| shantule,Terka 12/07+Péťa10/11 | 
 |
(18.9.2012 13:04:26)
Rano mi to opet nedalo. Maly dle meho zdravy a poslechove cisty. Takze jsem mu foukla ecosal a jela k dr ho nechat znovu poslechnout. No svete div se!co mi pani dr po poslechu rekla. Ze je to dobry, zaplat panubohu je to pryc. Koukala jsem na ni jak debil.Preci jedna davka atb sumamed 100 nemohla tak rychle zabrat. Dle dr jsou to silna atb a v jeho stavu by si nedovolila mu dat neco slabeho. Dle meho si pani doktorka spletla synovo astma(nedostal totiz rano fouknout) se zapalem plic. Atb bych mu jiz radsi nedala,at mu to spis neuskodi.
Bavila jsem se se 3mi maminami,ktere od ni odesli k vuli toho,ze lecila uplne neco jineho nez detem opravdu bylo.
Takze vase reakce dnes?
|
| x x |
|
(18.9.2012 13:08:44)
Nečetla jsem včerejší téma, ale nebylo by neobvylé nasazení antibiotik na něco, co atb léčbu vůbec nevyžaduje... Stává se to bohužel dnes a denně.
|
| Pišťucha | 
|
(18.9.2012 13:12:50)
Taky jsem jako dítě brala antibiotika na každé bolení v krku :-(
Pokud máte astmatika a doktorka ho léčí na zápal plic, asi bych taky přemýšlela nad změnou lékaře...
|
| Pišťucha |
|
(18.9.2012 13:18:42)
Tak jsem přečetla včerejšek. No nevím. Nejsem z toho moc moudrá. Příjde mi trochu divné, že zápal plic tak rychle odezněl.
A nejsi špatná, že jsi nic nepoznala, když jinak byl malý úplně v pohodě ;-)
Já jako malá měla zápal plic a dodneška si pamatuju halucinace z horečky, bolest hrudníku i zad a nechutný kašel - ale jak psaly holky, každý to prožívá jinak a u každého je ten průběh jinačí. Já po svých zkušenostech z dětství bych taky nečekala, že zápal plic bude brnkačka ;-)
|
|
|
| Dojanka | 
|
(18.9.2012 14:41:25)
Shantue, vzhledem k tomu, že jsme si loni celá rodina prošli zápalem plic, tak by mě ANI VE SNU NENAPADLO VYSADIT ANTIBIOTIKA. Sumamed má jednu obrovskou výhodu - že léčí i případná mykoplazmata a chlamydie, které jsou v současné době tak strašně moc rozšířené v populaci, že i doktoři nevědí, co tento jev způsobuje. Tohle mi doslova a dopísmene řekla naše plicařka, kam už rok docházíme.
Nevím, na jak dlouho mu vaše dr. ten Sumamed dala, obvyklád dávka je 3 dny, naše dr. ho v odůvodněných případech prodlužuje na 6 dní. Prosím tě, nešpekuluj o ničem a antibiotika poctivě doberte. Mluvím z vlastní zkušenosti.
|
|
|
| NL |
|
(18.9.2012 13:14:22)
Tak zaprvé bych okamžitě našla jiného lékaře ke kterému bych přešla a celý postup bych s ním konzultovala. Za druhé netuším, zda není nutné ATB dobrat. Vždy se říká, že je třeba léky dobrat celé. Třeba to někdo více vysvětlí.
|
|
| Ursus+3 | 
|
(18.9.2012 13:18:01)
asi jsi včera měla zkusit rtg... měla jsi pochybnosti správně, holt mateřská intuice se málokdy plete. Možná počkat jeden den s ATB?
/ale to nevylučuje existenci relativně bezpříznakového zápalu plic/
|
|
| MarMat (+2) | 
|
(18.9.2012 13:22:35)
okamžitě změň lékaře. Co jiného? 
|
|
| propiska | 
|
(18.9.2012 13:26:31)
Kdysi starší syn ze školky přinesl anginu, mladší dcera to jako vždy chytla také. Dr. řekla, že se jí nelíbí na poslech, že má k tomu ještě náběh na zápal plic a poslala nás na rtg do nejbližšího města, s tím, že si mám říct okamžitě o výsledky a až podle nich že nasadí atd. Zápal plic to myslím nakonec nebyl,ale nález nějaký ano....takže atb mělo každé dítě jiné.
Určitě bych změnila dr. a držím palce, jen tak brát atb nebo vysadit bych zkonzultovala s jiným dr.
|
|
| shantule,Terka 12/07+Péťa10/11 |
|
(18.9.2012 13:33:32)
Uz i ja jako dite jsem k ni chodila a nedokazu si predstavit,ze bych tam sla pro karty deti.Ale to jsem zde nechtela michat.
Atb dobrat nedobrat,nechci je do nej ladovat zbytecne a pak dojit k tomu,ze kdyz je bude potrebovat,tak nezaberou.
Urcite mi nejde narozum,ze vcera to dle ni bylo tak zly,ze uz vypisovala zadanku na detske a dnes je to pryc.Rekla mi jeste,ze ten hlen se mohl rozpustit a prudusnice se uvolnit. Je mi sice petadvacet a jsem mlada matka,ale nejsem hloupa,abych ji spolkla takovy kec.Ke vsemu me odtama tak rychle vyklidila,ze se mi to zda podezrelejsi cim dal vic.
|
| NL |
|
(18.9.2012 13:42:50)
Pro kartu jít nemusíš. Může se jí vyžádat sám tvůj nový lékař. Ale je to tvá věc, zda chceš chodit nadále k lékaři, kterému nedůvěřuješ.
Jinak k těm ATB. Mě i dceři lékařka pokud se něco nezdálo, tak nás poslala na RTG a následně podle zprávy, kterou jsem buď osobně dovezla anebo přečetla do telefonu, nasadila antibiotika. Kdesi jsem četla, že zápal plic podle poslechu pozná jen velmi zkušený lékař. Navíc si myslím, že pokud by měla podezření na zápal plic, tak vás měla preventivně poslat na rentgen, aby se ukázalo jak hodně jsou plíce zasažené. Já po dobrání antibiotik a po menším odstupu byla opět na rentgenu, kontrolním, aby bylo zřejmé, že léky zabrali a zápal ustoupil.
|
|
| LOUČÍM SE | 
|
(18.9.2012 13:46:51)
Dala vám sumamed, to jsou širokospektrá ATB s postupným uvolňováním. Pokud jsi je už začla dávat, tak by je měl dobrat, ale za předpokladu, že je má správně naordinované. Být tebou zajdu k někomu jinému. Máš astmatika jak píšeš a pokud bude mívat ATB zbytečně ubližuješ mu tím. Je malinkej. Pokud měla dr podezření na zápal plic u tak malého dítěte, tak jste měli jet do nemocnice. Většinou se to totiž doma nezvládne.
|
|
| Dojanka |
|
(18.9.2012 14:46:35)
Shantue, nedá mi to, abych ještě jednou nereagovala na tvůj příspěvek. Ty už jsi někdy poslechově slyšela zápal plic, že jsi tak skálopevně rozhodnutá mu nedat antibiotika? Víš něco o tom, že existuje také atypický zápal plic????? Nemusí se ukázat poslechově, ale až na RTG. Můj názor je, abys nechala léčbu na doktorce a nešpekulovala jestli dobrat antibiotika nebo ne. Nechci si tady hrát na chytrou, ale holky, které mě tu znají, dobře vědí, jakým martýriem jsme si loni prošli a měli jsme všichni právě ten "atypický zápal plic". Zkus si o tom něco přečíst na netu, než se rozhodneš vzít osud svého dítěte do svých rukou.
|
| shantule,Terka 12/07+Péťa10/11 |
|
(18.9.2012 16:23:35)
Dojanko, neslyšela jsem zápal plic nikdy poslechově, ale poslouchala jsem jeho plíce a plíce dcery a byli stejné. Poznám už jeho astmatický dech, jak mu to tam ševelí a ráno dle poslechu lajka nic neševelilo a byl klid...proto jsem šla k dr ráno znovu na přeposlechnutí, ať mi řekne jak to vypadá dle pohledu odborníka....
Stále si myslím a nikdo mi nevymluví, že si spletla zápal plic s astmatickým dechem...
|
| Dojanka |
|
(18.9.2012 16:38:15)
Já si to na rozdíl od tebe nemyslím (prosím neuraž se). Laické ucho přiložené na hrudník nemůže slyšet to, co stetoskop lékaře a jeho praxe. Se zápalem plic není radno si pohrávat a spekulovat o vysazení antibiotik. Tím leda docílíš toho, že se bakterie stanou rezistentní na antibiotika. Na jak dlouho máte ten Sumamed?
|
| ..maya.. | 
|
(18.9.2012 18:01:45)
v poslední době mám pocit že my maminky by jsme nejraději ordinovaly, léčily a očkovaly děti samy..ale máme vůbec na to?
|
| .kili. |
|
(18.9.2012 18:20:06)
"mám pocit že my maminky by jsme nejraději ordinovaly"
to je naprosto přirozené a nemusí na tom být nic zlého, pokud je ta vůle provázena patřičnou odpovědí na otázku "vím jistě, že je to tak, jak si myslím ?"
Problém s risikem způsobení škody začíná ve chvíli, kdy se pustí do samostudia odborné literatury. Při péči o nemocné dítko má každý pečující svou roli a tu má hrát a nenapovídat do role jiné. Poznání matky jsou nesmírně cenná a matka k nim dochází bez jakéhokoli odbotrého vzdělávání. Jakmile poznání daná přirozeností začne nahrazovat svými názory vyvěrajícími z nějakého samostudia, začně ubývat jak na jejich množství tak na jejich ceně (např. pro její správné rozhodnutí nebo ve významu pro doktora). Dalším faktorem rušícím kvalitu jsou pokusy nacházet shodu (apř. sousedčin malý to měl taky). Nejsou dvě stejná onemocnění.
|
| ..maya.. |
|
(18.9.2012 19:04:34)
hezky napsáno
|
|
|
|
| shantule,Terka 12/07+Péťa10/11 |
|
(18.9.2012 18:30:18)
Dojanko, máme ho na 5 dní. Ano, laické ucho proti dr je prd, ale ona mi vysvětlovala rozdíli, a´t alespoń trošku vím, kdy je třeba mít obavu a dát ecosal a kdy je to jen má panika...
|
| Raduza | 
|
(18.9.2012 20:54:55)
Pořiď si ten fonendoskop, je to mnohem pohodlnější. Časem se naučíš rozeznat hodně. Při pochybnostech stejně zajdeš k dr. Mám taky dobrou doktorku, která mě to kdysi ukázala, ale chce to stejně cvik . Ale fakt to moc pomohlo, byla jsem tam pečená vařená nebo naopak jsem podcenila kašel.
|
|
|
|
|
|
| * Liv | 
|
(18.9.2012 15:48:06)
....Atb dobrat nedobrat,nechci je do nej ladovat zbytecne a pak dojit k tomu,ze kdyz je bude potrebovat,tak nezaberou....
zakladatellko, pokud chceš, aby příště atb nezabrala, tak je vysaď, vytvoří se rezistence a budeš to mít .
Obecně, pokud lékařce nedůvěřuješ, změn ji za někoho, komu budeš věřit, nejhorší co můžeš pro své dítě udělat je takovéhle samo domo léčení a upravování terapie po konzultaci na rodině!
|
|
|
| magrata1 | 
|
(18.9.2012 13:45:12)
No, já jsem zas byla kdysi s dcerou u doktorky, protože se jí 3 dny po vysazení ATB na zápal plic vrátily horečky. Doktorka dceru poslechla, poslala nás domů s paralenem, že je to viróza, že ji asi chytla, když jsme byli 3 dny před tím u ní na kontrole. To bylo ve čtvrtek. V pátek měla pořád horečku, v sobotu taky, ale už nešla srazit léky ani v kombinaci se zábaly, vždycky to do 1/2 hod zas lezlo ke 40°. Jeli jsme na pohotovost, tam ji poslechla doktorka a řekla, že je to asi viróza, ale že si ji tam nechají, protože je dehydrovaná. Na příjmu ji poslechla další doktorka a pak ještě primářka, ta nás poslala na RTG, neslyšela sice nic, ale když je po tom zápalu, tak radši jděte. Až na RTG byl ten zápal vidět.
Na druhou stranu synovec měl studený zápal plic a nic na něm vidět nebylo. Manžel byl sice chcíplý, ale horečku taky neměl (on je ovšem chcíplý i při rýmě a musíme mu málem volat faráře na poslední pomazání)
Takže bych ještě sondovala další zkušenosti jiných lidí, protože nález jiných lékařů by klidně mohl být stejný, protože by to z poslechu taky tak vyvodili.
|
|
| Beruška+J02A07T10 | 
|
(18.9.2012 13:54:39)
shantule
nečetla jsem včerejší příspěvek.
Ale mám doma dva astmatiky - jeden 10 let, druhý dva a kousek
ten malý za sebou má už dva tzv. studené zápaly plic, bez poslechu, jeden se projevoval pouze tím, že dítě kašlalo v poloze ležmo, byl mu rok a kousek, pouze když měl spát, měl šílené záchvaty kašle po třech týdnech vyšetřenování - podezření na černý kašel - ORL, alergologii, na kterou nakonec došlo až později, nám udělali RTG a byl tam zápal jak prase. - antb a bylo to OK, neměl žádné teploty, rýmu, přes den ani nekýchl, ani nezakašlal, jen jak se položil
po druhé měl teploty tři dny, které jsme přikládali zubům, a mírné pokašlávání asi dvoutýdenní, následoval zase rtg, který odhalil opět zápal plic a výtěr z krku opět hemofila..
při obou zápalech byl syn naprosto bez poslechu, ale antb byla nutná
na druhou stranu máme za sebou dost ošklivé bronchitidy a záněty průdušnice, ošklivými projevy, které jsme ale dali bez antb..
já bych pro jistotu asi nechala udělat ten rtg, abych měla klid.. u nás to je otázka ani ne 15 minut a pak případně vysadit antb a potom bych velice pravděpodobně vyměnila lékařku.
nejstarší syn chrcává jako tuberák - v podstatě celé jaro a celý podzim, ale naše to teda rozlišuje a pokud si není jistá, dělá dodatečná vyšetření a rozhodně nestřílí antb od boku.
|
|
| ..maya.. |
|
(18.9.2012 14:21:12)
proč synovi nedáváš fouknout když má brát léky a má problémy? tu doktorku to nemusí napadnout že jste kortikoidy nebo ventolin při problému při cestě k ní nepoužili..to by jsi totiž měla udělat jako první
|
| Pišťucha |
|
(18.9.2012 14:26:03)
Já to tedy pochopila tak, že jí ty foukátka došly a proto si pro ně musela jít...
|
| ..maya.. |
|
(18.9.2012 14:35:10)
jedno vynechání ještě neudělá takovou paseku aby tam nález byl..protože jsou látky stále v krvi ale pokud slyší že hůř dýchá má mu nejen navýšit dávku ecobecu ale taky stříkat ventolin..kor u takhle malého mimča bych byla jo opatrná protože infekce pak jde velmi rychle..
|
| Pišťucha |
|
(18.9.2012 14:41:12)
Teda to je alchymie 
|
| ..maya.. |
|
(18.9.2012 15:40:52)
alchymie zrovna ne ale chvíli to trvá než se do toho člověk dostane a pochopí že to dítě nemá kortikoidy jen tak pro srandu..
|
|
|
|
|
|
| Raduza |
|
(18.9.2012 14:29:33)
Co z toho vyvodit je těžký. Asi to, že příště půjdeš pro léky dřív než je dobere.
vůbec bych neobviňovala doktorku. Nález měl asi špatný. Spíš doktor něco přeslechne než že slyší něco navíc.
Antibiotika bych se vůbec neodvážila nedat a dodržovala klidový režim.
|
| shantule,Terka 12/07+Péťa10/11 |
|
(18.9.2012 16:14:34)
Létavice, já byla pro další inhalátory, protože docházely a ne že došly. Ecobec stříkáme pravidelně, ale ecosal jen dle potíží. Ráno jsme vyjížděli a byl v pohodě, teprve od našich jsem šla k dětské, kde mi řekla toto. Ví, že je astmatik a ještě jsem jí říkala, že ecosal jsme nefoukli. Mohla mu ho podat tam....
|
| Raduza |
|
(18.9.2012 17:04:47)
Mně se zdá, že už z toho děláš zbytečně drama. Pořád si myslím, že dr. spíš neslyší než slyší něco navíc. Zápal plic měl, možná začínající. Dej mu ty antibiotika a bude zdravý.
Astmatiky mám doma dva. Mám i naslouchadla, jinak bych byla u dr. pořád. Kdyby mi dr. řekla, že má zápal plic, ani bych necekla a byla bych ráda, že to poznala.
|
| ..maya.. |
|
(18.9.2012 18:00:46)
souhlas
|
|
| .kili. |
|
(18.9.2012 18:06:52)
"zbytečně drama"
no, to je možná zavdáno marnými pokusy konfrontovat vlastní laický náhled se závěrem lékařky a užít k tomu vlastní představy o tom či onom, což je zřejmé i z některých dalších příspěvků. Několik skutečností :
- vyšetření poslechem je docela uměním a učí se mu na řadě dětí den co den celé roky, stejně tak vyšetření pohledem, poklepem a pohmatem
- přímým přiložením ucha vyšetřujícího k hrudníku vyšetřovaného se získá stejný nález jako vyšetřením fonentoskopem, který přináší výhodu toliko v možnosti přesnější lokalisace nálezu a ve věcech hygieny
- jsou zápaly plic bez atributu v nálezu z vyšetření pohledem, poklepem, poslechem či pohmatem, a také jsou zápaly plic bez patologického nálezu z roentgenového vyšetření, dále jsou nálezy z kombinované poruchy, např. při persistujícím bronchiálním asthmatu a pneumonii
- zápal plic samopzřejmě nemusí být provázen horečkou a stejně tak nemusí při něm být nějak zvýšená hladina CRP
- indikace atb terapie má svá pravidla, vztažená jednak k etiologickému agens, jednak k onemocnění základnímu, jednak k přidruženým onemocněním a také k věku a epidemiologické situaci, konečně jsou i idikace k jejich profylaktickému podávání
|
|
|
|
|
| štěpánkaa | 
|
(18.9.2012 15:55:45)
v žádném případě bych nepřestala dávat ATB, pokud už jsi včera dala první dávku. Tím vysazením můžeš synovi uškodit mnohem víc, než když je normálně dobere
|
|
| shantule,Terka 12/07+Péťa10/11 |
|
(18.9.2012 16:21:18)
Byla jsem tedy na konzultaci v nemocnici na dětském...ano atb dobrat, tak jak nám řekla paní doktorka. Poslechově tedy taky nic neslyšela a řekla mi, že nechce spochybňovat názor paní doktorky. takže o moc moudřejší nejsem a stále nevím jestli to včera byl jen astmatická vada nebo ten zápal plic....
Ecobec používáme stále....ecosal jen když je nějaká potíž... Dopoledne bylo v pohodě a při cestě domů jsem se stavovala k dr pro další než dojdou tyto...mám přesně vypočtený kdy a chodím pro ně předem.... malý nebyl nijak dušný, řádil u babičky, takže možná tím se i trošku přihoršilo, možná divný tlak mohl být. Každopádně jsem byla zbytečně vyplašená.
|
|
|
V její náručí
Slovanské tance – Antonín DvořákČeské Budějovice 
Třikrát Hradišťskou stráníPlzeň-město 
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Slovanské tance – Antonín Dvořák
Třikrát Hradišťskou strání
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)