| 16.5Salám&Lajka14 | 
 |
(14.3.2012 14:52:05)
Dala jsem dohromady víkendovou "práci" a narazila na problém: praprapradědeček se v obci ocitl záhadným způsobem, v matrikách nejsou k dohledání jeho rodiče ani místo narození, "přiženit" se tam nemohl, jeho žena pocházela z úplně jiné obce. Od jistého roku je veden jako "domkář" v čísle popisném, kde předtím bydleli úplně jiní lidé. Pravda, mohl ten domek koupit, ale existuje o tom nějaký záznam? Nemáte někdo představu o tom, jak se vedly obecní kroniky, pachtovní knihy a podobné spisy a kde by mohly být uložené?
Další věc, kterou jsem zjistila je, že v obci a okolí si lidé běžně brali nalezence z Prahy a Vídně, byl to asi dobrý přivýdělek, přestože ty děti hodně umíraly (prababička s pradědou si třeba vzali hned krátce po svatbě do péče několikadenní mimino, které záhy zemřelo); napadlo mne, že i praprapradědeček mohl být třeba takový nalezenec a v tom případě je asi jeho původ nedohledatelný.  Osob s jeho původním příjmením žije v ČR jen 27, v upravené podobě (časem v matrikách přišel o čárku nad A) 119, nejvíc na Plzeňsku a Klatovsku, odkud pocházíme... ale to teoreticky může být jen jedna jediná rodina.
Máte někdo tip, jak to zjistit?
Druhá věc, která by mne zajímala je, podle čeho se přidělovala nalezencům jména a příjmení... ti nalezenci měli jména i příjmení, kde k nim přišli? Dávali jim je v ústavech?
|
| Kač. ♀ + ♂ | 
|
(14.3.2012 15:33:07)
Koukám že tě to nějak chytlo, co.
Nevím, znova čtu tu genalogicou příručku ale o tomhle jsem tam nečetla.
Neušíš jakého byl vyznání??
Kač.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(14.3.2012 15:39:09)
Kač,
jo, to vím, byli to všichni katolíci, začali vystupovat z církve až na začátku 20. století. 
Mně to vzalo proto, že je to svým způsobem detektivka, fakt jsem našla zajímavé věci, i když teď na to už není čas, stejně se k tomu vracím... vůbec jsem třeba netušila, že rodiče prababičky pocházeli z blatenského okresu, měla jsem za to, že jsme čistokrevní Západočeši.
|
| hbf |
|
(14.3.2012 16:35:01)
Nepomohl by katastr, když už máte to číslo popisné? Berní rula bude asi moc stará ... Co vojenský archiv? Jako chlap asi musel s vojskem nějakým způsobem přijít do styku. Nemá on, nebo předchozí obyvatelé toho domku, nějaký nápis na náhrobním kameni? Zkusila jste si jeho jméno (+ příslušné zkomoleniny) prohnat rakouským googlem?
No a jinak ty kroniky, obecní archiv (byl-li to nalezenec, třeba se k tomu nějak vyjadřoval rychtář, ...)
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(14.3.2012 16:47:53)
No, našla jsem dva lidi s příjmením Koschan (jiná zkomolenina mne na Košána/Košana nenapadla). Jeden je nějakej profesor na univerzitě v Tennessee a pak nějakou kostýmní výtvarnici Catherine Koschan.
Americká větev je celkem pravděpodobná, ztratil se nám kolem roku 1880 v matrikách pradědečkův strejda, klidně se mohl vystěhovat do Ameriky. Ale to už nezjistím tuplem. Leda bych napsala tomu profesorovi, podle fotky na webu je pradědečkovi i trochu podobnej.
|
|
|
| Kač. ♀ + ♂ |
|
(14.3.2012 16:51:21)
POkud byl katolík tak asi byl pokřtěn. Nevím zda by se to nedalo hledat podle toho sice nevím jak 
V matrikách je většinou narození a křest ( tedy pokud to nejsou nějaké starší zápisy kde se uváděl jen ten křest a né narození) a místo tak leda podle tohoto že by tam byl nějaký "anomální zápis" ale to bude asi trošku jehla v kupce sena.
Otázka kam bys dala nalezené dítě, na faru? Ke kostelu? Ke klášteru? tak pak by to dítko asi skončilo v nějakých církevních záznamech a patrně by jej nechali pokřtít... ale to spekuluju nejsem znalec..
Večer mrknu do knihy jestli se tam o tom nezmiňují.
Jinak úplně tě chápu mě to taky přijde napínavá detektivka.
Jo jinak jsem našla http://www.cemetery.cz/? nevím jak moc s ena to dá spolehnout ale třeba ti to bude k užitku
Kač.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(14.3.2012 16:58:59)
Kač,
no v našem případě zvlášť, nacházím úžasný věci... prapradědeček umrznul v opilosti, prapraprababička se otrávila fosforem, jeden praprastrýc zemřel následkem bodnutí nožem o pouti zábořské, další příbuznou ze strany dědečkovy maminky podřezal manžel a pak spáchal sebevraždu... podle všeho jsme nebyli zrovna nudná rodina.
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(14.3.2012 17:03:31)
Jinak matriky číst umím, jenže - v matrice narození je jen pradědeček a jeho sourozenci, žádný další Košán tam není. Takže se musel narodit jinde. Ani záznamy o sňatku jsem nenašla...
Toho prvního Košána, což byl pradědečkův dědeček jsem našla v úmrtní knize, ale tam nebylo uvedeno nic "navíc". Prostě mám pradědečka, vím jak se jmenoval jeho otec a dědeček, ale ti se v zápisech z dané farnosti nevyskytují. Leda ještě zkusit matriku obce, odkud byla nevěsta, třeba bude záznam tam.
|
| Veverka16 | 
|
(14.3.2012 17:27:17)
taky mně to hrozně baví,šla jsem včera spát v půl 6 ráno 
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(14.3.2012 17:30:41)
Tak záznam tam je, jenže nečitelnej... na neustupovské faře byl velebný pán podobný škrábal jako můj syn... :-(
http://actapublica.eu/matriky/plzen/prohlizec/6360/?strana=66
Nezvládl by někdo poslední řádek? Václav Košan a Marie Nedvěd? Já rozumím tak třetině.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(14.3.2012 17:59:16)
Vzor matriky máš třeba tady:
http://actapublica.eu/matriky/plzen/prohlizec/6305/?strana=1
|
| aach | 
|
(14.3.2012 18:11:20)
monty, víš co se může stát! třeba je v děsným balíku a nemá dětice a ty zdědíš pohádkový bohatství!!! pozveš mě pak na véču?
|
| aach |
|
(14.3.2012 18:14:25)
třeba to má jako koníčka, jako ti v česku
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| bien+Kája08/08 | 
|
(14.3.2012 17:54:00)
monty-prosim te,dle tveho minuleho odkazu jsem nasla narozeni prababicky,ale nejak jsem tam nedohledala jmena rodicu..asi su vadna,ale kde je najdu?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(14.3.2012 17:58:35)
bien,
obvykle na protější straně matriky, ale zaleží na tom, jak to na faře zapisovali... jestli do předtištěných formulářů nebo jen tak rukou pod sebe... nicméně, obvyklé pořadí je:
Rok, den a měsíc narození/křtu, jméno křtícího, jméno pokřtěnce, pak údaje o vyznání, pohlaví a tak, to jsou svislé kolonky, potom je místo a číslo domu, údaje o porodní bábě no a pak otec, matka a kmotrové.
|
| bien+Kája08/08 |
|
(14.3.2012 22:10:53)
dnes se nedostanu k pc,ale mam dojem,ze tam bylo jen datum narozeni a pak nejaky 3mistny cislo..mozna teda na druhym liste..je to rukou psany,dost necitelny..ona to byla malinka farnost u hradu,se sluzebnictvem se asi moc neparali..zkusim zitra kouknout jeste jednou..
|
|
|
|
| Irena | •
|
(14.3.2012 18:14:25)
Co se týče zjištění jak nabyl praprapra..dědeček nemovitost, v budově katastrálních úřadů na praze 8, sídlí i pozemkové knihy, tam bys to měla najít..
http://rodokmen.psinec.com/materialy/jak_patrat.htm
|
| Irena | •
|
(14.3.2012 18:41:10)
Není zač, jen mi teď došlo, že v Praze jsou jen pražské pozemkové knihy, pokud pátráš v jiné oblasti, je třeba se obrátit na příslušný katastrální úřad..
|
|
|
|
| Kač. ♀ + ♂ |
|
(14.3.2012 20:30:14)
Monty,
tak to je hustá famílie. Prosím máš radu, jak se dá inteligentně vytisnout ta starna z matriky ?
Docela jsi mě nahlodala a vyndala jsme dědovy zápisky kde mám jméno a rok narození a vesnici až do roku 1860 tak dohledávám , ale chci si ty najité strany vytisknout.
Máš nápad?
dííík Kač
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(15.3.2012 10:22:42)
Kač,
no nejspíš asi jako printscreen, po částech...
|
| Kač. ♀ + ♂ |
|
(15.3.2012 15:06:11)
Tak sjme to dělala ale napadlo mě jestli neexistuje něco inteligentnějšího
dík
Kač.
|
|
|
|
| ivaxx | 
|
(14.3.2012 21:29:46)
Monty - s nalezenci je problém. Můj pradědeček byl také nalezenec a byl vychován na faře. Ačkoli mám zprávy o předcích z dalších větví až téměř k roku 1800, tady jsme skončili pradědečkem. Všechno ostatní jsou jen dohady - syn faráře a kuchařky (to tvrdilo okolí). Jak přišel k příjmení nevíme.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(15.3.2012 10:21:57)
Ivaxx,
tak já ho naštěstí našla podle matrik z farnosti, odkud pocházela jeho nevěsta... takže verze nalezenec padá.
Ale i tak je to zajímavý - byl jeden ze 4 synů sedláka z Milče u Nepomuku, nejspíš nejmladší, a už někdy v 19ti letech si vzal třicetiletou vdovu, selku z pravděpodobně největšího statku v obci (podle č. p., jedničku míval obvykle největší statek). Jenže ta za rok zemřela po porodu, on se oženil znovu a o ten statek nějak záhadně přišel (že by ho propil?), protože v matrikách sňatků svých dětí je už vedený jako obyčejný domkář a v záznamu o úmrtí dokonce jen jako podruh. To měl docela blbej život, v devatenácti sedlák a v šedesáti podruh...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(15.3.2012 10:45:31)
Val,
no vidíš! Třeba tam něco bude. Ono by to odpovídalo i tou "tvrdou palicí", jsi taky taková málo tvárná, nejspíš se to v rodině dědí.
Napiš mi když tak mail, pošlu ti to celé.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)