| maceška | 
 |
(1.7.2012 8:08:58)
Minulý týden jsme se bavily s jednou kolegyní, která připravuje seminář o pracovním přepětí. Říkala mi, že ze své praxe (psych. ambulance) se mnohem častěji než s vyčerpáním z práce setkává u žen s tím, že se zhroutí z manželovy nevěry. Že ženy dokážou zvládat téměř nemožné, řešit situace, které jsou téměř neřešitelné, chodit do práce, čarovat s penězi, aby vyšly, vychovávat děti, včetně postižených, zdolávat úředníky, chodit na třídní schůzky, vodit děti do kroužků, ale z toho se nehroutí - hroutí se ve chvíli, když zjistí, že manžel má milenku. Jiný kolega (muž) k tomu poznamenal, že ženy to moc "prožívají", že nevěra je způsob mužova řešení nahromaděného stresu, že je to ventil a nemáme z toho my ženy dělat takovou kovbojku.
Taky si myslíte, že nevěra je reakcí na stres? Nebo je to "krize z rozcapenosti", jak tu jednou někdo trefně napsal?
(Vím, že se nedá generalizovat, ale celkový demografický obraz stability partnerského vztahu a rodiny jako celku je přinejmenším k zamyšlení - že by ženy byly silnější než silnější pohlaví???)
|
| HelenaPa | 
|
(1.7.2012 8:31:59)
Tak to se mi taky nezdá. Měli jsme s manželem i exmanželem různé stresy, ale ani jeden je neměl potřebu řešit nevěrou. Myslím, že je to jen pohodlná výmluva.
|
| maceška |
|
(1.7.2012 8:47:12)
no a nemají k této pohodlné výmluvě muži větší sklony? tedy ne vaši konkrétní muži, ale v populačním měřítku
nebo je to optický klam, který vzniká praxí v ambulanci, kde chybí korekce s běžnou populací (tj. s těmi, kteří se nehroutí?)?
|
| Grainne | 
|
(1.7.2012 8:51:55)
maceško, nymyslím, že by k tomu měli větší sklony, nebýt toho, že jim někteří "odborníci" připravili půdu a tu půdu jim mnohdy připravily samotné ženy přílišnou a zbytečnou benevolencí.
Pokud oba ví, kam bez diskuse a podtranních myšlenek patří - do rodiny a ke své rodině, je mnohem jednoznačnější, že je lépe odolat svodům.
Myslím, že být nevěrný s pocitem, že žena i společnost to ve finále "nějak přechroustá" a jít do toho s tím, že pokud vůbec bude kdy odpuštěno, nebude to procházka růžovou zahradou a kytice to opravdu nespraví, mnohé by to buď zastavilo, nebo je to udrželo v rovině jednorázového úletu, který nemusí vyplout na povrch a škodit, jako granát, hozený vztahům v rodině.
|
| maceška |
|
(1.7.2012 8:58:45)
Vidím to stejně jako ty, Graine. Myslím, že máš naprostou pravdu.
|
| Grainne |
|
(1.7.2012 9:15:01)
Ještě bych dodala - nevěry byly, jsou a budou, asi nemá smysl si něco nalhávat, je relativně málo párů, které na sobě lpí tak, aby považovali oba nevěru a vlastně cokoliv, co partnera bolí, ohrožuje, nebo mu jakkoliv škodí, za naprosto nepřípustný stav věci.
Proti tomu stojí zodpovědnost a povinnost.
Ano, jsme rozžeraní, nejen materiálně, ale především v otázce "požírání" a "používání" druhých ke svému uspokojení, fyzickému i psychickému, k uspokojení svých mocenských ambicí a nevěra je jejjednodušší a nejlacinější způsob, jak dát světu najevo mužskou převahu.
Myslím, že to tak je, protože jinak by muži nevěru uzkostlivě tajili, místo toho někteří dělají všechno pro to, aby naopak vyšla najevo - skladují si hmatatelné důkazy, ukazují se takřka veřejně s milenkami - které mmch. taky "používají" atd.
Tohle už je celé špatně.
|
| CPO |
|
(1.7.2012 9:29:50)
Grainne, bohužel máš naprostou pravdu, ve všech příspěvcích.
A bohužel nejvíc v tomto:
" je relativně málo párů, které na sobě lpí tak, aby považovali oba nevěru a vlastně cokoliv, co partnera bolí, ohrožuje, nebo mu jakkoliv škodí, za naprosto nepřípustný stav věci."
Doba jednorázových vztahů je  
|
|
| HelenaPa |
|
(1.7.2012 9:31:34)
Graine,
"je relativně málo párů, které na sobě lpí tak, aby považovali oba nevěru a vlastně cokoliv, co partnera bolí, ohrožuje, nebo mu jakkoliv škodí, za naprosto nepřípustný stav věci."
Nemyslím, že bych na svém partnerovi tak silně lpěla. Jsem asi sobec. Leckdy řeknu partnerovi, co si myslím, i když ho to bolí, někdy mu i svým chováním ublížím. Ale nevěra je něco, co bych nemohla udělat nejen jemu, ale hlavně sobě. Stejně, jako bych měla problém žít s výčitkami svědomí za například zabití člověka při dopravní nehodě z nedbalosti, tak bych měla problémy se svým svědomím při nevěře. Oboje se děje bohužel často, ale to neznamená, že by to mělo být běžné.
Tím samozřejmě nechci říct, že by mi bylo jedno, že to partnerovi ublíží. Nechci mu ubližovat nějak vědomě. Ale před partnerem můžeš utéct, před svým svědomím ne.
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(1.7.2012 8:47:48)
Ženy jsou samozřejmě silnější, ale někde musí čerpat smysl svého počínání, sílu a nergii.
Smysl toho počínání je v zájmu celku rodiny, síla a energie je spojená právě s rodinou a především partnerem. Pokud cokoliv tohle vlákno naruší, není kde brát.
Jinak v téhle době a nejen v otázce obecné morálky - vůl je ten, kdo dovolí jakýmkoliv způsobem narušit něco, co člověku dává strategickou výhodu "přežití", tedy rodinu.
Jenomže - divme se, po ženách byla požadována tolerance v této oblasti, byly ujišťovány "odborníky", že mužům je to přirozené...............a kdesi cosi.
Myslím, že je nejvyšší čas si přiznat, že to bylo úplně špatně a že narušování rodinných vztahů škodí nejen partnerovi, ale i tomu, kdo selhal, umožňuje manipulaci vztahů v rodině i mnohem snazší manipulaci s jedincem, dokonce i dítětem, které nemá potřebnou ochranu v nestabilním rodinném prostředí.
|
| Kudla2 | 
|
(1.7.2012 16:49:42)
Grainne,
veliký souhlas s tímto "vůl je ten, kdo dovolí jakýmkoliv způsobem narušit něco, co člověku dává strategickou výhodu "přežití", tedy rodinu."
I s tou rozežraností, protože když má člověk všeho dostatek, tak snadno podlehne iluzi, že si vystačí sám a nikoho nepotřebuje (a tudíž se k těm druhým může chovat hnusně, vyhovuje-li mu to).
V tomto ohledu lze dobře využít tzv. krize - možná to donutí rodiny, aby se víc semkly a pomáhaly si.
A zcela souhlasím s pojetím, že rodina dává člověku strategickou výhodu přežití, a ne malou, a že je mou povinností v té rodině fungovat tak, abych tím narušitelem nebyla zrovna já (ale vím, že nic není černobílé a že tohle rozhodně neznamená povinnost vydržet úplně všechno, pokud narušuje soustavně ten druhý).
|
|
|
| Medunka_ | 
|
(1.7.2012 9:15:15)
No, vůbec si nemyslím, že to je "krize doby" - nevěra byla, je a bude (bohužel, na dobu bych to nesváděla).
Co se týče diskuze s kolegyní - nevím, myslím, že muži nemají větší potřebu se svěřovat a už vůbec ne odborníkovi s tím, že jejich žena je jim nevěrná. Zatímco ženy se s nevěrným mužem svěří rády. Tím může vzniknout optický klam. Nicméně to asi není tím, že by ženy nevěrné nebyly.
|
| maceška |
|
(1.7.2012 9:33:07)
Medu, nejde o "svěřování se", ale o reaktivní depresi nebo vyčerpání organismu jako klinický stav. I muži se ocitají v uvedené ambulanci, ale spouštěče jsou jiné.
|
| Medunka_ |
|
(1.7.2012 9:54:19)
Maceško, "reaktivní deprese nebo vyčerpání organismu jako klinický stav" - jak se to zjistí? Na základě subjektivní výpovědi? Na základě testů? Ptám se, opravdu to nevím.
Maceško, nevím, ale muži neradi vyhledávají odbornou pomoc, ženy většinou ano. Muži jsou obecně více orientovaní na práci, výkon, ženy na partnerské vztahy, rodinu. Zdá se mi logické, že muži se častěji zhroutí z práce, ženy z rozpadajících se vztahů.
Zdá se, že ženy jsou schopny přehlížet neuvěřitelné množství chyb a udělat pro vztah opravdu všechno, ale často je to jen sen, iluze.
Mám velmi blízkou kamarádku, žije s alkohlikem. Nic hezkého, ani pro ni. Je schopná a ochotná vydržet všechno, jen když pro něho bude jen ta jedna jediná. Miluje ho. Nevěra by ji zlomila.
Takových kamarádek v okolí mám, bohužel, víc. Někdy mi klesá čelist, co všechno "dokáží".
Jsou silnější než silné? Nevím.
|
| Žžena |
|
(1.7.2012 18:11:50)
Medu,
vyčerpání organismu jako klinický stav se zjistí třeba i tak, že sebou prostě sekneš na ulici, nemůžeš dýchat a myslíš, že máš infarkt. Nebo třeba tím, že máš zdraví totálně v hajzlu, několik zánětů a nejsi schopna se jich zbavit, všechno chytíš; a nebo třeba tím, že se psychicky zhroutíš a skončíš na psychiatrii.
To není něco jako že si řeknu, že dneska mám splín a skočím si teda pokecat s psychnařem. To je fakt velkej průser.
|
|
|
|
|
| Snoopik + Viky 9/2013 | 
|
(1.7.2012 9:42:05)
Myslím si, že kolega je debil, co má potřebu si nevěru omluvit
|
|
| arsiela, | 
|
(1.7.2012 10:46:59)
Maceško já s tím chlapem v podstatě souhlasím.Když to vezmu u nás,manžel zásadně zdrhal za milenkou,když měl řešit nějakej průšvih,když na něj byli kladeny velké nároky - moje onemecnění se špatnou prognozou,špatný porod,velmi těžké onemocnění syna.To vše byli situace,kdy místo toho aby byl oporou jel nahromaděný stres vyventilovat k milence.A dodneška má pocit,že neudělal nic špatného,protože co měl chudák dělat.
Stačí se jen podívat na pitomej film slunce seno,co tam chlap udělá,když mu holka řekne,že je v tom?odjede s milenkou.A to je přes 20 let starej film.
A znám dost chlapů,který prostě stres řešej nevěrou.Bohužel
|
| Maťa. | 
|
(1.7.2012 10:51:33)
Ale to ich jednanie neomlúva že? Myslíš, že by tak uvažovali i podvedení chlapi? Som presvedčená, že v gro prípadoch by to jejich EGO neznieslo..
|
| Maťa. |
|
(1.7.2012 10:53:52)
Dle mého - je chorá doba. Tak celkovo. Vlastne som ešte nenarazila na človeka, čo by niečo nezištne robil pre druhého, ak mal urobiť, vykašlal sa na to pod najroznejšími zámienkami. Ale keď pomoc potrebovali oni (duševnú či inú), brali všema deseti...tak všeobecne, ženy i muži...
Moje životné skúsenosti ma naučili byť tolerantnou len do určitej miery. A už som sa konečne tomu naučila i u "priateľov". Už sa nenechám zneužívať, "priateĺmi" ani chlapmi. Ten moj má voľnosť, ale všetko "vocať-pocať".
|
|
| arsiela, |
|
(1.7.2012 11:02:56)
tak já to rozhodně neomlouvám,spíš smutné konstatování
|
|
|
|
| daba+holčička | 
|
(1.7.2012 11:25:51)
ženy jsou 100% silnější než muži, nebo mám kolem sebe samé slabochy 
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(1.7.2012 11:47:36)
Řekla bych spíš, že muži jsou přímočařejší a dalo by se říci jednodušší v oblasti mezilidských vztahů. Řešení problémů mezi muži je pro ně jednoduché, obrazně řečeno si "dají po hubě", smáznou to a jedou dál. Ale problémy v partnerských a rodinných vztazích bývají nad jejich síly a asi mají sklon hledat i tady nejjednodušší východisko - jít tam, kde je to bezproblémové, tedy k milence  Ženy to mají přesně naopak, pro udržení partnerských a rodinných vztahů jsou schopné nemožného.
|
| daba+holčička |
|
(1.7.2012 11:50:29)
já bych řekla, že spíš navzdroy evoluci, kdy muž by měl být bojovníkem, muži řeší problému odchodem, útěkem a ženy bojují
|
| daba+holčička |
|
(1.7.2012 11:51:43)
jo a nvaíc lžou - to je takový fyzicky nenáročný útěk
|
|
| CPO |
|
(1.7.2012 11:56:36)
A mužům pak vadí, že ženy přestaly být "křehké květinky"  - jasně, když budou ženy ZA TAKOVÝCH PODMÍNEK ještě křehké a nesamostatné, zůstanou nejen samy (s dětma), ale ještě všichni bídně zahynou.
|
| daba+holčička |
|
(1.7.2012 12:00:30)
já bych řekla, že jim chybí fyzická práce, kdyby makali v kamenolomu, neměli by na milenky a nějaký rozjímání o svý důležitosti sílu
|
| NovákováM |
|
(2.7.2012 20:39:31)
dabo.. znáš ten vtip o vagónech uhlí a sexu?
Je fakt, že nevěra manžela nenapadá, ale sex po fyzické práci? Vždycky... Už jsem mu ji zatrhla
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.7.2012 12:54:55)
Dabo, ale to je právě tím, že na poli mezilidských vztahů nejsou na "své" půdě, kde by mohli bojovat podle svých mužských pravidel (tedy přemoci soka silou). Svět vztahů mezi muži a ženami je pro ně často složitý, neuchopitelný, neumějí v něm bojovat (prptože jejich prostředky jsou nepoužitelné) a proto utíkají do vztahu přehledného, jednoduchého, nestresujícího - tedy za milenkou (odvést si "svůj díl práce", být pochválen a jít). Oni jsou podle té evoluce, kterou zmiňuješ, v nevýhodě, nebyli evolucí připraveni na dlouholetý život po boku jedné ženy, byli připraveni na život v mužské smečce, kde by přemáhali kořist a nepřátele a pak se vraceli k rodinnému krbu, kde by plodili potomky. Život u rodinného krbu je pro ně (pro některé) složitý, bude to asi chtít ještě pár století evoluce
|
| CPO |
|
(1.7.2012 12:59:16)
Anett to vidí dobře 
Jako ateistovi mi to ztěžuje potenciální cestu k Bohu, neb si často říkám, "To fakt Bůh CHTĚL stvořit chlapy TAKHLE? A co tím jako sledoval? a proč, když chtěl (?), abychom žili všichni v párech, nám nedal větší kompatibilitu, popř. pokud to tak nechtěl, proč se namáhal s kompatibilníma pohlavníma orgánama, orgasmem a oxytocinem"?
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.7.2012 13:16:07)
Lochnesko, když si za slovo "bůh" dosadíš "příroda", máš odpověď  Příroda nás vyzbrojila přesně k tomu, co jsem popisovala v předchozím příspěvku, ovšem my posledních pár stovek let pracujeme na tom, abychom s její výzbrojí uspěli ve hře s vlastními pravidly Ta naše civilizační nadstavba hodně předběhla původní přírodní záměr a z toho plynou naše problémy.
|
|
| Pam-pela | 
|
(1.7.2012 13:45:55)
Protože náš svět je postaven na protikladech, jen skrz ně vnímáme, bez světla bychom nevnímali tmu, bez zla dobro, bez žalu radost a tak. Obě věci dohromady tvoří střed, rovnováhu. Ale ta je nezajímavá a není vidět.
Tak i proto jsou k sobě přitahování dvě polarity - ženský a mužský princip..jen v naší společnosti je to hodně promícháno - chlapi maj v sobě ženské vlastnosti a obráceně a oba dohromady zase tvoří celek. Pak tedy kam jeden couvne, druhý obsadí tu jeho část, aby byla dohromady zas ta kulička jin a jang....je v ní rovnováha, ale nikdo neříká, že přesnou půlku musí mít chlap a druhou přesnou žena, role jsou promíchané, a vzniká trochu chaos.
|
|
|
|
|
|
| Zasjaj. | 
|
(1.7.2012 17:15:59)
Macesko,
rekla bych oboji.
V hledani duvodu pro migraci narodu se pouziva pojem push and pull factors. Neco, co te zene z domova a pak neco, co te laka za humny.
|
| kambala pláááckááá | 
|
(1.7.2012 17:18:32)
ahoj zasjaj, uz jsem te dlouho nevidela, jak se mas, co delas? premyslis o cestovani?
|
| Zasjaj. |
|
(1.7.2012 17:26:34)
Ahoj,
mam se dobre, o cestovani sotva stiham premyslet, jelikoz kdyz se v praci dozvedeli, ze chci odjet na cele dva tydny, tak vypukla panika. Dneska se mi i zdalo o vsem, co musim jeste udelat.
v souvislosti s tim, prosim te, nemas zkusenost s webem
carrentals.com ?
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(2.7.2012 20:38:20)
Podle mého nevěra není reakcí na stres, ale je to skvělá výmluva.
Jinak ano, můj manžel je schopen sexu v největším stresu, naopak šíleně utahanej, ještě vyšťavenej... HOUŠŤ A VÍCE.. což je asi ku zničení mému.
Naštěstí takovým stresem, abych před ním utíkala, netrpí .
Tudíž beru, že pro muže může být sex určitým způsobem uvolnění, zapomenutí na problémy (já to moc neumím, nevím, zda je to povahou, či tím, že jsem žena, takže podstatou, na sex potřebuji vyladit), ale mého muže nevěra házela do většího stresu než byl původně .
Takže asi jak u kterého muže.
|
|
| Hanka 75 | 
|
(2.7.2012 21:42:45)
já myslím, že na tohle může odpovědět jen nějaký seriozní výzkum
Ale můj manžel pracuje v oboru, kde je obrovský pracovní stres a rozhodně tu nepanuje úměra, že velkému prac. stresu by odpovídala velká nevěra.
Osobně si myslím, že je to možné, ale že určitě hodně mužů je nevěrná spíše z jiných důvodů, i když co tím stresem myslíš ? Pracovní stres ? Nebo může být třeba stres též z nízkého sebevědomí, z nedostatku seberealizace...
|
| Hanka 75 |
|
(2.7.2012 23:15:48)
Manžel vzpomněl Konráda Lorenze a dle něj se u muže slučuje-je slučitelné agrese a sex, ale nikoli útěk a sex. A naopak u žen je neslučitelná agrese a sex, ale spojitelný sex a útěk. Ze třech základních (tuším, že to vztahoval na savce, tedy i člověka) reakcí: agrese, útěk, sex.
Tj. dle tohoto pravděpodobně to hlavní za čím muži utíkají od stresu nebude sex, ale něco jiného. Prostě asi obecně strategie útěku a nikoli odchod kvůli sexu ve stresu. No a pro muže vysvětlení, že jde o sex a milenku může být přijatelné, i pro ně samotné.. třeba na podvědomé úrovni, než pouhý útěk.
|
|
|
|
pro mě trošku nepřípustné .... spíše si myslím, že je to krize doby a jen můžu doufat, že se mi to vyhne 
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)