| sunsung | 
 |
(21.12.2011 17:28:07)
Dobrý den,prosím o radu. Má dvouletá dcera byla s manželem ve Fakultní Thomayerově nemocnici na rentgenu lebky. Manžel dostal ochrannou zástěru, dcera ale nic. Byl tento postup správný? Manžel tvrdí, že objektiv cílil na hlavu, nicméně pokud dávají ochranný plášť dospělému doprovodu, proč ho nedají na ostatní části těla malému dítěti? To by jistě snímek hlavičky negativně neovlivnilo. Nebo to nebylo nutné?
Bojím se, zda naše dítě nedostalo zbytečné dávky záření do okolních tkání navíc. Pokud dostalo, kolik asi přibližně mSV,do oblasti hrudníku a kolik do oblasti břicha?
Dále se nikdo neptal ani na hmotnost naší dcery? Nehrozí v tomto případě, že zářič nastavili špatně?
Je nebezpečné, když dcera při snímkování neměla zavřené oči? Děkuji
(Vložil(a): Anonym) Použití ochranné zástěry je pro doprovázející, přidržující, kteří nejsou sami vyšetřováni, povinností. Vyhláška č. 307/2002 Sb., v § 64 odst. 3 stanoví obecně: "osobní ochranné prostředky a pomůcky se používají v rozsahu odpovídající charakteru vyšetření". U osob, které se podrobují lékařskému ozáření je vždy na rozhodnutí pracoviště, jaké a zda vůbec ochranné stínící prostředky použije. Věříme, že i v případě vyšetření vaší dcery byl důvod ochrannou zástěru nepoužít. Někdy může být použití stínící zástěry pro vyšetřovaného kontraproduktivní. Nemusíte se bát, že vaše dítě dostalo zbytečné dávky záření do okolních tkání, určitě byl svazek vykloněn. Přístroje jsou pravidelně SÚJB kontrolovány, že jsou správně seřízeny a tzv. rozptýlené záření bylo tedy velmi nízké až zanedbatelné.
(Za SÚJB: úsek radiační ochrany)
|
| Kozajda+Máťa 1/08+Ondra 1/10 | 
|
(21.12.2011 17:42:33)
absolvovali jsme minulý týden s dvouleťákem rentgen plic.. Manžel nedostal ani zástěru, malej taky nic...
|
| Elíláma | 
|
(21.12.2011 19:19:39)
Kozajdo, taky rtg plic, malej nic, já nebyla vpuštěna, ale měla bych zástěru. Rentgenelog si ji taky vzal, já fotila z budky  (těhotenství)
|
| Pawlla |
|
(22.12.2011 5:00:57)
A jak by jste chtěly,aby měl při rtg plic zástěru??? U té lebky dejme tomu,i když je to zbytečné,pokud nechodí na rtg lebky každý měsíc ,ale rengenovat plíce přes zástěru?
|
| veronika82,Kamilka,klučík03/09 | 
|
(22.12.2011 9:49:42)
Moje děti měli při rentgenu plic vždy chráněné pohlavní orgány. Dostala jsem takovou těžkou placku a přikryla tím rozkrok a podbříšek. Já jsem dostala zástěru.
|
|
|
|
|
| neznámá |
|
(21.12.2011 17:43:04)
Přijde mi to normální.
|
|
| Petra Neomi | •
|
(21.12.2011 17:45:11)
Je to naprosto normální postup, rentgenovaný ocrannou zástěru nedostává a váha se neřeší. Tebe se někdy na rentgenu ptali, kolik vážíš?
|
| maceška | 
|
(21.12.2011 18:07:04)
Nemáš pravdu, Petro. U každého ozáření je nutné zaznamenat dávku, a ta se buď měří tzv. DAP metrem nebo se musí vypočítat z parametrů ozáření, kam patří i váha a výška ozářeného.
Ke stínícím prostředků: některé jsou součástí přístroje (proto když se podíváte na snímek, není tam celé tělo, ale jenom jeho část), např. při snímkování plic je stínící zástěrka.
K dávce ozáření: lebka je cca 1 mSv, záleží samozřejmě na výše uvedených parametrech, tzn. jedná se o orientační (řádovou) hodnotu.
|
| Petra Neomi | •
|
(21.12.2011 18:25:02)
No, nejsem odborník, ale každopádně se mě nikdy nikdo neptal na váhu při rentgenu, ani na váhu psa, ani dítěte (tam to ovšem mohlo být v kartě).
|
|
|
|
| 29.6Netopýr12 | 
|
(21.12.2011 17:45:45)
já dostávala vždycky nějakou ochranu na břicho (dělohu?)
ale už si vůbec nepamatuju jak to vypadalo?
Manžel hlásí, že jako "malej" byl několikrát na rtg hlavy a neměl nic (cca 5 let zpět)
|
| 29.6Netopýr12 |
|
(21.12.2011 18:30:04)
jo a těhotná jsem nebyla
|
|
|
| Lída+2 | 
|
(21.12.2011 17:51:34)
Proč se ptáš neodborníků zde?
Proč si nezavoláš někam do nemocnice jiné,aby Ti odpověděli.
Jinak syn před X lety taky dva smímky hlavy. Nic na těle neměl následky nepozoruju....po víc jak 10 lety a neřeším. Určitě ty dávky jsou menší než když jsem chodila na tyto snímky já jako dítě....
|
|
| michaela TP červen 2012 | 
|
(21.12.2011 17:51:44)
Mně nedávají nikdy nic na rentgenu, a to jsem byla rentgenovaná mnohokrát pro zlomeniny na rukou, pak několikrát u zubaře, v poslední době párkrát kvůli zápalu plic a je toho ještě víc.
Na hmotnost se mě ptali jednou u zubaře a naposledy při rentgenování plic.
Vždycky se mě akorát ptají, jestli nejsem těhotná a v jedné nemocnici po mně chtívají podpis - nějaké srozumění s něčím.
|
|
| Inka | •
|
(21.12.2011 17:54:08)
Mně to přijde logický, ten koho rentgenujou záření dostane, proto tam je, tak na co zástěru. Doprovod rentgenovanej není tak má zástěru, aby záření nedostal. Co je na tom nepochopitelný.
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(21.12.2011 17:56:23)
Tak dávku zářené sice dostane, ale není nutné, aby ji třeba holčička dostala, byť rozptýleně, na vaječníky, když se jí rentgenuje hlava.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.12.2011 18:01:00)
Každopádně u zubařky dostávám zástěru, když mi rentgenuje zuby.
|
| Inka | •
|
(21.12.2011 18:03:55)
Tak já nikdy žádnou zástěru nedostala, byla jsem na rentgenu zubů, ruky,páteře a kdysi dávno plic. Domnívala jsem se, že se to dává jenom těhotným. Když rentgenovali něco synovi, nešla jsem dovnitř.
|
|
|
| maceška |
|
(21.12.2011 18:07:58)
Markéto, při rtg lebky nedostane na vaječníky nic.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.12.2011 18:15:54)
Už to vidím, že píšeš o 5cm. Možná je to stínění u zubařky kvůli štítnici? Taly u rentgenu pkic u roční mám pocit, že jí něco dávali. A rozhodně ji odmítli ve třech letech rentgenovat břicho, když spolkla minci a měli rozbitý "dětský" rentgen, protože na to m druhém by nedovedli dát dostatečně přesně dávku.
|
| maceška |
|
(21.12.2011 18:36:51)
To, Markéto, dělali dobře, protože mince se neřeší. Jiná věc by byla, kdyby šlo o ostrý nebo jedovatý předmět (např. baterku). Tady s teď mísí dvě věci: indikace k vyšetření, která je v mnoha případech sporná a neustále s tím bojujeme, a provedení již indikovaného vyšetření lege artis.
Tzn. když budeme vycházet z předpokladu, že je vyšetření správně indikováno, potom personál na RTG musí správně vyclonit, zvolit správné parametry vyšetření a chránit radiosenzitivní orgány v dosahu do 5cm od ozářené plochy. O tom má být učiněn záznam.
Bohužel se nepodařilo prosadit průkazy ozáření, ze kterých by bylo zřejmé, jak vysokou dávku ozáření člověk během života obdržel. Jde o to, že se podíl ozáření populace z důvodů diagnostiky za posledních 20 let zvýšil 6x.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(21.12.2011 18:43:38)
Dík za info! Bohužel obvykle tam rentgeny nešetří :( a už 2x se stalo, že nás poslali 2x za sebou, protože se jim stále něco nezdálo. Takže každá z dcer už měla v předškolním věku nejméně 2-3 rentgeny, tomu nárůstu se tudíž vůbec nedivím.
|
|
| kili | •
|
(21.12.2011 19:09:40)
"..protože mince se neřeší.."
skutečně ?
|
| maceška |
|
(21.12.2011 19:14:08)
U vás, Kili, operujete polknuté mince?
Je pravda, že já jsem se s tím nesetkala, ale možná někde taková praxe je. Vím, že se musí hlídat magnety kvůli riziku tlakové nekrózy, jedovaté látky a ostré předměty. Spolknuté mince se nesnímkují, až teprve když po 72 hodinách nebyla mince nalezena ve stolici, dělá se snímek k vyjasnění, zda se mince nachází v zažívacím traktu nebo unikla pozornosti.
|
| Elíláma |
|
(21.12.2011 19:20:54)
maceško, mě hned na Bulovce rentgenovali u syna (1 rok) kvůli potenciálně spolknuté SIMkartě (kterou nakonec nenašli, tak ji asi nesnědl nebo rychle vytento) 
|
|
| Mab | 
|
(21.12.2011 19:21:28)
U nás tedy dle věku dítěte a velikosti mincea samozřejmě ev. potíží, se indikuje rtg. A pak ev. je-li v žaludku, pak fibroskopie. Desetníky projdou v pohodě, ty nikdo neřeší, ale už 5koruna u malého dítěte neprošla a zůstala v žaludku, takže se řešit musela.
|
| maceška |
|
(21.12.2011 19:33:44)
Mab, máš pravdu, když neprojde pětikoruna, protože zůstala v žaludku, dělá se GFS. A u vás děláte snímky hned po polknutí nebo vyčkáváte?
|
| kili | •
|
(21.12.2011 19:36:56)
hned nebo později, to záleží na vícero věcech
|
| Mab |
|
(21.12.2011 19:49:56)
Ono záleží i na anamnéze a rodičích, jestli si jsou jistí co vůbec dítě spolklo, jestli má nějaké potíže a tak. Ale většinou pokud jsou bez potíží a vědí co to bylo za předmět, tak druhý den a pak ev. podle polohy mince se rozhodujeme kdy další rtg.
Stalo se mi, že popsali minci v tenkém střevě, za dva dny v tlustém střěvě a za další dva dny v žaludku  Takže následovala fibroskopie a opravdu byla celou dobu v žaludku, jen se tak hezky různě promítala. Někdy sledujeme za hospitaliazce, někdy ambulatně. Je to fakt dost individuální, těch faktorů je tam moc, včetně compliance rodičů.
|
| maceška |
|
(21.12.2011 19:54:28)
Jj, Mab, tomu docela rozumím Ono určit z nativního snímku lokalizaci mince bývá někdy opravdu svízel.
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(21.12.2011 19:27:05)
- co u nás nebo jinde děláme není podstatné,
ptal jsem se, zda se mince neřeší, jak jste psala
- postup péče v případě polknutí mince je o něco složitější než jak ho popisujete
|
| maceška |
|
(21.12.2011 19:46:54)
Kili, já nechci jít s nikým do sporu, vím, že jste erudovaný lékař a jistě máte velké množství zkušeností v terapii, která já nemám ani mít nemůžu (jsem radiodiagnostik). Ale jestliže mamince, jejíž dítě polklo minci, bylo řečeno, že rtg snímek není potřeba, potom je to z toho důvodu, že lékař nevnímá tento snímek jako přínosný, tzn. přítomnost mince v zažívacím traktu by stejně neřešil. To je správný postup s ohledem na radiační riziko - indikace k rtg snímku má být v přímé souvislosti s léčebným postupem. To, že se mnoho pacientů či rodičů malých pacientů tímto postupem cítí ošizeno, mě přimělo k dané reakci.
|
| kili | •
|
(21.12.2011 19:56:45)
- nevnímám to jako spor
- jde o to, kdo řekl, že není potřeba, pokud ten, kdo dítko vyšetřil, pak je to OK, nic proti tomu, já jsem měl jen námitku v tom smyslu, že nelze obecně říci, že polknutá neřeší - tato informace by byla velmi zavádějící a mohla by způsobit i nešastné povědomí (někdy je potřeba bezodkladného výkonu), naopak formulace jak ji nyní uvádíte - že to záleží na okolnostech - je správná a nic proti ni, naopak je dobře i uvést
- srovnáním jste mínila rtg plic vs CT břicha, men nenapadlo, že to kladete do souvislosti s předchozí větou a měl jsem za to, že srovnáváte rtg břicha a CT břicha
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(22.12.2011 8:11:41)
Mě tehdy docela potěšilo, že nevidí RGT jako bezprostředně nutný ;) Naopak mi několikrát přišlo, že se dělá zbytečně "pro jistotu", jako například když jsme přišli s dvouletou se zatuhlým krkem a rentgenovali jí pro jistotu klíční kost.
|
| kili | •
|
(22.12.2011 8:31:38)
"například když jsme přišli s dvouletou se zatuhlým krkem a rentgenovali jí pro jistotu klíční kost."
"zatuhlý krk" (torticollis) je příznakem, příčiny jsou mnohé a rtg nemusí být pro nic za nic, kdežto může být nezbytné pro jejich nalezení
|
|
|
|
|
|
|
| Anadar | 
|
(22.12.2011 10:44:25)
Zdravím Maceško,dlouho se naše cesty nezkřížily.Tato debata mi přijde mimořádně neplodná.Jedno vyšetření lebky s gonádama fakt moc nehne.
Je od tebe velmi obětavé vysvětlovat co a jak ohledně ozáření debatérům v této diskusi,ale já bych je spíš odkázala na našeho nynějšího ministra zdravotnictví,který škrtem pera zrušil stochastické účinky ionizujícího záření na personál kontrolovaných pracovišť.Co je dobré pro personál,je jistě dobré i pro pacienty.Takže jaké ozáření?Co řešíte,Heger to vyřešil za vás.
Hezké svátky všem a netrapte se pro jedno vyšetření.
|
| kili | •
|
(22.12.2011 11:50:02)
" ....našeho nynějšího ministra zdravotnictví,který škrtem pera zrušil stochastické účinky ionizujícího záření na personál kontrolovaných pracovišť.."
dobrý postřeh
|
|
|
|
| maceška |
|
(21.12.2011 18:42:16)
A co se týká rtg plic u ročního dítěte: u dětí do 3 let musí být použité speciální přístroje, které splňují parametry pro vyšetřování dětí, protože se jedná o trochu jiný algoritmus než u starších dětí a dospělých. Proto se také dává zástěrka. Teda netvrdím, že to dodržujou všichni, ale měli by.
|
| Oggová | 
|
(21.12.2011 18:49:09)
Vždy zástěrku? I chlapci?
Náš nejmenší byl na RTG plic do 8 měsíců 3x...a ani jednou nikdo nic takového neřešil...
|
|
|
|
|
|
|
| DaVinci | 
|
(21.12.2011 17:57:12)
Ano, připadá mi odpověď úřadu naprosto normální a oprávněnost použití radiologie v medicíně za prokázané
|
|
| Meta | 
|
(21.12.2011 18:05:40)
Když dcera spolkla baterii, retngenovali jí během 4 dní 4x, vždy celou bez ochrany . Pátého dne bych s ní asi z nemocnice zdrhla, naštěstí poslední rentgen byl už čistý.
|
| maceška |
|
(21.12.2011 18:11:49)
Tak samozřejmě jí nemůžou dát stínící zástěru, když je právě daná oblast vyšetřovaná.
Stínění se používá tehdy, pokud je v dosahu 5cm od ozařovaného pole tkáň zvýšeně citlivá na ozáření - typicky gonády, u pracovníků se zářením i štítná žláza a oči (u pacientů dáváme taky, ale obecně je opravdu ohrožený personál, protože ten je tam denně, pacienti obvykle ne).
|
| Mab |
|
(21.12.2011 18:58:37)
Maceško, nevíte prosím jen tak pro srovnání, kolik mSv je třeba transatlantický let? Někde jsem četla, že je to srovnatelné s 30 rtg plic, ale už je to dávno. Tak nevím.
A jak je to s létáním na blízko v nižších výškách, např. po Evropě? Předpokládám, že tak i tak jsou hodnoty nízké a např. pro malé děti i těhotné zanedbatelné. Jde ale to kolik těch letů a vyšetření (ať žije CT) se za život udělá.
|
| maceška |
|
(21.12.2011 19:10:08)
Ano, transatlantický let odpovídá cca 30 snímkům plic. Zvýšená dávka kosmického záření (měřitelná) se ale týká jenom nadzvukových letů. Třeba CT břicha odpovídá 500 snímků.
Zástěrky: u holčiček by se měly dávat vždycky, protože všechna vajíčka už jsou vytvořena, kdežto u chlapečků se zárodečné buňky tvoří průběžně. Nicméně my dáváme zástěrky u klukům, protože se jedná o vysoce aktivní tkáň, která je kromě gametických mutací zvýšeně citlivá i na somatické mutace.
Ještě před r. 1997, kdy byl přijat atomový zákon, se udávalo riziko pravděpodobnosti vzniku nádorového onemocnění indukovaného zářením 7%, dnes se udává 11%. Takže opatrnost je na místě.
Toto všechno jsou populační hodnoty a populační rizika, netýkají se jednotlivců. Riziko u jednotlivce je závislé na mnoha faktorech: jakost záření, velikost ozářené plochy, parametry ozáření, váha a výška, množství podkožního tuku, některé metabolické faktory, atd. Existují třeba některé poruchy metabolismu aminokyselin, které zvyšují citlivost k záření 100x. Protože se ale nijak standardně nevyšetřují a my předem nevíme, kdo je citlivější, musíme ke každému jednotlivci přistupovat tak, aby přínos převýšil rizika. Toto je bohužel na nekonečnou práci s indikujícími lékaři i pacienty, kteří mají pocit, že bez rentgenu nejsou dost vyšetření.
|
| Oggová |
|
(21.12.2011 19:15:14)
Děkuji, ač mě odpověď moc nepotěšila.
|
|
| kili | •
|
(21.12.2011 19:33:33)
"Třeba CT břicha odpovídá 500 snímků."
to snad ne
|
| maceška |
|
(21.12.2011 19:38:22)
Ano, odpovídá. Snímek plic je cca 0,02-0,04mSv, CT břicha je podle rozsahu a počtu fází 10-20mSv.
|
|
|
|
|
|
|
| Ivuljenka | 
|
(21.12.2011 18:56:52)
já nevím,ale zatím vždy když mě rentgenovali dostala jsem takovou zástěru přes pánev. A dcera byla na RTG jednou asi v roce a taky jsem jí přidržovala takovou zástěrku přes boky.
|
|
| Ajlina | •
|
(21.12.2011 19:13:02)
mě odpověď nepřekvapuje, u státu který má prvenství v rakovině mnoha orgánů, se taková odpověď dá očekávat
|
| Ajlina | •
|
(21.12.2011 19:14:18)
Maceško moc děkuju za naprosto profesionální a odbornou odpověď, doufám, že si ji hodně maminek přečte a bude své děti chránit
|
|
|
|
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Tříkrálová OkořPraha 6 
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Tříkrálová Okoř
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)