| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Páté dítě

Celkem 180 názorů.

Téma: Páté dítě

(8.9.2011 10:11:00)
Zdravím všechny maminky.
Potřebovala bych poradit od nezaujatých lidiček. Dostala jsem se do situace, ze které mám rozporuplné pocity a potřebuji slyšet další názory na věc.
Jde asi o toto. Je mi 35let, manželovi 39, máme čtyři děti ve věku 12,8,6 a 1rok. První dvě mám z předchozího manželství. S mužem jsme chtěli dvě děti rychle po sobě, takže jsme se brzy po narození nejmladšího začali snažit o další mimi. Jelikož se v práci poslední rok hodně dařilo, rozhodli jsme se i koupit nějaký ten starší baráček a začít si ho opravovat. Abychom už taky konečně bydleli spolu jako rodina (muž má malý pozemek se stavbou, která je ale prakticky neobyvatelná. Je tam kvůli dílně a já jsem s dětmi v obecním bytě 15km jinde). Byli jsme si jistí, že všechno zvládneme. Jenže před prázdninami přišel manžel o několik zakázek a je jasné, že celou zimu o práci pořádně nezavadí. Raději jsme od snažení upustili, začali používat antikoncepci a já si našla brigádu.
A teď k tomu ,,problému" - před pár dny jsem zjistila, že jsem těhotná. Ještě na jaře bych asi skákala radostí, ale teď ani nevím, jestli se mám radovat nebo brečet. Za dané situace, byť to zní hrozně, se další dítě opravdu nehodí. Znamená to koupi většího auta, případně druhého menšího a pro mě udělat si řidičák. Vzhledem k úbytku financí je to buď auto nebo baráček. Muž přišel s tím, že předělá stavbu u sebe na pozemku. To je ale na nějakých pět-deset let a kdoví, jestli to pak bude kolaudovatelné k bydlení. Další věc je, že bych musela odejít z práce zhruba za dva měsíce. Na společné bydlení jsem se těšila nejvíc a manžel teď už do koupě moc jít nechce. Já si myslím, že pokud budeme mít páté dítě je společné bydlení už nutností.
Vždy jsem byla proti potratům. Nejmladší syn se narodil po třech samovolných potratech, takže jít na něj dobrovolně se mi docela příčí. Avšak vzhledem k situaci, která čistě prakticky není vhodná pro další dítě a manželově reakci ,,To zas budu muset kolem tebe furt lítat a nic neudělám." zcela vážně uvažuji, zda si dítě nechat a také zda si nechat manžela, jelikož ho nějak nepoznávám...
Otázka zní - co dál? Nechat si dítě nebo ne? Pokud ano, kupovat baráček? A tak mě napadá, zůstat vůbec s manželem (mám dojem že ho rodina přestala bavit a jsme mu na obtíž)?

Pawlla
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:14:10) Ani na jednu otázku Ti tady nikdo nemůže odpovědět,nebo může a odpoví,ale to si musíš rozhodnout sama,nikdo nejsme v Tvoji kůži. Odpovědět

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 10:46:48)
Souhlasím s Pawlou. Ale ať uděláš cokoli, budeš se s tím muset srovnat.
Nevím, zda to někdo psal - uvažovala jsi o tom dát dítě k adopci? Moje známá to udělala, protože nedokázala jít na potrat, už během těhotenství se domluvila s jednou svobodnou ženou. Nemohla jsem pochopit, jak to zvládá, když to "svoje" dítě potkává na ulici. Řekla mi, že to je v nastavení mozku - bere to tak, že dítě sice porodila, ale už v době těhotenství ho nebrala jako svoje, nezabila ho, ale zajistila mu spokojený život plus pomohla ke štěstí té ženě. Prý samá pozitiva.

MarkétaP + 4 dcerky

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 10:52:27)
Xantipo, myslím, že tohle lze udělat, to nastavení v hlavě. Ale spíš v případě, že to těhotenství je opravdu nečekané, velmi neplánované a v podstatě nechtěné. Ve chvíli, kdy dítě přijde po nějakém odbobí chtění (byť přerušeném) si nejsem jistá, zda se to dá v hlavě ještě přeštelovat.

Jinak (to už není na Xantipu) jsem si všimla, že docela často přicházejí brzy po potracených dětech, které rodiče zaskočily, děti plánované a chtěné. Většinou ti rodiče říkají, že spíš podlehli nějakému vnějšímu tlaku a když pak meli možnost to v klidu promyslet, najednou viděli věci jinak. Tak hlavně přeji zakladatelce a jejímu muži klid na promyšlení už teď.

Gladya, bývalá dasa,
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:57:25) jako adoptivní matka souhlasím, ale zakladatelku neodhaduji na ženu, pro kterou porodit dítě a dát ho k adopci je jednoduché, takže i v tomto případě se asi bude trápit, ne každý dokáže to, co Tvoje známá. Aby nedošlo k nedorozumění, známou neodsuzuju, naopak, ale ne každý dokáže mít takový přístup. Odpovědět

Xantipa.
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 11:00:21) Já neříkám, že to má udělat, ale že i tohle je možnost. Psala jsem, že ať se rozhodne jakkoli, bude se s tím muset srovnat. A myslím si to, co Pawla - nemůže nikdo poradit, protože nikdo není v její kůži. Je to stejný jako říkat - starší děti pomohou, doma taky pomáhaly. Odpovědět

Gladya, bývalá dasa,
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 11:04:37) jistě, já to nebrala jako protinázor, ale jak další věk ke zvážení. taky souhlasím s Pawlou, zakladatelka si to musí vyřešit sama.- Ale možná jí naše výlevy pomohou utřídit si myšlenky a rozhodnout se co nejlépe. A co je pro ní nejlepčí my opravdu nevíme Odpovědět

Xantipa.
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 11:08:02) Ano - s tím souhlasím Odpovědět

Sněhulka
•	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 14:09:15) Xantipo, ale vzdyt to prece nejde, ne?!? Copak se muzu jako tehotna domluvit s kym chci a po porodu mu dite jen tak predat? A pravne jako bude jeho?? Odpovědět

Xantipa.
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 14:58:21) Nevím, jak to udělala, ale tady to šlo. Dotyčná žena si dítě převzala od té, co ho porodila, při propuštění z porodnice. Jak to dořešily papírově, netuším, ale nějak určitě jo, protože dítě je právně té ženy. Asi to bude něco na hranici zákona, ale jak je vidět, jde to. Odpovědět

Bumbi&05,08,10
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 15:10:39) jde to, když partner dotyčné bude v RL, matka se vzdá dítěte ve prospěch "otce" a dotyčná si pak dítě osvojí Odpovědět

withep
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:15:23) Těžká situace, podpora manžela nic moc. Nemůžu ti do toho mluvit, ale sama bych dělala všechno proto, aby už s námi miminko zůstalo. Ty věci okolo se nějak vyřeší, větší děti už mohou pomoct. A manžel - první reakce často nebývá nadšená, ale časem se to většinou spraví a začne se těšit Odpovědět

MarkétaP + 4 dcerky
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:25:25) připojuju se k pohledu withep. Většinou se prvotní šoková reakce usadí (někdy taky ovšem ne). Může se stát i to, že potrat vztah definitivně dorazí. Odpovědět

Kaja222
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 12:28:24) nojo. a taky se muze stat, ze to pate dite ten vztah dodela. Odpovědět

Apačka Lapačka
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:15:49) Čau, stručně: zatni zuby a nech si ho ! Odpovědět

Karla
•	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:17:07) No ve vaší situaci bych si asi další dítě ani nepořizovala... Já teda nevím, ale jak máte vyřešené bydlení teď? Odpovědět

withep
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:17:56) Nepořizovala... byla to náhoda, ne? Někdy dítě prostě přijde, žádná antiko není 100% Odpovědět

Karla

•

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 10:29:03)
Jaká náhoda?? O dítě jak psala se snažili i když neměli žádné stabilní zázemí. To mi přijde dost nerozumné, vzhledem k tomu, že už mají 2 děti spolu a ještě další dvě z 1 manželství. Než bych uvažovala nad 5 dítětem, muselo by být jak bydlení, tak stabilní příjem na obou stranách, ale to asi jen proto, že pro mě znamená mít dítě zodpovědnost.

withep
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:35:57) Karlo, špatně jsi četla. Od té doby, co se snažili, se situace změnila a začali používat antikoncepci. Odpovědět

x x

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 10:17:45)

To je hrozně těžký. Já osobně bych na potrat nešla, krom případu, že by bylo miminko vážně postižené. Asi bych se s tím hůř srovnávala než s vědomím, že se budeme muset uskromnit a že jsme chlapovi "na obtíž". Dej na to, jak to cítíš ty, pokud se s potratem nestotožňuješ, tak na něj nechoď, myslím, že by Tě to mohlo moc rozhodit, Určitě existují lepší řešení.

Grainne
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:18:18) Pět dětí je řádná porce a asi trochu manžela i chápu, prostě se lekl té zodpovědnosti, no ale........nenáročný domeček s nějakým pozemkem umožňuje docela slušný rozsah možnosti ovlivnit živobytí rodiny, ovšem je to dřina a dřina. Zvažuj, co vydržíš a co vydrží manžel, na to tady nikdo neodpoví. Odpovědět

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 10:19:34)
Tak chlapa bych zatím nezatracovala, ono když se jim nedaří v práci (resp. není), tak jsou to úplně jiní lidi, to se zase zlepší... Otázkou je, co s miminkem... je to blbá situace a musíš se připravit, že budeš asi hodně sama, ale zase ty starší děti ti můžou už hodně pomoci i s hlídáním, takže by možná šlo o to, překlepat rok-dva a pak už zapojit děti do hlídání a jít do práce.
Jestli dům nebo auto, tak určitě dům... je důležité mít kam složit hlavu. I když to bude zpočátku hodně provizorní.

caira (Vojta1/03,Mates11/04)
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:23:17) NOOOOO, hodit mimmino na krk puberťákům je fakt bezva řešení. Manžela chápu. Máte spolu dvě děti, vzhledem k dalším dvěma z předchozího manželství bych do dalšího nešla, byť bych po něm toužila. U mně by zvítězil rozum. A za vaší situace mi páté dítě rozumné nepřijde. Odpovědět

Pawlla
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:25:28) Hodit na krk?To jsou silná slova,já beru rodinu jako celek a i starší dcera se musí podílet na péči o bratra,samozřejmě ne tak,že by neměla čas pro sebe,ale když je třeba musí pomoct. Odpovědět

MrakovaK
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:30:02) ale kdyby maminka šla do práce, potom by děti musely hlídat až až.. Odpovědět

Pawlla
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:30:43) Tak snad existují školky,ne? Odpovědět

MrakovaK
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:33:25) Ale já přeci reagovala na Evku 37, která psala jen o hlídání dětmi, když maminka půjde do práce. O celkem logické školce ani nenapsala. Odpovědět

Pawlla
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:34:13) Aha promiň,já myslela,že se to vztahuje k těm starším sourozencům. Odpovědět

MarkétaP + 4 dcerky
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:26:30) Ale blbost, nemusí jim zrovna hodit mimino na krk, mohou se ale do rodinného fungování zapojit jinak. Odpovědět

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 10:43:42)
ježkovy voči, dřív to bylo úplně ale úplně normální, že starší doma pomáhali s mladšími, i mě brácha vodil a vypravoval ráno do školky a to byl jen o 2 roky starší! Mám na mysli, že halt by si našla nějaké odpolední směny a děti by tatínkovi pomohly s hlídáním, myslím, že není třeba hned dělat ze všech puberťáků nezodpovědná monstra, člověk by se někdy až divil, jak dokážou být zodpovědní

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 10:58:36)
také si myslím,že by starší měli pomáhat ,nevidím na tom nic špatného.
Ovšem mám také doma jednu puberťačku,období od 10let-14let bylo šílené o hlídání nebyla řeč ,vše dělala s odporem. Teď se trošku zlomila a hlídání jí nedělá velký problém ,ikdyž...

Ale už je to jiné . Hlavně se tím učí zodpovědnosti, dělení se ... Je jí to viditelně k prospěchu ,rozhodně jí to neuškodí

MrakovaK
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 14:56:16) pomáhat doma s mladšími, vodit do školky je něco jiného,než co píšeš v prvním příspěvku, kde se jednalo o hlídání dětmi, když matka bude v práci. Proto ty reakce.. Odpovědět

Alternativní kvočna

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 10:21:04)
chápu, je to šok, já jsem taky chvilku přemýšlela podobně a to mám děti jen dvě... pak přišly velké problémy v těhotenství, a já se o prcka začala bát a to víc jsem o něj bojovala, jsem za tu cácorku malou moc ráda, i když to není jednoduché

nech to na tom dítku, třeba ono teď ví mnohem víc, než vy... držím

vždycky to jde nějak zvládnout...

Pawlla
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:27:07) Danielo,tak to máš za sebou? Odpovědět

Pawlla
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:31:17) Danielo,tak ať už je všechno dobré Odpovědět

.ganesha.
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:47:19) To mě zaujalo už v minulé diskuzi, kdes to psala - jaké prášky? To už dneska fakt jde vzít prášky a nemusí se chodit na zákrok? Já to slyším prvně od tebe... Odpovědět

Karla
•	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:48:56) Fortune, přesně to mě také napadlo, ale oni asi praktikovali přerušovaný styk, to je ta nejspolehlivější antikoncepce Odpovědět

Alternativní kvočna
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:50:18) taky umíš ublížit, viď? ty jsi jim u toho určitě svítila... Odpovědět

.ganesha.
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:53:14) Karlo, nevím, o čem mluvíš. Já se ptala Daniely na "potratový" prášek, o kterém píše. Odpovědět

MarkétaP + 4 dcerky
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:53:34) No hlavně žes jim u toho svítila. Odpovědět

amanvireja
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 11:19:18) Karlo všimla jsem si tvých reakcí ,nejsi náhodou žapšklý chlap? Tvé reakce jsou zlé a tvrdé...... Odpovědět

Karavela
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:59:02) Fortune, problém je, že mifepriston (RU 486) není registrován, ve Schweizu jo Danielo, ať je vše ok Odpovědět

Karavela
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 11:00:19) v ČR není registrován... Odpovědět

Karavela
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 11:04:18) Danielo, z politických důvodů, myslim, že neprošel přes lidovce, když do toho ještě mohli hovořit, případně jsou v tom jiný zájmy. Přitom je to nejšetrnější metoda UPT - aspoň z fyzickýho hlediska. Odpovědět

.ganesha.
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 11:04:36) Já se ptám akorát ze zvědavosti, doufám, že to nebudu muset nikdy potřebovat. Každopádně mě to překvapilo. Např. moje matka by ho bývala před x lety hojně využívala... Teď už je snad konečně po přechodu (jen odhaduji podle věku, protože před 13ti lety odešla a nevím o ní), tak snad už je s potraty pokoj. Odpovědět

.ganesha.
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 11:34:43) No, milou.. takovou "svou". Ale jak říkám, léta o ní nevím, takže už je dobře. Odpovědět

Katka, kluci 12 a 8
•	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 15:57:48) Danielo, tak se drž. Odpovědět

Elíláma
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 18:10:19) Teď už se tím netrap a nehnípej, Danielo Odpovědět

Elíláma
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 18:25:32) já vím... Odpovědět

vlad.
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 14:18:36) Fortune, lze to, ale u nás lák není registrován. Firma jej ani nepropaguje, má strach z katolických protipotratových radikálů. Daná země musí o registraci zažádat sama. Odpovědět

Pawlla
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:50:57) Chodili,i já. Odpovědět

Pawlla
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:52:42) 71 Ševčíkovou. Odpovědět

Pawlla
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 11:01:06) Jj Ožanová je tam doteď. Odpovědět

Pawlla
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 11:03:06) Jo,jo a vypadá pořád stejně,ovšem jinak škola na prd. Odpovědět

Pawlla
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 11:24:47) Dcera je už na gymplu a syn je na specce,takže nemáme už s nimi problém,bohužel jim příliš vidím do karet,takže žádné další dítě bych tam rozhodně nedala,ale to by bylo na úplně jinou debatu. Odpovědět

Eva + Klárka2/07
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 13:08:52) Přidávám se do klubu, taky jsem chodila na Ukrajinskou, ale jen do 9. třídy. Dojížděly jsme 3 holky z Výškovic, byly jsme třída s přípravou na ekonomiku. Ožanovou jsem měla na aj :o) Odpovědět

Kaja222
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 13:20:18) nene, ja s tebou souhlasim, ze to sakra rozdil je... ale i tak si myslim, ze i to nejhlavnejsi je, jestli to ustoji a nebudou z nich akorat tak blekotajici trosky totalne vydeptany z pece o deti, ktery se nakonec ve zlem rozejdou. Odpovědět

Amálka, 2+2
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:23:33) NO to je teda překvápko. Myslím, že "náhoda" v tomto případě neexistuje. Mimi si Vás našlo a jestli se má narodit, tak mu dej šanci. Ostatní věci asi nebudou nejsnažší, ale myslím, že za rodinu a vztahy se musí bojovat a snažit. Držím palec a přeju hooooodně síly. Odpovědět

Niki
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:31:24) Souhlasím. J8 si myslím, že dítě si vybírá rodiče a rodinu, do které se narodí. Tohle dítě si vybralo vás... vše jde zvládnout. Ale je to jen a jen na vás, chápu tebe a chápu i reakci manžela, ještě bych ho nezatracovala. Každopádně hodně štěstí. Odpovědět

Molly.

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 10:25:24)
Člověk nikdy nemá všechno, co by si přál. když má peníze, zázemí, práci, dobré bydlení, je bezdětný a je mu to všechno k prdu. Když jsem před dvěma lety byla nezaměstnaná, bylo nám jasné, že v takové situace do dalšího pokusu umělka jít nemůžeme, musíme počkat, až zase začnu pracovat a ze srandy jsem říkala, že teď určitě otěhotním přirozeně, protože bych pak byla většinu těhotenství ze své strany zcela bez peněz a že kdybychom ještě navíc i měli hypotéku, jistě bych čekala dvojčata. A výsledek, Opravdu jsem otěhotněla, půl roku jsme žili tak tak, ale šťastní, že konečně budeme mít vytoužené dítě. A tak to je se vším. Ty si akorát řekni, jestli je pro tebe miminko nejdůležitější na světě, ale zároveň počítej s tím, že až budeš mít z materiálního hlediska všechno, ono už přijít nemusí.

Karla
•	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:31:24) Molly to je naprosto jiná situace, oni už mají 4 děti! Prostě vůbec nad 5 dítětem v jejich situaci uvažovat, je silně nezodpovědné! Odpovědět

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 10:36:22)
Karlo, kolik máš dětí? Jedno?
Kdyby každý uvažoval tak stoprocentně zodpovědně, tak by si děti nikdo nepořídil. Dnes má manžel dobrý příjem a dobrou práci, zítra nemusí být, nebo mu můžou najít nevyléčitelnou nemoc, můžu umřít já, můžu onemocnět.
Z tvého pohledu je blázen každý, kdo děti má.
Já měla "nezodpovědně" čtyři děti. A vede se nám dobře. Jak děti odrůstají, s příjmy je to lepší, věnujeme víc energie a času práci, děti nás potřebují míň.
Pokud to dobře chápu, mají obecní byt, ve kterém bydlí, sen o domečku si můžou splnit, až na hypotéku budou mít.

Karla

•

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 10:40:23)
Teď se nám narodí druhé, 15let po prvním. Prostě bych 5 dítě neměla, kdyby spolu žádné neměli prosím, ale mají spolu 2 a ještě spolu nežijí jako rodina. No sorry, ale jak chtějí zabezpečit všech 5 dětí do budoucna. Já tohle prostě nechápu, pak lidí brečej, že nemaj na nic peníze, v jejich věku si myslím, že už by další dítě fakt nepotřebovali a raději bych se snažila zařídit "lepší" život již narozeným.

Kšandička
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:42:39) Já s tebou Karlo v podstatě souhlasím. Přesto bych na potrat nešla. Odpovědět

Karla
•	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:46:12) Já nevím, zda bych na potrat šla, ale určitě by stálo za to, nad ním uvažovat.. Odpovědět

Molly.

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 10:45:39)
Karlo a představ si, že moje nezodpovědná teta má se svým manželem dětí hned 7, všechny jsou zabezpečené, ty, které na to mají věk, jsou na VŠ, ostatní na středních nebo základních školách, pokud chcou chodit do nějakého kroužku, prosím, klidně, peníze na to jsou, jíst mají co, obléct si mají co, na dovolenou jezdí buď na velkou chatu, co koupili, nebo k moři, pokud se rozhodnou...ne každá velká rodina jsou usoplené děti s roztrhanou aktovkou a chlebem s mármeládou na svačinu.

Karla
•	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:47:37) A Molly, taky tvůj strýc bydlí jinde a s výchovou tedy moc nepomůže a má práci ve které nemá jistý příjem? Odpovědět

Molly.
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:50:17) Karlo, reagovala jsem na nezodpovědnost mít 5. dítě. Strýc pracoval ve firmě a logicky, čím víc peněz, tím menší doba strávená doma s dětmi. Nejistá práce...kdo z nás může říct, že má práci jistou, že do měsíce nedostane výpověď? Odpovědět

Alternativní kvočna
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:52:09) přesně tak... ona ta "střední třída" u nás v ČR, takové ty spokojené vyrovnané rodinky s 1-2 dětmi taky nejsou zrovna za vodou... Odpovědět

Alternativní kvočna

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 10:40:36)

těhotenství trvá těch 8-9 měsíců, za tu dobu se dá taky hooodně dořešit

já se v prvním těhotenství stěhovala týden před porodem a do poslední chvíle nevěděla kam, jsem taky děsně nezodpovědná???
dokonce jsem uvažovala jako poslední možnost bydlení s miminkem sama na charitě - ale řešení fakt je

spíš jsem se naučila věřit tomu, že některé věci přijdou přesně v ten pravý čas, kdy přijít mají

"...chceš-li pobavit Boha, řekni mu o svých plánech..."

Jedůfka / 99,00

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 10:59:19)
Taky si myslím, že se děje, co se zrovna má, některé situace člověku přicházejí přímo "do rány". Jenže tohle je jedna z věcí, která ovlivnit jde přímo. Potrat x dítě.

Ať už se člověk rozhodne pro cokoliv, žít s tím vědomím bude celý život. Já si teď myslím, že bych se spíš vyrovnala s dalším dítětem, než s potratem. Ale nejsem ve té stejné situaci jako zakladatelka tématu a každý přemýšlíme jinak.

mabela
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:41:10) je to jejich zodpovědnost a ne tvoje, takže se laskavě uklidni. tyhle tvoje přiblblé výkřiky totiž zakladatelce vůbec nepomůžou. Odpovědět

Karla
•	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:44:51) Ptala se, odpovídám. V jejich věku bych prostě už měla jiné priority a to zabezpečit děti, které už mají! Vzhledem k tomu, že tatínek celou zimu nezavadí o práci, jojo, je fakt fér, jak k dětem které mají, tak i k tomuhle, přivést na svět další. Odpovědět

Pawlla
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:48:37) Je to o prioritách,jestli stavíš lidský(i když nenarozený)život pod nebo nad životní standard. Odpovědět

mabela
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 12:14:59) Potřebovala poradit v nelehké situaci, ale nikde nevidím, že by chtěla odsoudit a hlavně stokrát slyšet jak je nezodpovědná. Takže pokud nechceš a nemáš jak pomoct, nech si to svoje kopání jenom pro sebe. Kdyby se děti rodily jenom na základě rozumu a zodpovědnosti, lidi by už dávno vymřely. Odpovědět

Alternativní kvočna
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 12:16:13) ještěže se ti "rozumní a zodpovědní" moc nemnoží Odpovědět

mabela
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 12:53:42) Takže jsi bezdetna, co? Jinak diky moc (to nemyslím ironicky) za lekci cestiny, nikdy jsem ji ve skole nemela, tak se tady něco priucim. Odpovědět

Jedůfka / 99,00
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 13:12:57) Mabelo, mám dojem, že jsi něco nepochopila úplně správně. Nebo jsi pověsila svůj příspěvek na jinou nit. Veverčin příspěvek nebyl namířen proti tobě a s gramatikou už vůbec nesouvisel. Odpovědět

mabela
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 13:34:40) vzhledem k tomu, že píšu z mobilu a ne všechno se mi zobrazí, tak jsem opravdu reagovala na úplně něco jiného. stane se. Odpovědět

mabela
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 13:38:53) Věrko, moc se omlouvám za svou nepatřičnou reakci (ta první část), blbě se mi čte z mobilu diskuse, tak se mi to trošku zamotalo jinak s tou gramatikou jsem to opravdu myslela vážně, píšu jak tatar a jsem ráda, když mě na to někdo normálně upozorní. Odpovědět

Alternativní kvočna
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 13:46:52) haha... ty jo, tohle jsem si musela vyhledat...:) omlouvat se nemusíš, to nebylo na tebe: "rozumní a zodpovědní se moc rozmnožovat nemus"í bylo myšleno tak, že ti, co jsou na ty hmotné statky do dětí právě moc nejdou... jinak, já jsem snad ten poslední, kdo by reagovat na gramatiku - sama mám mezery hlavně mimo češtinu Odpovědět

mabela
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 14:19:43) jo, jo, už jsem pochopila, že kopeme ze stejný tým takže omluva je určitě na místě. Odpovědět

Katka, kluci 12 a 8
•	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 13:58:31) Jasně, stačí když platí daně, aby bylo z čeho platit dávky. Odpovědět

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 10:27:58)
Já spíš nerozumím tomu, že máte spolu(?) šestileté dítě a zatím jste spolu nebydleli?
Ona je taky otázka totiž, jak by vám to společné bydlení fungovalo, pokud on je zatím spíš asi zvyklej na to, že se má kam uklidit.
Máme děti čtyři a je to někdy fakt šrumec, ale chlap je zvyklej a trénovanej, tak mu spíš vadí přílišný klid.
A za tu větu "to budu zas kolem tebe běhat a nic neudělám" by si ode mě nejspíš něco vyslechl".

Ve vašem případě bych se snažila si s mužem v klidu sednout a probrat to, dítě čekáte spolu a třeba z něj vyleze i něco jiného než výše uvedené.

daba+holčička
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:28:35) ještě je jedna možnost, donosit a dát k adopci, je to dobrý skutek pro to dítě i jeho budoucí rodiče Odpovědět

Modřinka

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 10:31:37)
Jasně že si dítko nech! Situace je komplikovaná, ale řešitelná. Tvůj muž může takhle reagovat ze stejného stresu jako prožíváš ty, chlapy kolem toho komunikují obvykle hůř. Takže bych si nechala oba

. Společné bydlení je třeba ale třeba by mohlo mít jinou podobu než ten plánovaný domeček. Ono to nebývá nakonec tak horké jak se to zdá.

Májja
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:37:38) Modřinko zkouset,zda to vyjde a zda to utahnou financne u 5.ditete mi prijde dost nezodpovedne Odpovědět

Pawlla
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:40:53) To není o uživení,to je o chtění,to je jediná věc,kterou si musí ujasnit. Odpovědět

Modřinka

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 12:37:53)
Tak já vycházím z toho, že neznám nikoho, kdo by v ČR umíral hlady kvůli tomu, že má moc dětí. Znám rodiny, které mají životní úroveň nízkou, protože příjem dělí mezi hodně členů, ale přesto působí děti spokojeně a do života asi budou vybaveny jinými hodnotami než finančními, což neznačí, že budou vybavené špatně. Co se týče osobního pohodlí a štěstí, nikdy jsem ho neupřednostňovala před svými dětmi. Proto je pro mě řešení nastalé situace jasné. Tím spíš, že zakladatelka si uměla představit s pěti dětma fungovat a překážkou se zdají být právě finance. Howgh

Elíláma
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:44:15) Jasně, dítě si nech, Modřinka ti s ním pomůže! Odpovědět

Májja
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:34:25) Do teto situace bych dite neprivedla!Nemate bydleni,nemate penize a ani nevis,co s chlapem.Nemam rada potraty,ale zde bych ho volila. Odpovědět

Gladya, bývalá dasa,

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 10:49:58)
Mít pět dětí je dost náročné po všech stránkách, velká rodina je něco úžasného (ač mně osud dopřál jedno dítě), ale jen když oba partneři se dokážou přenést přes problémy s velkým počtem dětí spojené.
Zdá se mi, že zásadní je Tvoje poslední věta. Nejsem zastánce potratů, ale jestli Ti partner nebude oporou, jak zvládneš 5 dětí? Možná ssi hodně silná, ale lehké by to nebylo. Snad partnerův řístup vidíš moc černě, ale tady vidím hlavní problém.
Takže popřemýšlej jaký je vztah s parnerem, jak partner řijme dítě. Rozhodně vyřešte společné bydlení jako prioritu, "logistika" při 5 dětech bebude jednoduchá, ale auto bych dala až na 2. místo, hlavně buďte spolu jako rodina. Pokud tohle bude fungovat, těš se na miminko. Pokud ne, hodně zvažuj, co dál. A bohužel i ten potrat může být sice špatné, ale přece jen východisko.

Gladya, bývalá dasa,
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 10:51:06) tolik překlepů je i na mě moc Odpovědět

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 10:52:01)
Opravdu hodně těžké

Manželovou reakci bych tak vážně nebrala ,oni chlapi jsou jako sloni v porcelánu a plácnou občas nějakou blbost ,kterou vlastně ani tak nemysleli. Určitě bych od něj neodcházela pokud jinak jeví zájem o tebe o děti...
Co se týče jít a nejít na potrat? Mimi jste púvodně chtěli

a skončilo to na tom,že muž přišel o práci částečně.Ale co kdyby jste už páte dítko měli ,a on by o práci přišel až poté?

To dítko by bylo..... Co pak? Už asi nic... Všichni by jste se začali více snažit a situaci nějak řešit . Tak se do toho obujte i teď a řešte ,vše může být za 9 měsíců úplně jinak ,a co když se vám povede dobře? Vše vyřešíte? .................................................................................

koblížek

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 11:07:50)
Nezlob se ,ale na tvoje otázky ti nikdo nemůže poradit.Jedni ti budou radit ať si dítě necháš atd. a druzí naopak.To ty sama si musíš všechno dobře rozmyslet a probrat s partnerem.Pokud by tě opustil zeptej se sama sebe zvládnu to s pěti dětmi uvědom si,že děti potřebují jíst, obléct a škola taky není zrovna levná.A hlavně se zeptej sama sebe zvládnu potrat po psychické stránce to je to nejhorší rozhodování.
Popravdě ti vůbec nezávidím tvou situaci, ale držím ti palce ať to zvládneš

Meta
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 11:17:02) Ať už se rozhodneš tak či onak, budeš to hlavně ty, kdo si to "vyžere". Proto se rozhodni podle sebe a nedej na mínění okolí. Odpovědět

Mystik 194

•

Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává...

(8.9.2011 11:27:23)
Asi jsem jiný. Zodpovědný jako blbec. Ze všech stran na mne útočí různé mzdové, daňové a penzijní kalkukačky. Do hlavy mně cpou, jak žádný důchod od státu vlastně nedostanu, že si musím na stáří našetřit sám... Že za vše budu mnohem více platit, přispívat na léky, zdravotní péči... A tu vidím, že některé to zřejmě nechává zcela v klidu.

Xantipa.
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 11:29:44) A co to má společného s úvahou, zda si nechat či nenechat dítě? Jestli uvažuješ, jak si myslím, pak nejspíš by bylo lepší nemít nikdy žádné děti a hezky strkat státu plus do polštáře peníze na možná důchodový věk. Odpovědět

Mystik 194
•	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 11:40:33) Ne. to byl jen osobní postesk, zda něco nedělám špatně. Odpovědět

Elíláma
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 11:54:53) mystik, já myslím, že nejde říct, co je správně a špatně, ale tvůj postesk chápu... Jestli jsi věřící, tak máš aspoň výhodu toho, že tě neválcují stavy nihilismu jako mě zlatý zabezpečení, to jsou ještě vcelku rozumné starosti. Odpovědět

x x
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 14:51:46) Mystiku s pěti děti je větši šance, že se o Tebe některé na stará kolena postará. Budeš-li sám, je opravdu lepší si to pěkně střádat do strožoku. Odpovědět

Alternativní kvočna
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 11:43:08) stát se na tebe stejně víš co... to to radši ty děti... Odpovědět

Elíláma

Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává...

(8.9.2011 11:31:37)
Mystik, ono je to těžký. Já se narodila do střední třídy v paneláku, v 6 letech jsem přesídlila na vesnici do statku, neměli jsme prachy ani na to, abychom koupili celý litr mlíka, chodili jsme pro půl litru do kravína, pak zase střední vrstva v domku na maloměstě, nakonec vyšší vrstva v paneláku (u táty, je na tom fin. líp) a rozhodně nejšťastnější kus mého dětství byl na statku se seníkem, latrínou a holou řití.

Elíláma
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 11:32:49) ...a hned druhý bylo dospívání, kdy jsme peněz měli dost, nejhorší byla střední třída v paneláku! A hádej, jak jsem skončila, správně, praha, panel, nic moc peněz jdu se někam zhroutit! Odpovědět

Jedůfka / 99,00
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 11:41:11) Odpovědět

Alternativní kvočna

Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává...

(8.9.2011 11:32:01)
taky si můžeš pořídit spoustu dětí a řádně je vychovat, aby se o tebe na stará kolena postaraly ony...

vzpomněla jsem si na babičku, dětí měla čtrnáct, třináct vychovala (jedno zemřelo), velký barák a hospodářství, děda na dráze a taky rád v lihu...

nedali na ni dopustit...pravidelně ji navštěvovali, starali se, milovali ji...

Xantipa.
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 11:33:48) A taky - poslouchat zdravý rozum a ne rvát dětem bez rozmyslu horem dolem. Odpovědět

Jedůfka / 99,00
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 11:46:27) Věrko, ale se spoustou dětí je spousta starostí, než je vychováš a uživíš. Nemít žádné děti je levnější a jednodušší. (nadsázka) Odpovědět

Alternativní kvočna
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 11:48:21) možná... já jsem za své děti hoooodně vděčná, neskutečně mě obohatily Odpovědět

katka*

•

Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává...

(8.9.2011 11:39:59)
mluvíte mi z duše.
Přece si nebudu pořizovat dítě, když nevím jestli ho uživím a jestli na to nezůstanu sama (i když už ted v podstatě paní sama je...)Nota-bene páté...
V dnešní době, kdy chce člověk dětem dopřát alespon základ- lyže, kolo, nějaké kroužky, výlety atd to sakra leze do peněz. A s 5 dětmi? ani náhodou.

Pawlla
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 11:42:37) No to zas není takové horké,lyže opravdu nemusí mít,kroužky jsou drahé i levné a celkově dnešní přístup,co všechno děti MUSÍ mít,nepovažuju za dobrý-výchova k sobectví. Odpovědět

Petra
•	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 14:25:41) Děti opravdu všechno mít nemusí. Ale jen za nutnosti jsem teď při synovu nástupu na SŠ zaplatila 14000 během 14 dní. V případě, že by se to vynásobilo třeba 3, 4. Fakt nevím:( A to opravdu náročný není. Jen toho hrozně moc potřebují:( Odpovědět

*Niki*

Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává...

(8.9.2011 14:29:06)
Nikdo v té situaci nejsme a nikdo nejsme v kůži zakladatelky a jejího muže.
Oba ponesou následky rozhodnutí, které udělají, ať bude jakékoliv.
Někdy volíme to nejlepší, někdy jen menší ze dvou zel.
Přeju, ať je to rozhodnutí co nejlepší, či zlo menší. Jak to vidí, je na nich

Mystik 194
•	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 11:44:56) Ať řekneš to, či ono... vše špatně. V prvním případě jsem sobec, ve druhém člověk nezodpovědný. Co jsem odpozoroval- více dětí, není automaticky zajištěná péče ve stáři jejich rodičů. Spíše rodiče až do smrti sponzorují armádu potomků. Odpovědět

Alternativní kvočna
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 11:46:58) víš, zrovna u mojí babičky to tak nebylo... děti odcházeli poměrně brzy za svými novými rodinami, nikdo nezůstal babičce po 30 na krku, naučili se postarat se o sebe a pak se starali i o ni... Odpovědět

Mystik 194
•	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 11:51:31) To je jako z Babičky od B. Němcové. Dnes se však životní tempo přeplo na turbo pohon. Mladí jsou od nevidím do nevidím v rachotě, za prací se přestěhovali do velkých měst... a rodiče vidí jednou za měsíc-dva... tento model je určitě četnější. Odpovědět

Alternativní kvočna
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 11:52:31) brzy to krachne a bude hůř... nebo snad líp...? Odpovědět

Jedůfka / 99,00

Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává...

(8.9.2011 12:00:23)
Každý člověk, se kterým se potkáš, tě obohatí (žádná setkání nejsou náhodná). Dítě ještě jinak, jsi s ním spjatá největší část života.
Příspěvek před tím jsem spíš myslela jako ironii, spousta lidí tak uvažuje a děti nechtějí vůbec. Ale neodsuzuju je, asi mají tenhhle život tak prožít.

Alternativní kvočna
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 12:02:20) já tu ironii pochopila Odpovědět

MrakovaK
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 15:05:35) většina lidí vlastní dítě chce. Neznám nikoho, kdo by dítě nechtěl. Odpovědět

Jedůfka / 99,00
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 15:19:20) Tak to já teda znám lidi, co děti nechtějí vůbec. Jsou mezi nimi i partneři. Nebo chtějí jen jedno a když zjistí, co to obnáší, tím končí. Odpovědět

MrakovaK
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 20:05:05) tak, jedno, to je ještě dobrý, ale právě těch, co dítě nechtějí a nakonec opravdu nemají bych řekla, je naštěstí velmi málo. Odpovědět

Elíláma

Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává...

(8.9.2011 16:12:41)
MrakovaK: já těch lidí znám dost, který dítě nechtějí, manželův kolega, je mu 40 a je zvyklý na své= pohodlí, konzumní způsob života, dovolené, auto, byt, klid, volnost. moje sestřenka, protože nemá žádné mateřské pudy, prostě nechce. Není se schopná postarat ani o psa, už 2 dali do útulku. Zřejmě moje sestřenice, nechce o tom mluvit, ale šušká se to, je vdaná a dítě je pro ni jen uřvaná povinnost a mlj nevlastní bratranec, těžko říct, jak to s ním bude, ale jede vědeckou kariéru a nevím, jestli kdy vůbec měl vztah, taky mu táhne na 40. A to je jen nejbližší okolí.

Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává...

(8.9.2011 20:04:11)
já neznám nikoho, jen dvě ženy, kterým štěstí nepřálo a dítě nemají, i když chtěly. Jinak by mě právě dost zajímala statistika, která žena dítě chce, která žena ne a potom kolik žen a mužů ve finále dítě opravdu nemají. Ale asi nic podobného není k sehnání.(statistika)

Jedůfka / 99,00
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 12:02:50) Nejdřív bude hůř, potom líp. A pak zase hůř a stále dokola, jak už to několikrát bylo. Protože lidi zůstanou jen lidmi, jsou nepoučitelní. Odpovědět

Méďa + kluk03 a holka07
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 12:34:33) Pro Jedůfka: Prosím napiš o tom něco víc, vidím, že jedeme na stejné vlně. Odpovědět

Jedůfka / 99,00
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 13:06:47) Jestli myslíš poslední můj příspěvek (to je teda ale hodně mimo téma, omlouvám se), tak si jako lidstvo koledujeme o vymření, podobně jako dávné civilizace, které, jak je dokázáno, byly na vyšší civilizační úrovni. Člověk je nepoučitelný. Ale tohle je jiná diskuse. Odpovědět

Méďa + kluk03 a holka07
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 13:12:45) Ano, šlo mi o ten poslední příspěvek. Vymřením myslíš to, že se už lidé pak nebudou inkarnovat na tuto zemi? Nebo jen ti, kteří si to zaslouží? Odpovědět

Xantipa.
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 12:21:48) Mystiku - automatický není vůbec nic, to je snad jasný. Odpovědět

Alternativní kvočna
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 11:45:14) dovolená, večerě, obídky, miliony nesmyslných hraček či "hraček", značkový hadry, mobily, pití, milenky - to se sakra prodraží navíc každému pořídit vlastní bydlení a řádně zajistit do budoucnosti, ať prťka nemusí hnout zadkem Odpovědět

katka*

•

Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává...

(8.9.2011 14:51:13)
koníčky drahé nejsou? já to vidím u svých dětí, mám problém sehnat cokoli pod 2tis a to nejsou nároční. Který sport je levný? a vybavení? rodinná permanentka na den na horách? to je tisícovka v háji... aquapark? totéž. Kino - 500 (a to mám děti jen dvě) Každou chvíli školní výlet 100-500, lyžák mě stál téměř osmičku... to mám děcku říct, že bude sedět doma? Syn je na střední škole - pořízení učebnic v prváku přes 3tisíce... Neumím si to představit vynásobit 5x...
A to o značkových věcech si můžeme nechat jenom zdát...
Paní bude na mateřské, manžel pracuje... Kolik mají asi tak příjem doma? 20 tisíc třeba?
člověk musí trochu uvažovat, než si pořídí další dítě...
a argumenty že manžel je z 8 dětí a lyžovali všichni... to byla trochu jiná doba... moje babička je z 11 a co? Mám jich mít taky 10?
Já bych na místě té paní vůbec neuvažovala, že si dítě nechám.

x x

Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává...

(8.9.2011 15:46:22)
Katko ale k šťastnému životu opravdu nejsou potřeba žádné kroužky a podobné voloviny. Život se dá žít plně i bez kina a podobných věcí. Je to o prioritách rodiny. To, co Ty považuješ za normální standard jsou pro jiného naprosté zbytečnosti. Těžko lze soudit, jestli sedmičlenná rodina s horší finanční situací musí být zákonitě méně šťastná než čtyřčlenná, která využívá veškeré vymoženosti dnešní doby. Nevím, přijde vám tady někomu, že bez aquaparku, kadeřníka každý týden, manikúry, pedikúry, solárka, dovolené v Alpách, se nedá žít?
Já čekat čtvrté dítě a někdo mít blbé kecy, že proč čtvrté dítě a jak je dneska blbá doba, tak mu řeknu, že máme peněz tolik, že si nimi můžeme vydláždit před barákem a dokonce i vzadu dvůr, tak proč bychom si nemohli pořídit třebas 10 dětí. Někteří se na mě dívali blbě už když jsem čekala třetí, někteří dokonce lítostivě. Jako co je komu furt do toho? Nejsme žádné socky, ale je fakt, že lidi mají potřebu řešit druhé.
Co se potratu týče, já osobně bych to viděla až jako nejzazší možnost, ne jako možnost první volby proto, že starší děti nebudou moci jen na lyžák, dovolenou, nebudou mít nejmodernější hadry. Proto je v klidu zbavíme již počatého sourozence, jako by nic.

Pawlla

Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává...

(8.9.2011 16:03:42)
Kroužky,v kulturních domech,škole a centrech volného času jsou za pár kaček a to doslova.Učebnice na střední se platí,nemusí být,ale nové a určitě 5 dětí není najednou na střední.

Na výlety i školy v přírodě děti jezdili a vždy se na to dalo ušetřit,přestože nemáme velké platy.

Amálka, 2+2
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 13:41:08) dítě nemusí mít všechno na co si ukáže aby bylo šťastné dítě nemusí mít značkové a drahé věci ani nemusí jezdit dvakrát do roka do ALp a na měsíc na pobřeží Karibiku či Slonoviny Odpovědět

Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává...

(8.9.2011 15:09:37)
s pěti dětma by nebylo ani na Chorvatsko. Mám kolegyni s 5ti dětma, ráda, že je má, je silně věřící i s manželem, ale už teď, když jsou děti ještě menší, řeší, jak bude vidělávat z nic moc platu na jejich studia. Prostě, má to dvě mince a každý si to musí rozmyslet sám.

Elíláma
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 15:58:31) Mrakovak: kdo vidělával na studia tvé češtiny? promiň, nemohla jsem si nerýpnout, v kontextu to vyznělo vtipně. Odpovědět

withep
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 16:52:07) Odpovědět

MrakovaK
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 20:01:03) no, tak jsem to psala v rychlosti, na Rodině to snad není takový problém. Tak sis rýpla a je ti dobře. Odpovědět

Meta

Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává...

(8.9.2011 11:44:47)
Mystiku, skáčeš na pozlátka. Na ten důchod si stejně nakřečkovat nedokážeš. Když nosíš dítě pod srdcem, blbě se kalkuluje. A zákon odrazu praví, že pokud zabiješ, tak si můžeš být jistý, že odněkud přijde řádná čenichovka

. Vono se to radí jak plavat, když je člověk sám na souši.

Mystik 194
•	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 11:54:45) Že si šetřím na stáří? Když nebudu, tak mohu tak vybírat popelnice. Zas na tak pevné zemi nestojím. Kdykoliv se tento sopečný ostrůvek v srdci Evropy může proměnit v ohnivé peklo. To jsem ale expresionista, viď? Odpovědět

Alternativní kvočna
	Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává... (8.9.2011 11:57:07) jenže... peníze... hoooodně nestabilní hodnota... kdyby přišla krize jako třeba po válce... Odpovědět

Mystik 194

•

Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává...

(8.9.2011 12:06:41)
Může se stát prakticky cokoliv. Stačí mít kde bydlet, mít něco do žaludku, mít práci... a hlavně být zdráv. Tuto hodnotu nemohu stále vnitřně plně docenit. Ale přichází s věkem. Tak, ať jsem, co možná nejdéle zdraví. Už běžím do práce. Zatím se tu všichni mějte fajn.

marioneta + batole

•

Re: Vidím, že zde se života ve stáří nikdo neobává...

(8.9.2011 14:08:23)
V situaci zakladatelky už je podle mě na zodpovědnost pozdě. Tu měli mít před početím.
Teď už to chce jen vyřešit, jak to zvládnout, když karty už jsou rozdané. Pokud zůstane či se ještě posílí (doufejme) prvek možnosti zaměstnaných dětí "posílat" rodičům příspěvek na důchod, tak to třeba nebude tak zlé :).

Mrej
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 11:30:28) přeju ti, ať uneseš důsledky svého rozhodnutí, ať bude jakékoli. Vůbec ti toto rozhodování nezávidím. Odpovědět

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 11:32:55)
po porodu 3. dítěte jsem se jednou vzbudila po hrozném snu že jsem těhotná počtvrté.
do té doby jsem vždycky tvrdila, že bych na potrat nešla - od té doby nevím.
jestli dobře chápu, že nemáte ani možnost společného bydlení a nejasnou finanční situaci - šla bych na potrat a do budoucna bych si dala pořádně pozor abych do jináče nepřišla.

Astrid

Rodina prestala bavit?!

(8.9.2011 11:33:54)
"A tak mě napadá, zůstat vůbec s manželem (mám dojem že ho rodina přestala bavit a jsme mu na obtíž)"

To je dost dulezita veta a napsana jen tak mimochodem.
Zda se mi, ze vse ostatni jsou zastupne problemy...
Toto bych resila, ostatni se v porovnani s tim vyresi samo (a to neni fraze.

Jestli jste na "obtiz", pak uz je jedno jestli je deti 5 nebo 4...

Ajda

•

Cvokhaus

(8.9.2011 11:46:46)
Kdyz ctu ty diskuse na rodine, tak si pripadam jak v blazinci.
Na jedne diskusi by holky udelaly nevimco, jen aby uz konecne byly tehotne (nekolikrat umele oplodneni atd.)
a na jine diskusi si zas holky rozumove oduvodnuji, proc dite nemit.
Jsem toho nazoru, ze kdyz uz je nekdo nechtene tehotny,
tak by si mel to dite nechat a ne z pohodlnosti, kterou si obhajuje rozumem, jit na potrat. Jde o pohodlny financne zajisteny zivot, versus se uskromnit. V CR a zapadni Evrope asi jeste zadne dite hlady neumrelo.

Evka13
	Re: Cvokhaus (8.9.2011 11:52:51) jistě, že neumřelo, otázkou je, aby dotyčná nepřišla o rozum - stejně jako před týdnem jiná matka- a jaksi svým dětem neublížila ( tím nemyslím zrovna zabití, ale psychické týrání je taky týrání) Odpovědět

Mystik 194
•	Re: Cvokhaus (8.9.2011 11:56:20) Ano z pohledu Křesťana, určitě nechat. Jen tomu musí předcházet zodpovědnost a rozvaha. Odpovědět

Elíláma
	Re: Cvokhaus (8.9.2011 11:57:40) Ajda: To ne, ale dost jich prožilo nešťastný život, protože byly nechtěné. Když se podívám na tyto statistiky, tak si připadám, že řešení, jestli zárodek je člověk už v 2. nebo 6. nebo 30. týdnu, je opravdu zaměstnání (volnočasová aktivita) bohatých. http://www.worldometers.info/ Odpovědět

Ajda
•	Re: Cvokhaus (8.9.2011 12:01:26) Dost deti prozilo nestastny zivot i kdyz byly chtene. Odpovědět

Mystik 194
•	Re: Cvokhaus (8.9.2011 12:10:33) Nejsme pány nad životem. To si uvědomíme nejpozději, když někdo blízký odchází. jinak je to opravdu na nekonečnou dizkuzi. Ale i s tebou souhlasím. Odpovědět

MrakovaK
	Re: Cvokhaus (8.9.2011 15:15:14) já zase nechápu, jak můžeš srovnávat ženu, která je bez závazků má práci bydlení partnera, ale ke štěstí jí chybí dítě, se ženou, která má 4 děti, nejistou práci, nejistého partnera se kterým nebydlí a teď je těhotná a neví. To jsou dva absoulutně odlišné případy. Odpovědět

Katka, kluci 12 a 8
•	Re: Cvokhaus (8.9.2011 15:56:12) No jistě, souhlas. Chápu jistou rozjitřenost ženy, které se třeba nedaří mít dítě, ale tohle se prostě srovnávat nedá a nemá. Odpovědět

Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 12:18:10)
pokud rodina nebydlí dohromady a pokud finanční situace je taková jaká je, dítě bych si nenechala, nemluvíme tady o 1.,2. ani 3. dítěti, ale 5. ... abys pak nezakládala diskuzi mám 200,--Kč na 14 dní apod., a ještě věcná k diskuzi výše ... jsem (jako starší sestra) zásadně proti dávání dětí na starost starším sourozencům ... pořídíme-li si děti, je to jen naše zodpovědnost, a tak bychom k tomu měli přistupovat ... já jsem bráchu tahala všude s sebou a nehorázně mě to štvalo.

Pawlla
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 12:20:42) Jano,ale je rozdíl tahat mladšího bráchu všude sebou a mít ho na starosti třeba jedno odpoledne v týdnu.Děti jsou součást rodiny a ty větší by už nějaké povinnosti mít měly.Já děti učím,že nebydlí v hotelu a podle možností se na chodu rodiny musí podílet. Odpovědět

Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 12:52:03)
mají mít povinnosti, na tom se shodneme, uklidit si po sobě, postarat se o svoje zvířátka, pokud je chtěly a mají, povinnosti do školy, pomoct třeba s nádobím, odpadky, cokoliv, je spousta věcí, které děti mohou doma dělat ... je to věc názoru každého z nás a můj je prostě takový, že za mladší sourozence by děti mít zodpovědnost mít neměly (nemluvím o tom, si s nimi třeba zahrát hru nebo tak něco, ale mít je na starost, za mě prostě ne)

Katka, kluci 12 a 8

•

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 12:52:52)
S dítětem neporadím,sama si 5 dětí prostě neumím představit... ale plně respektuji, že někdo to má jinak.
Co mě trochu děsí, je "jestli si chci ponechat manžela" . Nevím,ale se 4 dětmi bych si teda manžela "ponechala", i když není zrovna nadšený z představy pátého. Já už jsem to tady na rodině pozorovala mockrát, jakmile chlap reaguje negativně na "šťastnou novinu" v podobě dalšího dítěte, hned jsou reakce ve stylu "s takovým sobcem bych prostě nežila"... Jestli to není trochu o tom, že když je někdo doma s několika dětmi, tak trochu ztratí kontak s realitou, situací na pracovním trhu, celkovou hospodářskou situací. Ono ten chlap třeba jen nechce říct " mám staženou pr..l že přijdu o místo, honím se od rána do večera a finančně to stejně není valné, firma možná půjde ke dnu, obchody nejdou´... a do toho se má radovat, že nebude živit 4 ,ale v brzku 5 dětiček...Chtělo by to trochu pokory, dámy . Zakladatelka alespoň uvažuje, že to bude ekonomicky napjaté... Ale takové ty příspěvky "kde jsou 4, může být 5 a v v EU nikdo hlady neumírá" - no comment.Pak tady čteme příspěvky jako nedávko od "mamulenky" tuším, že 5 dětí nelze uživit, a že jsou zoufalí atd.......
Tady když někdo uvažuje trochu zodpovědně tudíž zvažuje ekonomiku rodiny s ohledem na své reálné možnosti, příjmy, výdaje, tak je obvykle osočen ze sobectví,lakoty a upřednostňování materiálních statků před posvátným mateřstvím.

Kaja222

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 13:09:59)
ja bych primarne neresila finance, ale jestli to jste schopny psychicky zvladnout. Mela bys male deti 2 roky od sebe. A to je peknej hukot i bez 3 starsich deti - to, ze starsi deti pomahaji je dle meho nazoru scifi a muzou si to myslet snad jenom maminky malych deti nebo bezdetni, pac i ty starsi jsou deti a je potreba myslet za ne a dohlizet aby udelali co maji, kdyz uz neco maji udelat.

za me - pokud mate narocnou/vycerpavajici/stresovou situaci uz ted, pak nevim... Pokud ale oba vite, ze vas ceka jeste vetsi zahul nez ted, tak jdete do toho. Ono je to docasne, nejake 3 roky a bude klid, ale do te doby musite byt oba hodne silni a odolni. Kdyz si budete timto jisti, pak ty finance nejak pujdou vzdycky.

vera-bara
•	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 14:21:19) No,spíš bych řekla,že má manžel starost,jak uživit šest krků.Když přišel o zakázky,tak má i míň peněz,ne!jeho reakci se vůbec nedivim. Nemáte vyřešené společné bydlení,peněz je míň,než bývalo.uživili byste další dítě? Odpovědět

Maťa.
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 14:38:49) Počkaj....začali ste používať antikoncepciu a potom si zistila, že si tehotná? To mi nejak nesedí.. Odpovědět

Evka13
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 14:53:59) nu ono celkově si říkám, jestli to není zase nějaká bouda, zakladatelka vůbec nereaguje, možná se tam na druhé straně někdo dobře baví HA může selhat, ne že ne... Odpovědět

Maťa.
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 14:58:39) No može, ale zase "kontroverzné" téma a žiadne reakcie...k tomu tie neshody v popise.. Odpovědět

Anča123
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 15:17:23) 5. dítě na cestě - říkala jsem si napřed, jestli dobře čtu... CHce se mi napsat gratuluju, ale to asi teď nechceš slyšet. Tak držím palce, ať se dobře rozhodneš. My bychom si moc přáli druhé a nejde to. Odpovědět

Aneka_

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 15:20:09)
Co dál, to si musíš rozhodnout sama. Všeobecně mne zajímají myšlenky lidí, kteří mají čtyři a více dětí. Nechápu je, já bych to nezvládla a asi bych to ani zvládnou nechtěla, jsem pohodlná, nicméně je obdivuji.
Ale k tvému- pakliže jste se rozhodli pro páté dítě, předpokládala bych, že základní věci máte vyřešené a to i pro případ problému(bydlení, auto, finanční jistoti alespoň na denní potřebu pro 7 lidí) A nemáte. To mně docela vyděsilo, protože jsem si v téhle situaci představila sebe, pohodlnou ženskou, a ojel mně mráz. Veskrze nesouhlasím s potraty z chvilkového poblouznění. Jako že chvíli dítě ano a pak náhle něco není jak má být a tedy zase ne. Ale upřímně, já být ve tvé situaci, nevím, jak bych jednala. Uvrhnout rodinu v dnešní době do jakékoli nejistoty a zvláště pak do finanční, mi příjde jako skoro vztahovražda a opustit manžela s hrdostí a pěti dětmi je jistá porucha zralého uvažování. Takže bych si sedla s manželem, vzala tužku a papír a prachsprostě počítala a hovořila. Nešla bych spát do té doby, než bych si byla jista jedinou správnou cestou. Ačkoli. ať to vezmu z jakéhokoli konce, v téhle chvíli bude každá cesta asi né ideální.

Ajda
•	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 16:30:12) Uvrhnout v dnesni dobe do nejistoty? Nezijeme v Burkina Faso, ani tu neni situace, jake byla pred 200 lety. Tak jak se mame ted se lidstvo nikdy nemelo a nase zeme patri k tem pro zivot nejpohodlnejsim. Odpovědět

*Niki*

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 17:13:25)
Ta "dnešní zlá doba" mě taky překvapuje. Před pár dny jsem seděla se svými 3 dětmi na zastávce autobusu a jako už po někokáté, se ke mě přitočila nějaká důchodkyně s tím, zda jsou všechny moje. Což je vždy překvapí (?). A pak spustí něco o mé odvaze do dnešní doby přivést TOLIK dětí (mám 3 děti, slovy JEN TŘI).
To tvrdí ženy, které se narodily před válkou či těsně po ní, celý život dřou jak údernice, jejich matky praly možná na valše atd.

Jsme rozmazlení. Ta "dnešní doba" je historicky nejjednodušší a nejlepší v našich zeměpisných šířkách. Nebo kdy se rodinám s dětmi žilo lépe, pokud se nenarodily do zámecké kolébky?

Pawlla
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 17:16:34) Člověk by se měl zamyslet nakolik určité věci dítě potřebuje a chce a nakolik je to o rodičích,kteří chtějí ukázat,že na to mají. Odpovědět

Elíláma
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 17:18:38) To víš, dnes jsi bez anglické školky a Yamahy a plavání kojenců neprostý outsider A jen šťastné, ale opravdu šťastné dítě má 3D telku. To jsem aspoň zjistila z vyprávění kolegy-politika, šťastná rodinka, přes týden děti čumí na 3D bednu a o víkendu jedou s celou rodinou shopovat! Óóóó! Odpovědět

Elíláma
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 17:20:11) Kupuju na bazárku pro ročňáka kaťata za 30-40Kč a včera mi táta přivezl nový, jedny za 650 a druhý za 750 pro ročňáka! Jsou teda překrásný, ale moje dítě jinak nijak extra v bazarových nestrádá, aspoń nemá nervózní matku, když si kaťata odrovná nebo zašpiní. Odpovědět

Elíláma
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 17:59:46) Giga: týýýjo, fakt nový? Tak s tím můžou jít i šopovat nebo na diskotéku Odpovědět

margotka78 alias shit-roller

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 18:05:32)
Spousty věcí mít děti fakt nemusí. Já když vidím, že ve 3.třídě mají některé děti mobil s dotykovou klávesnicí, to ani já nemám.
Můj kluk má nejzákladnější mobil jakej existuje už 3 roky, stejně je furt vypnutej.Ani nemáme LCD televizi ani plazmu a o 3Dtelce slyším poprvé v životě..
No a co, žijeme. Zato jsme mu ušetřili na klarinet za bezmála 20 tis, protože ho fakt potřeboval a ten školní po 50. dětech už fakt nestačil..
Vše je o prioritách

margotka78 alias shit-roller
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 18:17:17) Danielo, můj syn musí mít funkční mobil z toho důvodu, že je silný alergik na včelí jed a musí si volat záchranku. Jinak bych na něm nelpěla. Je mu teď 12 a říkal, že by chtěl šetřit asi na noťas,tak začneme. Peníze se pak použijí buď na ten noťas nebo saxofon, jak bude chtít Odpovědět

johana, 4 děti a miminko
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 18:34:49) Mám pět dětí, přiznám se, že páté přišlo na svět díky tomu, že jsem si našla jiného partnera, s mým exmanželem bych určitě páté dítě už neplánovala. Odpovědět

johana, 4 děti a miminko
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 18:53:49) Danielo, já už Ti dvakrát psala mail, naposledy asi před dvěma měsíci... Májo, přesně tak, já vždycky říkám, že děti se rodily i za války, copak je dneska nějaká špatná doba? Odpovědět

borovice + 5
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 18:49:59) Niki to o "zlé době" nebo "v dnešní době mít tolik dětí" mě fakt dojímá, často nám to lidi říkají. prababičkám zemřeli muži hned na začátku druhé světové a zůstaly samy s 6 a 8 dětmi, to byla zlá doba když je musely uživit. Dneska .... Odpovědět

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 20:43:27)
Tak jsem dočetla všechny příspěvky a všem děkuju za názory jak pro, tak proti. Vím, že nakonec se musím rozhodnout sama, ale chtěla jsem vědět, co si myslí jiní člověci než moji příbuzní...
Někdo se tam pozastavil nad antikoncepcí. Snažili jsme se do května, potom jsme se domluvili, že radši počkáme, až se finance zase srovnají a nechala jsem si předepsat prášky. Přestože jsem je poctivě brala, otěhotněla jsem. Vlastně je to takový dárek, protože se to stalo zrovna na moje narozky v půlce srpna.
Bydlení - bydlet společně máme ozkoušené. Manžel bydlel dva roky s námi v bytě. Jenže tu nemohl pořádně pracovat. Nějakou dobu jezdil denně do dílny, ale moc mu to nevyhovovalo. Tak jsme se rozhodli, že si vezmeme úvěr cca 250000,- a koupíme baráček. Takový starší dole 3+1, nahoře volná půda, s dílnou a zahradou. Na pohled nic moc, ale obyvatelný. Počítali jsme s tím, že po splnění všech zakázek bychom měli i na starší větší auto(při prodeji současného). A zbylý příjem by nám stačil na splácení, postupné opravy i náš běžný život samosebou s tím pátým dítětem. V podstatě jsme měli vše docela zodpovědně naplánované a když ty zakázky padly, tak jsme myslím i poměrně zodpovědně usoudili, že s dítětem počkáme.
Jenže ten mrňous asi má jiný názor. Taky si říkám, že když už se stalo, asi to má nějaký smysl. A že za těch ještě hodně měsíců se může spousta věcí změnit. Jenže to může i k ještě horšímu a trochu mě to děsí. Bojím se i toho, abych nakonec nezůstala s dětmi sama. Míň než dvouletý odstup mezi nejmladšími si neumím nějak představit bez té pomoci manžela. Proto váhám. I když mi teď muž řekne, že s námi samozřejmě zůstane, nemusí to tak být za půl roku. Jasně, nikdy není nic jistýho, stát se může cokoliv. Ale ve mě ty pochybnosti prostě hlodají a hlodají...
Co se týče adopce, jsem si jistá, že když už bych dítě devět měsíců nosila, cítila jak kope, viděla ho na ultrazvuku, porodila a pochovala, už bych se ho nedokázala vzdát.

Amálka, 2+2
	Re: Páté dítě ? (8.9.2011 22:13:11) Tím spíš bych neměla sílu a odvahu dát ho pryč. MOOOOOOC na Vás myslím Odpovědět

Alternativní kvočna

Re: Páté dítě ?

(8.9.2011 22:26:32)
Drž se kočko a neboj, běž do toho...
Já mám prcky jen dva, berušky jsou po sobě necelých 18 měsíců... Drahouš taky chtěl dvě celkem rychle za sebou, já spoléhala aspoň na plné kojení (taky celých 8 měs. dobře fungovalo...

), ale i tak to pro mě byl trochu šok... Zrovna jsme se dohodli, že se vyměníme na rodičovské, já našla pěknou a slušně placenou práci, dávali jsme do kupy barák... a do toho prásk ho!

Po pár měsících jsem se rvala o život maličké v bříšku jako tygřice - velmi rizikové těhotenství, otevírání hrdla zevnitř, předčasné kontrakce... doma roční skřítková, nový a tudíž ještě nezajetý kotel-komín, zima na krku a chlap, co místo toho, aby mě podržel, tak mi nadával, že jsem neschopná

navíc se čím dál víc upíjející

S dítkem to dopadlo velice dobře a jsem za ni hoodně ráda, ale vztah s manželem je už asi vyhaslý nadobro...

marinka+3 řvouni
	Re: Páté dítě (18.9.2011 15:21:25) Dítě bych si rozhodně nechala, nemohla bych ho zabít. Držím palce. Odpovědět

V její náručí

V její náručí

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov
Herní večerPraha 10
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín
Archeologický výzkumCheb
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.