| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Další ne porodům doma

 Celkem 102 názorů.
 withep 


Téma: Další ne porodům doma 

(29.11.2011 19:44:15)
Těmito slovy byla v Událostech uvedena reportáž o pražské rodině se dvěma malými dětmi, které nikdy nebyly venku (ani u lékaře, neměly RL). Prý toto je možné jen po porodu doma. Bohajeho! Ročně se narodí plánovaně doma několik set dětí, a jednou za x let se vyskytne případ s takovýmito vyšinutci (pardon, jak jinak to říct?) a hned se to bere jako argument... ~a~

Zpráva o této rodině byla vypuštěna dnes, přestože už je to nějaká doba, kdy ji policie objevila. Shodou okolností přesně v den, kdy odvolací soud potvrdil rozsudek nad Ivanou Konigsmarkovou (podrobnosti nevím, tedy nevím, jestli se zabýval důkazy obhajoby, které prakticky všechny smetl prvoinstanční soud ze stolu, ale tipuju a obávám se, že ne) ~7~

Tohle už tolik nesouvisí, ale nějak mě to všechno dohromady v jediný den poněkud drtí: podmínečné propuštění Barbory Škrlové a prohlášení Breivika nepříčetným, a tudíž bez zodpovědnosti za spáchaný čin.

Politici, úřady, soudy, média,... hážou klacky pod nohy lidem, kteří chtějí přivést své děti na svět šetrným způsobem. Porodní bába, které se pod rukama stalo neštěstí, dostane exemplární a likvidační trest. Žena, která týrala děti, bude propuštěna, a muž, který postřílel 77 převážně mladých lidí, bude zproštěn příčetnosti, a tedy i viny... ~7~

Stalo se dneska i něco pozitivního?
 Inka 
  • 

Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 19:47:29)
Celý odpoledne svítilo sluníčko:)
Na zprávy je snad lepší nekoukat.
 Lenka 
  • 

Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 19:50:11)
Dá se to brát i pozitivně, Škrlovou nebude muset živit stát, o jedno místo ve vězení navíc. U breivika to samé, nemusí soud řešit tuhle věc a zaměřit se na jiné činy. K domácím porodům nic nemám, protože je mi to úplně jedno.
 withep 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 19:55:29)
Nejde jen o domácí porody, jde o to, že se v rádoby právním státě soudce odmítne zabývat všemi důkazy, které obhajoba předloží, v případě nekompatibilních svědectví dá přednost těm, kteří nebyli očitými svědky, uloží trest absolutně nesrovnatelný s tresty, jaké se obvykle ukládají v konkurenční profesi...

Snad bude dost vůle, peněz a sil domoci se spravedlnosti ve Štrasburku ~x~
 vlad. 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 20:01:24)
Withep, způsob vedení soudního procesu s I.K. je skandální. Ale nikoho to moc nevzrušuje ~d~
 kili 
  • 

Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 22:44:19)
"způsob vedení soudního procesu s I.K. je skandální."

Co ostudného, hanebného, v onom vedení shledáváte ?
 Bumbi&05,08,10 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 9:08:10)
Pokud nejsou připuštěny důkazy obhajoby a pouze se berou v potaz důkazy obžaloby, obžalovaný nedostal šanci se obhájit - právo na spravedlivý proces bylo porušeno.

Nemyslíte?
 kili 
  • 

Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 9:44:43)
Má otázka položena nicku vlad. je tato

"Co ostudného, hanebného, v onom vedení shledáváte ?"

Vy naznačujete předpoklad, že nebyly připuštěny důkazy obhajoby. Já takový předpoklad z vícera důvodů nemám za patřičný, o připuštění navržených důkazů rozhoduje soud a je spíše úsměvné než oprávněné domnívat se, že ten jak v první instanci tak v odvolacím řízení pochybil. Je spíše otázkou, jak a jaké důkazy obhajoba nevrhla. Není nic skandálního na určení (ne)přípustnosti důkazního prostředku soudem.
 Persepolis 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 9:15:16)
Whitep, a kdopak ti nakukal, že žijeme v právním státě?~:(
 MarMat (+2) 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 19:51:53)
dostala jsem se do bytu a za vypáčení dveří platila jen 150,- :-)
 Tante Ema 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 19:52:01)
Ona je ta Škrlová, myslím, netýrala, spíš je cvok. Breivik nevím. Zbytek je příšernost.
Když jsem čekala miminu, hodně jsem o tom mluvila s paní Vnoučkovou. Říkala mi, že podle ní ještě v době, kdy bude rodit moje starší jedenáctiletá dcera, to nebude OK. Myslím, že nepřehání. Ale udržet se to, pokud se nějak rapidně nezmění poměry, nemůže. Z lidskoprávního hlediska to není obhajitelné a podle mě i I.K. nakonec bude očištěná, pokud jí vydrží síly.
 Toliman 
  • 

Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 21:20:50)
Tante Emo, doufám a věřím, že máš pravdu.
 Siddhártha 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 19:53:24)
"Politici, úřady, soudy, média,... hážou klacky pod nohy lidem, kteří chtějí přivést své děti na svět šetrným způsobem. Porodní bába, které se pod rukama stalo neštěstí, dostane exemplární a likvidační trest. Žena, která týrala děti, bude propuštěna, a muž, který postřílel 77 převážně mladých lidí, bude zproštěn příčetnosti, a tedy i viny..."

Je to tak a je to naprosto příšerné ~a~~a~~a~
Chtěla bych to aspon trochu pochopit.
 *Niki* 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 19:54:27)
U nás navíc fučelo, no sever.

Whitep, svět se v p*del obrací...
 Krakatice 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 19:59:13)
Napekla jsem dalších 10 plechů cukroví....jen nevím, kdo to bude zdobit...už nemám sil~d~
 withep 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 20:09:51)
Díky, máš bod :-). Já upekla chleba (z nového kvásku, ten původní mi po dvou chlebech chcípnul ~k~).
 Mab 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 20:00:46)
Jo tak to mě přesně taky rozčílilo, důvod proč nerodit doma je, že někdo týral děti. A co kdyby se takové dítě narodilo v nemocnici a pak už taky nikdy nešly k lékaři a na vzduch, jen tak ven? Nebo se narodí v nemocnici a matka dítě nesutále vyrábí nemoci a stále ho dává do nemocnice, to se taky stává, takže jak tohle by chtěl stát řešit. Každý kdo se dozví o narození dítěte má zákonnou povinnost toto oznámit do 8 dnů, matka pak do 8 dnů od doby, kdy toho byla schopná. Takže někdo se dopustil přestupku a nepečoval o své děti, ale bude to argument pro porody v nemocnici. Taková pseudologika mě vytáčí.
 Lei 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 20:04:05)
K pláči, withep.

 RIPinary 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 20:05:11)
jako kdyby to nebylo jedno, ať si zakazují, co chtějí..kdo porodit doma bude chtít, tak tam prostě porodí..svede se to třeba na to, že se to nestihlo, nebo se vymyslí něco neprůstřelného...bohužel, nutí k tomu domarodičky stát
 Bumbi&05,08,10 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 9:10:45)
Bin, ale já nechci rodit doma bez asistence. To považuji za hazard.
V porodnici se mi porod prostě zastavuje, trvá mi dlouho, než se tam dostanu do pohody a klidu a můžu pokračovat v rození, na což ne každý porodník má trpělivost, že.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 20:06:04)
Jo, to mě taky fascinuje, že si někdo myslí, že lze právní úpravou eliminovat všechny magory.
Ale magoři holt nejsou eliminovatelní ~d~

A hlavně není jich tolik, aby se kvůli nim zásadně oklešťovala práva lidí - např. aby se jim nakázalo rodit výhradně v porodnicích. Podobně logický by bylo zakázat záchranářům práci u lůžka, protože Zelenka (záchranář) tam přeci píchal pacientům heparin. ~d~ Blbost, co?
 withep 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 20:07:42)
Vidíš, to je další zpráva, která do toho zapadá - postřehla jsem jako titulek běžící na ČT24. Nemocnice v HB nemusí platit odškodnění poškozeným rodinám...
 Tante Ema 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 21:02:51)
Blbost?
Hádám tak do pěti let to budeme mít uzákoněný.
 Půlka psa 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 20:07:43)
No vždyť je to možné jen u porodu doma. Pravdu snad říkat můžou, ne?
 withep 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 20:13:03)
Tobě to nepřipadá ani trochu zmanipulované nebo přinejmenším tendenční, to takhle říct? ~e~

To je jako svého času "Zakažme marihuanu, všichni uživatelé heroinu začínali s marihuanou!" A už se neřekne, že ve skutečnosti velmi málo uživatelů marihuany kdy sáhne po tvrdší droze.
 Půlka psa 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 20:15:30)
Neviděla jsem to, ale pokud řekli, že se narodili doma, a tak se o nich nevědělo, tak mi to tendenční nepřipadá ani trochu. Ale uznávám, že jsem to neviděla. Mohlo to být podané jinak.
 withep 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 20:25:00)
Jistě. Ono je to spíš/taky použito ve smyslu "podívejte, co jsou to za pošuci, ti lidi, co chtějí rodit doma"
 Bumbi&05,08,10 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 9:12:15)
Heleno, když se narodí dítě v porodnici, taky o něm nikdo vědět nemusí. Porodnice nehlásí pediatrům vůbec nic. Ani matka nehlásí porodnici jméno vybraného pediatra.
 Lupus 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 20:11:01)
Mám dojem, že u těch dětí v Praze to bylo prostě konstatování - narodily se doma A PROTO nikdo nevěděl, že jsou na světě a nikdo se po nich nesháněl, když se rodiče rozhodli je chránit před tím zlým světem venku a mít je zalígrované doma. Pochopil jsem to tak, "rodiče jsou cvoci, drželi děti doma a nikdo o nich nevěděl, protože se narodily taky doma"
 Rapiti 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 20:13:43)
A kdyby byly domácí porody zakázaný, tak by tihle cvoci náhle usoudili, že je nutné se chovat normálně? ~a~
 Lupus 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 20:16:44)
???

ne, byli (a asi stále jsou, nevím ) cvoci a proto těžko říct, proč dělali co dělali, a jak a proč budou něco podnikat nadále
 Půlka psa 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 20:14:10)
Reportáž jsem neviděla, ale myslím, že to klidně mohla být informace pro člověka, kterému vrtá v hlavě, jak je možné, že se o dětech nevědělo. Pokud to nebylo dál rozvedené, tak brát to jako útok na domácí porody, je paranoia jak vyšitá.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 20:16:56)
Heleno, no tuhle reportáž jsem neviděla, poslouchala jsem Radiožurnál, a tam už se řešilo, "jaká legislativní opatření přijmout", aby k něčemu takovému nemohlo dojít. (No to je nabíledni a leckterý oficiální představitel gyn-por by zaplesal.)

Takže až tak paranoidní nejsem :-)
 withep 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 20:20:27)
Heleno, reportáž začínala těmito slovy. Já jsem čekala, že to bude reportáž o Konigsmarkové, a najednou koukám jak puk. Když jsem to ráno četla na netu, byl to článek o tom, že policie objevila v centru Prahy děti, které nikdy nebyly venku, neměly RL, úřady o nich nevěděly, protože se narodily doma a rodiče je nenahlásili na matriku. Košer článek, když pominu to načasování. Ale v Událostech natvrdo v první větě jinými slovy toto: tato rodina nám báječně poslouží v našem likvidačním tažení proti rození mimo ZZ.
 Půlka psa 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 21:01:29)
Ale jo, tak jestli to fakt podali jako argument proti porodům doma, tak je to hovadina. A ti říkám jako odpůrce porodů doma. Porody doma mi vadí, protože myslím, že v nemocnici je to bezpečnější, a ne proto, že bych chtěla dohled nad lidmi.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 9:16:44)
Heleno, roď děti v porodnici, ale dopřej těm, pro které to tam bezpečnější není, ať porodí bezpečně jinde. Tj. třeba doma s porodní asistentko. Plánovaně neasistovaný domácí porod považuji za hazard já, přesto bych ho nekriminalizovala.
Já mám s porodem v porodnici problém - s lékaři obecně, v 9 z 10 případů došlo u mě ke komplikacím vinou chyby lidského faktoru - lékaře. Jak jim mohu slepě důvěřovat? Nevidím důvod, proč bych měla mít u svého porodu cizího lékaře či jiného cizího zdravotníka, který mě vidí prvně v životě, nic o mě neví, nezná mě, neví, jak rodím, zda jsem klidná či emotivní, jak vnímám a prožívám bolest, že ho bez brýlí vůbec nevidím apod.
 Ecim 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 20:16:01)
Sice jsem proti porodům doma, ale tohle je pitomost na kvadrát. ~Rv Zajímalo by mě, kdyby se tohle stalo s dětmi narozenými v porodnici, jestli by z toho někdo vyvodil závěr: Další NE porodům v porodnici. ~a~
 Ananta 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 20:16:13)
Ta reportáž byla tendenční. Nechápu odsouzení I.K. a nechápu ani odsouzení doktora co odvezl dítě po porodu do nemocnice. Odezdi ke zdi.
 Lillu+B&J 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 20:20:12)
Dneska je den na nic,ségře ráno zemřela nejlepší kamarádka,které bylo 39 let,byla moc fajn holka~n~
 withep 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 20:22:45)
~7~ ~6~ ~s~
 ..maya.. 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 20:21:14)
tak Anču Adama jsme probrali..

Porody doma-každého věc, já rodila třikrát v porodnici a neztěžuji si..jsem poseroutka a doma bych se asi bála..komplikací~f~

Ale co mě dneska fakt nasralo je ten Braivik nebo jak se jmenuje..tohle je výsměch všem rodičům a pozůstalým po obětech..podle mě on je tak chytrý že to zahrál..
 Lupus 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 20:30:06)
no... nepůjde sedět do vězení, ale bude umístěn do psychiatrické léčebny a to zřejmě na dlouhou dobu, ne-li na doživotí - z hlediska ochrany spolenčosti je to dtto, ne?
 ..maya.. 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 21:17:13)
aha, no vidíš to, já už totiž zprávy ani nesleduju, jen čtu jak rozkliknu net co je na seznamu...v tom případě je to v pořádku...i když..
 Pawlla 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 7:41:29)
Lendulinko,paranoidní schyzofrenie nejde zahrát~8~.Vyšetřovali ho 3 znalci z oboru psychiatrie,jako oni fakt nejsou kreténi.
 Klarisanek 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 20:30:12)
Ac jsem zasadne proti porodum doma, tak pri takto postavene zprave jsem si taky klepala na celo. To spolu preci vubec nesouvisi. Kdyz budou rodice chtit, tak lze "zasantrocit" i deti narozene v nemocnici. Zneuzit smutny pripad totalne vysinute dvojice k tazeni proti porodum doma se mi fakt prici. Kdyz chce nekdo argumentovat proti porodum doma, tak muze uzit uplne jinou a padnou argumentaci, ne takovouhle politovanihodnou kauzu.
 withep 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 20:45:16)
Deniso, díky ~x~
 Půlka psa 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 21:06:51)
Zašantročit dítě z nemocnice by šlo jistě hůř než dítě narozené doma. Ale když budu chtít zašantročit dítě, tak ho klidně doma porodím, i když to bude zakázané. Takže máš pravdu, že zákaz domaporodů nemá s nepřihlášenými dětmi žádnou logickou souvislost.
 Roya 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 21:23:18)
Withep, nedává to smysl tak dlouho, dokud nepřipustíme, že za tím vším je záměr. Získat zcela kontrolu nad našimi životy. Je jim jedno, kdo to odskáče, aby dosáhli svého. Manipulace všude, kam se podíváme. Máme jedinou šanci, učit své děti tu manipulaci rozeznávat a nenechat se zblbnout. Nepodléhat konformismu. Být sám sebou. Nebát se. Věřit v sebe a v dobro. Snad jednoho dne se celá ta mašinérie zhroutí a lidé se vrátí sami k sobě. ~;((
 withep 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 21:41:09)
Snad ~x~
 Ecim 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 22:01:44)
"Snad jednoho dne se celá ta mašinérie zhroutí a lidé se vrátí sami k sobě."

A to si představuješ jak? Já tu tvoji okázalou ukřivděnost vůči celému světu nechápu.
 Ecim 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 22:03:15)
A rodiče, kteří uplatňují absolutní kontrolu nad svými dětmi a izolují je od celého světa, ti přijdou v pořádku?
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 22:05:39)
Ecim, ta diskuse je o načasování zveřejnění a argumentace okolo případu jako vhodné součásti konkrétní kampaně, nikoli o podstatě případu jako takového.
 Ecim 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 22:07:47)
Markéto, jak jsem napsala ve svém příspěvku, tak s načasováním a argumentací naprosto nesouhlasím. Ale i když mi samozřejmě řada věcí vadí, tak okázalé nářky nad tím, v jak příšerném světě to žijeme a jak nám chce celý svět ubližovat, mi přijde dost mimo. Já bych všem takovým okázalým ukřivděným stěžovatelům doporučila si vzít mapu nebo a rozhlédnout se, kde se žije lépe, když u nás je to taková hrůza.
 Jedůfka / 99,00 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 23:51:54)
Ecim, ale to, že se jinde žije hůř, taky není argument. Vždyť z nás ze všech dělají hlupáky na každém kroku. Manipulace je všude kam se podíváš. Bohužel si na to lidi posupně zvykli a už to kolikrát ani nevnímají.

To je naprosto evidentní, že se tenhle případ zase někomu hodil do krámu a použil ho ke svému prospěchu.
 Šešule 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 9:20:06)
Rodiče, kteří izolují své děti od světa v pořádku nejsou. Ale nemá to nic společnýho s porodem doma, jak se nám snaží nakecat média a "odborníci". Většina izolovaných a týraných dětí se narodila v porodnici a taky to nikdo dohromady nedává~d~
Teda ještě jsem neslyšla, že by porodna měla socializační funkci~j~
 Nana*81 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 23:28:06)
Royo,
podepisuju se pod tvůj příspěvek.Jediná cesta je vychovávat naše děti k úctě ke svobodě a nenechat s zlomit.
To celé bylo pro mě palčivé když jsem čekala holčičku a nemohla se odhodlat k porodu doma, když ta dojezdová vzdálenost byla tak velká, už tak blbé to je, že není pro spoustu z nás technická možnost rodit doma, když PA jsou nedostupné. A teď ještě Ivana prohraje, aby přituhlo.
Co mají dělat ženy, které se bojí rodit v porodnici, a také se bojí rodit bez porodní asistentky? Na facebooku jedna paní psala, ať si jdeme rodit jinam. Romy chtěj taky vyhostit, teď ještě vopruzuje Daniel Landa s tou vozovou hrozbou, JÁ UŽ JSEM TAKY NEPŘIZPŮSOBIVÁ!
Ale co dělat, demontrace nejsou jak vidno k ničemu, jsem z toho moc smutná, protože díky mému hezkému porodu bych chtěla rodit ještě aspoň jednou!
 Nana*81 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 23:29:22)
http://www.denikreferendum.cz/clanek/12007-liga-lidskych-prav-stihani-porodni-asistentky-je-soucasti-statni-represe
 kili 
  • 

Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 23:46:07)
"Trestní stíhání porodní asistentky Ivany Königsmarkové za asistenci u neúspěšného porodu doma je podle Ligy lidských práv součástí nepřátelského postoje ministerstva zdravotnictví proti porodním alternativám "

Takové vyjádření je spíše v úrovni třetidivisního okresního přeporu než v úrovni ligy.
 Nana*81 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 23:51:34)
To bylo skoro vtipné ale málo argumentační.
 kili 
  • 

Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 23:54:45)
údajné prohlášení ligy neobsahuje žádné skutečnosti, takže není třeba vznášet nějaké argumenty, stačí popis té hlouposti zřejmé prima vista
 Ennywan 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 7:34:57)
Royo, co to znamená, že se lidé vrátí sami k sobě? Dej mi příklad, kdy v minulosti to tak bylo? Že lidé nebyli manipulováni, že byli sami sebou, že se nesnažil jejich životy někdo kontrolovat? Kdy láska a pravda zvítězila?
 Roya 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 10:55:48)
Jitu, možná v rané Atlantidě, než se to tam zvrhlo ~;).

Já jsem to nemyslela historicky (o tom, jak to v minulosti všechno skutečně bylo, stejně víme houby s octem). Vrátit se sám k sobě pro mě znamená přestat se nechat ovládat egem, a naslouchat svému moudrému vnitřnímu vedení. To musí každý sám ze sebe, to žádná vláda nemůže nařídit, ale taky tomu žádná vláda nemůže zabránit (ovšem může od podstaty lidem odvádět pozornost, a to se jim bohužel dost daří) - proto považuju za důležité vést děti k tomu, aby v budoucnu věřily samy sobě, své intuici, svému moudrému Já, a ne masáži masmédií, politiků, učitelů, lékařů a jiných povolání, která sposta lidí považuje automaticky za autority, aniž by se ptali sami sebe, jestli jim to všechno, co jim předkládají, doporučují nebo přímo nařizují, dává smysl. (Tím neříkám, že hodně z toho, co nám třeba učitelé a lékaři předkládají, není pravda; ale je toho také dost, o pravdivosti čehož lze s úspěchem pochybovat. Když člověk nepodléhá manipulaci, může se sám rozhodovat, co je dobré přijmout, a co ne.)

Pravda je jen jedna, nepotřebuje soutěžit. Láska zvítězí nad nenávistí u každého jednotlivce, který to skutečně chce. Až bude těch jednotlivců dostatek, projeví se to i ve společnosti.
 Ennywan 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 13:24:19)
Pravda je jen jedna - ale která to ta pravda je? Jaká je podle tebe ta jedna pravda?

Já nemám nic proti tomu, co jsi napsala - učit děti sebevědomí, aby se nenechaly manipulovat, aby věřily svému úsudku, intuici. Ale tohle je přece tak individuální, záleží to na prostředí, ve kterém se člověk narodil, na jeho zkušenostech, vědomostech, na jeho přesvědčení, co je správné, na víře...
 Roya 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 21:01:18)
Jitu, znáš tu bajku o slepcích, kteří přišli ke slonovi, kterého do té doby neznali? (jsou různé verze, ale podstata je stejná) Podle této bajky jeden ze slepců, který držel slonovu nohu, tvrdil, že slon je podobný pilíři; druhý, který držel zvíře za ocas, řekl, že slon je jako lano; další, který byl po slonově boku tvrdil, že slon je jako zeď; zatímco zbývající tři, kteří ohmatávali slonovo ucho, chobot a kel, tvrdili stejně rozhodně, že slon je jako plachta, hadice či kopí.

Ten slon je pravda. My jsme ti slepci - každý si osaháváme jen kousek a vykládáme si ho podle své zkušenosti. Pravda je celek. Spousta lidí trvá na tom svém kousku a další spousta lidí se k nim přidává, aniž by sama slona vůbec ohmatala. K pravdě se blížíme v průběhu celého života, někdo víc, někdo míň. Čím méně "stádního myšlení", jak napsala Nana, tím spíš se k té pravdě přiblížíme... Ale jak já věřím, celou pravdu poznáme až po skončení života - což už je pro tebe nestravitelné ~;)
 Ecim 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 19:55:01)
"Vrátit se sám k sobě pro mě znamená přestat se nechat ovládat egem, a naslouchat svému moudrému vnitřnímu vedení. To musí každý sám ze sebe, to žádná vláda nemůže nařídit, ale taky tomu žádná vláda nemůže zabránit (ovšem může od podstaty lidem odvádět pozornost, a to se jim bohužel dost daří) - proto považuju za důležité vést děti k tomu, aby v budoucnu věřily samy sobě, své intuici, svému moudrému Já, a ne masáži masmédií, politiků, učitelů, lékařů a jiných povolání, která sposta lidí považuje automaticky za autority, aniž by se ptali sami sebe, jestli jim to všechno, co jim předkládají, doporučují nebo přímo nařizují, dává smysl."

Royo, a to si myslíš, že všichni lidé jsou tupci bez mozku, co dělají jen to, co jim druzí nařídí? Že nepřemýšlejí a nerozhodují se na základě svého vlastního úsudku?
 Nana*81 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 20:09:29)
Ecim, stádní myšlení je velmi rozšířené. Je to pohodlnější a neuvědomělé.
 Ecim 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 23:31:47)
Nano, takže si myslíš, že všichni lidé raději přejímají nějaké univerzální myšlení, než by si vytvořili aspoň jeden názor, který se od většiny odchyluje? Já bych řekla, že i diskuse tady na Rodině.cz ukazují, že to nebude až zas tak žhavé.
 Ecim 


Re: Další NE porodům doma... 

(1.12.2011 10:03:21)
Jsou názory většinové a menšinové. Rozhodně si nepřipadám jako součást tupého stáda, když mám negativní postoj k domácím porodům, ale na druhou stranu nesouhlasím s jejich zákazem. A na druhou stranu mám řadu názorů a postojů, které si míním ponechat, třebaže mě spousta lidí (třeba tady na Rodině) vehementně přesvědčuje o tom, že jsem úplně mimo. ~;)
 Nana*81 


Re: Další NE porodům doma... 

(1.12.2011 19:36:42)
Ecim, to není o tom co se píše zde na Rodině. Jednání vycházející z kolektivních psych. hnutí je nevědomé. K stádnímu jednání se uchylujeme při automatickém rozhodování.
 withep 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 21:55:06)
Waw, teď jsem přistihla svého muže, jak píše rozhořčený mejl do České televize :-) ~s~
 Petra Neomi 
  • 

Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 22:13:46)
No především si myslím, že mícháš dohromady věci, které spolu nesouvisí.
 withep 


Re: Další NE porodům doma... 

(29.11.2011 22:22:15)
Já? ~t~

Případ 1 - nesouvisející věci míchá ČT a údajní experti
Případ 2 - s případem 1, jak ho přežvýkala ČT, souvisí, a načasování se zdá být účelové
U případů 3 a 4 jsem to sama uvedla, ty zmiňuju pro srovnání a dokreslení atmosféry.
 Pawlla 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 7:38:16)
No tak to se dalo čekat,že to někdo vytáhne,ale je to kravina.To nikdo normální nemůže považovat za argument proti PD.Škrlová podle mě není nebezpečná.A Breivik?Tam si stojím za tím,že je to správné rozhodnutí,v civilizované společnosti se nemoci léčí a netrestají.
 Pawlla 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 8:13:34)
Withep ty v případě Breivika argumentuješ stejně nelogicky,jako to vyčítáš odpůrcům PD,každý vidí jen to svoje a výsledek je,že se nikdo nedomluví s nikým.~d~
 withep 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 8:33:31)
~e~ Můžeš být konkrétní? Já u tebe vidím pozoruhodnou empatii vůči němu a nulovou empatii vůči obětem. Proč ti tak vadí, že se na to snažím podívat i jejich očima?
 Pawlla 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 9:08:05)
To není otázka empatie,s obětmi a jejich rodinami soucítím,to je samozřejmé.To nic nemění na tom,že pokud je dg správná,což asi je,tak on nebyl schopen své jednání ovlivnit.Takže to není dlůvod k trestu,ano je to důvod k léčbě a izolaci,ale ne k trestu.Trest musí být za něco.
 withep 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 9:37:06)
No dobře. Ale kde já argumentuju nelogicky? Já se prostě jen zamýšlím nad tím, jestli je tento závěr pro oběti a pozůstalé dostatečným zadostiučiněním nebo ne. Jde vyloženě jen o to symbolické vyřknutí nebo nevyřknutí viny, které si myslím, že může být pro oběti přínosné. Je to podobné, jako když se v 90 letech dostane před soud nějaký nacistický nebo komunistický zločinec s krví na rukou. Skrz zdravotní stav ho nepošlou do vězení, ale pro oběti je výrok soudu, že byl vinen, životně důležitý a potřebný. Prostě se nad tím jen zamýšlím, neprahnu po tom, aby byl uznán vinným i v případě, že opravdu a absolutně nepříčetný byl. Každopádně považuju utrpení obětí a pozůstalých za mnohem větší než potenciální dotčení B. blízkých v případě, že by jeho nepříčetnost nebyla uznána a on, nemocný člověk, vinným shledán byl. Je taky otázka, jestli nějací jeho blízcí existují. On sám by to nejspíš uvítal, být obžalován a souzen, být mučedníkem. Z tohoto hlediska je pro něj nepříčetnost "lepší" trest.
 Pawlla 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 9:39:33)
On sám potřebuje především kvalitní léčbu.Srovnání s nacistickými zločinci je mimo,oni věděli,co dělají.
 zuzini 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 9:40:57)
Jak to víš?
 withep 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 9:45:27)
Pawllo, prosím tě, nechme toho ~a~. Já to přece uvádím jako příklad, jakou může hrát vyřčení viny roli pro oběti a pozůstalé. Ty si z toho vybereš ohled, kde podobnost není, to bychom fakt mohly kafrat o ničem a donekonečna. Chtěla jsem jen vědět, jaké přesně nelogičnosti jsem se dopustila, pokud nevíš, nevadí, nechme toho.
 Pawlla 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 9:56:31)
Já mám pocit,že jsem Ti odpověděla několikrát.Nelogičnost je trestat za něco,co nemůžeš ovlivnit.Taky už nemám víc co říct.~d~
 withep 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 10:00:36)
Fajn. Já nic takového netvrdím, takže můžu být se svou logikou spokojená ~;)
 kili 
  • 

Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 10:04:00)
myslím, že ani více ani přesněji sdělit nelze, jen zvažte, že je to naprosto ojedinělý případ a i proto je obtížné se v něm objektivně orientovat a navíc desítky mrtvých vyvolávají emoce, které jsou hlavním nepřítelem rozumu. Samozřejmě, že se na věc dívají lidé různě, jinak ti, kterýmje to jedno, jinak ti, kteří mají nějakou i vzdáleně obdobnou zkušenost a jinak pozůstalí obětí. Není úplně nelidské říci "co mně je po tom, že je psychicky nemocný, když to stálo život mého xy".
 Pawlla 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 16:17:00)
kili,neříkám,že je to nelidské a už vůbec ne od příbuzných obětí,ale soud musí zohlednit stav pachatele a mě nepříjde spravedlivé,aby byl potrestán,za něco,co nemohl ovlivnit.Nechtěla bych žít ve společnosti,kde se trestá ze msty,aby nám bylo líp.A taky si nemyslím,že to zmírní smutek pozůstalých.
 Barbar 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 16:28:27)
Případ těch dětí, co nebyly venku jako další argument proti legálnosti porodu doma - to je fakt šílený. Ale obávám se, že atmosféra mezi politiky, lékaři, v médiích i ve většinové společností je k porodům doma velmi nepřátelská a použít se dá v tomto směru skoro cokoliv.
Pokud jde o případ šíleného střelce, pokud byl opravdu nepříčetný, domnívám se, že prostě není vinnen. Když se ocitnu z nějakých důvodů (které nezaviním) absolutně mimo sebe, nebudu vůbec vnímat co dělám a zavraždím své děti a celou rodinu, kterou jinak nekonečně miluju, tak prostě nelze říci, že za to nesu vinu. Je to strašná tragedie, hrůza pro všechny pozůstalé, ale vina na tom nepříčetném člověku prostě neleží (pokud byl opravdu nepříčetný). Je to jako strašlivá přírodní katastrofa,oběti a škody nedozírné, ale viníka bychom těžko hledali, pokud nechceme obvinit přírodu, vesmír, Osud či Boha...
 Ajlina 
  • 

Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 16:53:53)
četli jste tuhle stránku?
http://www.pecina.cz/soudci
 A & D 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 9:54:07)
Pawllo a ja bych celkem rekla, ze podstatna cast z nich byla dusevne chora. Akorat se to v letech povalecnych nezkoumalo.
 Šešule 


Re: Další NE porodům doma... 

(30.11.2011 9:15:30)
Aha, jen po porodu doma~4~ A kde se narodily všechny ty děti, co strávily dětství ve sklepě, na půdě, zavřený v bytě, týraný, mlácený zneužívaný...? A je to snad argument, proč nerodit v porodnici?~a~
Jak to někdo může dávat dohromady, fakt nechápu~8~
 laChatte 


Re: Další NE porodům doma... 

(1.12.2011 13:33:51)
Bylo-li to použito jako argument, tak je to fakt blbost.~j~
Jinak se ale také řadím spíše k odpůrkyním domácích porodů. Přesto bych je rozhodně nijak nezakazovala. Matky, které o ně budou stát, budou vždycky, takže bych jim raději dala nějakou rozumnou pododbu, která může eliminovat případná rizika.~5~
Zkrátka podobně jakkoli jsem proti užívání drog, myslím, že programy mírnící škodlivé dopady na společnost (výměna jehel, legálně distribuované substituční látky,...atd.) mají svůj smysl a jakákoli striktní restrikce, je nakonec spíše kontraproduktivní.~d~
 laChatte 


Re: Další ne porodům doma 

(1.12.2011 13:48:44)
... k tomu soudu s dotyčnou porodní asistentkou. Pokud je pravdou, že na úmrtí toho dítěte nese vinu hlavně její neefektivní resuscitace (jak psali v mediích), tak si tu podmínku asi zaslouží. Vždyť, když ujedu z nehody (kterou jsem třeba ani nezavinila) a neposkytnu první pomoc, tak si asi taky "půjdu sednout".~d~
Spíš mně přijde nesmylslná ta 2,7 milionová "náhrada škody" pojišťovně.~e~
A když už, tak by se na ní měla asi podílet i ona matka, která se rozhodla toto riziko dobrovolně podstoupit a tu paní do toho tak vlastně namočila.~d~
 Žžena 


Re: Další ne porodům doma 

(1.12.2011 14:07:05)
la Chatte,
lékařka rychlé záchranné služby udělala u toho miminka hned po příjezdu na místo narzení EKG a to ukázalo NORMÁLNÍ HODNOTY TEPU. Je z toho samozřejmě záznam, navržený coby důkaz k příslušnému soudnímu řízení.
Takže nepřipadá Ti zvláštní tvrdit, že PA pokazila resuscitaci, když při předání dítěte lékařce mělo hodnoty srdeční frekvence normální?
 mira 
  • 

Re: Další ne porodům doma 

(1.12.2011 15:30:29)
Mně to připadá jako s prominutím blábol - jestli resuscitovala dítě s jak ty normální hodnotou tepu, tak to je špatný postup, dítě s normální hodnotou tepu resuscitaci nepotřebuje. EKG záznam považuju za mediální masáž ze strany obhájců.
 Žžena 


Re: Další ne porodům doma 

(1.12.2011 15:42:08)
miro,
problém mělo s dechem, takže resuscitace na místě byla. Mediální masáž tomu můžeš říkat, ale ten záznam z EKG normálně existuje, co je na tom k nepochopení?
Jinými slovy: po pěti minutách nedýchání by tep neresuscitovaného dítěte byl jiný než 120/minutu, že...
 kili 
  • 

Re: Další ne porodům doma 

(1.12.2011 16:10:10)
- " jestli resuscitovala dítě s jak ty normální hodnotou tepu, tak to je špatný postup, dítě s normální hodnotou tepu resuscitaci nepotřebuje. "

řekl bych, že v tomto jde o velmi zkreslené podání situace, pramenící z nezasvěcenosti ve věci, krom toho EKG neurčuje tep a postup při resuscitaci je určen jinými kriteriemi
 kili 
  • 

Re: Další ne porodům doma 

(1.12.2011 16:07:11)
" Spíš mně přijde nesmylslná ta 2,7 milionová "náhrada škody" pojišťovně."

nevím, zda nesmyslná, neznám odůvodnění rozhodnutí soudu a zatím se po něm marně sháním, ale jsem tím velice překvapen, očekával jsem, že tuto část trestu odvolací soud zruší.
 Žžena 


Re: Další ne porodům doma 

(2.12.2011 15:25:54)
kili,
tak k té nesmyslnosti částky 2,7 milionu, kterou pojišťovna vymáhá si můžeš něco přečíct třeba přímo v tom odvolání IK, které najdeš na netu.
Je tam mimochodem i to, že pojišťovna si nárokuje mimojiné i náhradu dvouměsíční hospitalizace dítěte v Krči (JIP), která byla následkem vdechnutí mléka při krmení matkou.
 kili 
  • 

Re: Další ne porodům doma 

(2.12.2011 17:33:42)
- měl jsem na mysli odůvodnění odvolacího soudu, text odvolání, zveřejněný tuším na stránkách UNIPA, je irelevantní

- nesdělil jsem, že mám rozsudek v jakéholi jeho části za nesmyslný

 Mlada 


Re: Další ne porodům doma 

(2.12.2011 17:50:25)
Soud na místě své rozhodnutí nezdůvodnil. Čeká se na písemné vyhotovení rozsudku.
 kili 
  • 

Re: Další ne porodům doma 

(2.12.2011 18:35:11)
"Soud na místě své rozhodnutí nezdůvodnil."

To se mi jeví jako nepravděpodobné

 Shayla a 3 kluci 


Re: Další ne porodům doma 

(2.12.2011 19:06:10)
Jistě je to k neuvěření, ale pokud tomu nevěříte, jediné, co s tím můžete udělat, je účastnit se takovýchto veřejných jednání osobně.
 kili 
  • 

Re: Další ne porodům doma 

(2.12.2011 19:45:44)
"...pokud tomu nevěříte, jediné, co s tím můžete udělat, je.."

to si nemyslím
 pucinka 
  • 

Re: Další ne porodům doma 

(3.12.2011 9:00:50)
Kili-soud sdělil, že se ztotožňuje s rozsudkem soudu prvního stupně, že postupoval správně a podrobné odůvodnění bude v písemném vyhotovení.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.