět studia, ale kvůli pomáhání bližnímu to studuje fakt menšina~:-D
 Vendy a dve holky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:21:06)
Nesouhlasim, ja s doktorama pracovala a s nekteryma samozrejme i kamaradila.Pokud chces prestiz jdes na prava.........protoze tam jsou narozdil od zdravotnictvi i penize.Jit na medicinu na 6 let, a pak pracovat za velmi male penize, vikendy, svatky a nocni pro prestiz? Navic zde je videt, ze u nekterych lidi se ucty k tvemu povolani nedockaz, tak jakapak prestiz.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:23:40)
Vendy, lékař je u nás prestižnější povolání než právník. Najdi si nějaký žebříčky, noviny je sem tam dělají... Prestiž a peníze nejdou vždycky ruku v ruce, fakt ne.
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:24:36)
Vendy,
to je naivní názor hodný tak šestiletého dítěte. Už i naše osmiletá dcera ví, že doktoři jsou normální lidi, nikoli polobozi, takže někteří jsou hodní, někteří moc ne. Ona má naštěstí zkušenosti jen s těmi dobrými, ale jejich hledání nás stálo hodně času.
 Vendy a dve holky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:27:29)
No jasne, lepsi od plotny vedet kdo je dobry a kdo ne.Nerekla jsem, ze vsichni doktori jsou fajn, par jsem jich znala, vis?A nemusis urazet, dosly ti argumenty, ze to nezvladas jinak?~a~
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:31:27)
No od plotny jsem to fakt nepoznala.

Naivní je myslet si, že všichni doktoři jsou hodní a kde jim jen a pouze o blaho jejich pacientů. To není urážka, to je fakt.

Mimochodem - mohla bys mi už odpovědět?
 Vendy a dve holky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:57:44)
Netvrdim, lidi nejsou stejni a to plati u vsech profesi.A jak ty vis, ze ji nechteli pomoc a nejednali pro jeji dobro, kdyz porad touzis po odpovedi?Jak jsi si tak jista ty?:-)
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:02:06)
Vycházím pouze z toho, co jsem četla. Matka do porodnice nechtěla, to asi bude pravda, v dokumentaci bylo napsáno, že je dítě v pořádku, to asi taky bude pravda.
Ve zdůvodnění rozsudku se píše, proč soudce rozhodl tak, jak rozhodl - tam se píše i o tom, že převoz byl zbytečný.
Ne, že bych zrovna soudcům ve všem věřila, ale pochybuju, že si ti alternativní rodiče rozsudek zaplatili...
 Vendy a dve holky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:53:38)
No to jiste ne, tomu taky neverim, ze by nekoho podplatili.Ale to, ze dite bylo podchlazene je fakt a to ne kvuli zachranarum, ale matka lezela naha s ditetem hodinu, placentu mezi nohama, opodal spalo trilete dite.A kdyz se doktor vyjadril, ze se mu to nezda, tak mu bylo receno, ze to neni jeho vec at prestrihne snuru a jde.Teda ze by s nima jednali rodice v rukavickach se rici neda.No ja bych pani penize nedavala,sorry~d~
 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:58:40)
Vendy, co se dělo před příjezdem záchranky vědí akorát rodiče. Předpokládám, žes tam s nima nebyla. Pochybuju, že matka ležela nahatá s odhaleným dítětem v průvanu. Kdyby to tak bylo, není nic jednoduššího, než říct "přikrejte se, ať neprochladnete". Nevidím důvod kvůli tomu matku s dítětem tahat únoru ven a někam je vozit, když to nepotřebujou a nestojej o to.
 XXX 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(22.8.2011 23:24:10)
Ten soudce zjevně nebyl v obraze nebo při smyslech! Ten lékař ze záchranky ze současného práva chápal zjevně více než daný soudce.

A mimochodem, kde je svědectví dotyčného lékaře?! Dle informací již nežije a tento případ dle záchranky k tomu přispěl. Víte o tom něco?

Jinak jsou to tady strašné bláboly! Jistě mě za tuto větu tady řádně odsoudíte, ale nevíte o tom moc. Ani o medicíně, ani o záchrance, ani o současném právu. Bohužel mám pocit, že to vůbec nebylo jasné ani soudci. Copak lze takhle podepsat negativní reverz? Můžete podepsat negativní reverz za sebe od 18 let, ale za dítě ne. Tím by si to v případě nastalých komplikacích dotyčný lékař opravdu zavařil, pokud by ho přijal. Zeptejte se na toto renomovaných právníků, kteří medicínskému právu rozumí.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 8:55:11)
návrh zákona o zdr. službách 6/2011

§ 35
(1) Nezletilému pacientovi a pacientovi zbavenému způsobilosti k právním úkonům se zdravotní služby poskytují se souhlasem jeho zákonného zástupce, s výjimkou případů, kdy lze zdravotní služby poskytovat bez souhlasu. Je třeba zjistit názor tohoto pacienta; vyjádří-li pacient svůj názor, zaznamená se do zdravotnické dokumentace. Jde-li o pacienta staršího 15 let, lze zdravotní služby poskytované registrujícím poskytovatelem poskytovat bez souhlasu zákonného zástupce, pokud zákonný zástupce s takovým postupem vysloví souhlas. Zákonný zástupce může souhlas podmínit následným informováním o poskytnutých zdravotních službách. Záznam o souhlasu zákonného zástupce podle věty třetí a čtvrté je součástí zdravotnické dokumentace vedené o nezletilém pacientovi; záznam podepíše registrující poskytovatel nebo lékař, k němuž je pacient zaregistrován, zákonný zástupce a nezletilý pacient.
(2) Jde-li o nezletilého pacienta, jehož zákonnými zástupci jsou rodiče, vyžaduje se k poskytnutí zdravotních služeb souhlas alespoň jednoho z rodičů. Souhlas obou rodičů se vyžaduje, jde-li o poskytnutí zdravotních služeb, které mohou podstatným způsobem negativně ovlivnit další zdravotní stav nebo kvalitu života a nejde-li o zdravotní služby, které lze poskytnout bez souhlasu.
(3) Nebyl-li získán souhlas obou rodičů podle odstavce 2 nebo názor pacienta uvedeného v odstavci 1 na poskytnutí zdravotních služeb, které mohou podstatným způsobem negativně ovlivnit další zdravotní stav nebo kvalitu života, je v rozporu s názorem jeho zákonného zástupce, oznámí poskytovatel do 24 hodin od vyžádání si souhlasu tuto skutečnost soudu, a to za účelem ustanovení opatrovníka.
(4) Jde-li o zdravotní služby, které lze podle § 38 poskytovat bez souhlasu a jsou-li nezbytné k záchraně života nebo zdraví pacienta uvedeného v odstavci 1 a odpírají-li rodiče nebo jeden z nich nebo jiný zákonný zástupce souhlas, rozhodne o poskytnutí zdravotních služeb ošetřující lékař nebo jiný zdravotnický pracovník, určených poskytovatelem.
(5) Jde-li o pacienta uvedeného v § 28 odst. 4, poskytovatel vyloučí, má-li podezření, že je tento pacient zneužíván nebo týrán, popřípadě, že je ohrožován jeho zdravý vývoj, přítomnost osob uvedených v § 28 odst. 3 písm. e) při poskytování zdravotních služeb, pokud jde o vyšetření za účelem vyloučení známek uvedených skutečností.
 XXX 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 23:42:59)
Toto je zatím návrh. Snad by mohla bát řeč o odst. 4. Nevidím tady nic o negativním reverzu!! Zatím stále vidím, že by měl mít pravdu zasahující lékař, ne matka a soudce.
 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:26:02)
Sociální prestiž je pro některý lidi mocnější motor, než prachy. V naší společnosti mají doktoři větší prestiž, než právníci. Samozřejmě, že si budou stěžovat na málo peněz a málo uznání, ale to si stěžojou všichni- i ty právníci:-) (pokud vím, tak právníci tu soc. prestiž moc nečekají)
 boží žena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:09:37)
možná to nebyla demonstrace moci, třeba tam přijel doktor, co byl přehnaně(možná zbyteně)obezřetný, protože o porodech neví nic moc
 boží žena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:10:08)
tim nechci říct, že je to nějaký diletant, ale není to porodník
 Zufi. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:10:59)
Ten doktor, co byl u toho, zemřel, takže neznáme jeho verzi.
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:11:17)
Boží ženo,
však jo, to je dost pravděpodobné. Navrhnul převoz do nemocnice, rodiče rozhodli, že počkají do rána, on měl v tu chvíli vytáhnout revers a nechat jim ho podepsat a neměli bychom tu o čem psát.
 Vendy a dve holky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:11:28)
No doktorem se nestavas, abys mohla demonstrovat moc, to jsi politikem:-).A jak ty vis jak to bylo, bylas tam, ze vis, ze byly na chuderu desni a ona byla pozlacena?Videla jsi dite?
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:13:49)
Vendy - ale to přece není podstatný. Matka i novorozenec byli v pořádku, matka odmítla převoz a byla nucena se přes svou nevoli podvolit. Co víc potřebuješ vědět.
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:13:51)
Já ale netvrdím, že vím, jak to bylo...
 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:14:44)
Ona byla po porodu. Dítě jsme tu neviděly ani jedna, ale doktor řekl, že bylo zdravé.
 Vendy a dve holky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:17:48)
Jo, ze vypada zdrave, ale mel by ho videt odbornik cili pediatr.No a pani vedela, ze to dite nic nepotrebuje, coz je obdivuhodne kdyz byla bez jakehokoliv zdravitnickeho vzdelani, muze jit vestit z koule za penize.
 Mlada 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:20:20)
Vendy, tady už to padlo snad stokrát.
Podle dostupných zpráv jí doktro sdělil, že je dítě v pořádku. A ona řekla, že s ním ráno půjde na kontrolu k pediatrovi (nebo PLDD, nebo do nemocnice).
Paní nevěštila, vycházela z údajů toho lékaře.
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:20:32)
Vendy,
to jsi četla kde?
 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:22:28)
I nespecialista by měl poznat dítě v akutním ohrožení, což dítě nebylo. Záchranka nemůže převážet lidi proti jejich vůli a ještě pro případ "co kdyby". Na to to není záchranka, myslím
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:59:01)
Vendy - nikdo je nechce zavírat, chce odškodnění plus omluvu. Tak co je na tom špatnýho. Vím, že není zvykem tady v našich končinách nést odpovědnost za svoje chybná rozhodnutí, ale někde už to platí a je potřeba, aby to platilo vždycky.
 Vendy a dve holky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:06:39)
No tak mne to neprijde, ze udelali chybu, kdyby narazili na rozumnou zenskou, ktera nech maleho pro jistotu prohlidnout pediatrem, tudiz specialistou a na zachrance jezdi vetsinou internista.Policie se zavolala neb zena zacala asi vyvadet.Ja osobne bych ji nechala podepsat revers a uz se s ni nepytlikovala, ale zalovat je za to, ze chteli pro dite to nejlepsi?~a~
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:08:20)
Myslíš, že bys mi mohla odpovědět?
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:09:20)
Vendy - no vidíš, řešení bylo - nechat podepsat odmítnutí s hospitalizací /jistě něco podobného existuje/, ale to ne - matka má povinnost. Matka by papír podepsala, druhý den se dostavila na prohlídku a byl by klid a k soudu nemuselo dojít.
 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:59:26)
Vendy, v čem spočívá u tohoto případu záchrana života? Třeba mi to vysvětlíš zrovna ty, protože mi ještě nikdo nebyl schopný říct, proč je správné zdravé lidi eskortovat do nemocnice.
 Vendy a dve holky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:08:35)
Nastesi bylo dite ok, kdyby do rana kvuli tomu, ze matka chce pohodli neprezilo, to by byle ovsem jine clanky.
 Zufi. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:09:47)
To by ti zdravotníci už byli ve vězení za neposkytnutí pomoci.
 Lei 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:20:07)
S podepsaným reversem v ruce snad ne nebo se pletu? ~d~
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:10:00)
Dítě bylo OK do té doby, než si ho vzala do péče záchranka...to v tom článku taky je napsané.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:01:43)
Záchranáři dělali svou práci a dělali ji dobře,až na ten zbytečný odvoz za asistence policie.
 mira 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:50:35)
Co z toho, co píšu je fáma?
 mira 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:50:35)
Co z toho, co píšu je fáma?
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:59:12)
Oni už asi ani nikam jezdit nechtějí, prakticky všechny záchranné služby v ČR se potýkají s nedostatkem lékařů, snad nebude následovat i stejný nedostatek středního zdravotnického personálu.



Jak víte,že "už asi nikam ani nikam jezdit nechtějí"

Jak víte,že "prakticky všechny" záchranné služby v ČR se potýkají s nedostatkem lékařů.




Předjímáte,že "snad nebude následovat i stejný nedostatek" SZP.



A strašíte tím,že snad nebudou ty peníze na záchrance chybět.
 mira 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:14:56)
1 - můj dojem vycházející z nedostatku lékařů na záchrankách.

2 - http://www.zachrankakv.cz/volna_mista/volna_mista.html
http://www.zzspk.cz/volna-mista.html
http://www.zzsuk.cz/volna-mista/24.lekar-lekarka/
http://zzslk.cz/document_root/docs/inzerce_lekar_VS.pdf
http://www.uszssk.cz/index.php?mid=112&msid=99
http://www.zzshmp.cz/volna-mista/
http://www.zzsjck.cz/pro-verejnost/kariera/
http://www.zzskhk.cz/volna-mista.html
http://www.zzspak.cz/?seo=kariera&presenter=Front%3AClanek
http://www.zzsvysocina.cz/index.php?page=kariera
http://www.zzsjmk.cz/volna-mista
http://www.zzsol.cz/ (nutno sjet dolů na stránku)
http://www.zzszk.cz/?controller=page&action=show&id=47
Chybí zzs moravskoslezského kraje, tam jedině se mi to nepodařilo nalézt.

3 - vyjásřila jsem přání, že snad nebude následovat i nedostatek, stř. zdr. to už jsem vysvětlovala, já v to opravdu doufám.

4 - opět moje přání, aby ty peníze nechyběly, ale Kopřiva mě uklidnila, půjdou z pojistky.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:16:33)
Snad se ta přání naplní nebo nenaplní dle ctěného přání~;)
 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:26:38)
Volat policajty na zdravou ženskou se zdravým dítětem není život zachraňující zákrok. Pokud lékař není v terénu schopný poznat dítě akutně ohrožené na životě a volá kvůli tomu policii, pak je něco špatně.
 Brita 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:30:23)
Případ neznám, jen mě napadá, kde se tam ta záchranka vzala? To si ji zavolali, aby je doktor prohlédl v pohodlí domova? Nějak ztrácím souvislosti.
 Terinka4444 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:39:17)
asi tak, volala ji k překotnému porodu, prý dle jejích slov, když rychlá s doktorem dorazila, dítě už bylo na světě, tak se nechala ošetřit,sebe i dítě a pak odmítla převoz do nemocnice. Doktor si na něm ale trval, tak je nechal dopravit do nemocnice za asistnece policie. A prý neměl, měl hezky ošetřit, zkontrolovat, slušně pozdravit a odjet zase se svou sanitkou kamsi jinam. Takže, kdo chce rodit doma v klidu a pohodlí své postele, ale vždy tak nějak se bál, bez těch zadních vrátek toho studovaného lékařského dohledu, přeci jen ani dobrá PA není lékař, že, tak hurá na to, tady je skvělý návod.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:41:51)
Terinko jako návod to moc neposlouží,když si představím ty scény před odvozem s eskortou,to raději volat nebudu,fakt ne,čestné pionýrské.....~3~
 Terinka4444 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:55:31)
Ale teď už si sakra dají pozor, jestli záchranka ten spor prohraje, zatím není rozsudek pravomocný, už si dají sakra pozor, pokud bude existovat takový rozsudek. To je porod mých snů, doma, v klidu , ve své posteli, pak nechat sebe i malou zkontrolavat doktorem, nejsem totiž střelec ani nepodléhám anilékařské náladě, věřím jejich úsudku a absence lékařské péče a prohlídky po porodu je to, co mi znemožňuje porod doma, a pak slušně poděkovat a zůstat si ve své postáýlce se svým miminkem bez buzerace uklizečky, která musí v pět vytřít a v půl šesté ráno je naprosto nezbytné změřit teplotu apod. Prostě pokud tenhle rozsudek projde, a jí, můj názor, s ním nesouhlasím, bude to skvělé pro domarodky.
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:58:08)
Terinko4444,
věřím, že většině domarodek je to fuk, protože většina z nich má u svého PLÁNOVANÉHO domácího porodu svoji PA, která ji i dítě po porodu prohlídne.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:01:02)
Terinko, já jsem rodila doma a po porodu miminko přijel zkontrolovat pediatr. Rodila jsem v ČR. Ani tady to není sci-fi. Jen jsem neměla pediatra z místa bydliště, tady na to žádný pediatr nemá "koule" a odmítli návštěvu doma. Přijel pediatr mých dětí z předchozího bydliště, ten s tím problém neměl...
 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:50:57)
Terinko, takže podle tebe se měla nechat odvéz do nemocnice jako výraz vděku k autoritě? MMCH, plánovaná domarodka volá PA, doktor je ti při porodu venku prd platnej, natož obvoďák. To samozřejmě nevylučuje, že má poznat zdravý dítě (a tenhle ho poznal). Proč mělo jet zdravý dítě do nemocnice?
 Terinka4444 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:58:04)
Proč tedy otravovala rychlou? Chtěla jen zkontrolovat? Fajn, dělejme to všichni a za chvíli jsme bez rychlých v nějakém rozumném dojezdovém čase.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:35:43)
http://hranicky.denik.cz/z_domova/za-nechteny-prevoz-do-20110819.html


Tady je odkaz.....
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:37:31)
Z odůvodnění dnešního rozsudku vyplývá, že celý případ není jen o osobnostních a rodičovských právech matky a o možnosti odmítnout nabízenou zdravotní péči, ale také o nedůvěře některých zdravotníků k alternativním přístupům v medicíně.

„Je otázkou, zda přístup zdravotníků k alternativním lidem nebyl snahou je získat pod kontrolu tradičního systému zdravotní péče,“ zdůraznil soudce.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:39:32)
Je totiž obecně známo, že někteří lékaři podléhají tzv. božskému komplexu a nemohou se toho zbavit.
 Tulka. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:17:45)
Xantipo,dle reakcí tomu božskému komplexu nepodléhají jen lékaři~:-D
Znáš to,jen doktor to pozná,stát se může cokoli ze vteřiny na vteřinu...
Pak ale nechápu,že ti sestry po porodu nechají dítě na pokoji,ty si chrupčíš a celou noc tě nikdo nehlídá.Vždyť to může přijít kdykoli,ze vteřiny na vteřinu...~;).
 Siddhártha 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:21:52)
Tulko,jenže někdo podléhá představě, že v porodnici u každého novorozence stojí čestnou stráž jeden neonatolog. Nebo maximálně jeden neonatolog na celý pokoj.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:38:14)
No bezva, takže v dítě OK, matka taky a po vynucené cestě do nemocnice do té doby zdravý novorozenec prochladl na 33 stupňů. Tomu říkám tedy pomoc.
 Meta 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:35:48)
Zachráníme vás, i kdyby vás to mělo stát život ~:(
 Evka13 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:37:17)
a) by mě zajímalo, kdo a proč je volal
b) záchranáři jsou zde, aby pomáhali a jistě je nehnali do nemocnice pro vlastní potěšení
c) ty peníze zaplatíme my všichni, takže bych - když už- uvítala raději nějakou omluvu či menší symbolickou částku
d) ZS to vezme do budoucna chuť kohokoliv, kamkoliv vozit
 Lei 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:14:33)
Ale záchranáři přece nevozí, protože na to mají chuť ~d~, jak to s tím souvisí? To jako kdybys řekla, že zmrzlináře, který násilně nacpe do kolemjdoucího dítěte tři kila zmrzliny, načež to zmrzne zevnitř, přejde chuť prodávat zmrzlinu ~d~.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:46:44)
Za mě v pořádku (a pracuju na záchrance).
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:47:11)
Mimochodem záchranka je pro tyhle případy pojištěná, pojišťovna jí to proplatí.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:48:27)
Na Novinkách je psané,že není konec,protistrana se okamžitě odvolala.No uvidíme......~;)
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 17:51:23)
„Soud nemohl přehlédnout, že přístup zdravotníků k celé věci se netýkal toho, zda bylo dítě v ohrožení života, ale toho, že matka nechce na kontrolu do nemocnice. Je otázkou, zda přístup zdravotníků k alternativním lidem nebyl snahou je získat pod kontrolu tradičního systému zdravotní péče. Čeští zdravotníci se stále uchylují k autoritativním postojům,“ vysvětlil verdikt soudce Michal Ryška.
 Haaribo 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:06:03)
Neskutečné, omluvit by se měla dotyčná matka záchrance a ještě bych ji nechala zaplatit výjezd. Oni to na té záchrance nemají jednoduché a takovéhle ... jim chyběly. Doufám, že se milostivá aspoň zamyslela nad tím, že v té chvíli mohl tu stejnou sanitu potřebovat někdo jiný a mnohem víc. ~a~
 Katka +3 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:13:53)
Záchranka přijela, zkontrolovala dítě, lékař zkonstatoval, že je v pořádku, a mohli odjet a být volní pro další výjezd, nic jiného si ta žena nepřála, rozhodně nestála o dlouhé dohadování a policejní eskortu.
 Haaribo 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:19:08)
Pak se měla po porodu sbalit a odjet na pediatrii nechat dítě vyšetřit. Mě totiž udivuje jedna věc - údajně to byl překotný porod - pokud by to tak bylo, byla by z něj dost vedle a tohle by ji ani nenapadlo. Navíc není od věci zmínit, že lékař, který přijel, nebyl pediatr, tudíž se mu člověk nemůže divit, že si kryl záda. Navíc, nebylo by jednodušší, nechat se do nemocnice převézt a ev.tam po kontrole podepsat reverz????? Tato diskuze je o ničem. V případě, že by je záchranka nechala doma a jednomu z nich se něco stalo, budete je tady zase propírat, že zanedbali péči, ev.zavinili něčí smrt. Vždycky si něco najdete! ~3~
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:23:04)
Haaribo - paní po příjezdu do nemocnice už revers nemohla podepsat, neboť dítě bylo podchlazené. K tomu by nedošlo, pokud by ji nechali v klidu i s dítětem doma.
To se mi líbí - pomůžeme každýmu, i kdyby ho to mělo stát život~q~
Přece záchranář je odborník - lékař a nemůže novorozence vystavit podchlazení.
 Haaribo 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:24:41)
A tys tam byla....víš že ho vystavil prochladnutí lékař?? A co když to byla hysterická matka???? Je to celé jen předjímání, nikdo z nás tam nebyl.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:29:07)
Haaribo - já tam nebyla, ale je to výrok soudu, tudíž to zřejmě z jednání vyplynulo. Novorozenec se nechává u matky, případně se dává do vyhřívaného boxu, aby neprochladl a tady doktor se s klidným svědomím dohaduje s matkou asi někde na chodbě. Co čekal - že matka nechá dítě samotné v posteli? Nebo že mu ho předá? Jasně že ho nechá u sebe. Jenže doktor ho měl nechat u ní v posteli a netrvat na blbostech.
 Haaribo 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:32:58)
A četla jsi celý článek?????? Asi ne, že jo, nebo jen to, co se hodí zrovna teď tobě.

"Klíčové svědectví o tom, co se událo oné únorové noci v bytě pavlačového domu jen několik minut od porodnice, kdy v pokoji ležela nahá matka s dítětem a placentou v tratolišti krve, zatímco opodál spala tříletá dcerka a ve vedlejší místnosti se krčili dva psi, mohl vnést světlo zasahující lékař, ten ale již zemřel. Lékař dítě prohlédl a zajímalo ho, proč i po hodině zůstalo s pupeční šňůrou a placentou mezi nohama rodičky. Na to se mu dostalo odpovědi, že to není jeho starost, jen ať odstřihne pupeční šňůru. Dítě se mu zdálo podchlazené, mluvil sice naléhavě, ale byl vždy velice svědomitý,“ uvedl jeden ze zasahujících záchranářů. „Policisty jsme zavolali, až když nás vykázala matka a otec z bytu. Vypadalo to tam tak, že dítě i rodička byla nahá, v bytě byli dva psi, kteří tam pobíhali,“ prohlásil druhý ze záchranářů."


A teď mi řekni, kdo mohl za prochladnutí!!!!!!! ~q~~q~~q~
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:36:16)
"Spontánní porod se stal v noci. Matka a otec zdravotníky ujišťovali, že na kontrolu půjdou hned ráno, tedy za několik hodin, protože je nyní vše v pořádku. Když se s nimi lékař nemohl dohodnout, přivolal policii. Matka pod tímto nátlakem nakonec svolila a nechala se odvézt. Tím potíže neskončily.

Převoz se uskutečnil v chladné únorové noci. Dítě prochladlo natolik, že na příjmu mělo tělesnou teplotu 33,6 stupně Celsia a muselo být tři dny umístěno v inkubátoru."
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:36:22)
Haaribo - já četla jiný článek a krom toho - ve výroku soudu nic takového nebylo. Ať je to, jak je to - jsem ráda, že soud řekl, že neměli právo, je to dobré pro právní povědomí lidí.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:30:44)
Ostatně - pokud by mě někdo nutil převoz přes můj nesouhlas, taky bych byla hysterická. Pokud by mi chtěl někdo odebrat dítě, tak ještě víc.
Ty ne? No to Tě obdivuju.~;)
 Haaribo 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:34:27)
Ale ona je volala o pomoc....~5~
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:39:34)
Ano - ale aby podvázal pupeč. šňůru. Když jí doktor řekl, že dítě je OK, už neviděli důvod jezdit do nemocnice. V tom je chápu, nejspíš bych se zachovala stejně. Asi bych se bála podvazovat pupeč. šňůru tkaničkou od bot a raději zavolala doktora. A pokud bych dostala informaci, že novorozenec je OK a já sama se také cítila dobře, rozhodně bych se převozu bránila. Jen nevím, zda bych pak měla sílu jít do soudního sporu. Paní měla a vyhrála /prozatím/ a jsem za to ráda.
 XXX 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(22.8.2011 23:31:10)
Děvče, vždyť Ty jsi hysterická už tady a teď. A po celou dobu této debaty. :-)
 Mlada 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:32:08)
Nikoli, to je nepatřičné předjímání~y~
Tady, se musí doktor poslouchat, běda, jak se někdo odváží ceknout.~o~
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:33:10)
Zdravý novorozenec patří k matce,ne do inkubátoru.


Když si myslíte něco jiného,dobrá~;)
 Haaribo 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:35:48)
To určitě, s tím souhlasím....pokud se ovšem splní určité podmínky.
 Vendy a dve holky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:57:38)
Spis si myslim, ze prochladlo, kdyz zenuse lezela hodinu naha v tratolisti krve s placentou mezi nohama a jeste kdyz ji rekl doktor, ze se mu to nelibi, tak at se nestara a prestrihne snuru, pak je vykazovali z bytu.Chudinka pani utiskovana, penize si za takove ublizeni zaslouzi~8~
 Ala 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:33:06)
nechtěla jsem se do toho míchat, ale chceš mi říct, že dítě v péči záchranářů se během pár set metrů cesty do porodnice podchladí na 33,9°C? Mě se to zdá tedy trochu divné, záchranáři obvykle vědí, jak dítěti zajistit teplo, jinak by při převozu třeba několika desítek km asi ty děti nedovezli živé.....
Mě tohle prostě nesedí......Celý případ mi přijde dost podivný. Jako obvykle jsou to dvě protichúdné výpovědi (matčina o tom,ž edítě bylo zabalené versus výpověď záchranářů o nahé matce a dítěti), což se dalo čekat a anavíc, doktor už svůj pohled na věc nikdy neřekne. Asi by mi přišlo přiměřené nařízení omluvy a doporučení, aby příště doktoři tyto sporné situace řešili reversem, celková částka 100 000 (a to chtěla dvojnásobek) mi přijde trochu moc na to, jaká odškodnění se zde přiřkávají za mnohem citelnější újmy na zdraví.....
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:36:12)
Alo - vždyť říkám, je potřeba náš soudní systém trochu provětrat a soudy taktéž. Podobných žalob by mělo být víc, ale bohužel lidé vědí, jaký je náš soudní systém a nechtějí podstupovat martýrium soudů, dokazování a osočování své osoby. Ale časy se lepší~;)
 H&M 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:43:36)
Pokud se novorozenci jste prevazeji v sanitce s inkubatorem. Coz nevime jestli tahle mela, ze novorozenec ztraci teplotu velice rychle vime snad vsichni a ke vsemu byl Unor...
 Ala 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:47:05)
Tak já vycházím z toho, že překotné porody se mohou dít i na samotách a je otázka, zda se vždy posílá sanitka s inkubátorem nebo se posílá ta, co je zrovna po ruce (já ybch řekla to druhé). ztrátě tělesné teploty se dá do velké míry zabránit i bez inubátoru - termofolií a případně tisknutím novorozence na tělo pod oblečením. věřím, že na těch pár set metrů by to stačilo.....Ale nejsem doktor.
 Ala 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:49:23)
Jinak podotýkám,že se na to dívám z exaktního "vědeckého" hlediska - tak možná jsou mé názory prostě "postižené" mým zaměřením.
 H&M 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:51:59)
Ala, no prave pokud ten noivorozenec byl shledan zdravy, Tak bylo zbytecne ho vystavit riziku prevozu a viru z nemocnice. "Jen tak pro jistotu."
 Siddhártha 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:00:29)
HaM, jen tak pro jistotu bysme měli chodit aspon jednou za týden na rtg, odběr krve, chodit jen kolem nemocnic - at to máme kousek... až po absurdum, že by mám měli pro jistotu všem dát bypass.
 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:46:15)
Alo podchlazené dítě je zkušenost docela hodně žen převážených po PD sanitou. Často se jaksi zapomene, že to dítě je v průvanu delší dobu, než je zdravý. A nahá matka a novorozenec nemusí být špatně- pokud se oba ještě přikryjou dekou, je to to nejlepší, co může spolu s tělesným kontaktem být~R^
Osobně bych se jako ti rodiče nezachovala (záchranku bych ke zdravému porodu nevolala). Nechápu, co je vedlo k volání záchranky. Asi mi nepřísluší soudit, jak moc je morální chtít tolik peněz (taky mi to přjde docela... dost)
Nicméně, že vysoudili omluvu je jednoznačně dobře, protože si ji zasloužili, zatímco zdravotníci reagovali neadekvátně.
 pearl 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:50:41)
Já to chápu tak, že neplánovala rodit doma, byl to překotný porod.

Na to, že by stříhali pupeční šňůru nebyli připraveni a asi nevěděli, jak na to, proto volali zdravotníky. Já pak ale spíš nechápu, pokud teda byli nějak vyplašení z té rychlosti, že pak čekali hodinu, ale je možné, že prostě chtěli být chvíli v klidu.
 Ala 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:50:53)
Jasně, že tělesný kontakt je nejlepší (pokud jsout ěla od okolí odizolovaná) - matak prostě tvoří "zdroj tepla". Já vycházela z toho, že kdyby byla matka s dítětem pod dekou, tak to napíšou, ale asi je to chybná úvaha.
Jinak vysouzená omluva je i dle mě správně (měl být revers) ale odškodnění se mi zdá, jak už jsem psala, moc nadsazené.....
 Ala 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:55:12)
A víme, zda jí to doporučeno nebylo a jak reagovala? Mě třeba zprávy z novin přijdou na jakýkoliv soud nedostatečné a nemohu říct, kde byla pravda. Jen se mi zdálo divné, že by se dítě podchladilo pár set metrů dlouhou cestou....toť vše. Co přesně se tam dělo se bohužel už nedozvíme......
 Siddhártha 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:18:28)
Tratoliště není nic jiného, než KALUŽ. Ale uznejte, že výraz tratoliště zní jako z dějiště nějakého masakru, zatímco kaluž je dost nudná.

 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:22:48)
Sid přesně tak,ten popis je úžasně emotivní,obyčejný konzument z toho vyčte,že nic moc byt na pavlači,nahá rodička a tratoliště krve,čili nezvládá svůj stav,vedle dítě,oo ta hrůza a ještě k tomu psíci.No sociální odbor už si brousí zuby a konzumentovi je jasné,že šlo o sociálně slabou rodinu.A k tomu chtějí zůstat doma??A to je prosím v nemocnici tak čisto,ticho a ta péče!


No nic,trochu nadsázky a ironie~y~
 Siddhártha 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:25:13)
Čisto, ticho a péče ~t~~t~~t~
Škoda, že jsem si tu čistotu nevyfotila. Ticho bylo taky úžasné, asi jsem lekavý typ nebo co.

Jo a ještě, přeci v porodnici si můžeš táák odpočinout. To bys byla hloupá, kdybys to odmítala.
 Siddhártha 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:30:22)
No policie je samozřejmě nutná. Kdyby nešlo o případ pro policii, nebyla by tam přeci ta krev. To se přeci muselo vyřešit, zajistit důkazy na místě, zajistit místo...
 Ala 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:12:33)
Tohle taky nechápu - pokud šlo o překotný porod, tak je logické, že starší dítě asi nevystrčí na chodbu nebo k nerudné sousedce ;) Faktem je, že tohle zase diskredituje výpověď záchranářů
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:11:18)
Rodiče to popisují jinak, než záchranka.
Ať už má pravdu kdokoli, lékař konstatoval, že je dítě v pořádku, na tom se shodli všichni.
 Manka+Cipísek 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:35:44)
Haribo souhlasím. Navíc, když byly od porodnice 5 minut pěšky a porodu byl partner, mohl to dítě nebo i matku vzít na ošetření do porodnice sám, ne? Fakt nechápu volání sanitky jen tak pro kontrolu. Je škoda, že za zbytečné výjezdy sanitek (ale i hasičů nebo policie) občané nejsou stíháni.
Fakt nechápu, jak někdo může volat sanitku a pak se divit tomu, že požadují odvoz do porodnice.
Sanitka se snad má volat v případě nouze, kdy je potřeba okamžitá pomoc.
Bohužel to tak není a lidi si opravdu volají sanitky často ze srady. Ta paní má bejt ráda, že nemusí platit výjezd.~Rv
 Haaribo 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:37:12)
Přesně! ~R^
 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:43:01)
Přepokládám, že paní nevěděla, že porodí tak rychle. Taky bych na jejím místě záchranku nevolala. Na druhou stranu, u nás se povedlo rozšířit povědomí, že každá rodící ženská je ve vážným ohrožení života a je nutný volat záchranku.
 susu 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:47:01)
Jo, tak to vidim tak, ze spis mela ona dotycna platit vyjezd. Zachranka tu neni pro srandu kralikum.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:50:49)
Susu - ale ta žena si nevolala záchranku místo taxi, že si chtěla zajet pro pizzu. Ona chtěla ošetření novorozence, což je lékařský zákrok a péče.
Tak proč by to měla platit. To jako se dejme tomu odveze člověk do nemocnice a ono se potvrdí, že mu nic není, tak to zaplatí. Když umře, tak ne, protože to bylo vážné?
 susu 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:14:09)
"Ona chtěla ošetření novorozence, což je lékařský zákrok a péče."

No ale na to se nevola zachranka.

"To jako se dejme tomu odveze člověk do nemocnice a ono se potvrdí, že mu nic není, tak to zaplatí"

Proc by mel? Nedokazal prece posoudit, je li to vazne, tak zavolal zachranku. Platit ma az, kdyz ji zavola a pak jet odmita.
 susu 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:34:38)
Pak by to bylo v poradku. Mohla jim to nabidnout:-)
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:18:28)
Každého nemusí záchranka odvézt k hospitalizaci,může stačit ošetření a doporučení kam jít,a člověk má mít právo odmítnout převoz.
 susu 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:39:24)
Nevylucuju. Jen si myslim, ze pokud uz clovek tu zachranku zavola, tak by se jejimi radami mel ridit. A ne se tvarit, ze ji zavolal, ale do nemocnice nechce.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:49:29)
Měl by se řídit radami,ale může o nich uvažovat a mít jiný,odlišný názor.A ten by měli akceptovat,ti zdravotníci,tedy pokud nejde o život,nebo se nestal trestný čin atd.
 susu 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:55:33)
Jenze pak by mel zvazit zaplaceni zdravotnikum za vyjezd.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:59:48)
JJ
 Katka +3 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:03:05)
Hele, pokoušela ses někdy na pediatrii podepsat reverz za své novorozené dítě? Já jo. Nakonec jsem si řekla, že je to jejich smůla a odešla bez podpisu čehokoliv. Protože po 4 hodinách "diskuze", kdy jsem se dozvěděla takové perly, jako že za mé dítě je zodpovědný lékař, nikoliv rodiče, se dotyčný lékař nechal několik dalších hodin zapírat...A podobnou zkušenost má spousta matek, takže se dotyčné, ale vůbec nedivím, protože nepochybně tušila, že odejít z nemocnice je mnohem obtížnější než do ní přijít.
 ..maya.. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:35:41)
Ona ale moc rozumu nepobrala tak nevím co ji fandíš:-P
 Merylin5 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:36:22)
Jsem na straně záchranářů, ale jsem ráda, že soud takhle rozhodl. Je pravda, že člověk má právo volby, i kdyby to byla volba ohrožující život (což tady nebylo), a to se musí respektovat vždy. Mají prostě dát podepsat revers a dál se nestarat, bude to tak snažší i pro ně.
 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:38:47)
Tak nějak.
 Haaribo 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:41:56)
Víš, ale je tady jedna drobnost a už tady padla. Ne všichni tohle zaměstnání dělají z potřeby pomáhat, ale co se dětí celkově týká, vždycky jsou na jejich straně a budou je bránit! A pokud se těm drobkům něco stane, zasáhne je to! Ale to se těžko vám tady "odbornicím na všechno od PC" těžko vysvětluje!
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:45:12)
Haaribo,
tomu po svých zkušenostech fakt věřit nemůžu. To je skoro na stejné úrovni jako "všichni lékaři to s pacienty myslí dobře a neudělali by nic, co by jim mohlo uškodit".
 Haaribo 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:47:06)
Tak mě samotnou skoro zabili, takže se lékařů nezastávám a o těch v nemocnicích zase nemám až tak valné mínění. Akorát co se záchranky týká, je to trochu jiná liga, nemyslíš? Málokdy vidí to dobré...
 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:47:21)
Většina "odbornic od PC" má své vlastní "drobky". Komu myslíš, že na nich víc záleží? Anonymnímu dr., nebo rodičům? Tyhle zjednodušení o tom, jak odbojným matkám jde o osobní blaho na úkor ubohého dítěte (o jehož blaho jde dr.) fakt žeru~Rv
 Haaribo 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:49:51)
Já zase občas děsně žeru vás...~a~
 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:52:22)
Na rodině.cz není zvykem si vykat, ne?
 Haaribo 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:53:23)
Jako vás všechny.
 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:57:34)
Nás všechny? Jako ty, co s tebou nesouhlasí?~:-D
 Haaribo 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:03:46)
Ne, myslím ty, které kolikrát bezhlavě jednají na vlastní pěst. Respektuju názor druhých, ale souhlasit s ním nemusím. Ono je to těžké. Já třeba věřím, že domácí porod může být bezpečný, pokud má rodička zázemí, informace, kvalitní odbornou pomoc při ruce. Ale v dnešní době se do těhle věcí bohužel ženou rodičky bezhlavě, porod je překvapí a jak má pak zdravotník posoudit, jestli je matka dostatečně informovaná a schopná věc relevantně posoudit nebo je to uzel nervů, který vyjíždí proti každému názoru, jinému než má ona sama a za každou cenu si trvá na svém...a pak si minimálně stěžuje??? Podle čeho tohle posoudit???
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:08:53)
Haaribo - ale lékař není povinen posuzovat, zda matka je schopná to posoudit. U toho mi úplně vztávají vlasy na hlavě. Když jsem žádala propustit dceru z nemocnice a sestra pavlačovým tónem halekala - a jaký máte vzdělání, že si toto dovolujete žádat. Kruci, co je jí do mýho vzdělání.
 Haaribo 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:13:55)
Tak jeden případ za všechny, je to asi tak měsíc, co u nás skončila rodička, která se rozhodla rodit někde ve Vrchlabí??? Vy budete vědět, kde jsou tyhle porodnice. Zaskočilo jí to ale na půl cesty. Matka začala krvácet, když mělo dítě ozvy kolem 40´, lékař se rozhodl pro SC z vitální indikace, předchozí domluvy nepomáhaly. Matka i po tom, co ztratila téměř 2 litry krve při odjezdu na sál ještě křičela na personál, že sekci nechce, že porodí sama. Taky ti přijde tehle přístup v pořádku, taky bys byla na její straně???
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:16:11)
Haaribo,
sice to bylo na Xantipu, ale co takhle respektovat i pro tebe nepochopitelná rozhodnutí a nezachraňovat lidi, kteří o zachraňování nestojí?
 Haaribo 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:19:09)
Tak na to už fakt nemám co říct. ~a~~a~~a~ Jen doufám, že s žádnou z vás se nikdy profesně nepotkám.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:17:09)
~f~~f~pardon - vstávají - ježiši, já jsem blbá.~f~
 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:31:31)
Nechápu, proč mě hážeš do jednoho pytle s tou paní, kor když jsme se nikdy neviděly, a ještě nám nalepuješ takový přívlastky. Osobně bych se zachovala jinak a záchranku bych nevolala. To ale nemění NIC na tom, že doktor to přehnal a eskortovat zdravou matku se zdravým dítětem nuceně do nemocnice je přes čáru.
 Merylin5 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:50:08)
To já samozřejmě vím. Ale za dítě je zodpovědnej rodič?-myslím, že ano, tak to prostě je. Ten o něm rozhoduje.

Já nejsem na straně matky, já na jejím místě, kdybych si zavolala sanitku, tak do ní nasednu a jedu. Ale pokud soud rozhodne, že svobodné rozhodnutí je prioritní (a to si zase myslím, že je), tak holt záchránaři ho budou respektovat, byť to nebude souhlasit s jejich svědomím.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:53:15)
Markytko - já bych taky zavolala lékaře, ale pokud bych se cítila dobře a doktor by mi řekl, že dítě vypadá OK, do nemocnice bych taktéž odmítla jet. Ale nikdy bych za nikoho nerozhodovala, protože jeho rozhodnutí je jeho odpovědnost a musí pak nést i důsledky.
 Merylin5 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:57:15)
Já cítím s těma záchranářema, protože určitě chtěli to nejlepší a nejzodpovědnější, co uměli, a teď jsou u soudu-ale to je to, o čem se tu bavíme, že musí respektovat matku, i když to nepovažujou za dobrý.
 boží žena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:42:31)
to by mě právě zajímalo, jak to je, čistě teoreticky, ne tenhelo případ konkrétně
záchranka je zavolána k dítěti, doktor rozhodne , že jde o život ohrožující stav a rozhodne převoz a matka z nějakého jakéhokoliv důvodů odmítně a podepíše reverz, a lékař ví, že to dítě umře..

má opravdu ta matka právo nebo se lékař musí řídit něčím jiným
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:44:54)
Pokud je dítě v ohrožení života, lékař může dítě převézt přes nesouhlas rodičů. Pokud mu rodiče brání, může volat policii.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:48:48)
Ale nestane se pak formulka "ohrožení života" běžnou právě proto, aby se mohlo dítě odvézt kdykoli?
 Haaribo 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:45:13)
No, tady ti to jasně ukázali, ale třeba v okamžiku, kdy se dostane do nem.dítě jehovistů a potřebuje transfuzi, proti které oni samo jsou, obratem se kontaktuje soud a řeší se to právě povolením od soudu.
 zuni 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:05:42)
"obratem se kontaktuje soud a řeší se to právě povolením od soudu."
Ale to je teda pěkně nechutný. Krev se dá řešit i jinak než transfuzí. No, je to stále stejné, NENÍ OCHOTA, BUDETE TRPĚT PACIENTI!
 mira 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:08:20)
Masivní ztráta krve se dá řešit bez transfuze?
 Haaribo 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:08:27)
A můžeš mi říct jak?????
 zuni 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:12:18)
http://watchtower.org/b/20000108/diagram_01.htm

 zuni 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:13:58)
V současné době je na celém světě více než 90 000 lékařů, kteří dali najevo, že jsou ochotni léčit svědky Jehovovy bez použití krve
Je to jen o ochotě.
 Haaribo 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:15:21)
Jenže ona je otázka, jestli se jedná o akutní péči nebo jde třeba o plánované výkony, na které se lze připravit.
 zuni 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:17:22)
Já měla pocit, že se tu psalo cosi o tom, že jakmile je to svědek Jehovův, zajišťuje se soudní rozhodnutí ~Rv
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:43:55)
Markytko, o to jde. Když si zdravotník (konečně) uvědomí, že odpovědnost za sebe nese každý sám (a že on nese jen odpovědnost "jen" za řádně poskytnutou péči), tak mu spadne s ramen velký břímě odpovědnosti za celou zeměkouli a bude mít fakt jednodušší život.

Jenže on ten postoj "já vím, co je pro vás nejlepší a očekávám, že vy se tomu podřídíte" je strašně vžitej, a to pozoruju i u doktorů, který považuju za lidsky velmi kvalitní. Oni mají přece TOLIK dobrý vůle, a ti nerozumní lidi to chtějí jinak. To nezesměšňuju, myslím to hezky. Prostě to do nich natloukli a ono se jim toho mesiášství hrozně těžko zbavuje, i když by to pro ně byla vlastně úleva.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:45:30)
S Kopřivou 100% souhlasím a těším se na to, až to bude běžnou praxí. Protože se uleví nejen lékařům, ale i hodně pacientům, protože i pro ně je to stres.
 Merylin5 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 18:51:03)
Naprosto souhlasím.
 XXX 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(22.8.2011 23:35:59)
To ale přece není o nějakém mesiášství. Je to o tom, jak jednají lidé (obrázek viz tato celá debata zde), co dělají pojančená média a co na to v konečné fázi řekne naše právo a soudy.

A mimochodem, kde je svědectví dotyčného lékaře?! Dle informací již nežije a tento případ dle záchranky k tomu přispěl. Víte o tom něco?

Jinak jsou to tady strašné bláboly! Nevíte o tom moc. Ani o medicíně, ani o záchrance, ani o současném právu. Bohužel mám pocit, že to vůbec nebylo jasné ani soudci. Copak lze takhle podepsat negativní reverz? Můžete podepsat negativní reverz za sebe od 18 let, ale za dítě ne. Tím by si to v případě nastalých komplikacích dotyčný lékař opravdu zavařil, pokud by ho přijal. Zeptejte se na toto renomovaných právníků, kteří medicínskému právu rozumí.
 Žžena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(22.8.2011 23:53:59)
www,
nejdřív si to právo sám/a nastuduj.
 červík + V. 6/03 + L. 5/08 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:04:26)
když chtěla rodit doma, tak proč volala záchranku??
bych jí ten výjezd nechala zaplatit~o~
a když by jí záchraná služba dítě nechala doma a to následně zemřelo, tak co??? bylo by to pochybení záchrné služby~q~
 arsiela, 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:13:22)
Nevím jestli je tohle vítězství zdravého rozumu.Odvezli ji je to špatně,další případ neodvezou, něco se pos a zas to bude špatně.Není jednoduché v dnešní době dělat v Česku lékaře a zavděčit se pacientům i systému.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:15:20)
Arsielo - myslím, že pokud člověk říká, je mi zle /nebo mému dítěti/, nevím, co se děje, vezměte ho do nemocnice, má to lékař udělat. A pokud to neudělá a dotyčný zemře, ano, udělal chybu a má být potrestán.
Pokud člověk řekne - ne, nechci hospitalizaci a zemře - je to jeho odpovědnost a lékař nemá být rozhodně potrestán.
 Manka+Cipísek 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:21:41)
Je to pravda. Mě osobně strašně štve, že lidi si volají sanitky i když jim skoro nic není, protože proč ne? Za zbytečný výjezd nezaplatí, nemusí se nikam trmácet, mají ošetření v klidu domova a ještě ušetří stovku za ošetření na pohotovosti. ~q~
Na mě to tak působí. Jak jinak si vysvětlit, že si nechá zavolat záchranku a pak se diví, že požadují odvoz do nemocnice?
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:25:01)
Kruci - dostali přece informaci, že dítě je OK a tak se divili, že musí do nemocnice. To je přece jasný.
 Manka+Cipísek 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:40:55)
Xantipo, třeba proto, protože v lékař sloužící na záchrance je 1 a má všeobecné lékařské vzdělání a není odborník-pediatr. Navíc se tu mihlo, že po příjezdu na místo se lékaři zdálo, že je dítě podchlazené, tak požadoval odvoz do nemocnice. To je přece pochopitelné. Navíc záchranku zavolali až hodinu po porodu, kdy už žena nerodila, to je přece zbytečný výjezd, který by oni měli zaplatit a ne se ještě cítit uražení.~a~
 Ivča+2 děti 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:29:31)
Manko, moc hezky řečeno. Ještě bych se snažila pochopit nějakou omluvu, ale odškodné?! To je trochu moc, nic se jim nestalo. Navíc není tu jen právo matky, ale i práva dítěte. Možná by se matka divila, kdyby umělo promluvit, co samo by chtělo~;)
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:31:47)
Ivčo - jak to, že se matce nic nestalo? Soud jasně řekl - stalo.
 Ivča+2 děti 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 21:18:19)
Když vezmu v úvahu, že donedávna oběti trestných činů neměli nárok na úhradu psychické újmy, tak se mi opravdu zdá, že nic nestalo. Každý soud má jiný metr, bohužel.
 Gora 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:17:17)
Pročetla jsem si ten článek, a jsem z toho tak trochu na rozpacích.

Dle článku:
Takto žena, která bydlela asi pět minut pěšky od porodnice a jíž se narodilo už třetí dítě, s novorozencem setrvala téměř hodinu. Může to být nebezpečné, protože dlouhé spojení matky a dítěte mimo tělo může vyvolat komplikace.
Nakonec se rodiče rozhodli, že zavolají záchranku, aby přestřihli pupeční šňůru. "Dítě jsme osušili, zabalili do dvou ručníků a přiložili k prsu," vysvětlovala žena.


Na jednu stranu bych chápala, když by si volali záchranku, když začala rodit, ale volat ji hodinu po porodu na přestřižení šňůry? To nemůžou přece myslet vážně.
Zase z druhé strany, měl si nechat dr. napsat reverz.


No, teď na ČT1 otec prohlásil, že je dostatečně sečtělý, aby poznal, jestli je dítě zdravé. Takže teď už vůbec nechápu, proč tu záchranku volali. ~d~~d~
 susu 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:19:14)
No, ja to taky nechapu. Podle me jsou to magori.
 zuni 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:19:41)
Ta jedna věta určitě nemohla vysvětlit a objasnit každou minutu celé té situace. Podle všeho dr. řekl, že dítě je v pořádku. Už před převozem. Co dodat
 Gora 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:28:28)
Ale otec jasně ve zprávách prohlásil, že hned po narození poznal, že je naprosto zdráv. Ne až po příjezdu a kontrole doktorem.
 arsiela, 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:24:25)
Marci jestli otec argumentoval podobně zasvěceně doktorovi,tak se možná už té policii ani nedivím.Třeba měl doktor obavu,že rodiče k doktorovi další den nepudou.Vím já,ale nesedí mě to.Překotnej doma neplánovanej porod a záchranku volám za 60 minut?Myslím si o tom své.
A nemám fakt nic proti dom.porodům.
 Gora 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:29:34)
Taky nemám nic proti domácím porodům, ale taky zrovna tuto situaci a rodiče nechápu.~a~
 Manka+Cipísek 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:24:39)
Aby měli jistotu a nemuseli platit 90kč na pohotovosti. Divím se, že za takové chování dávno nejsou postihy. :-©
 XXX 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(22.8.2011 23:41:24)
Negativní reverz může podepsat dospělý u nás od 18 let. Nemůže ho napsat matka za dítě. A už vůbec takový reverz nemohl přijat dotýčný lékař, protože by se podle současného práva vlastně spolupodílel v případě komplikací na případném poškození dítěte. Pokud by dítě však matka někam odnesla, nesla by za nezajištění péče plnou zodpovědnost ona. Je to složitější, ale zhruba takto.
 Žžena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(22.8.2011 23:52:56)
xxx
TO JE LEŽ, ŽE MATKA ZA DÍTĚ NEMŮŽE PODEPSAT REVERZ!
Sama jsem za 20 hodin staré mimino reverz podepisovala...
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 9:38:22)
Omyl, reverz může podepsat rodič za dítě. Pouze v případech, kde lékař poskytne péči přes nesouhlas rodičů (v některých případech mu to zákon umožňuje), tak reverz rodičům předkládat nebude. Ale tam, kde rodiče s péčí nesouhlasí a nejsou splněny podmínky pro poskytnutí přes jejich nesouhlas, tam samozřejmě lékař bude revers chtít (nebo by ve vlastním zájmu měl).

Než budeš dávat doporučení ke studiu práva, tak se na to podívej.
Ostatně, sama jsem několikrát revers za dítě podepisovala.
 kili 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 12:11:11)
- no, nevím zda omyl, ale nedorozumění je asi dáno rozdílným vnímáním slova revers v daném thematu (a nemám nyní na mysli význam revers - druhá strana mince)

- reversem se obecně rozumí písemné vlastnoručně podepsané prohlášení, v daném thematu XXX nejspíše pro danou situaci mínil odmítnutí péče stvrzené reversem, tzv. negativní revers

- dtto ad arsi
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 12:24:13)
Tak tak, mluvím o negativním reversu, jak vyplývá z kontextu (odmítnutí zdravotní péče zákonným zástupcem).
 kili 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 12:30:01)
- toho ale nebylo v daném případě zapotřebí, jak správně XXX uvedl, ba by byl i kontradikční pro situaci, jak ji zřejmě vyhodnotil lékař ZZS
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 12:34:26)
Takže lékař to vyhodnotil, že je ohrožen život nebo zdraví dítěte, a tudíž může hospitalizovat bez souhlasu rodičů? A jakou shledal diagnózu, krom toho, že dítě právě bylo porozeno a že nemá oddělený pupečník? Nikde jsem na tu informaci nenarazila...
 Žžena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 13:17:44)
Kopřivo, co Ty, ale ani sám příslušný soudce se zjevně nedobral vysvětlení, jaká že diagnóza u toho dítěte vlastně doktorovi měla zavdat právo jednat bez souhlasu rodičů.
Sám soudce prohlásil, že podmínky pro hospitalizaci přes nesouhlas rodičů splněny nebyly... a řekla bych, že ten měl teda informace - narozdíl od nás - kompletní.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 13:29:54)
Chápu,že nějaké omezení práv rodičů existuje,když jde o týrání,rodiče jsou opilí nebo pod vlivem jiných látek,psychicky nemocní.Ale co nechápu,je že,lékař nařídí převoz do zdr zařízení,když si není jistý zdravotním stavem dítěte.Ono je sice ted zřejmě zdravé,ale onen lékař není specialista.A tudíž,aby se chránil před ev. žalobou,nařídí převoz.Právně jej údajně ani precizně napsaný negativní reverz,podepsaný rodiči,nechrání.Takže v případě nejistoty lékaře,ohledně stavu pacienta,tento volí převoz do zdr. zařízení.Jak prosté.

Lékař chrání sám sebe,ale už nechrání sotva narozené dítě,před traumatickým a násilným odvozem.A opravnuje ho k tomu jen jeho pracovní zařazení.Jak se může rodič proti tomuto bránit?Nijak.Musí se podřidit.A pak podat žalobu.
 Žžena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 13:49:59)
Rigor Mortis,
a kde se bere ta teze, že právně ani precizně sepsaný negativní revers, podepsaný rodiči, lékaře nechrání?
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 13:51:42)
Opravdu nevím.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 13:52:32)
Tedy já mám pocit,že lékaři mají pocit,že to tak je.
 Žžena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 14:03:08)
No to jsem právě taky slyšela, ale oni mají pocity různé, jako třeba že když ženské, co je napůl už v narkóze, řeknou, že provedou sterilizaci, a ona už o sobě napůl neví a hlavně vůbec neví, co je to sterilizace, tak že tohle je informovaný souhlas a pak se strašně diví, že se s nima někdo soudí... a pomlouvají informovaný souhlas, že je před žalobou nezachránil ~d~
Tak bych chtěla vidět konkrétní příklad, prostě precedens, kde se stalo, že byl sepsán PRÁVNĚ PRECIZNÍ NEGATIVNÍ REVERS, podepsán pacientem či rodiči nezletilého, a pak to doktora neochránilo.
 Nana*81 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 14:10:58)
Ano, vždy se argumentuje případem sterilizovaných žen. Ono se zrovna často u nás revers ani neužívá, tak oni s tím nemohou mít zkušenost.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 14:22:13)
No tak ty cáry papíru, co podepsaly ty sterilizovaný Romky, to nemělo objektivně náležitosti negativního reversu. Nestačí dobře sepsat papír, je taky nutný ho s pacientem probrat, jak několikrát upozornil ombudsman. Jinak je to formalismus a nevyhovuje to.

MMCH teď jsem podepisovala informovaný souhlas s celkovou anestezií a s repozicí zlomeniny u syna, a sestřička mi to předložila ROVNOU tou zadní stranou k podpisu ~8~. Když jsem to obrátila na první stranu, abych si teda přečetla, co podepisuju, tak nevrle pravila, že mi to pan doktor všechno vysvětlí. Protože jsou tam jinak vstřícní, tak jsem si jen vyžádala kopii toho souhlasu, abych věděla, co jsem podepsala, a více jsem neprudila - no, sestřička se k tomu moc neměla, ale dala mi to.

(Na druhou stranu po operaci se mi dostalo dvacetiminutového, naprosto úžasného poučení o tom, jak byl zákrok proveden, jaká je prognóza, jaký má být režim... Naprosto dokonalé, bez výhrad (a že jsem starý hnidopich), prostě nejradši bych toho ortopeda políbila na čelo...)
 arsiela, 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 15:37:37)
Kopřivo dobrý,tak tohle na mě naštěstí nikdo ještě nezkoušel.U kluka sem pozitivní revers podepisovala buď přímo doktorce,po tom co se mnou všechno prošla.Nebo sestře,ale až po tom co se mnou lékař mluvil.
 Žžena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 14:14:14)
Pak je ještě zajímavé, že někteří lékaři se tím reversem dostatečně chráněni být cítí, jmenovitě v porodnicích, kde už mají zkušenosti s ambulantními porody.
No tento lékař se necítil být reversem chráněn, no ale souzen byl, když ho nevystavil ~t~ To je paradox, co? ~;)
 mira 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 16:31:36)
Nejsem právník, ale nevěřím, že by v případě, že by se s dítětem něco stalo, poté, co by ho záchranáři nechali doma, byl neg. reverz účinnou ochranou, když v tomto případě nebyl účinnou ochranou souhlas pacientky s převozem.
 Katka +3 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 16:52:09)
Jenomže ona v tomto případě nesouhlasila dobrovolně, to by tam nemusela asistovat policie, že.
Mmch věřit nebo nevěřit můžete čemu chcete, to je zcela irelevantní.
 *Aida* 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 16:56:21)
Pacientka tak desne souhlasila, az byla privolana policie~t~.
Jinak trosku nechapu pojmy pozitivni a negativni reverz. Neni to spis souhlas a reverz?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 18:03:28)
Aido, většinou se používají pojmy informovaný souhlas a negativní revers.
 Žžena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 18:39:53)
Pacientka nesouhlasila. Tak jak by souhlas mohl být nějakou ochranou? ~8~
 mira 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 18:49:45)
Podle médií udělila souhlas s převozem.

"Právní zástupce záchranářů u soudu uvedl, že žena k převozu do nemocnice dala souhlas, byť připustil vyhrocenou komunikaci." novinky.cz
 Žžena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 18:52:47)
miro,
když na ni dojeli policajti a byla pod takovým nátlakem, tak ten souhlas dobrovolný nebyl. A tudíž je právně prakticky neplatný.
To nebyl žádný souhlas, to se prostě nechala odvést policajtama.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 18:53:26)
No tak vzhledem k tomu, že právní úkon musí být mimo jiné učiněn svobodně, tak se obávám, že hodnota toho souhlasu asi nebyla optimální. Když si přivolali policajty, "vyhroceně komunikovali" a na děcko jí pouštěli zimu, tak teda nevim nevim, jak to s tou svobodou bylo ~d~
 mira 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 19:04:21)
Zeptám se možná jako bllbec, ale mohly by být jmenované okolnosti také zpochybnit negativní revers - vyhrocená komunikace a přítomnost policie by mohly zabránit matce ve správném pochopení rizik jmenovaných v negativním revrzu? Za druhé, proč je špatně, že záchranáři požádali o spolupráci policii? Já myslela, že je to naprosto správný postup - policie případě je určena k ochraně práv - mně přijde, že v daném případě její přítomnost byla naprosto namístě, je asi otázkou, zda měli převozu bránit nebo naopak, ale nechápu proč se rozporuje její přítomnost.
 Líza 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 19:10:26)
K ochraně práv, například práva odmítnout lékařskou péči kromě případů, které taxativně vyjmenovává zákon.
Vyhrocená komunikace byla ve smyslu, že paní péči odmítala a oni ji hrubým nátlakem a vyhrožováním přiměli nakonec k vyslovení jakéhosi pofidérního souhlasu. Takže takto vyhrocená komunikace by negativní revers nikterak zpochybnit nemohla.
Negativní revers by mohl být zpochybněn leda vlivem návykové látky - například opilostí - nebo takovou duševní poruchou matky, která zakládá nezpůsobilost k právnímu úkonu.
 mira 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 19:16:56)
Vyhrožováním? Jak jí vyhrožovali?
 kili 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 23:15:53)
řekl bych, že by mohl být zpochybněn i pro jiné okolnosti, "taxativně" zákonem nevyjmenované
 Žžena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 19:21:53)
miro,
policie je určena k ochraně práv, ale jejich informovanost o těch právech byla evidentně stejně mizerná, jako informovanost pana lékaře. Protože skutečně měli chránit matčina práva, ne spoluvytvářet s lékařem nátlak na "souhlas" s hospitalizací.
 Ajlina 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 19:59:46)
Policie (z latinského slova politia = „veřejná správa“, které je odvozené od řeckého πόλις polis = město[1]) je represivní složka státu, určená k udržování pořádku uvnitř státu a jeho vnitřní bezpečnosti (na rozdíl od armády, která chrání před vnějším nepřítelem), k ochraně práv, majetku a bezpečnosti občanů a ke stíhání pachatelů trestné činnosti. V nedemokratických zemích bývá zneužívána k potlačování a kriminalizování politických odpůrců těch, kteří jsou zrovna u moci. Policie různých států spolupracují na dopadení nebezpečných kriminálních živlů, operujících na území více států.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 19:57:19)
Mira a lidsky Ti to také připadá normální??Mě rozhodně ne.
 mira 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 20:08:53)
Rigor Mortis, myslíš to zavolání policie?
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 20:16:03)
Ano myslím.Je to děsivé.
 mira 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 20:21:30)
Myslím, že žádost o přítomnost policie na místě zásahu sama o sobě děsivá není, chování policie na místě už děsivé samozřejmě být může, ale z toho bych asi neobviňovala záchranku.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 20:23:02)
Mira CELÝ TEN DĚJ JE DĚSIVÝ A NELIDSKÝ PŘEDEVŠÍM.

omluva za caps lock.~a~
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 20:26:54)
přečtě te si....


http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/david-zahumensky.php?itemid=14036
 mira 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 20:30:42)
Tak já to mohu hodnotit pouze obecně, nebyla jsem tam. Myslím to tak, že obecně mi nepřijde nikerak závadné, když záchranáři žádají policii o asistenci na místě zásahu, koneckonců proto jsou oba součástí integrovaného záchranného systému, kooperace se podle mě vcelku samozřejmě předpokládá. To ovšem nevylučuje, že konkrétní situace na místě děsivá být mohla, to ovšem těžko posoudím. Já osobně nemám podle informací z médií úplné pochopení ani pro jednu ze stran sporu, jak chování policie a záchranářů, tak i chování matky ve mně budí rozporuplný pocit, nedokážu přesně popsat proč a neexistuje k tomu žádný faktický argument, je to prostě jen pocit.
 Grainne 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 20:07:38)
miro, policie není přece strašák a nátlakový prostředek k tomu, aby někdo udělal něco, co nechce udělat, pokud mu to přímo neukládá zákon.
Jinak já být policistou na místě, vyžádám si od lékaře písemně, že dítě je ohroženo takovým způsobem, který opravňuje jednat proti vůli rodičů.
Se divím, že na to nepřišel advokát, já bych žádala odškodné i od PČR, protože pokud nebyl porušován zákon, rodiče mohli policii z bytu vykázat.
Vstup do bytu jasně a přesně vymezuje zákon o policii a ani lékař neměl žádný zákonný důvod si asistenci policie vyžádat.
 mira 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 20:19:49)
"ani lékař neměl žádný zákonný důvod si asistenci policie vyžádat."
Jaké jsou zákonné důvody žádosti o policejní asistenci? Díky.
 Líza 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 20:26:58)
Miro, jsou to ty důvody, kdy buď je ohrožen přímo ten lékař a ostatní záchranáři, nebo důvody, kdy je nutné pacienta vyšetřovat či léčit proti jeho vůli (případně proti vůli zákonných zástupců) - a ty vyjmenovává zákon, a žádný z těchto důvodů splněn nebyl. Není co na tom pořád rozpitvávat.
Ta paní měla právo odmítnout další vyšetření svého dítěte, její právo nebylo respektováno, naopak pod nátlakem policie pošlapáno.
 mira 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 20:32:30)
Omlouvám se, nebudu tedy rozpitvávat. Hezký zbytek večera.
 Grainne 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(24.8.2011 8:01:51)
Předpoklad, nebo ohrožení zákonem chráněných zájmů.
To dohady lékaře s rodiči nejsou. Takže pokud na místě nebylo jednoznačně lékařem konstatováno, že dítě je bezprostředně ohroženo, policie tam neměla co dělat a už vůbec ne a to ani svou přítomností posloužit jako přesvědčovací argument.

V téhle souvislosti to asi tak odpovídá situaci, kdy si rodič přivolá policii ke zklidnění zlobivého dítka.
 Líza 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 19:14:13)
Rigor, samozřejmě že pořádně napsaný revers ho ochrání. Jenže to si radši pozvou policajti a absolvujou tam půlhodinovou scénu, než by si s tou matkou doktor sednul, poučil ji o všech rizicích dopodrobna a pak to podrobně vypsal v tom reversu, nechal to podepsat ji a svědky atd atd... ono na tom zase nic tak strašného není. Jen je to opruz a musí se u toho přemýšlet a neděláme to každý den - tak je lepší zavolat policajty.
 Líza 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 19:14:36)
fuuuuuj... samozřejmě policajtY
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 20:00:23)
Líza já nemám žádné právní vzdělání,takže opravdu přesně nevím,jak chrání negativní reverz lékaře před možnou žalobou.Určitým způsobem je zjevně chránit musí,když je tak důležité jeho sepsání a následné důkladné vysvětlení klientovi.Mezi něktrými lékaři zřejmě vládne povědomí,že je jim v ochraně před žalobou k ničemu~d~~e~
 kili 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 13:23:11)
- neuvedl jsem, že to tak vyhodnotil, napsal jsem zřejmě, tedy svůj předpoklad na základě toho, že
vyžádal exekutivní výkon (ke kterému zřejmě ani nakonec nedoěšlo)

- nevím, jakou shledal diagnosu

- podstatnou skutečností v dané věci není, že dítě bylo právě porozeno, ale že bylo překotně porozeno a mělo hodinu nepřerušený pupečník bez kontroly
 arsiela, 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 15:34:45)
Kopřivo já samozřejmě taky měla na mysli negativní revers stejně jako ty.
 arsiela, 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(23.8.2011 11:30:24)
XXX neuvádíte pravdu,revers samozřejmě za dítě podepsat můžu a už jsem ho několikrát za kluky podepisovala.Jak v nemocnici,protože nebyli i přes opakované upozornění schopni a ochotni poskytnout odpovídající vyšetření a podle toho postupovat,tak i u praktického lékař a na úrazové ambulanci.
 Ananta 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:17:42)
Chudáci zdravotníci. Kdyby ji neodvezli a něco se stalo, tak jdou asi sedět a rodiče by řvali jak tuři a požadovali milion, takže ještě nakonec dopadli dobře. Diskuzi jsme nečetla, teď na to zírám v televizi. Zase tolik se jim snad nestalo, můžou být šťastní, že mají zdravé dítě. Je to fanatické.
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:19:14)
Ananto,
fanatické je zachraňovat zdravé lidi, notabene když o to "zachraňování" nestojí.
 Ananta 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:24:13)
Nemuselo být zdravé, kdo by si to lajsl? Už by si lidi konečně měli uvědomit, že dítě není majetek. Dítě ti můžou i sebrat, nějaká cizí paní ze sociálky nebo policie, soud, nepatří ti a nemáš právo ho ohrožovat, ničím. Nezlob se že to píšu tak na rovinu, ale tohle považuju od těch rodičů za extrém.
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:26:12)
No když já jsem právě měla v tomhle případě dojem, že lékař se choval, jako by mu to dítě patřilo, a navíc ho svým rozhodnutím ohrozil...
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:27:49)
Ananto - ale jen na základě rozhodnutí soudu, kdy by měli dokázat, že dítě je v ohrožení života. A bohužel - takhle se to vždycky neděje, seberou dítě matce, která mu chce říkat Bouře a odmítnou odebrat týrané dítě, protože se sociálka podívala, jestli má dítě vyprané a složené prádlo a jestli jsou v lednici jogurty. To je totiž to nejdůležitější.
 arsiela, 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:32:04)
Xantipo tak sociálka je obecně na ránu z ní jsem na prášky i já.Ale tahle situace prostě těžko říct co se tam stalo ,proč doktor změnil názor a převoz chtěl.
Fajn určitě to doktory poučí a nebudou brát přání rodičů na lehkou váhu,ale jestli to bude na 100% ku prospěchu těch dětí.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:33:57)
Arsielo - ale přece není možný jen tak měnit názory. Pokud řekne, že je dítě OK, tak nevím, proč by chtěl pro jistotu převoz. To chceš říct, že doktor ze záchranky je vlastně nekompetentní, tudíž je tam jen jako doprovod ke specialistům? To je divný, ne?
 arsiela, 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:37:19)
Ne Xantipo vůbec ne,doktory ze záchranky považuju za dost kompetentní.Nebyla jsem tam,nevím co k tomu lékaře vedlo.Ale npřijde mi to nenormální,ty si nezažila ,že doktor nejdřív řekne,že to není na hospitalizaci,pak si to znovu projde a názor změní.Tady doktor udělal chybu neměl být tak aktivní,měl si nechat podepsat revers a odjet.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:39:04)
Arsielo - ano, konečně jsme se dobraly konce. Přesto to měl udělat a neudělal. Udělal chybu a musí za ni zaplatit. Tak je to správné.
 arsiela, 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:42:17)
Nevím,jestli správné,mám kapku obavu,abychom se za pár let nedostali do pěkně absurdní situace.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:43:16)
Arsielo - jakou absurdní situaci máš na mysli?
 arsiela, 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:45:59)
Že o léčbě budou víc rozhodovat rodiče než lékaři.Nedokážu ti to takhle rychle vysvětlit,musím mizet za malým.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:53:37)
Arsielo - léčbu navrhuje lékař a rodič rozhodne. Tak to má být.~;)
 arsiela, 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 21:10:21)
xantipo ano,pokud rodič za případné špatné rozhodnutí ponese plnou odpovědnost včetně té finanční.Jsem v tomhle hodně radikální jak vůči lékařům tak ale i vůči rodičům.
A udělala bych jedinou vyjímku,pokud jako rodič zhodnotím stav na to,že to je na přivolání záchranky,tak bych se měla doktorům ze záchranky podřídit.V tom co bylo v telce je docela protichudnost,buď jsem již před příjezdem záchranky přsvědčen,že dítě je OK,tak proč ji pak volám.Nebo mám pochyby a nechám na lékaři aby určil postup.Pokud by podepsali revers po kontrole v nemocnici vůbec bych se nad tím nijak nepozastavovala.
Ano obrovská chyba lékaře,že byl moc svědomitý a ten převoz chtěl.Předpokládám,že jeho svědomitost dostala takovej políček,že příště bez diskuse vytáhne revers.
 Zufi. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 21:20:01)
Arsielo, už jsem to psala 2x, ten doktor zemřel, nemohl se ani vyjádřit, jak to bylo.
 arsiela, 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 21:21:28)
Zufi omluva četla jsme to až teď ,že doktor zemřel.
 Zufi. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 21:31:17)
Mně už na začátku bylo divné, že když je po smrti, tak je souzen...
 arsiela, 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 21:32:12)
to je pak opravdu celé postavené na hlavu
 průzkumnice zvědavka 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 22:01:51)
To je na hlavu, chudáci záchranáři. Ta rodina je divná.
 XXX 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(22.8.2011 23:44:32)
Ten lé=kař již negativní reverz nevytáhne. Dle tiskových zpráv již nežije a k jeho úmrtí údajně tento případ přispěl!

Neví někdo, co se mu vlastně stalo? Neměli by příbuzní tohoto lékaře náhodou žalovat tyto rodiče? Nevím, je to jen otázka.
 Ananta 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:46:47)
Je to vůči němu velmi kruté, ale fanatici bývají krutí, tak už to chodí. Mě tohle někdo udělat, tak s tou profesí asi seknu. Mohl mít malou nejistotu a vždycky bylo správné řešení vzít dítě do nemocnice než cokoliv riskovat. Doufám že v dalším kole ti rodiče prohrají, protože to je nebezpečný precedens a může na to doplatit jiné dítě smrtí.
 Nana*81 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:51:56)
Ananto, to už není možné: Doktor mohl mít malou nejistotu, tak si mohl říct o velký podpis na REVERSU!
že neuměl něco takového využít je jeho problém, proto soud rozhodl jak rozhodl.
 Ananta 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:58:47)
Aha, takže reverz je důležitej, ne zdravé dítěte, komu se co vlastně stalo? Jedna cesta do porodnice a takový hubuk a soudy. Jdu pryč, neměla jsem sem psát, mě to hlava nebere co se tady řeší.
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:16:57)
Ananto,
proč dělat věci, které jsou nepohodlné, nepříjemné a ještě k tomu zbytečné?
Je dost takových, které nechtějí vydržet zbytečné nepohodlí, jen proto, že někdo je zvyklý to tak dělat...pak je dost takových, které o tom nepřemýšlejí, zatnou zuby a udělají, co se jim řekne.
Nevěřím, že všichni lékaři chtějí jen to nejlepší pro své pacienty.
 Schauma 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:59:01)
Na dite pry revers podepsat nemuze.

Je to postavene na hlavu. Doufam, ze se lekari odvolaji a soud vyhraji.
 Ala 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:00:34)
Pokud by to ale bylo takto, tak soud rozhodl podivně, protože doktor (pokud si chtěl krýt záda pro případ komplikací) nemohl jednat jinak......
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:02:50)
Schaumo - nevím, ale já chtěla syna /ale ne už novorozence domů/, lékař nesouhlasil a napsal do zprávy, kterou jsem podepsala něco ve smyslu:
doporučení lékaře zní, aby chlapec byl ponechán na pozorování v lůžkové části NsP, ovšem matka nesouhlasí a tvrdí, že péči zvládne doma. Byla řádně poučena o možných komplikacích a o tom, že pokud se zdrav. stav chlapce zhorší, má volat rychlou záchrannou službu.
Tak nevím~;)
 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:05:17)
Samozřejmě, že může~d~
 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:53:46)
Tohle mi přijde jako extrémismus. Zaplatit smrtí? Dítě shledal doktor v pořádku. Vždycky se může něco stát. Nebudu ale svoje děti (pokud budou zdravý) celý dětství držet v nemocnici, protože co kdyby...
 Ala 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:40:08)
Třeba proto, že není pediatr, neprošel mu rukou dostatečný počet novorozenců na to, aby si troufnul říct 100%, že je dítě ok. Ono na záchrance mohl novorozce "potkat" poprvé nebo třeba podesáté ale i to je malý počet na to, aby si mohl být natolik jistý jako pediatr, kterému projdou rukama klidně desítky novorozenců denně...... Bohužel nám své pohnutky už nidky nevysvětlí. Každopádně by asi bylo lepší (i pro něj), kdyby ženské prostě vrazil reverz a vypadnul. Ale nemůžu ho prostě označit za lumpa a tleskat tady rozsudku jako iné uživatelky.....
 amanvireja 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:45:53)
Alo ,to je hezky napsáno:-)
 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:50:16)
Neoznačila bych ho za lumpa, prostě přestřelil. A omlouvat ho, že to nemyslel špatně.. no nevim~d~
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 22:51:46)
Alo já jsem psala,že pracovali dobře,tak jak měli,a mám k jejich práci úctu,pokazilose to v okamžiku,kdy lékař rozhodl o převozu a následně násilně eskortovali šestinedělku a miminko s policií do nemocnice.To je silné kafe.
 zuni 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:27:57)
Už by si lidi konečně měli uvědomit, že dítě není majetek. Dítě ti můžou i sebrat, nějaká cizí paní ze sociálky nebo policie, soud, nepatří ti a nemáš právo ho ohrožovat, ničím.
Přesně tak, jakmile se nějaký člověk s "autoritou" rozhodněé dítě vzít, máš po ptákách. A může to třeba být zapšklá úřednice. Co mě nejvíc dostalo, byla EXEKUCE NA DÍTĚ :-©:-©:-©:-©:-©
A tohle obhajuješ???????:-©
 Ananta 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:53:49)
Obhajuju jen myšlenku, dítě nneí majtek rodičů, protože pokud si to někdo myslí, že si s dítětem může dělat co chce, tak je to průser. Ne všichni rodiče jsou zodpovědní, milující a mají zdravý rozum. Nesmí to to dítě ohrožovat, co je ohrožování je jistě na složitou a dlouhou debatu.
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:59:49)
Ananto - ale to dítě ohrožené na životě nebylo~;)
 Schauma 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:02:20)
Tak proc tu zachranku volali? Zachranka se snad vola v ohrozeni zivota.
 Líza 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:23:51)
Schaumo, záchranku volali, aby doktor přerušil pupečník. Záchranka se volá nejen v ohrožení života (kdyby tomu tak bylo, tak by si mohli záchranáři docela odfouknout...)
 Schauma 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 22:13:49)
Aha. No ja mam zafixovano, ze zachranku volam, jen pokud jde o zivot. Opravdu bych ji nevolala, pokud by nekdo "neumiral".

Druhy porod jsem mela prekotny, silena rychlovka. Jen snad diky intuici jsme do te porodnice jeli. Nastesti jsme to stihli. Premyslim, co bych delala, kdyby ne. Asi bych volala na pohotovost a tam se jich zeptala, co delat.
 Ala 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 22:29:27)
My třeba volali záchranku k tátovi, kterému dost silně srčela (až chvílema i stříkala) krev z nohy tak, že jsme ji nemohli zastavit. Ano, byla to "jen" žíla a pravděpodobně by nevykrvácel (alespoň ne nijak extrémně rychle) ale těžko bychom tatínka (2 metry, 140 kilo) transportovali do nemocnice sami a to tak, aby měl nohu nad srdcem ;) Takže já beru záchranku i jako dopravu do nemocnice, pokud to jinak zdravotní stav neumožňuje (BTW ve výtahu, kterým ho na křesle vezli) po něm taky zůstalo pěkné "tratoliště krve" (a stejně tak an chodbách - jak texaský masakr motorovou pilou ;) ) a to to měl "odborně" zaváané. No, na chirurgii dostal od doktorky instrukce, že jsme měli přiložit tlakový obvaz a nemuseli jsme honit sanitku. Načež mu ho přiložili a po 20 minutách že může jít - v okamžiku byl prosáklý a nakonec museli šít ;)
Sice je to OT, ale já chápu zavolání záchranky i k případům, které nejsou přímým ohrožením života. Maminka po překotném porodu by se do porodnice taky vezla těžko autem, sanitkou je to výrazně snažší, pohodlnější i bezpečnější (teď neřeším, zda v tomto případě bylo třeba rodičku převážet).
 Schauma 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 22:36:14)
No tak kdyby nekdo z rodiny hodne krvacel a neslo to zastavit, to bych asi take zachranku volala. Napsala jsem to mozna trosku zjednodusene. Volala bych ji k vaznym pripadum, kdy potrebuje nekdo rychle osetrit a aby dotycneho prevezli do nemocnice.
 Mystik 194 
  • 

Nebudu se mýlit. 

(20.8.2011 17:08:41)
Tahle rodina si chtěla jen nezávazně zaexperimentovat. Téměř jistě si porod naplánovali doma. Potom si nevěděli chytráci rady, žena krvácela více než je obvyklé, nevěděli si rady s pupeční šňůrou. Tak co, od toho je záchranka. Tak ji zavoláme. Lékař po zjištění zdravotního stavu domarodky a novorozeně raději rozhodl o převozu do nemocnice. Nechtěl riskovat možné poporodní komplikace. Ženě se ulevilo a spolu s agresivním a možná zmateným manželem(mohl být i zfetovaný)náhle obrátili a né, né, né. Dovedu si předtsvit, co by vyváděli, kdyby se dostavily za pár hodin komplikace. To by snad záchranku zažalovali o milióny... No to by byl mediální lynč! Lidé, co nepracují ve své profesi s problematickými lidmi - neví o čem mluvím.
 Ananta 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:15:39)
Tobě ještě odpovím žluťásku, vegetariánská strava ho při správném složení neohrožuje, je to stvrzeno i českou pediatrickou společností. Spíš by byla sporná otázka žití např. v nějaké komunitě, náboženském společenství což už by někdo za ohrožování mohl považovat. Byla jsem svědkem agresivního primitiva s jeho matinkou, který unášel dítě z hare krišna farmy ačkoliv to dítě bylo v naprostém pořádku a bylo tam šťastné, unášeli ho aby ho zachránili, dítě od matky nechtělo. Soudů na toto téma tam bylo dost, jak dopadly už nevím, ale dovedu si to představit. Takže podezřívat mě z toho, že jsem zarytá konzerva je nesmysl. Pokud bude jehovista trvat na nějakém starozákonním verši a ohrožovat své dítě zákazem infuze, tak tam mám jasno, dítě sebrat, zachránit. Tady jde o něco úplně jiného, už jsem to psala výše.
 H&M 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:02:36)
Ananto, zatim nebylo nic lepsiho vynalezeno nez, ze zakonnym zastupcem ditete je rodic. V pripade ohrozeni zivota ma lekar pravo, jednat proti vuli rodicu. Toto novorozene evidentne v ohrozeni zovota nebylo, coz PRY konstatoval zmineny lekar sam..
To, ze jsou rodice dobri a spatni, je neco jineho.
 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:03:34)
Tito ho ale podle všeho neohrožovali, a o to jde. Mám takovej smutnej dojem, že u nás se berou děti rodičům, kteří jsou nějak jiní (ale o dítě se starají), zatímco hajzlové, co svoje děti systematicky týrají, ucházejí spravedlnosti a někdy dojde i na nejhorší~7~ Odmítnutí péče, která není potřeba, je pomalu na sociálku, ale dítě pravidelně domodřinovaný a se zlomeninama se před pozorností "spravedlivých" ztratí.
 Nana*81 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:07:24)
A co se doktorovi nezdálo na tom, že vedle spí tříleté dítě? Jestli se choval s takovou dobrou vůlí, že zdravé dítě unese , taky bych ho vykázala z bytu! Ať je to doktor nebo prezident!
 Xantipa. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:08:54)
Asi měl obavu, že to tříleté bude postižené tím, že "něco" tajuplného vidělo~;)
 Gora 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:31:49)
Ananto, otec prohlásil, že je sečtělý, a hned po narození poznal, že je dítě v pořádku. Tak na co volat doktora?~a~

Měly by zpíše zaplatit záchrance zbytečný výjezd, a ne požadovat peníze a ještě písemnou omluvu.~a~
 Ananta 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:48:48)
A kde je něco o policii, to jsem nečetla.
 Ananta 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:22:03)
Třeba dostal strach a myslel si, že jsou ti rodiče nějací blázni, kdo ví jaký měl motiv. Viděla jsem toho chlápka v TV, dost nesympatyckej, tvrdej typ.
 pearl 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:42:38)
V článku, který je na iDNES se píše:

"dlouhodobější spojení dítěte a matky mimo matčino tělo může být nebezpečné".

Může mi to někdo vysvětlit? Vždyť se stále volá po tom, aby lékaři nestříhali pupeční šňůru tak rychle a nechali ji dotepat. A co lotosový porod?

JInak k věci, myslím, že pokud dítě bylo OK, což lékař potvrdil, měl si max. nechat od matky podepsat revers a prostě odjet. Volat policii neměl.
 Ala 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 19:44:40)
Na novinkách (nevím, zda je to pravda) psali, že bylo riziko ztráty krve novorozence. Netuším, zda je to fyziologicky možné (zda i po porodu stále probíhá krevní výměna palcenta - dítě), ale takhle tot am vysvětlovali......
 KatVafi 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:21:42)
Když byla paní taková hrdinka a rodila doma, nechápu, proč si pak volala záchranku. Dala bych to zaplatit jí za zbytečný výjezd !!!~o~~o~~o~
 Siddhártha 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:23:10)
KatVafi, a Tys věděla, kdy a jak rychle budeš rodit? Ono se totiž věci stávají někdy hodně rychle. A překotný 20min porod k ním patří. ~a~
Až si někdy zlomíš ruku, aby ses pak nedivila, dkyby Ti někdo nadával, proč sis ji musela zlomit na horách, proč jsi nejdřív nepřijela do nemocnice.
 H&M 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:25:45)
Katvafi, je ji dej.. valeckama trema. Co si to dovoluje mit prekotny porod..~o~~o~ Uz to je divny..
 KatVafi 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:27:46)
Mohla záchranku volat už během porodu, když teda potřebovala pomoct......a ne zavolat až jsou komplikace a pak ještě soudit peníze......~a~~a~~a~~a~.
 Siddhártha 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:31:12)
KatVafi, ty víš ještě větší prd, než my tady. Kdyby volala až když jsou komplikace, jistě by Dr. neřekl, že je dítě ve výborném stavu.~a~
 KatVafi 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:46:21)
Vím to, že kdyby ji neodvezli a dítěti nebo matce se něco stalo, honili by zdravotníky po soudech taky, ale za zanedbání péče. ~a~
 Siddhártha 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:48:20)
KatVafi ~t~~t~~t~~t~~t~
Beru to jako provokaci, jinak bych si musela už něco pomyslet o hlouposti.
 Žžena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:48:43)
KatVafi,
a právě od toho je negativní revers, který jí lékař měl dát podepsat. Pak by ho totiž nikdo po soudech tahat nemohl, ani kdyby se něco stalo.
 Nana*81 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:32:18)
Během porodu rodila, víš. že si neumíš předtsavit tak rychlý porod, je jasné no..
 Mystik 194 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:30:41)
Děvčata, zde se nemůžete dohodnout. Lidé se budou vždy rozdělovat na rozumné a nerozumné, chytré a hloupé, zodpovědné a nezodpovědné. Navzájem se nemohou nikdy přesvědčit.
 Epepe 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:36:03)
~R^
 Žžena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:45:33)
Ano.
A všechno je to prostě o tom, jak říkal i sám soudce, že lékař měl dát rodičce k pospisu reverz a bylo by vymalováno a žádná žaloba by se nekonala.
 susu 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:56:39)
To bohuzel mel.
 susu 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 20:57:45)
Az by si par hlupaku natlouklo nos, mozna by konecne zacali zdravotniky respektovat.
 vlad. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 22:43:41)
Žzeno, postup posádky RLP neobhajuji.
Ale stím reverzem to zdaleka není tak jednoznačné. I reverz mající všechny náležitost může být u soudu pacientem napaden a zpochybněn. Nebyl řádně a dostatečně poučen, poučení zcela neporozuměl...zvlášť pokud je žena po porodu, může poukázat na snížené rozlišovací schopnosti...je to složité. Vůbec to není jednoznačné, že "pacient podepíše a doktor je z toho venku".
 Epepe 


poznámka 

(19.8.2011 20:53:48)
Neplánovaný překotný porod je něco jiného, než plánovaný, ale přesto si dovolím jednu poznámku:
Pořád nechápu, proč je ten porod doma tak hystericky vnímaný. Lidi dělají s dětmi mnohem, mnohem nebezpečnější věci - např. jezdí s nimi autem, berou je na lyže a sjíždějí s nimi zalidněné sjezdovky, učí je plavat, dávají jim jíst houby, posílají je ráno do školy bez bodyguarda ... při tom všem hrozí dětem statisticky nejspíš mnohem větší nebezpečí, než při porodu doma a ty chudinky ubohé nemají možnost vlastního rozhodnutí. Prostě jim nasadí přeskáče, strčí je z kopce a už to fičí.
Proč státní orgány neodebírají děti už pod kopcem? Proč preventivně neodváží děti po požití domácí smaženice na ARO i bez souhlasu rodičů? Proč nedávají děti po koupání v rybníce raději pořádně prohřát na vyhřívané lůžko?
 Žžena 


Re: poznámka 

(19.8.2011 20:55:35)
Juldo,
to proto, že matky po porodu se nechají mnohem snáz zastrašit.
Kdyby za nima někdo přišel o měsíc později a řekl jim, že jejich dítě si vezme a na noc ho strčí do piksly, vynesly by ho už v zubech.
 Tulka. 


Re: poznámka 

(19.8.2011 21:06:18)
Juldo,protože porod je taková magická záležitost,skoro zaklínadlo...ze vteřiny na vteřinu..~:-D
Ještě by to vypadalo,že porod je normální,zdravé matce se prostě narodilo zdravé dítě.
 ikuna 


Re: poznámka 

(19.8.2011 22:28:57)
Tak kdyby dítě požřelo domácí smaženici a ty jsi pak následně volala záchranku asi by ho taky odvezli, ne?
 Mystik 194 
  • 

Opravdu nonkonformní rodina. 

(19.8.2011 21:23:34)
Místo činu: pavlačový dům. Obsazení: nahá matka v tratolišti krve: hodinu nepřestřižená, pupeční šňůra: tříleté dítě, co zřejmě ještě neumělo mluvit(to je jedním z poznávacích znaků těchto komunit): mírně agresivní otec s naušnicí v ušním boltci: dva pobíhající psi.
 Tulka. 


Re: Opravdu nonkonformní rodina. 

(19.8.2011 21:27:45)
Jo,a za ty tři dny,co zachraňovali mrně v inkubátoru se tříleťák naučil mluvit,otec sundal náušnici a odstěhovali se do vily..nebo co jsi tím chtěl říct~3~
 Mystik 194 
  • 

Re: Opravdu nonkonformní rodina. 

(19.8.2011 21:32:04)
Budeš nenapravitelnou optimistkou. Spíše tito lidé končí v ordinacích psychiatrů. Někdy tam Bohužel přichází pozdě, či již ani nemohou, bo nejsou již mezi námi. Tyto rodiny spíše končí na ubytovnách Armády spásy než ve vilách.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Opravdu nonkonformní rodina. 

(19.8.2011 21:57:47)
U téhle představy jsem se u večeře velmi bavili. Zvlášť když jsme se pokusili podobně popsat náš poslední porod ...

"... za oknem krvavý úsvit. Ve vaně leží bledá nahá žena, na břiše nahé, kapkami krve pokryté dítě. Pod ní louže tmavé krve. Fanatický otec scéně klidně přihlíží, místo aby cokoli konal, s ledovou bezohledností fotografuje. Za oknem pobíhají veverky ..."

(veverky jsou příspěvkem mého tatínka, kterého dodnes fascinuje, že deset minut od centra Prahy běhají veverky. ~t~)
 průzkumnice zvědavka 


Re: Opravdu nonkonformní rodina. 

(19.8.2011 22:01:17)
To je strašná představa.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Opravdu nonkonformní rodina. 

(19.8.2011 22:08:26)
Že jo? A ve skutečnosti je to jen otázka toho, jak to popíšeš. Když napíšeš "po rychlém porodu sice unavená, ale šťastně se usmívající maminka, na jejích prsou spokojeně vrnící miminko, šťastný tatínek dokomentuje první okamžiky života své třetí dcery", uvidíš úplně jiný obrázek. A přitom je to ta stejná scéna.
 Mystik 194 
  • 

Re: Opravdu nonkonformní rodina. 

(19.8.2011 22:13:31)
Ještě kousek a bude z toho Studna z Majora Zemana.
 Nana*81 


Re: Opravdu nonkonformní rodina. 

(19.8.2011 22:18:22)
~5~
mystik pochopil narážku, no ne?
 Epepe 


Re: Opravdu nonkonformní rodina. 

(19.8.2011 22:05:53)
Markéto, otec byl toho večera poněkud neklidný ... ~t~
 Nana*81 


Re: Opravdu nonkonformní rodina. 

(19.8.2011 22:08:07)
Markéto, jenom louže, žádný tratoliště?
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Opravdu nonkonformní rodina. 

(19.8.2011 22:09:45)
Když já si představuju tratoliště jako že se ta louže do něčeho vsakuje, a to akrylová vana tak nějak vylučuje ~d~
 PraliMatěj02/08+Madlenka11/10 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 21:34:13)
Já to vidím takhle: Paní se rozhodla, že porodí doma a přivolala záchranku na přestřižení pupeční šňůry a udělala z toho překotný porod, protože kdyby to tak bylo doopravdy, nechala by se převést i s miminkem do nemocnice, aby dítě prohlédli a ošetřili. Aspoň takhle mi to připadá normální. Kdybych já porodila překotně doma, byla bych z toho tak vyřízená, že bych přijedším saniťákům líbala ruce...
 Epepe 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 21:38:07)
Prali, možná máš pravdu, ale u mně je to tak, že rodit doma neplánuju. Ale kdyby se to náhodou prostě stalo, tak budu šťastná jak blecha, že do porodnice nemusím. Nemám to tam ráda.
 Hanka 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 23:06:24)
Juldo,

přesně. Porod doma jsem nikdy neplánovala, ale kdybych svou druhou dceru začala rodit překotně doma a za chvíli by byla na světě, asi bych s ní taky chvíli ležela, a pak bych volala doktory k přestřižení pupečníku - právě proto, že jsem s porodem doma nepočítala, bych se bála, že bych něco zvrtala. A kdyby doktor dítě posoudil jako v pořádku, rozhodně by mě nenapadlo odebrat se s ním do nemocnice.

A u nás by mimochodem taky vedle spalo tříleté dítě a nepobíhali by tam dva psi, ale kočka.
 Mystik 194 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(20.8.2011 16:59:11)
Právě, je to divné všechno.
 Tulka. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 21:41:20)
Pralli,kdybych já porodila překotně,bez problémů své třetí dítě,byla bych šťastná jako blecha a nikdo by mě nedostal do nemocnice předvádět vložky a v noci poslouchat řev ostatních mimin,to fakt ne.
 Jahala. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 21:47:22)
Přesně já si porod bez doktora nedokážu představit, i by mi vadilo, že mě posílaj domů brzo po třech dnech, ale po porodu jsem byla hotová a představa, že musím oblíknou sebe dítě a někam v únoru v noci do auta byť na pět minut. To bych si to asi taky rozmýšlela
 foxina 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(19.8.2011 23:00:25)
rodila jsem překotně, sice se to do porodky na poslední chvíli stihlo, ale vyřízená jsem teda po tak rychlém porodu fakt nebyla. za dvě hodky jsem si sama po svých odvážela miminko na pokoj, a kdybych byla doma lépe připravená, tak bych se co nejdříve odebrala dom. nevidím opravdu důvod setrvávat v porodnici, když je mimčo i mamina fit! úplně tu ženskou chápu! a je mi za ní opravdu líto, že nejvzácnější chvilky po porodu muselo miminko trávit v inkubátoru! to mi fakt hlava jaksi nebere!
 katka +3 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(20.8.2011 10:40:20)
rodila jsem před 2týdny, porod o.k., dítě o.k. 3. den jsem už chtěla domů,malá už měla odpadlý pupík a přibírala na váze.....prostě bez problémů. Na poslední kontrole měla malá najednou šelest na srdci a na echu plicní hypertenzi.Jsem moc ráda, že si toho paní doktorka všimla a zůstaly jsme ještě na pozorování.Naštěstí to malé už kleslo a je v pořádku.Neumím si představit, co bych v případě komplikací dělala doma.Myslím si, že lékaři vědí, proč si děti nechávají v porodnicích těch 72 hodin a každá rozumná matka to ještě vydrží.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(20.8.2011 19:00:06)
Katko, vždyť jak přijdeš domů, hned by měl dojít dětský lékař na prohlídku. To přece není tak, že tě vypustí z porodnice a nechají dítě na pospas.

A krom toho, například můj syn si z porodnice odnesl zlatého stafylokoka v slzném váčku, udělal se mu tam parádní absces a absolvoval několik velmi bolestivých zákroků, operaci v narkóze nakonec naštěstí ne. Čili ona porodnice není žádný ostrůvek bezpečí v moři zlých risik. ~;)
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(20.8.2011 11:30:43)
Soudce Michal Ryška vydal také verdikt o odškodnění v rekordní výši v kauze zaměněných holčiček v porodnici v Třebíči.
 Liška s banem :) 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(20.8.2011 11:54:30)
Co je to za hloupost? Doufam, ze to dalsi instance zrusi. Zachranka nema penize na vyhazovani z okna.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(20.8.2011 12:27:37)
Liško neboj, záchranka je pojištěná ~;)
 kili 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 7:34:13)
nevím, ale řekl bych, že to vyšší instance principiálně nezmění, jakkoli si myslím, že by měla
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(20.8.2011 18:32:04)
Přečetla jsem si blog k tomuhle tématu na IDnesu a žasnu - všem diskutujícím připadá správné, když lékař svoji vůli prosazuje třeba i násilím.

A tak je mi jasnější, proč to tu vypadá tak, jak to tu vypadá.
Holt si většina nechá sázet na hlavu a nadává těm, kteří si to líbit nenechají.
 Mlada 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(20.8.2011 18:35:00)
Tak potěšení diskuze na zpravodajských serverech jsem si ráda odpustila.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(20.8.2011 18:58:50)
Sylvo já četla podobnou diskusi na novinkách,jsem z toho byla hodně jak opařená.
 Nana*81 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(20.8.2011 19:54:56)
Ani jsem nemusela číct ty diskuze - sdílela jsem článek včera na facebooku a tyto popisované reakce mi tam nasolili mí "přátelé". Jakože biomatka chce porodné, proto se soudila, jakože se mi diví, že odsoudím lékaře tak snadno, když chce jen dobře, že matka byla omámená poporodními hormony a nemohla zvážit situaci, a dokonce že to byli všechno romové naprosto určitě. Zlaté anonymní diskuze, teď jsem za krávu, že nechápu, že dítě patří do inkubátoru. Na světě převažuje patologie nad normalitou, že dítě patří zahřát k mámě a do porodnice by nemělo páchnout, aby tam něco nechytilo.~o~
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(20.8.2011 21:06:51)
Nano ona ta institucionalizace je prostě zažitá,a než lidé seberou odvahu,převzít za svůj život a život dětí odpovědnost,tak prostě hodí vše na lékaře a zdravotnické zařízení.Vždyt je to tak jednoduché.A když se něco pokazí,může za to ono zařízení a lékař,ale oni~8~ osobně?Ani náhodou.
 arsiela, 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 9:09:35)
Rigor promiň,ale nechápu,jak by rodič mohl za to,źe dítě je nějak nemocné,nebo by mě převzít zodpovědnost za jeho léčbu?Můžeš mi to vysvětlit,jak to myslíš?
nano tak nebyt porodnice,tak se na obě děti chodím koukat jedině tak na hřbitov,to se snad nedá takhle paušalizovat ne.A obě jsem neměla u sebe okamźitě nešlo to kuli jejich stavu i kuli mě,přesto jsem měla o obou velmi podorobné informace zhruba po hodině a nemusela jsem o to prosit.Doktor přišel,jakmile mu sestra zavolala,ž jsme se po sekci probrala a pak chodil zhruba po hodině,jak kontroloval malého tak rovnou přišel říct jak to vypadá a co se bude dít.
 Nana*81 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 10:01:48)
oprava: zdravé dítě je prostě podle mě v porodnici ohroženější než doma.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 18:27:24)
Arsielo nerozumím přesně tvému dotazu,můžeš ho prosím upřesnit?
 jarmila 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 8:39:53)
lékař se rozhodl tak, jak mu kázalo jeho nejlepší svědomí. Kdyby matku poslechl a dítě nedopadlo dobře, všichni by jej odsoudili za to, že matka po porodu byla v depresi a on jako lékař měl vědět, co má udělat Pracoval podle svého nejlepšího vědomí a svědomí a za to je pranýřován
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 8:57:33)
Fascinuje mě, jak skoro všichni s jistotou VĚDÍ, že lékař to myslel dobře (jiná možnost zřejmě neexistuje).
Pokud je někdo lékař, tak to přece vždycky musí myslet dobře a nikdy se nemůže splést.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 12:03:46)
Jarmilo, tak si představ praktika, kterému dojde na prohlídku kuřák s nadváhou a se zálibou v alkoholu. Doktor ho prohlídne, řekne "Pane Vomáčko, je to skoro zázrak, ale vy jste při svém životním stylu v zásadě zdravej." Pan Vomáčka se spokojeně oblíká, ale doktor praví - víte co, pojedete do lázní, shodit aspoň patnáct kilo, protože jinak vás do pěti let může klepnout pepka. Pan Vomáčka praví, že ne, že děkuje pěkně, že nikam nepojede. A praktický lékař podle svého nejlepšího vědomí a svědomí zavolá policejní eskortu a nechá pana Vomáčku odvézt do lázní, podrobit procedurám a pro jistotu zamykat na pokoji.

To je ale absurdní, co?
 kili 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 13:13:28)
to je absurdní, ale není nijak analogbní s hodnocením zdravotního stavu dítěte z překotného porod po hodině nekontrolovaného nepřerušeného pupečníku
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 15:37:59)
Ale to byla reakce na to, že "lékař jednal podle nejlepšího vědomí a svědomí". Tak píšu, že lékařovo vědomí a svědomí (i kdyby bylo jediným jeho motivem rozhodování, jako že není), není jediné měřítko, ještě je tady vůle, vědomí a svědomí jiných lidí, o které se jedná, že.

Analogické je to i v tom, že dítěti ani Vomáčkovi nehrozila akutní újma na zdraví. Pravda, porod je trochu akčnější záležitost, než preventivní prohlídka, na druhou stranu novorosenec půjde ráno k PLDD, zato Vomáčka půjde Na růžek a tam urazí svých patnáct jako každý den :-)
 kili 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 15:48:44)
za analogické to nemám

 Nana*81 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 16:25:45)
za jakých okolností je nebezpečný nepřerušený pupečník?za jakých okolností je nebezpečný nepřerušený pupečník?za jakých okolností je nebezpečný nepřerušený pupečník?za jakých okolností je nebezpečný nepřerušený pupečník?za jakých okolností je nebezpečný nepřerušený pupečník?za jakých okolností je nebezpečný nepřerušený pupečník?za jakých okolností je nebezpečný nepřerušený pupečník?za jakých okolností je nebezpečný nepřerušený pupečník?za jakých okolností je nebezpečný nepřerušený pupečník?za jakých okolností je nebezpečný nepřerušený pupečník?za jakých okolností je nebezpečný nepřerušený pupečník?
 Zufi. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 16:38:51)
Pupečník může být podvázán okamžitě po narození dítěte. Někteří porodníci doporučují pupečník podvázat, až v něm ustane tep, což bývá několik minut po porodu. Tento postup zase jiní kritizují. Tělíčko miminka může nepodvázaným pupečníkem svoji krev ztratit anebo naopak ji nadměrně přijmout z placenty, záleží na poloze dítěte, zdali je pod úrovní placenty nebo nad ní (princip spojených nádob). Obě varianty jsou pro dítě nežádoucí. Pokud se maminka rozhodla darovat krev z pupečníku do krevní banky, tak je nutné podvázat pupečník co nejdříve. Po jeho podvázání se obvykle nabízí otci, jestli nechce pupečník přestřihnout, a tak osobně oddělit dítě od matky.
 Apolena. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 16:42:25)
Zufi.,
mně vysvětloval kamarád doktor, proč je důležité nechat pupečník dotepat. O nebezpečí nemluvil (což neznamená, že neexistuje, jen ho zřejmě vnímá jako minimální).
Ovšem kamarád žije a pracuje v Rakousku.
 Žžena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:16:55)
Já jsem přesvědčená o tom, že to okamžité rutinní podvazování a odstřihování pupečníků u nás je prostě jen jeden z kroků jak moct děcko co nejdřív zabavit matce, což je zde šedesát let dobrým zvykem, že...
S děckem připojeným k placentě se sestrám blbě chvátá od rodičky.
No a ty báchorky o tom, jak normálního novorozence zabije ta krev z placenty atd., to už je jen přídatný folklór, asi jako ta lidová (zdravotnická) slovesnost, že nenastřižená a nesešitá ženská ji má plandavou, je inkontinentní nebo jinak nedostatečná a že mít rozstřižené přirození je něco super a každá by to měla po svém doktorovi chtít.
 Mlada 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 16:48:10)
Zufi, já ti nevím, ale z tohohle letáku nějak nevím nic. Resp. vím, že ho sepsali spíše ti, kteří jsou pro časné přerušení pupečníku.
Na druhou stranu jsem viděla krátký šot jedné zdravotnické organizace (ne charitativní, něco jako WHO, pro střední a jižní Ameriku). Možná právě proto, že působí v zemích chudých, kde lékařská péče je dostupná méně, nebo je pro některé vrstvy dost drahá, hledají jednoduché cesty, jak zajistit dobré zdraví dětí. A jednou z těch cest je pro ně pozdější přetínání pupečníku - resp. dotepání. Tvrdí, že výzkumy prokázaly, že děti, kterým pupečník nebyl časně přerušen, mají cca v půl roce více železa v krvi, jsou tedy méně ohroženi anémií.~d~ No pravda - my do nich můžeme pak nacpat železo v sirupu.
Nechci tím říct, že neexistují situace, kdy je potřeba dítě a matku oddělit rychleji. Ale právě na to se tu už tolik lidí ptalo.
A - znovu opakuji, co lotosový porod, byť okrajová záležitost, kdy je dítě spojené s placentou ještě několik dnů. Jak to, že se tady neobjevují problémy?
 Rapiti 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 17:49:59)
Já zastávám názor, že kdyby nepřerušení pupečníku bylo až tak nebezpečné, tak by lidstvo dávno vyhynulo. Podvazování vymysleli naši pravěcí předkové v době kamenné a tedy i ledové a předpokládám, že jejich motivem k takovému konání byla možnost dítě zabalit do kožešin a uchránit před mrazem. Přecijen, náš druh se vyvinul v teplejších oblastech a původně se srstí. Časem se z toho jistě stal i symbolický rituál. Ale pochybuju, že by to dělali proto, že by se báli, že dítě vykrvácí do matky.
 Bouřka 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 18:23:04)
Rapiti, odkud máš tu informaci o podvazování? Já si vždycky myslela, že je to spíš novodobější záležitost. Docela by mě to zajímalo.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 18:29:32)
Tak dle mého skromného soudu je přerušení pupečníku zásah, kterej přírodě není vlastní. A není pravděpodobný, že bychom evolucí dospěli k variantě, která novorozence poškozuje. Čili pokud není nějakej individuální DŮVOD, aby se ten zásah udělal, bude nejspíš nejvhodnější nechat to tak, jak to paní evoluce vymyslela.
 Bouřka 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 18:46:54)
Kopřivo vidím to stejně. Jinak by nám asi valem hynuly zvířátka v přírodě, ona se ta pupeční šňůra u savců asi zásadně lišit nebude.
 kili 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(22.8.2011 8:22:48)
ad Zufi

- okamžité přerušení pupečníku zralých (za jistých okolností i nezralých) novorozenců se obecně nepovažuje za příliš prospěšné

- odloženým (oddáleným) přerušením se obvykle rozumí to, které je provedeno za tři minuty nebo při ustání pulsace do té doby, je to všeobecně protekovaný způsob péče ve třetí době porodní

- záleží na poloze plodu vůči placentě, více pak na
kontrakcích (a tedy i na tom, co je ovlivňuje), nejvíce ne obou (a některých dalších) podmínkách pospolu

--přílišné placentofetální transfuse mohou být příčinou mírných potíží (např. hyperbilirubinaemie), ale i novorozencem nezvládnutelnou zátěží ať již objemem (kdosi tu někde nedávno psal fantasmagorie o 100 ml příjmu, to by ovšem byl pro novorozence smrtící objem) nebo následnou hypervaskositou (někdy vyžadující výměnnou transfusi), pupečník obsahuje 50-200 ml krve,

-- ztráta krve novorozence je také možná a nijak žádoucí
 Mlada 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(22.8.2011 8:38:25)
~5~ Já jsem konečně pochopila, proč na nás ve škole pořád chtěli odpověď celou větou. (Nemusela bych pořád listovat zpět, na jaké otázky to tu vlastně padají odpovědi.)
 kili 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(22.8.2011 8:43:56)
nevím sice, proč mi to sdělujete, ale i tak blahopřeji
 Mlada 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(22.8.2011 8:45:44)
Vám? Vám rozhodně ne, to je ztráta času bavit se s někým, kdo stále jen neví.
 kili 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(22.8.2011 8:49:58)
- z vlákna je zřejmé, že jde o Vaši reakci na můj příspěvek, určený Zufi

- Vaše proklamace o ztrátě času je líbivá, zbývá již jen ji realisovat
 Zufi. 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(22.8.2011 9:13:15)
Děkuji za info.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(22.8.2011 10:05:01)
Informace o 100ml pochází z materálů WHO, například zde: http://apps.who.int/rhl/pregnancy_childbirth/childbirth/3rd_stage/cd004074_abalose_com/en/index.html

The precise timing of clamping and cutting the umbilical cord may be important as there is some evidence of potential benefits for the baby when the cord is not clamped and cut immediately after birth. Physiological studies have shown that there is a transfer from the placenta of about 80 ml of blood at 1 minute after birth, reaching about 100 ml at 3 minutes after birth.
 Chandramukhi 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(22.8.2011 10:28:35)
Markéto, ale WHO je veskrze podezřelá organisace ~t~

Já s tím pupečníkem pořád přemítám nad tím, proč to ta příroda teda tak blbě vymyslela... kdyby byl pupečník tak šíleně rizikový, snad okamžitě po porodu uschnul a upadnul, (nebo by se aspoň ucpal, aby žádná zlá krev nemohla proudi ani sem, ani tam...).
Vážně mě udivuje, že se vůbec rozmnožujeme způsobem tak nesmírně rizikovým a že jsme vůbec jako živočišný druh přežili.
I když... občas čtu velmi oblíbenou teorii, že dřív byly ženy jiné a rodily jinak, zatímco dneska už prostě rodit normálně nemůžou. Takže třeba se mění i pupečník... dřív to byla relativně neškodná věc, ale teď existuje hlavně proto, aby u porodu škrtil mimina a po porodu jim v případě že nebude hbitě přerušen, způsobuje četné zdravotní komplikace...
 Nana*81 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(22.8.2011 10:53:15)
Chandramukki - ale dříve ženy hromadně přece umíraly a děti taky!
proto dnes rodíme pro jistotu jinak. než podle toho co chabá příroda vymyslela.
 Šešule 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(22.8.2011 12:49:05)
Chandramukhi, já jen s napětím čekám, kdy se začneme i kvůli plození přesouvat do specializovaných ústavů. Není nad kvalifikovaný dohled při tak důležitém okamžiku, jakým je vznik lidského života. Jen sobci to budou dělat doma pro krásnej prožitek~:-D
 Chandramukhi 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(22.8.2011 22:08:38)
A pak bude pár blouznivých alternativek, které budou chtít dělat děti nikoliv pod dohledem lékařů a odborníků, ale doma, třeba i neasistovaně... ani zlá risika je neodradí ~t~
 Siddhártha 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(22.8.2011 22:29:57)
~t~~t~~t~~t~~t~~t~~g~
 kili 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(22.8.2011 10:31:51)
to je samozřejmě známá stať, stejně jako řada následujích k dané věci, je to ovšem i věc pochopení obsahu uvedeného textu a jeho souvislostí,

pokud by zdravý novorozenec dostal tekutinu o objemu 100 ml za tři minuty do krevního oběhu, znamenalo by to možnost bezprostředního ohrožení na životě oběhovým selháním
 kosicek 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 21:42:34)
Nano, snad Ti pomohu odpovědět na Tvou otázku z mé zkušenosti-také mám jednoho pozdního, ale zdravého, odstřižence (hodinu po porodu) doma-tehdy mě nenapadlo o tom pomlčet, takže na otázku, jak a kdy jsem odstřihla pupečník jsem odpověděla pravdivě a pak už jsem viděla jen nevěřícný děs na tvářích všech přítomných zdravotníků...
Každopádně mi bylo řečeno, že kdyby miminko mělo slabší srdce, tak by nemuselo ten dopink "navíc" ustát, vyřčeno mi také bylo- podle výrazu v tvářích- hrozné slovo: polyglobulie, které jsem v životě neslyšela...

Naoplátku přítomní zas nikdy neslyšely o lotosovém porodu, ani o ničem podobném-když se dozvěděli, co to je, tak se děs v jejich tvářích ještě zvětšil, s tím, že něco podobného musí každopádně skončit sepcí jak u matky, tak i dítěte a je to prostě nemyslitelné..

Zajímalo by mě, jak to dělají jiní savci, hlavně opice, které k nám jsou nejbližší, počítám, že pupečník ani ty šikovné opice nepodvazují (haha), ale po dotepání (jak dlouho?) překousnou a zbytek prostě odpadne..Zajímalo by mě, jak moc je vlastně podvazování u lidí po dotepání nutné (ale pravda ne tak moc, abych to zkoušela a vzdala se tak osvědčeného, už snad lidem vlastního, podvazování)
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 21:51:24)
kosatko, pamatuju si porod Kamby, která rodila mládě KP a pupečník přetrhla, když už delší dobu koukaly jen nohy a hlava uvízla, ale vhledem k tomu, že neměla ani okoukané zkušenosti, to těžko brát za pravidlo. Jinak co mi přišlo třeba z porodů Kijivu, tak ko překusovala poměrně brzo po porodu.

Mimochodem, zaujalo mě třeba u slonů, a asi to bude i u jiných "stojících" zvířat, že pupečník se při vypuzení a pádu slůněte na zem prostě utrhne. A zjevně to evolučně taky až tak zásadní problém nepředstavuje.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:10:30)
Tipla bych že od pravěku překusovali nebo jinak přetínali pupečník po porodu placenty,nebot to překáželo,vláčet dítě a placentu zároven.Bylo to praktické a zřejmě rozumné ~R^
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:11:04)
Jak lidé tak opice~3~
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:12:26)
A hlavně se placenta pak dá sežrat :) Nejen z důvodu nenápadnosti, ale i z hlediska doplnění poporodních sil. Vždycky mě zaujme, že placentu žerou i jinak výhradní býložravci (koně, krávy i morčata ...)
 Nana*81 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:14:17)
A v nějakých lidských primitivních kulturách se placenta taky jí?
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:16:57)
No, nejen v primitivních, pár mých známých malý kousek placenty po porodu snědly, některé konstatovaly lepší poporodní adaptaci, zavinování a kratší krvácení (ale studii na to fakt nemám :)
 Nana*81 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:19:53)
Markéto, Tvý známý bych chtěla znát :-)
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:19:53)
Jinak tolik wiki ;) http://en.wikipedia.org/wiki/Placentophagy
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:20:37)
Nano, i znáš, nejméně dvě se tu občas vyskytnou ;)
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:30:53)
Hele, ale to je mi pěkné - hledám informace o pojídání placent a narazila jsem na prosím _československou_ studii z roku 1954, která sledovala, zda pilulky ze sušených placent pomáhaly při rozvinutí laktace (studie na 210 ženách).

http://mommyfeelgood.files.wordpress.com/2010/10/placenta_lactagogon1.pdf

nalezeno zde: http://www.sciencebasedmedicine.org/index.php/eating-placentas-cannibalism-recycling-or-health-food/
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:32:46)
Kdyby mi to rozjelo laktaci,tak klidně si dám,a nemusím být ani hladová lvice.:-)
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:36:18)
Studie byla prováděna na 1. porodnické klinice Karlovy univerzity. Placenty BWR a TBC negativních matek byly rozemlety strojkem na maso a lyofilizovány, pak z toho nakráleji kousky a podávali nic netušícím matkám pod názvem Laktofer, který bez řečí (to je tam přímo napsáno, "without grumbling") po dva dny pojídaly, v množství odpovídajícím ve výsledku jedné placentě na ženu. Cílem bylo zjistit, zda se jim bude lépe kojit (o tom, že by měly u sebe dítě a dávaly mu pít podle potřeby tam ovšem nic není).
 Nana*81 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:37:57)
strojek na maso máme, jen to slovo na l. bude problém :-)
grumble bude brblat či prostě pindat hihi
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:47:18)
To slovo na L je sušení mrazem, prej proto, aby se zmenšil objem a dokázaly to zbaštit (no, hlavně proto, aby jim to nebylo nápadný, že, informovaný souhlas v té době jistě nebyl potřeba).
 Žžena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:49:35)
Hlavně při lyofilizaci se narozdíl od jiných metod zpracování zachovávají hormony a jiné látky v tom biologickém materiálu.
 Nana*81 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:50:54)
ok a když se to zamrazí normálně, tak ty hormonální složky taky zůstávaj?
 Žžena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:51:52)
lyofilizace není normální zmražení. Je to velmi rychlé, na velmi nízkou teplotu, a pak sušení (resp. vysublimuje ten led).
S mražením naprosto nesrovnatelné.
 Nana*81 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:49:57)
bez toho se obejdou i dneska))
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:50:32)
Na tom výzkumu není nic špatného.Klidně bych se ho účastnila.Markéto super odkaz.~R^
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:40:04)
Hezká studie a závěr????
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:41:38)
Jako kontrolu dávali cca 30 matkám to samý, ale z hovězího místo z placent. Výsledky nedosahovaly úspěšnosti preparátu z placent, uzavřeli tedy, že jen o proteiny nejde, že půjde i o nějaké hormony, ale tehdy neidentifikovali, jaké.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:42:37)
Zajímavé.....
 boží žena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:21:55)
tak to je brutus~8~
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:23:54)
Boží nemáš šmírovat,tak se často dovíš i TO!!~t~~t~~y~
 boží žena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:25:10)
já nešmíruju já čtu veřejnou diskuzi
 boží žena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:25:28)
co znamená TO
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:27:53)
Sorry čteš~:-D
A znamená TO CO NEZNÁŠ A NĚKOHO TO DĚSÍ ~;)
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:29:38)
Ale TO bych nejedla ani za zlatý prase,jedině jako vyhladovělá lvice,snad.....
 boží žena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:30:41)
tak spíš tomu až nechci věrit, než děsí
no rozhodně je to nechutný
jako hodně alternativní teda (jak tu byla nedávno ta diskuze o alt. ženách)
 Nana*81 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:28:20)
~t~~t~~t~
že jsou tak zvrácený ženský, že žerou placentu~t~~t~~t~
nebo maj (zatim) tři v mražáku~y~~t~~t~~t~
 boží žena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:29:43)
no tak že ji maj v mražáku, spíš, že nevědí ještě co s ní kam ji zakopou
než že sbíraj recepty~w~ ne??
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:30:49)
Znáte někdo rychlý recept na chlebíčky s placentou???

Já znám jen pomádu na rty.~R^
 Nana*81 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:33:27)
~w~
~2~
~g~
placentová pomazánka?

a nedá se to nějak uplatnit v magii~d~~b~?
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:37:14)
No, na téhle stránce jsou odkazy na placentové recepty, ale to už přijde ujeté i mně. Když už, tak syrovou ~t~ http://www.squidoo.com/eat-human-placenta
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:16:57)
Zvířata ji pojídají jako bohatý zdroj bílkovin.
 Nana*81 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:10:47)
Košíčku, Markéto, děkuju. Nějak mi přijde, že je lék. obec proti tomu, protože se to prostě nedělá, takže je to pro ně nepředstavitelné, a pro to to považují za škodlivé. škoda že to přesněji nedovede sdělit kili, to stanovisko kolem rizik, respektive nechce.
že by dítě nezvládlo šok, kdyby mělo slabší srdce? a proč ta placenta není škodlivá celou dobu těhu a najednou po porodu je toxická? no a jináč má bejt teda dítě výš než placenta, pkud nedojde ihned k přestřižení?
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:15:36)
Nano, když si vygooglíš tu polyglobulii, tak jde vlastně o opak anemie, "příliš mnoho červených krvinek". Zřejmě to někerým dětem nemusí dělat dobře (asi pokud jsou i jinak kompromitovaní), ale co jsem našla, tak typicky terapie spočívá primárně v dostatečném zavodňování :)

Dítě výš/níž ... tím se nezabývej, prostě ho měj v náručí, tam vývojově patří, takže to bude zřejmě nejlepší pozice ;)
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:16:02)
Nano můžeš si "vygůglit" jak se po porodu mění oběhový systém u novorozence,co se kde uzavírá.Příroda rozhodně nespoléhala na nespolehlivé rodičky a hodně zařídila sama.To znamená,že podvazování je už vědomá a cílená činnost,zvířata to neznají.Lékaři jsou vyškolení k léčbě toho patologického a tak nečekají,že něco půjde přirozeně samo.Vždy z titulu svého povolání předchází eventuelním komplikacím,i takovým,které jsou velmi raritní.
 Nana*81 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:17:45)
Aha, no to víte, nejsem kvalifikovaná. V náručí to logicky pak vyplyne, že placenta je dolejc že jo. :-)
 Žžena 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 22:19:22)
Pokud nejsi netopýr, pak ano ~;)
 Miadina 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 13:28:49)
Kopřivo trefné~R^

jakoli kili brble, nekontrolovaný nepřerušený pupečník, ó ta hrůza
 kili 
  • 

Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 13:31:18)
nevím, z čeho vnímáte brblání a kde jsem psal co o hrůze - odráží to Váš způsob diskuse a Vaši zálibu v dogmatech, v nichž skutečnost není interpetována, ale interpretace jsou uskutečňovány
 Nana*81 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 13:33:12)
dogmatická mluva? ~g~
můžu se dovědět, za jakých okolností je nebezpečný nepřerušený pupečník?
 Nana*81 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 15:03:03)
http://www.baby-cafe.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=111821#364246
článek paní Mrowetz a pod ním diskuze
 Nana*81 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(21.8.2011 15:07:44)
teda, sakra, nenapsala ho paní Mrowetz, omluva.
 Eilatt 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(20.8.2011 22:23:19)
Tak těm reakcím na idnesu a spol. se nedivím. Češi neoplývají tolerancí k "jiným" a nálepka "alternativec" znamená, že většina bude ofrňovat nos a dívat se zpatra. A pokud někdo takto "jiný" ještě vysoudí na záchrance tolik peněz, tak to je konečná :-)
 Nana*81 


Re: Záchranka musí zaplatit ženě, kterou odvezla do nemocnice  

(20.8.2011 22:29:13)
Ono, sto tisíc zas tolik peněz za podělanou adaptaci novorrozence néni. Osobně bych to byla schopná požadovat i jen za tu běžnou bezdůvodnou separaci normálně při porodu v porodce, kdy dítě odnesou a přinesou ráno z "personálních důvodů" nebo jak. Matky celou noc nepsí, myslí, že jejich dítě má problémy nebo zemřelo, nikdo jim nic neřekne, a nikdo se nesoudí. To je nemocný.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.