Zufi. |
|
(6.11.2011 10:41:45) 7.11.1917
Pamatujete na lampionové průvody a nástěnky? Co vše 7.listopad způsobil... Solženicina jste četli?
|
Evžíček |
|
(6.11.2011 10:46:49) ani jsem včera nešla s dětmi na lampionový průvod- bylo to krásně připravené- hry a tak- ale ta asociace mi zvedla žaludek, nemohla jsem jít
|
|
Dojanka |
|
(6.11.2011 10:48:23) Ahoj Zufi ,
zase jsem se nemýlila, když jsem četla tvůj nadpis. Vzpomínám si na základku, jak jsme měli vzadu ve třídě šílenou nástěnku s Leninem, ke které se nikdy nikdo nehlásil a když "nástěnkář/ka" třídy měli udělat novou nástěnku, tak museli dobrovolně-povinně zase připíchnout nějakou komunistickou hovadinu.
|
Zufi. |
|
(6.11.2011 11:07:28) Já dělala jako úča nástěnky ještě v 89.
|
Zufi. |
|
(6.11.2011 11:07:58) Teda pardon, to jsem byla na mateřské, tak předtím.
|
|
|
|
Siddhártha |
|
(6.11.2011 10:54:23) Dovolím si říct, že mezi nacismem a komunismem je jeden velký podstatný rozdíl. Zatímco Němci zabíjeli lidi jiných národů, komanči zabíjeli své vlastní lidi, soused donášel na souseda, i příbuzní na jiného příbuzného.
|
Siddhártha |
|
(6.11.2011 11:11:17) Monty, zrovna tady nevím, které z těch verzí mám věřit
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(6.11.2011 11:13:39) Sidd, to máš jedno, vycházejme z té, kterou cpali komunisti dětem do hlav.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Pavl%C3%ADk_Morozov
|
Siddhártha |
|
(6.11.2011 11:15:37) No jasně, KOmunistama prezentovaná verze je masakr
|
|
|
|
|
Zufi. |
|
(6.11.2011 11:09:37) Soused Němec neudával souseda žida? Oba žili vedle sebe x let, mluvili stejnou řečí...a v Poláci (někteří)? A my?
|
Siddhártha |
|
(6.11.2011 11:12:09) Zufi, ale to byli jiné národnosti.
|
Zufi. |
|
(6.11.2011 11:14:36) Dobře, ale žid žijící od narození vedle Němce, chodící s ním do školy a být tím Němcem udán, že je žid a poslán do KT?
|
Siddhártha |
|
(6.11.2011 11:17:37) Zufi, taky nechápu. Ale myslím tím to, že pokud bys to rozdělila na národnosti, případně jinak řečeno v dávné době - kmeny, které bojovali proti sobě, je ta nenávist vůči jiným pochopitelnější, než když je to mezi sebou v jednom kmeni.
|
Zufi. |
|
(6.11.2011 11:19:38) Sidd,ano až na vyjímky, jako psala Liška, zřeba udání pro homosexualitu, to byli stejní Němci.
|
Siddhártha |
|
(6.11.2011 11:21:42) Zufi, tohle mi nějak uniklo, že by se za tohle udávalo. Hlava mi to nebere. Ale jinak v tom celkovém pohledu posuzování obou svinstev doufám chápeš, jak to myslím.
|
Liška s banem :) |
|
(6.11.2011 11:24:36) Sid, jakmile dáš počestným občanům do rukou takovou zbraň (udávat), tak toho spousta využije a zneužije. Je to velmi efektivní způsob, jak držet populaci ve strachu a mít tak zajištěný "klid na vládnutí".
|
|
Zufi. |
|
(6.11.2011 12:07:27) Chápu.
|
|
|
Liška s banem :) |
|
(6.11.2011 11:26:47) Zufi, kdybys měla na výběr mezi životem v nacismu nebo životem ve stalinismu, co by sis vybrala?
|
Petronela s pubescentom |
|
(6.11.2011 11:28:59) Osobne sa priznám, že život v národnom socializme.
|
|
Zufi. |
|
(6.11.2011 12:08:13) Liško, nevím.To je těžký, ty to víš?
|
Liška s banem :) |
|
(6.11.2011 16:02:57) Zufi, nevím. Asi bych preventivně emigrovala.
|
|
|
Pruhovaná |
|
(6.11.2011 14:11:08) Stalinismus mi připadá o něco zrůdnější.
|
|
|
|
|
|
|
Liška s banem :) |
|
(6.11.2011 11:14:56) Zufi, je to asi 2 roky co jsem viděla dokumentární pořad na téma udávání v Německu za války. Pátrali tam po pisatelích těch udání a pár jich našli. Třeba nějaká žena napsala o jiné, že ta druhá se chová nějak divně, že bude asi homosexuální. Tu druhou toto udání stálo život. Paní udavačka, dnes již přes 80 let, tvrdila, že to určitě nepsala ona a žádné výčitky svědomí také necítila.
|
Zufi. |
|
(6.11.2011 11:16:02) Ano, to je to, co píši, je to taky na .
|
|
|
|
Jana Z. |
|
(6.11.2011 11:28:21) ??? Sid, mas dojem, ze za valky nedonaseli mezi sebou sousedi na sebe? Stejne narodnosti, na vlastni lidi??
No tak to by jsi mela rict mym prarodicum, to by jsi je fakt "dostala" ..
J.
|
Siddhártha |
|
(6.11.2011 11:29:47) Jano, já neřekla, že nikdy. Ale přeci za války lidi více drželi spolu proti nepříteli. Za komančů už ten nepřítel byl v jejich řadách, že.
|
|
|
|
Siddhártha |
|
(6.11.2011 10:55:18) Ano, lampionové průvody jsem milovala, i když jsem byla jen na pár. A taky pak později pochopení, s čím je to spojené, mi zkazilo vzpomínky z dětství
|
|
Liška s banem :) |
|
(6.11.2011 11:03:25) Na lampionové průvody vzpomínám ráda. Letos jsme na jednom byli, ve Francii.
V SSSR nikdy komunismus nebyl. Byl tam socialismus a diktatura. Komunismus (funkční) byl zaveden a dosud existuje pouze v izralských kibucech.
Jinak souhlasím s tím, že bolševický převrat v Rusku a vznik SSSR byl tragédií. Hezky tu dobu a příčinny popisuje třeba kniha Tichý Don (což nechápu, jak mohla tato kniha být za socíku povinnou četbou, když hlavní hrdina se již ve druhém dílu z komunisty stane antikomunistou).
|
Elíláma |
|
(6.11.2011 11:15:41)
Jinak Liško, ano, komunismus je jen v kibucech, ale i v některých menších hipísáckých komunách
|
|
Liška s banem :) |
|
(6.11.2011 11:16:20) Jeno, asi ne. Já jen že jim nebylo divné, že to po prvním dílu nekončí (na konci prvního dílu je hlavní hrdina komunistou) a jsou napsány ještě další 3 tlusté díly.
|
|
|
aky |
|
(6.11.2011 16:04:20) Lisko, rada by som Ta upozornila, ze v ponimani ""zapadu"" sme boli komunisticke krajiny - sovietsky blok( zapad totiz neuznava marxistickoleninsku nomenklaturu a ich definiciu komunizmu ako spolocenskeho zriadenia v utopistickej buducnosti a pod socializmom si predstavuje nieco ine ako CSSR a ZSSR). Kludne pouzivaj nazvoslovie zapadne a nespekuluj.
|
Liška s banem :) |
|
(6.11.2011 17:07:48) Názor "Západu" je mi celkem někde. Na téma "jak nás viděli za socíku" jsem se s mnoha západními cizinci bavila mnohokrát a byly to dost ubohé a hlavně neinformované představy. I lidé s VŠ nás viděli de facto jako jeden blok, všichni tu měli mluvit rusky, tancovat kozáčka, popíjet vodku a neznat pračku. To my jsme o nich věděli mnohem více, přestože jsme si je a jejich život a možnosti velmi idealizovali. A to píšu i přesto, že třeba Američany mám jako národ dost ráda a za jednoho cizince jsem se provdala (a kupodivu je naše manželství šťastné a mezery v jeho vzdělání průběžně doplňuji - má 2 vysoké školy, takže nedostatkem titulů to opravdu není - prostě se tam o nás nic neučilo, nebo jen bludy).
|
|
|
|
Mystik 194 | •
|
(6.11.2011 11:19:08) Myšlenka komunismu není špatná, ještě nikdo nevymyslel lepší. Věřím, že vám "akademikům" otevřou příští volby do PS ČR oči. Kapitalismus se svoji imperiální politikou má na svědomí mnohem více lidských obětí. Krize, která v plné síle ještě stojí před námi dožene lidi do ulic a bude zde nový převrat, jen se obávám, že bude na rozdíl od toho minulého spojen s násilím.
|
16.5Salám&Lajka14 |
|
(6.11.2011 11:21:50) Mystiku, pokud máš pocit, že filosofie vycházející z násilí a hlásající otevřeně násilí je to "nejlepší", co kdy lidstvo vymyslelo, je mi tě dost líto.
|
Siddhártha |
|
(6.11.2011 11:23:49) Monty, spíše to odpovídá Mystikově mentalitě. Já teda nic víc od něho nečekala.
|
|
Mystik 194 | •
|
(6.11.2011 11:38:37) Tak po únoru(jak symbolické) 2012 očekávám na pracovištích přímo sabotáže, nebo minimálně totální ztrátu motivace. Chystá se totiž mimo 19-20% DPH na vše, další snižování platů v rozpočtové sféře. Oni ti naši malí kapitalisti totiž odvedou v průměru 3x méně na odvodech než "vydržovaní" zaměstnanci.Jsme jedinou zemí v Evropě, kde dosud nejsou zavedeny registrační pokladny. Ty prachy za 22 let zoufale chybí. Takový bordel jaký zde máme 22 let po Velvet revolution, je také nevídaný. Takže kapitalismus je zcela v pi.i. Ale máme zde samý hampejz, herny, kasína - tj. nezdaněný hazard, kde uniká bratru 100 miliard ročně. Ve vrcholné politice zřejmě nenajdeme ani 10 poctivých. Opravdu věříte myšlence kapitalismu???????????????????????????????????????????????
|
Elíláma |
|
(6.11.2011 11:43:41) Mystik: já ne, já jsem socialistka, ale myslím, že to není ani tak o kapitalismu, jako o lidech, co si necháme líbit, protože ony ty strany jsou teď tak podobný, že by si ani jeden nevšiml, že někdo přestoupil, i kdyby na opačné spektrum, to mě na tom štve, že není co volit!
|
Mystik 194 | •
|
(6.11.2011 11:57:17) Tak jak šel vývoj, mohli jsme pozorovat vzestup a pád kdysi mocných říší. Pokud se budu pohybovat v Euro - Asijském prostoru Starý Egypt, Persie, Asýrie, Babylonie, Řeků, Římanů, Byzance, Osmanů.... a nyní se pomalu chýlí ke konci zemí EU, USA... Kdo je vystřídá? V první řadě Čína, později Indie, Brazílie, výrazně posílí Rusko.
|
|
|
|
|
aky |
|
(6.11.2011 13:02:20) Mystik, myslienka komunizmu je idealna. A urcite sa k fungujucemu komuntzmu o par rokov dopracujeme. Potrebujeme iba vymysliet a vyvinut technologie na jeho realizaciu - Golema, carodejnu palicku Harryho Pottera, Hrncek var, Arabelin prsten a ta krasna myslienka sa bude dat uskutocnit bez problemov.
|
|
Gladya, bývalá dasa, |
|
(7.11.2011 14:47:04) Původní myšlenka komunismu by možná špatná nebyla. Jenže je nerealizovatelná. Takže je dobrá tak ke kavárenským debatám. A s myšlenkou, pro kterou byly obětováno tolik lidských životů, budu mít vždycky problém. Mystiku, ty jsi agent pravice, že strašíš komunismem?
|
|
|
Petronela s pubescentom |
|
(6.11.2011 11:19:18) http://www.gamepark.cz/obeti_komunisticke_zvule_i_josef_toufar_633792.htm
Na plač, veľmi dobý článok.
|
Mystik 194 | •
|
(6.11.2011 11:43:04) Doporučuji sledovat pouze zpravodajství. Kde koho zmlátí, kde se nedá s asociály vydržet, kolik máš dnes drogově závislých, kolik lidí je bez práce, kolik lidí bere dnes mnohem méně než před 22 lety(v paritě kupní síly), kdo komu vyhrožuje - např. nešťastný zahradník versus kapitalistický mafián... Takových případů jsou stovky a tisíce a ty zde píšeš o knězi Toufarovi.
|
Mystik 194 | •
|
(6.11.2011 11:49:36) Děvčata, i vy dobře dnes a denně slyšíte mezi lidmi sílící hlasy: "Zlatí komunisti". A věřte, že jejich Come back se nezadržitelně blíží. Jde to možná pomaleji než na levicovém západě, ale to je dáno slabou informovaností našich občanů a dění za našimi hranicemi. Zde jsou lidé ještě hloupější a pasivnější k událostem ve světě než třeba ve Státech. Vinu na tom má i naše zpravodajství TV, kdy dostatečně nevysvětlí a nereflektuje události vně našich hranic. Tím se velice liší například od Německých TV zpravodajských stanic, kde ke každé zprávě je obsáhlý komentář. U nás je to pouze klipovitost, co nejrychlejší odrmolení a spíše se něco dozvíte o soukromí nějakého herce, či zpěváka, než co hýbe světem.
|
JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(6.11.2011 11:55:02) Mystiku, tak ono je na Tobě, co čteš a na co koukáš. Na mě teda u nás na vsi nic nekalýho neútočí - snad jedině některý příspěvky na Rodině
Bejt tady komunismus, tak já ani manžel nemůžem dělat práci, kterou děláme a jedno z našich dětí by skončilo v ústavu. Naštěstí žádnej comeback nečekám, takže jsem v klidu
|
JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(6.11.2011 11:56:41) Jinak za pasivnější se rozhodně nepovažuju - právě naopak - když se mi něco nelíbí, jdu to změnit
|
|
|
|
Petronela s pubescentom |
|
(6.11.2011 11:57:37) Toto sa dá ale aplikovať aj na nacizmus: koľko bolo v nacistickom Nemecku nezamestnaných, drogovo závislých, asociálov, kriminálnikov, bezdomovcov, žobrákov, obéznej mládeže? Minimum. A napriek tomu, nacizmus v nemeckej verzii rozhodne nebol dobrý, alebo áno? A prepáč, to, že je úplne beztrestné a poriadku, keď je nevinný človek umučený, to o tom režime dosť vypovedá.
Choď rozprávať o spravodlivosti komunizmu mojim starým rodičom. Toľko generácií makalo od rana do večera na poliach, zo starej búdy vybudovalo malý, no pekný a upravený statok, ktorému obetovali všetko. A nakoniec jeden starý ožran, ktorý nikdy nič nedokázal, nikdy poriadne nepracoval a eše aj majetok po rodičoch prepil, stal sa veľkým súdruhom-proletárom, vyhodil ich z domu, z krásneho statku sa stala zasa len búda, na poliach všetko hnijúce... Mohli sa len modliť, a keď sa modliť išli, ich deti za to nemohli študovať!
|
Mystik 194 | •
|
(6.11.2011 12:03:30) Toto se dá aplikovat i na kapitalismus. Kolik výbojných válek tento systém vedl. Kolik stovek miliónů lidí při něm zemřelo. Kolik lidí vězní a mučí a usmrcují USA? Kolik miliónů lidí (v tehdy, co do počtu obyvatel mnohem méně početnější Evropě a Novém světě) má na svědomí katolíci, Luteráni, příznivci Zwingliho, Kalvina, různých dalších herezí... Stále více lidí se dnes říká: "Zlatí komunisti"...
|
Petronela s pubescentom |
|
(6.11.2011 12:05:07) Ale ja absolútne netrvdím, že dnes, je všetko v poriadku! Naopak - rozhodne nie je!
Ale pokiaľ viem, rozprávame sa o skvelom a spravodlivom socializme.
|
|
|
|
|
|
takyjedna | •
|
(6.11.2011 11:55:21) samotný vznik sám o sobě tragédií nebyl (SSSR, ale není ekvivalent toho, co tehdá vzniklo), tragédií bylo, když se k moci dostal Stalin a jeho nohosledové... začíná to hladomorem na Ukrajině, kdy zemřelo mnoho miliónů lidí a končí ne zrovna u Gulagů...Solženicina jsem četla
|
aky |
|
(6.11.2011 13:53:43) Za Lenina sa nevrazdilo?
|
takyjedna | •
|
(6.11.2011 14:04:25) řekla bych, že to, co provázelo vznik byla regulérní občanská válka... bílí proti rudým a naopak, tam se vraždilo jaksi v rámci upevnění moci.. a od roku 1922 byl Lenin po mozkové mrtvici už na vedlejší koleji, ale celkově vzato, tak ano i za Lenina se vraždilo
|
aky |
|
(6.11.2011 15:37:46) A ja si zase myslim, ze pokial mas ideologiu a spolocnost, tak ta spolocnost si tu ideologiu ""napasuje"" na seba. Cize, keby nebol Stalin, bol by iny Stalin, spolocost bola taka a inak by to nefungovalo. Podobne, keby komunisticke idey prevzali Nemci, tak z toho nemohol byt komunizmus ako v Rusku, ale prave nacizmus, lebo nemecka spolocnost bola ina ( historicky, civilizacne). Aj preto su si tie diktatury tak podobne a predsa sa trochu lisia.
|
|
|
|
|
Černá kronika |
|
(6.11.2011 12:01:05) Docela by mě zajímalo, jaký bude pohled historika na naší současnou dobu za cca 50 let. Jak jí bude historie hodnotit. Ono totiž zpětně vypadá všechno jinak než právě teď. Asi bych měla dodat - pohled nestranného historka, který popíše historii opravdu objektivně.
|
Siddhártha |
|
(6.11.2011 12:03:37) To je právě to. SE i bojím,že to, co jsme se ve škole učili, nebylo psáno objektivním historikem. A nemyslím jen to, co jsme se učili my, ale historii vůbec celou od dob, kdy se začal pořizovat písemný záznam.
|
|
Mystik 194 | •
|
(6.11.2011 12:07:21) Historici budou psát o éře smrtelně nemocného kapitalismu. Budou používat přirovnání se zdechající kobylou, která čeká na ránu z milosti. O masových nepokojích, které v několika letech zachvátily celý tzv. vyspělý svět. O pádu "demokratických" režimů.... Havel a podobní maskoti budou haněni.
|
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(6.11.2011 14:07:30) To je srandovní, co je to nestranný historik? Každý historik přece vychází z nějakých pozic, z nějakého myšlenkového zázemí. Cokoli víc než shromažďování dat je už interpretace, a výklad historie je vždycky subjektivní disciplína.
|
|
Meta |
|
(6.11.2011 18:15:58) Historie je děvka prodejná .
|
|
|
Gladya, bývalá dasa, |
|
(7.11.2011 14:37:24) Zufi nezklamala Přemýšlím, co bylo horší a nejde si vybrat. Mám na mysli nacismus a stalinismus. Ani v jednom z těchto režimů dokonce nestačilo ani držet ústa a krok, aby měl člověl trochu klid. Ovšem v komunismu doby normalizace se u nás přežívat dalo. Stačilo držet na veřejnosti ústa a ani těm, kdo je nedrželi, nešlo tak bezprostředně o krk, jako v 50. letech. To ovšem nic nemění na zrůdnosti režimu a nesnižuje zásluhy těch, kdo nemlčeli. A co se udavačství týče, v tom si myslím velký rozdíl nebyl. Možná by bylo zajímavé podívat se, kolik udavačů v daném režimu práskalo " z přesvědčení" a kolik by práskalo kdykoli komukoli. Těch práskačů "z přesvědčení" bylo u nás asi za komunismu víc. Aby nedošlo k nedorozumění, ani udavače z přesvědčení neomlouvám.
|
|
Gladya, bývalá dasa, |
|
(7.11.2011 14:51:46) Mám ráda spekulace co by bylo kdyby. Takže co by bylo, kdyby revoluce místo v Rusku proběhla a vyhrála v jiné zemi (jinde pokusy byly, ale revolucionáři nevyhráli). A mohlo se něco takového jako byla VŘSR vůbec stát jinde než v zaostalé zemi bez známky jakýchkoli demokratických tradic?
|
|
|