| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Záchranka si vynutila odvoz novorozence

 Celkem 266 názorů.
 Rigor Mortis 


Téma: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 16:31:08)
Jen tak na okraj.Už to se to tady probíralo.Je to na Novinkách.Odkaz http://www.novinky.cz/krimi/284986-zachranka-si-vynutila-odvoz-novorozence-matka-vysoudila-100-tisic.html

Matka zažalovala Zdravotnickou záchrannou službu Jihomoravského kraje za to, že ji záchranka odvezla i s čerstvě narozeným synkem do nemocnice i přes její odpor. Žena vysoudila od záchranky omluvu a 100 tisíc korun k tomu, verdikt ale zrušil Vrchní soud v Olomouci. Soudce Ryška ale po doplněném dokazování v pátek vynesl totožný rozsudek.

Podle soudce Ryšky ale lékař s matkou dostatečně nekomunikoval, nedal jí žádné informace a přistupoval k ní z nadřazené pozice. „V tomto případě nešlo o bezprostřední ohrožení života dítěte, mohli to v klidu vyřešit třeba tím, že by rodiče s dítětem došli za chvíli do nemocnice sami, mají to kousek. Nemusela se hned volat policie. Ani lékař nestojí nad zákonem. Tento verdikt není žádná univerzální poučka, ale spravedlivé posouzení konkrétního případu,“ dodal soudce.

Z mého pohledu mohu soudci Ryškovi jen poděkovat,posílí se povědomí rodičů o tom,že nemusí trpně snášet,že o jejich dítěti rozhoduje někdo jiný,z pozice moci.
 Arni 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 16:41:22)
Docela mile mě to překvapilo, čekala jsem spíše opak. Doufám, že je to krok kupředu a někteří doktoři tak zjistí, že nejsou bozi a můžou rozhodovat za nás...
 Katka +3 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 16:45:56)
Obávám se, že k tomu by bylo potřeba mnohem víc takových rozhodnutí. Ale je to první vlaštovka.~;)
 Cimbur 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 18:11:39)
Jenom zúčastněný doktor to už nezjistí, protože zemřel, stres ze zmiňovaných událostí na tom měl zřejmě velký podíl.
Nepřála bych si být v jeho situaci - rozhodovat se, co je nelepší pro dítě, pro matku. Správné rozhodnutí pro něho samotného nebylo - protože ať udělal tak nebo tak, soudní řízení by mu beztak hrozilo.

 Tante Ema 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:43:38)
Když to je právě to, co si asi lékaři obtížně uvědomují (není těžké pochopit proč) a co bylo i v tom rozsudku. V ne tak drakonickém měřítku, ale přesto to funguje i ve škole a učitelé už se to naučit museli.
Především musíš jednat v souladu se zákonem a to i v případech, kdy víš jistě, že to není v zájmu nikoho. Smutné, ale je to tak. Pokud to neuděláš, bereš na sebe velké riziko. A druhá věc je ta, že za dítě rozhodují rodiče, ne lékař, ne učitel.
Záchranáři to mají určitě těžké a je to i nebezpečná práce, ale tohle nebyl ten případ. Tady bylo jasné, že dítě na životě ohroženo není.
Zažalován bohužel být můžeš kdykoliv v téhle profesi jako v X dalších.
 MrakovaK 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:12:35)
v tomto jsou záchranáři ve velmi špatné pozici. Neřekla bych, že jednají z pozice moci, spíš z pozice odpovědnosti a z faktu, že to většinou nejsou ani neonatologové ani pediatři. Toto je zapeklitý případ.
 withep 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 16:45:26)
Možná to taky posílí právní povědomí lékařů. Taky by bylo fajn, kdyby se nad tím zamysleli politici a úředníci a konečně zavedli nějaké systémové řešení. V jehož rámci by samostatné porodní asistentky dostaly milostivé svolení konat svou práci a ke stříhání pupečníku by se nemusela volat záchranka, která k tomu, jak vidno, nemusí být plně kompetentní.
 Berranka 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 16:46:16)
"Z mého pohledu mohu soudci Ryškovi jen poděkovat,posílí se povědomí rodičů o tom,že nemusí trpně snášet,že o jejich dítěti rozhoduje někdo jiný,z pozice moci."

Souhlasím s tebou.
 Len 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 16:59:28)
Ja bych jeste podekovala rodicum, ze se nedali~x~ Musel to byt obrovsky stres.
 Puma 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 17:04:48)
To je fakt, asi nebyla pr..l si tohle ustát.
 Claire4891 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 16:55:31)
Z meho pohledu - pokud si byli rodice tak moc jisti, ze je dite v poradku, tak si ho mohli rovnou zaopatrit sami a ne si volat zachranku. Nebo do te nemocnice mohla tedy dojit/dojet taxikem matka sama, kdyz to mela 5min cesty. Treba tu zachranku nekdo v te dobe potreboval vic...
 Grainne 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 17:00:31)
Claire, možná by bylo logičtější zavolat porodní asistentku, nebo případně i dětskou pohotovost, to by ovšem něco takového muselo existovat, že.

Takhle opravdu nezbývá, než buď vléci nemocné dítě nocí kamsi na pohotvost (každý nemá auto), nebo volat rychlou. To se pochopitelně netýká jen novorozenců, ale celého systému akutní lékařské péče.
 Ursus+3 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 17:04:51)
- možná neměli auto
- čekat po porodu s novorozencem někde na chodbě ve špitále, než tě vezmou na řadu, neprospěje ani tobě čerstvě po porodu, ani novorozenci

Je to o systému - kdyby se šlo telefonicky domluvit, že přijede PA zkontrolovat matku a pediatr novorozence, jistě by nebylo potřeba volat záchranku....
A novorozence bylo potřeba zkontrolovat, na tom se všichni snad shodneme - takže přivolání lékaře bylo adekvátní situaci. Ten našel dítě v dobrém, život neohrožujícím stavu, a neměl důvod velet k převozu do špitálu...

Ano, tento rozsudek má šanci zvýšit právní povědomí lékařů o právěch pacientů / klientů... Kéž by...
 Pippi 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:28:52)
takže tu pupeční šňůru měli rodiče stříhat sami?
 Mab 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:42:53)
Pipp, rodiče klidně mohli pupeční šňůru stříhat sami, stejně tak ji nemuseli vůbec stříhat a mohli nechat dítě napojené k placentě apod. Ale chápu, že když tyto věci neznají, že se obrátili na léakře RZS.
Chyba je dle mého celkově v systému. Kdyby existovaly PA, které mohou a chtějí chodit k porodu doma, mohli by si rodiče zavolat ji a byl by klid. Pokud to byl plánovaný domácí porod. Stejně tak u neplánovaného domácího porodu by rodiče měli být informováno komu volat a co dělat.

Moje PA při předporodních kurzech poučuje rodiče o překotném porodu a poučuje je, co maj dělat a dá jim to i písemně.
 Pippi 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:46:45)
jasně, je to problém legislativy, já jen reagovala na to, že tu bylo řečeno, že matka tedy neměla volat rychlou, ale dojít si do porodnice sama. Jak to měla udělat s tou šňůrou?
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:50:00)
miminko může být napojeno na placentu pupečníkem i několik dní,říká se tomu Lotosový porod.
 Pippi 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:57:08)
To jsem nevěděla. Trochu off topic otázka, ale proč tedy v porodnicích stříhají tu šňůru tak rychle? Proč si ženy dokonce píšou do porodních plánů, že si přejí šňůru přestřihnout až po dotepání?
 Tante Ema 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 22:08:54)
Proč si to ženy přejí:
protože dítě nějakou dobu po narození, než se uzavře foramen ovale, dýchá částečně samo a částečně ještě placentou. Trvá to pár minut. Dostane při nich z placenty -tuším- asi deci okysličené krve. Pro dítě je to pohodlnější.
Někteří lékaři tvrdí, že tahle krev způsobuje acidózu nebo novorozeneckou žloutenku, důkazy nejsou jasné.
Logicky dokavad šňůra tepe, asi je ještě potřeba.
Na druhou stranu její okamžité přerušení dítě bez trvalých následků přežije.
Mnoho nemocnic na západ od nás už pupečník před dotepáním nepřerušuje.
 Pippi 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 22:15:10)
děkuji za vyčerpávající odpověď ~x~
 Tante Ema 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:47:04)
To klidně mohli, jenže to nejspíš nevěděli a jak už napsali jiní přede mnou, jinu možnost než volat RZS u nás nemají. Porodní asistentka by to vyřešila bez soudu a mnohonásobně levněji.
 Pippi 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:55:26)
tak já bych taky volala rychlou, protože bych nevělěla, co jiného dělat.
 Puma 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 17:05:23)
To mě moc těší!~R^
 Klarisanek 


No, fakt nevim 

(16.11.2012 17:27:52)
nevim proc ty oslavne vykriky. Kdyz je odvezl, byl potrestan. Kdyby je neodvezl, tak by byl potrestan take. No nevim nevim, co mel ten doktor delat.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 17:40:39)
Deniso, nuda, co? ~:-D
Sepsat revers, to měl udělat.
 Lupus 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 18:30:29)
Sepsat reverz, který by pokryl výhradu, že není neonatolog a nemůže tedy stopro posoudit, je-li novorozenec v dobré formě (nejsem si jist, má-li na to i cajky) ?

Reverz za dítě?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 18:35:44)
Lupe, v reversu mohlo být uvedeno, že neshledává akutní ohrožení života a zdraví, ale že k němu může později dojít, a že dítě nebylo podrobeno prohlídce specialistou, ale toliko lékařem RLP jiné odbornosti.

Revers za dítě lze podepsat. Dítěti lze poskytnout péči přes nesouhlas rodičů jen za určitých okolností (ohrožení života/zdraví), a ty tu nebyly naplněny. Pro jakoukoli jinou péči (preventivní odvoz do ZZ) si měl při odmítnutí opatřit revers.
 Cimbur 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 18:44:17)
No zřejmě brněnská záchranka vypracuje nějaké směrnice - jak příště v podobných situacích postupovat.
Ale pro lékaře to muselo být nesmírně obtížné rozhodování. Lékař záchranky je vyškolen a vycvičen k rychlému zajištění pacienta a převozu, není připravený k řešení jiných situací a ty ocapinky okolo jistě způsobily, že jeden vůz z osádkou byl dlouhé desítky minut blokován, když mohl pomáhat někde jinde. Musel to být obrovský stres.
 * Liv 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 18:56:26)
Cimbur, já toho nešťastníka, na kterého tenhle výjezd padl neznám, ale troufám si tvrdit, že ten jeho infarkt s tím v souvislosti bude. Nechtěla bych být na jeho místě.
Ono se to hezky argumetnuje z kanceláře právníka a soudce s neomezeným časem na přípravu, ale vystřihnout bezchybně a bez přípravy něco, co je zcela mimo tvůj obor (a to jak vyšetření novorozence, tak sepsání právně nenapadnutelného reverzu v časové tísni někde v cizím bytě na výjezdu....) to bych fakt chtěla každého z nich vidět
 Puma 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 18:57:50)
A je to problém těch rodičů?
 * Liv 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:01:44)
Ano, alfo-omego, je to problém těch rodičů.

Chtěli ošetření novorozence, tak si měli předem sjednat porodní asistenktu a nebo předem domluvit za úhradu nějakého neonatologa a ne volat záchranku, kdy pediatři nejezdí.

To je jako by jsi odnesla pračku do autoservisu a divila se, že ti jí neopravili a nebo to udělali blbě - vždyť je to servis, ne...
 Berranka 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:19:38)
"Chtěli ošetření novorozence, tak si měli předem sjednat porodní asistenktu a nebo předem domluvit za úhradu nějakého neonatologa a ne volat záchranku, kdy pediatři nejezdí."

Liv, hoď link, jak legálně tu PA sehnat.
 * Liv 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:21:18)
Já nevím, berranko, nildy jsem to nezkoušela, ale zde v diskuzi porod doma to řada lidí dokázala, takže nějaké cesty zřejmě jsou.... tak se zeptej jich....
 Berranka 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:22:52)
Ty doporučuješ zavolat si PA. Pokud vím, hrozí jim mega pokuty. Tak proto jsem žádala o odkaz.
 Tante Ema 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 21:51:37)
Problém je ten, že dří některé PA tuhle péči mohly poskytovat (nebylo jich moc),aleteď u nesmějí, protože aby mohly, musely by mít doma operační sál. Ani ne ssebou, ale doma. To je takový fígl od ČGPS, aby jí dál nemohly "škodit".
 Puma 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:19:54)
Mohl to být překotný porod a domluvit si porodní asistentku k PD u nás taky není úplně jednoduché.
 Insula 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:24:47)
Pokud šlo o překotný a neplánovaný porod (promiň, ale z článku vyplývá spíše opak), tak mohli zavolat záchranku hned, jakmile došlo ke kontrakcím. Myslím, že v článku bylo napsáno, že sanitku volali po hodině po porodu (četla jsem to odpoledne). Takže záchranku mohli volat mnohem dříve, ale volali až když se "domnívali", že jí skutečně potřebují. A souhlasím s názorem, že záchranka se volá, když se někdo domnívá, že JE ohrožen život. ~d~
 Pippi 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 21:45:21)
těžko si mohli předem sjednat asistentku nebo doktora, když porodila překotně za 10minut
 Berranka 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 21:47:27)
Překotný porod to zřejmě nebyl.
http://brno.idnes.cz/omluva-zachranne-sluzby-za-nuceny-prevoz-do-porodnice-p1l-/brno-zpravy.aspx?c=A121116_153106_brno-zpravy_bor
 Tante Ema 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 21:52:24)
Byl to překotný porod. Ne plánované domarodění.
 Berranka 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 22:07:07)
Já nevim, podle toho článku to bylo plánované. Já vím, já vím, ten tisk. Ale i fakt, že si žena zavolala pomoc až po porodu, by pro to hrál...
 Tante Ema 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 22:09:58)
Desetiminutový porod bych si naplánovala ráda...
 Berranka 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 22:22:01)
Jak to víš, že byl desetiminutový?
 Pippi 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 22:24:23)
říkala to matka v TV
 Tante Ema 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 22:27:05)
Fakt je, že jsem to té paní neměřila.
Ale pokud vím, byl to překotný porod neplánovaný jako domácí a dítě se narodilo za deset min. Psalo se o tom už dřív, než byl ten rozsudek.
Kdyby ta paní byla plánovaná domarodička, nemyslím, že by měla nápad volat RZS na přerušení pupečníku.
 Berranka 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 22:33:24)
No ale teď se píše, že dle manžela to bylo plánované a u porodu nikdo nebyl, takže to mohl být porod delší. A umím si představit, že i k domácímu porodu by žena mohla chtít volat lékaře, protože jinou možnost, jak si ověřit, že je vše v pořádku, prostě neměla.

" Do nového procesu se vložil i otec dítěte, který byl u porodu přítomen a ještě loni se své partnerky zastával. Před soudem uvedl, že v bytě podle něj byl nepořádek, který musel zasahujícího lékaře vyděsit.

Nešlo prý také o nečekaný překotný porod doma, ale o promyšlené rozhodnutí matky. "Hájil jsem ji, abych si získal její respekt a dovolila mi vídat se s dětmi," upřesnil muž."

 Tante Ema 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 22:37:20)
Hm.
Tak to se asi ničeho moc nedobereš.
Pán lhal buď předtím nebo lže teď, což ví jen on a ta paní.
Ale obecně lidi, kteří si plánují domácí porod, tak vědí, co mají udělat s pupečníkem.
 Berranka 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 22:39:06)
No to se asi nedozvíme. A třeba nešlo jen o pupečník, možná se paní v době volání třeba necítila dobře a nebyla si jistá.
 NovákováM 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 22:46:48)
Berranko -

za mne porod doma - přeju a velice. Rodila jsem jen 1 x a ráda, že v nemocnici, ale přeju doma, komukoliv.

Ale tady na to neexistuje legislativa,
takže tady můžeme žalovat .. PA, dully, lékaře.. protože v tomhle je taková nesvoboda a čurbes, že
nikdo neví co smí a nesmí.

Trochu trvám na svém, je mi jedno, zda maminka říkala, že dítě odvezl lékař protože porodila doma,
soud usoudil na základě důkazů...

Ale obecně blbě je prostě legislativa. A tam můžeme "své" zákonodárce korespondenci umlátit.
Budiž jim přáno.
 Tante Ema 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 22:51:07)
Problém je v tom,že legislativa neexistuje lvím dílem díky lékařské lobby. Ne domarodící.
Ona původně byla, není až teď, relativně nově. A výhledově zase bude, jenže až za dlouho.
 NovákováM 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 23:04:19)
tak asi budou asi existovat rozhodnutí Ústavního soudu, které jsou u nás tak nějak vnímány, že tudyma.

Jinak - se prostě braňme, otravujme své zástupce, zákonodárce, lidi, co mají vliv.

A píši "braňme" - A osobně tady nevím. Fandím přirozeným porodům, ale dle sebe soudím - tam bychom umřeli všichni.
Takže asi kecám nesmysly.
 NovákováM 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 22:16:08)
tak já zase... z idnes.. jiné zdroje jinudy

Zdůvodnění rozsudku jsem nenašla, nemám přístup ..


Podle soudce Ryšky ale lékař s matkou dostatečně nekomunikoval, nedal jí žádné informace a přistupoval k ní z nadřazené pozice. „V tomto případě nešlo o bezprostřední ohrožení života dítěte, mohli to v klidu vyřešit třeba tím, že by rodiče s dítětem došli za chvíli do nemocnice sami, mají to kousek. Nemusela se hned volat policie.

Ani lékař nestojí nad zákonem. Tento verdikt není žádná univerzální poučka, ale spravedlivé posouzení konkrétního případu,“ dodal soudce.



Zbytek vygooglíte, našla jsem i jiné - v podobném duchu. Mým cílem není soudit nikoho. Jen tu bylo tolik souhlasných reakcí - ve STYLU, BOHU DÍKY, KONEČNĚ NĚJAKÁ PRÁVA PRO DOMA RODÍCÍ MATKY.

Prdlačky, tohle není precedens, o který by se dalo opřít, ale určitě je to argument pro DOMA RODÍCÍ LOBBY.




 Insula 


Nechápu 

(16.11.2012 23:12:59)
Proč tedy volali záchranku až po 45-ti minutách????? Já bych asi volala hned, jak bych začala rodit. Mimo to se v článku píše, že porod trval asi 20 minut. Do té doby by jistě záchranka stačila dojet. TV jsem neviděla, vycházím jen z článku.
 Cimbur 


Je to jejich problém 

(16.11.2012 19:03:17)
Tady chce každý mít svoje neomezená práva a očekává, že ve státě (který tvoříme my všichni) bude za každých podmínek existovat systém, který každý jejich problém k jejich spokojenosti vyřeší.
Systém rychlé záchranné služby je koncipován tak, že slouží především k rychlému zajištění pacienta a převozu k patřičným odborníkům. Pokud ho někdo chce použít, tak s tím musí počítat. Pokud si milí rodiče představovali jiný systém, můžou jako plnoprávní občané nějakou cestou pracovat na jeho vybudování. A ne békat a dožadovat se svých "práv".
Tady každý umí problémy vytvářet a jejich řešení asertivně očekávat o nějaké instituce.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:02:49)
Liv, posádky jsou školený na sepsání reverzu, mají na to předtisky...
I když souhlasím, že tohle byla trochu atypická situace.
 * Liv 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:04:32)
Kopřivo, promiň, měla vaše RZP (matně tuším, že pro nějakou pracuješ) reverz na tuto situaci - myslím pochopitelně před touto kauzou???

POkud ano, asi jí vede sybilla či někdo podobně prozíravý...
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:08:01)
Předtisk pro revers je obecnej. Myslím, že na všech záchrankách.

Takže kdyby si lékař vzpomněl, že něco jako revers existuje, normálně by ho vyplnil. Možná by ho nenapadlo tam napsat, že rodiče výslovně informoval, že není neonatolog, ale kdesi jsem četla, že tam tím argumentoval, takže by to tam snad i napsal, kdyby k tomu sepsání reversu přistoupil.
 * Liv 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:11:07)
hm, kopřivo,

tak to vidím dost v barvách, jak nějakej obecnej reverz dobrý právník v téhle situaci trhá na cucky a milej zlatej doktor jde do báně....
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:25:39)
Liv, jo? A kolik znáš zdravotníků, co seděj, protože špatně sepsali revers?

To by zajímalo zas mě, když to vidíš v těch barvách.
 Cimbur 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:28:14)
Kamarád měl velké problémy jako začínající neatestovaný lékař. Bezdomovec podepsal, odešel "domů", k další kontrole se nedostavil, byl nalezen mrtvý někde v příkopě. Patoložka podala trestní oznámení. Nakonec nebyl odsouzen, ale vyplázl za právníky několik svých prvních výplat.
 ..mira.. 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:42:10)
Kopřivo, nevím, co "obecný reverz" obsahuje, ale kam až moje chabé znalosti sahají, tak negativní revers má být sepsán pro konkrétního pacinta jeho konkrétní zjištěný a zjistitelný stav a má obsahovat výčet konkrétních rizik z těchto stavů, odmítnutí konkrétní léčby nebo dalších konkrétních vyšetření vyplývajících, obecně psaný revers "a v krajním případě mohou nastat i komplikace vedoucí k smrti" je podle mých informací právně neakceptovatelný. Možná proto, že kolem reverzů celkem dost nejasností, nejen mezi zdravotníky, ale zdá se i právníky.
 Cimbur 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:44:08)
Přesně tak, taky nám bylo na právníkem sděleno, že předtištěné formuláře můžeme vyhodit.
 * Liv 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:51:44)
Cimbur, také jsem se k předtištěným formulářům dozvědeli podobné stanovisko... proč se teda platí právníci, kteří je vytvářejí?~q~

Ten doktor měl 2 možnosti - sepsat univerzální revers, který měl v brašně a jet domů, s rizikem, že se něco podělá a to dítě třeba umře (nejhorší možná varianta) a on půjde k soudu a bude mít velké problémy.
Nebo udělat to, co udělal, s tím, že zajistil maximální možnou snahu k tomu, aby to dítě dostalo odbornou péči a s rizikem, že ho paní matka, která přece věděla, že dítěti nic není, zažaluje za pošlapání jejích práv. A to se také stalo.
Tak prostě volil to, co pokládal za správné, nebo spíš menší ze 2 zel. To já nevnímám jako nějakou aroganci a nadřazené jednání.
 Insula 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:57:10)
Přesně tak. Již jsem psala. Soud by ho čekal v každém případě.
 Mab 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:55:30)
Tak on obecný přeftištěný reverz se prostě musí doplnit o údaje relevantní k danému případu. My máme taky na začátku a na konci obecné kecy a uprostřed prostor, kde píšu o co se jedná, co navrhuji a proč a jaké hrozí následky, pokud to rodič odmítne. pak tam mám prostor napsat, jaké alternativní řešení přichází do úvahy, s kterým rodiče již souhlasí.

Uznávám, že tady to bylo celé divné a špatné hned od začátku. Podvaz pupeční šňůry opravdu není výkon pto záchranku. Ten tyátr dál byl už jeden problém na druhý.
 Cimbur 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:57:49)
Právěže nám bylo řečeno opakovaně, že žádný předtištěný papír s kolonkama na doplňování iniciál pacienta, konkrétních zákroků, diagnóz atd. nemůžeme použít. Můžeme mít v počítači nějaké části předdefinovaných textů a vytvořit podle potřeby zcela nový dokument. Ale žádná předtištěná "doplňovačka".
 Lupus 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 20:11:44)
Když už jsme u reverzu a předtisku - taky ho máme, ale zároveň jsem ode všech právníků slyšel, že jestli něco musí být VYSOCE INDIVIDUALIZOVANÉ - tak je to právě negativní reverz !
 Lupus 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 18:53:51)
Jo, rozumím ... a zřejmě bych to tak formuloval - včetně výhrady, že v období časné poporodní adaptace mohou zvraty zdravotního stavu nastat poměrně rychle a nepříliš nápadně a důrazně tedy doporučuji rodičům, aby navštívili neonatologa zítra a při jakýchkoli pochybnostech dříve ... blablabla

Jenže červík hlodá a slyším hlas strany žalující, pokud by nastal průser: Pane doktore - jak jste mohl zanechat doma dítě, jehož stav jste nebyl schopen vzhledem ke své specializaci zhodnotit a zároveň připouštíte, že v tomto období se může zvrtnout k horšímu rychle a nepříliš nápadně? Jak mlžete chtít po laicích - rodičích něco, co nejste schopen spolehlivě určit sám
A z pozadí rodiče krčí rameny "To my jsme nepoznali, to my nemůžeme, my tomu nerozumíme"

~d~
 MrakovaK 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:15:27)
I ten revers by byl napadnutelný. ~d~
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:20:26)
Revers je napadnutelnej vždycky. ~d~
 MrakovaK 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:22:55)
no právě, takže to měl doktor opravdu těžké rozhodování. A obě rozhodnutí pro něj nevýhodné.
 Insula 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:26:54)
Pak by rodiče argumentovali, že reverzu nerozumněli, neboť byl podepsán v tísni a ve stresové situaci a že si neuvědomili, co podepisují.
 Cimbur 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:29:10)
To je velmi pravděpodobné, Insulo.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:29:24)
Ale jistě, takhle můžou rodiče argumentovat pokaždý a každej revers je napadnutelnej. Záleží ovšem, jak to soud posoudí.

Osobně neznám žádnej případ, kdy by byl zdravotník odsouzen kvůli špatně sepsanýmu reversu. A že se reversy sepisujou běžně - v nemocnici i na rychlý. Takže bych to "nerozuměli, nepochopili, neposoudili" neviděla jako tak horký.
 Insula 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:31:24)
Jak říkám, pro lékaře prašť jako uhoď. Soud by ho čekal stejně. ~n~ A to mi připadá docela smutné. Jen dělal svojí práci. Nezávidím mu tu situaci, kdy se musel rozhodnout.
 leli 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:38:36)
Insulo,u nás v rodině se stalo, že se nemohla záchranka domluvit s nemocnicí. Záchranka tvrdila, že předávala pacienta živého, nemocnice tvrdila, že jej přijímala mrtvého. Výsledkem stížnosti na kraj bylo, že nikdo z nich nepochybil a vše je v pořádku.

Celý případ byl spojen s více nepříjemnostmi, zvláštními postupy, ale k soudu to nikdo nehnal, pravdu asi víme, díky sestře z přijímacího oddělení (byla to babičky dlouholetá podřízená), ale ta by u soudu nesvědčila, zůstala jen bezmoc pozůstalých.
 Insula 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:54:34)
Promiň, ale nechápu souvislost s tímto případem. Pokud pacient byl naložen do sanitky a převezen do nemocnice a v sanitce zemřel, tak je to smutné, ale to se prostě stává. Někdy záchranka nepřiveze pacienta i přes veškerou péči živého. A pokud zemřel v nemocnici, tak to se stává také. Nevidím odpovědnost lékaře ze záchranky ani nemocnice. Pacienta se nepodařilo zachránit. Ale sanitka udělala v tebou popisovaném případě vše, co mohla a plnila svůj účel. Snažila se pacienta (evidentně ohroženého na životě) převézt do nemocnice. Podle mě nic pro soud. ~d~
 leli 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 20:23:24)
Asi jsem tě předtím špatně pochopila, ale chtěla jsem popisem našeho rodinného případu dát najeno, že ne každé rozhodnutí lékařů je spojeno se soudem.

Principem toho co jsem popsala bylo, že se záchranka a oddělení nemocnice neshodlo v jakém stavu jej přijímali, zda byl mrtvý či živý. To se ti zdá normální? Problém ve skutečnosti byl, že si jej nepředali vůbec (verze známé sestry). Nechali ho na oddělení a když s prodlevou dorazil lékař, bylo již pozdě.
 Insula 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 23:03:27)
To je smutné, ale pořád nechápu, kde je souvislost s tímto případem? ~d~
 MrakovaK 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 19:52:16)
tento případ je docela specifický, a kdyby se něco rodičce či dítěti stalo, doktora by žalovali a nějaký revers by mohl být stejně skoro na nic.
 Rigor Mortis 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 21:56:46)
Mrakovak to není pravda.Zcela určitě by existence negativního reversu nějak ovlivnila průběh kauzy.
 NovákováM 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 20:21:03)
to ZS může?

Totiž - já se domnívám, že zavolám-li zachránku, ta mne jede zachránit a pak nějak posoudí můj stav a dle toho se zachová. Můžu být zraněná a opilá, můžu být i sjetá.


Mne v téhle souvislosti fakt napadla změna asi nějakého zákona (netuším, zda to prakticky lze) s TÍM, ŽE ODMÍTÁM ODVOZ, HOSPITALIZACI, PODEPSÁNO... a lékař je v klidu a nedojde k podobnému.

Pokud může, neučinil tak, je to v pořádku.
 NovákováM 


Re: No, fakt nevim 

(16.11.2012 20:23:09)
jo Kopřivo, na to jsi už odpověděla, dočetla jsem diskuzi,

přesto se domnívám, že tady je pravda dvojí. Soudce usoudil, uvidíme dál, zda se tím bude nějak zabývat legislativa (nepředpokládám)
 Insula 


stejný názor 

(16.11.2012 19:14:08)
Mám podobný názor. Neumím se přiklonit k jedné ani k druhé straně. Lékař ve velmi svízelné pozici. ~d~ Fakt nevím. ~d~
 Jane Doe 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 17:31:52)
Ono se není čemu divit, jak to u nás funguje, když většina národa je pro a bere tu situaci tak, proč jako ta matka vůbec vy.írá, když jí doktor chtěl přece zachránit dítě a ona tomu nemůže rozumět víc, než bůh doktor. Chápu, že vzorek přispívající do diskuze na novinkách může být poněkud jednostranný, ale stejně je to šokující. Žena, která tam odvezení dítěte proti vůli rodičů odsoudila, dostala nejvíce mínusů a všichni tam na tu matku nadávají ~:(
 Grainne 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 17:34:03)
Stádo potřebuje vůdce a hledá autority.
 Len 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 17:36:00)
Tak na Novinkach diskutuje predevsim plevel, vubec uz se pod ty clanky nedivam. Ale jo, bily plast je autorita jak blazen, vsichni pekne do rady a nevzpirat se~a~
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 17:40:42)
jo jo ta diskuse na novinkách je až strašidelná a hodně to podle mně vypovídá o sebevědomí a sebehodnocení se žen vůbec.Odvážet ženu po porodu a novorozence za asistence policie násilím do nemocnice mi přijde brutální.
 MrakovaK 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:25:07)
ale zanechat je tam a čekat jestli se jim něco stane, to je pro záchranáře taky brutální.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:32:04)
nesmysl.
 MrakovaK 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:48:55)
rozveď to. Co je nesmysl? To je tam měl nechat i když si nebyl jistý jejich zdravotním stavem?
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:53:16)
Že bylo dítě v pořádku vyplývá i z nahrávek hovorů s dispečinkem záchranky.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/omluva-zachranne-sluzby-za-nuceny-prevoz-do-porodnice-p1l-/brno-zpravy.aspx?c=A121116_153106_brno-zpravy_bor
 MrakovaK 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:59:13)
jo, v ten moment bylo v pořádku. O to asi šlo. Za pár minut být nemuselo, ani ta rodička. Kdyby se něco stalo, žena začala krvácet, novorozenec přestal dýchat a doktor je tam nechal na revers, bylo mu asi jasné, že by to mohlo mít následky ještě horší. (pro něj tedy ne). A rozhodl se tak jak se rozhodl. Podle mě byly pro záchranáře obě možnosti špatné.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:45:01)
Jenže to je ono,ted je zdravé,a bude zřejmě i nadále,není třeba násilně odvážet.I z té nemocnice jednou toho novorozence propustí a nikdy si nemohou být jisti,jak se bude zdravotně vyvíjet jeho stav doma.....to tak prostě je....

Je nelogické pro RZP předjímat co bude v budoucnu,má zhodnotit tady a ted stav a dle toho se řídit,a měli by být i chráněni před následky toho co by kdyby a mělo by být přirozené,jsem li zdravý,zůstat doma.
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:46:51)
jistě a měl asi i věštit budoucnost.

Dle mého si chránil zadek a .... netušil, že vyvolá opačnou reakci.

 Berranka 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:47:21)
"Jenže to je ono,ted je zdravé,a bude zřejmě i nadále,není třeba násilně odvážet.I z té nemocnice jednou toho novorozence propustí a nikdy si nemohou být jisti,jak se bude zdravotně vyvíjet jeho stav doma.....to tak prostě je....

Je nelogické pro RZP předjímat co bude v budoucnu,má zhodnotit tady a ted stav a dle toho se řídit,a měli by být i chráněni před následky toho co by kdyby a mělo by být přirozené,jsem li zdravý,zůstat doma."

Vidím to stejně.
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:49:33)
a popřete - obě - že v případě, že by odjel a miminku se po zhodnocení stavu, kdy vypadalo v pohodě něco stalo, že by stejně skončil žalován?
Tedy mohl skončit?
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 22:04:13)
Terezo ale co by mohlo nebo nemohlo není validní,jestli někdo někoho zažaluje nemohu vědět,ale pro jistitu mohl na sebe podat žalobu sám.Absurdní ne?Stejně jako absurdní by bylo,že v autě denně umře pět lidí,proto nikdy nepojedu autem.
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 22:12:03)
za mne to není, nezlob se, srovnatelné riziko.

Tak jasně, denně jezdíš autem a stát se může.
Fakt nevnímáš rozpor v tom, že denně blbě posoudíš stav pacienta, je to práce a profese ? A že to riziko je větší? A jiné a úplně fatální?

Nezlob se, ty své auto ovládáš, riziko na silnici neovládneš vzhledem k počtu pohybujících se na silnici debilů, ale dle mého je to pořád nesrovnatelné.
Ano, i tady někdo třeba zemře.

Nějak vnímám rozdíl někoho sestřelit na silnici a podcenit diagnozu ... proč? Protože podcenit diagnózu mohou - kolik pacientů ošetří?
Kolikrát denně?
Kolikrát denně ty vjedeš svým autem do cesty debilovi?

 Rigor Mortis 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 22:18:26)
Já to vnímám jinak,rodí se miliony let,ženy jsou k tomu vytvořené,je to přirozený děj,který nastane a nemusíš se ho učit a v podstatě se v uvozovkách nedá zkazit,prostě porodit musíš.Kdežto auto a jeho řízení je otázka asi tak sto let a i malá chyba může znamenat smrt pro hodně lidí,třeba.Ale to je už jen hloupé okecávání,co je jako nebezpečnější.Takové licitování nás není hodno.
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 22:24:54)
ani jedné z nás.

Ano, rodit je přirozené, přirozené je taky nějak se postarat o následnou péči...
Jak jsem psala, pochopím překotnost, plánování... ale - nemám dost informací
- tak to mám jako..
"tak vám RLP volám, abyste nám přestřihli pupeční šňůru a pak následně vysmahněte...."

Pořád si budu stát za svým, že chápu práva rodičů, dítěte, ale tady jedu prolékařsky, vím, že rodiče jsou svéprávní, ale ti doktoři jsou nějak pod přísahou,

mně argument, že panu doktorovi vadil porod doma a proto nám odvezl dítě fakt nesedí.
Nakonec i na serverech to tak je... i na těch drbárnách. Pan doktor ohodnotil stav jako v pohodě, ale přesto.

Mně připadá, že se sychroval, ty argumenty, o "alternativních porodech" a připadal mi zaujatý - to fakt neberu. Rada advokáta.



 Nana*81 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 22:28:40)
Tady je dotaz velmi pravděpodobně této matky na férové porodnici a následná odpověď.

Soudce rozhodl ve prospěch práv rodičů. Tak jak napovídá právní rozbor situace zde popsaný:

http://www.ferovanemocnice.cz/pravni-poradna/deti-a-rodice-porod-28/n-lekar-na-rodick-653.html
 Nana*81 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 22:32:28)
"tak vám RLP volám, abyste nám přestřihli pupeční šňůru a pak následně vysmahněte...."


furt s tou pupeční šňůrou-... fakt si neumíš představit, že člověk chce dítě po porodu zkontrolovat? A když je teda v pořádku, tak nevidí důvod, proč se v mraze v noci někam trmácet? Paní uvěřila tomu, co doktor řekl: Že díte je ok.
Kdyby paní domácí porod plánovala, velmi dobře by věděla, co se šňůrou. zas s tím takové štráchy nejsou, že by to bylo tak složitý.
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 22:34:54)
a ty následně nechápeš toho hodnotícího doktora, co mu to připadalo v pohodě, ale asi si nepřipadal tak jistý, že měl potřebu svůj názor ověřit?

to bude pořád dokola, dokolečka..
 Nana*81 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 22:48:13)
Popravdě, toho doktora chápu. Lékaři jsou naučení uvažovat o porodu doma jako o příšerném riziku a matky rodící doma považovat za vrahy dětí. Takže on byl strašně vyděšený dost pravděpodobně, jasně viděl, že dítěti není nic, ale nevěřil tomu, že bez nemocničního dohledu to tak taky zůstane. Rodičku považoval za blbou hazardující krávu a potřeboval si krýt prdel, co chce ona bylo pro něj úplně vedlejší.
Třebas po jiném překotném porodu a pak po převoze do porodnice lékaři "preventivně" umístili dítě na observatoř do inkubátoru, aby se "zotavilo po domácím porodu" - tím dokládám, že pro lékařskou obec v ČR je dítě narozené doma prostě na pokraji smrti. Pokud lékař takhle uvažuje, udělá cokoliv, aby dítě "zachránil". Takže ho chápu.
To není jen selhání legislativy, to je selhání v myšlení českých lékařů o celém tématu.
 Pippi 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 22:56:42)
no, to máš pravdu. Zdá se mi, že je to čím dál horší. Já jsem rodila ve Vrchlabí a jedna sestra mi řekla, že když někde mezi jinými sestrami řekne, že pracuje ve Vrchlabí, tak si ťukají na čelo, že dělá v tak "rizikové" porodnici. Nevím, proč se straší matky i nemocniční personál.
 Grainne 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 23:02:58)
Tereza, kdyby lékař nebyl v právním kómatu, chytře by si vymyslel problém a bylo by............
Že se problém následným vyšetřením nepotvrdil? Nu což, on v té sanitce taky nemá nemocnici.

Tady je potíž, že zasahoval, aniž by se alespoň namáhal si vymyslet důvod. Nelze zachraňovat zdravé dítě proti vůli rodičů a novorozenec nemá žádnou právní výjimku.

 .kili. 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 23:06:06)
- "Tady je potíž, že zasahoval, aniž by se alespoň namáhal si vymyslet důvod."

Jak to víte ?

- "Nelze zachraňovat zdravé dítě proti vůli rodičů a novorozenec nemá žádnou právní výjimku."

Skutečně ?
 Grainne 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 23:10:12)
kili, dávejte rovnou odkazy na relevantní informace, pokud je máte, ty otázky jsou zbytečné.

 .kili. 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 23:13:18)
"dávejte rovnou odkazy na relevantní informace, pokud je máte, ty otázky jsou zbytečné."

Máte za zbytečné otázky k tvrzením, které zde uvádíte jako fakta.
Je na tvrdícím, aby dokázal svá tvrzení, ne na ostatních, aby mu je vyvraceli.


 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 23:13:21)
a já nemám problém s rozhodnutím soudce (ač jsem se nedostala k info)

A tady je diskuze, jak to vlastně bylo a je a proč ten soudce takhle... už jsem se x -krát ptala, kde je k prohlédnutí zdůvodnění.

A i to je na konci jedno, soudce postupuje dle platných zákonů a hodnotí důkazy, ne pocity.

Osobně s tím nemám problém, jen mne překvapily ty naprosto příspěvky, ŽE KONEČNĚ... A LEDY SE POHNULY... ATD

 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 23:16:49)
a mohla bys připustit ještě takovou maličkost, že zvážil rizika a fakt se rozhodl dle vědomí a svědomí, že by bylo lepší potvrdit, že novorozenec je ok?


mně tam tedy - upřímně - vadí to přivolání policie... prý,.. nemůžu nikde najít reálný popis celé situace
 Grainne 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 23:27:16)
Terezo, to já klidně připustím, ba i to, že omdlíval hrůzou při představě, co se všechno může stát - to já dělám občas taky.
Jenže...........jaksi i zachraňovat se musí v souladu se zákonem.

Občas je i ............nu, řekněme morálně přípustné upravit situaci tak, aby takřka cokoliv bylo v souladu, ovšem to je nutné ty zákony znát a taky je nutné s těmi lidmi komunikovat a komunikaci rozhodně nesvědčí pozice moci, ať už vlastní, nebo policejní.

Já bych zažalovala ještě policii navrch, to si piš.~;)
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(17.11.2012 0:22:37)
neberu to jako bitvu či boj, na straně nejsem ničí, jen mne překvapilo množství příspěvků - HURÁ, PROLOMENY ani omylem

dosud jsem se nedostala k relevantním informacím - vše z médií,

Já bych zažalovala ještě policii navrch, to si piš

ani s tím nemám problém,
 Nana*81 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(17.11.2012 10:12:33)
Terko, ale taková reakce se dá tady na diskuzi porod doma čekat. Tenhle lékař se tu probírá poxté, my relevantní informace máme.. Prostě zavolat na matku po porodu doma policii je odsouzeníhodné. Když to tak necítíš, asi si neumíš tu situaci představit, asi je pro Tebe v pořádku, když na tebe doktor řve, co musíš a že okamžitě, přestože děcko je v pořádku.
 Nana*81 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(17.11.2012 9:56:52)
Grainne, neboj, oni si odteď právě záchranáři vždy něco vymyslí. Tak to na sebe také práskli v komentech na medical tribune v minulosti, záměr NIKDY NEZUZNAT DÍTĚ V TERÉNU ZDRAVÉ.
 Nana*81 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(17.11.2012 9:58:31)
neuznat, pardon.
 MrakovaK 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(17.11.2012 14:32:19)
ale to je přeci logické, zvláště pro záchranáře, kteří se rozhodují v minutě. Než aby riskovali, že stav dítěte špatně vyhodnotí, tak ho raději převezou.
 Nana*81 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(17.11.2012 14:57:57)
Hm to je opravdu úsporné a efektivní hospitalizovat všechny děti preventivně. To je špatně, stejně jako nátlak při (ne)propouštění matky a dítěte při ambulantním porodu. To se totiž praktikuje rovněž - řekne se, že dítě není v pořádku, a když uplyne předepsaných 72 hodin, už je v pořádku. Takže je správné když zdravotník lže, že je dítě ohroženo, aby lépe mohl manipulovat s rodiči při donucování k převozu d porodnice nebo při plánovaném odchodu z nemocnice? To vypovídá dost o Tobě.
 .kili. 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(17.11.2012 15:16:05)
"logické, zvláště pro záchranáře, kteří se rozhodují v minutě. Než aby riskovali, že stav dítěte špatně vyhodnotí, tak ho raději převezou. "

jistě, akorát některé zapřísáhlé bojovnice proti lékařům mohou zachovat scůj apriorní postoj.
 Grainne 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(18.11.2012 14:59:45)
Nano, pokud k takové okázalé svévoli dojde, bude nutné s ní bojovat.

Tady mi v neprospěch lékaře nehraje ani tak to, že se chtěl jistit, případně že chtěl zahnat vlastní pocit nejistoty, ale.......

Proč neoznačil dítě za podchlazené už při prvním vyšetření v domácnosti? Vždyť to byl důvod, který by ho mohl chránit.
Nebo došlo k podchlazení dítěte v průběhu přetahování se o něj, případně v důsledku převozu?
Pokud ano, značí to jiné, mnohem větší nebezpeční - že nevyjasněné vztahy v této oblasti ohrožují ty, o které se tu tak bereme, děti samotné. Takže ve finále v boji o záchranu novorozeně raději pčetrhneme vejpůl? Obrazně řečeno, pochopitelně.

Chtělo by to přibrzdit a případně zajistit, že zdravé novorozeně bude po patřičném vyšetření na žádost rodičů propuštěno z lékařeské péče bez toho přetržení.
 .kili. 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(18.11.2012 23:06:50)
"zdravé novorozeně bude po patřičném vyšetření na žádost rodičů propuštěno z lékařeské péče"

kdo a kdy to patřičné vyšetření provede a kdo takovou péči uhradí
 Grainne 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(19.11.2012 10:48:07)
kili, vyšetření uhradí zdravotní pojišťovna - jako obvykle.
Ten tlak je vyvíjen ze strany lékařů, takže předpokládám, že to relevantně zdůvodní.

Protože dosud nikdo nevyslovil pochybnost nad platbami za preventivní prohlídky všeho druhu, naopak, jsou místy až vnucovány, nevidím na tom nic, nad čím by bylo třeba se zamýšlet, nehledáme li tedy všemožné argumenty k tomu, jak někoho nepoškodit za neposlušnost.
 .kili. 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(19.11.2012 11:46:06)
ad Grainne : já nyní dost dobře nerozumím tomu, co píšete. Reagoval jsem na Vaši premisu, kterou jsem i ocitoval :

"zdravé novorozeně bude po patřičném vyšetření na žádost rodičů propuštěno z lékařeské péče"

Vy píšete :

- "vyšetření uhradí zdravotní pojišťovna - jako obvykle."

* obvyklá úhrada předpokládá obvyklé výkony, tedy výkony provedené dle určitých pravidel. Patřičným vyšetřením je vyšetření cílené a komplexní.
** Jde o výkony, které může provádět lékař se specialisovanou způsobilostí nebo lékař s odbornou způsobilostí pod dohledem lékaře se specialisovanou způsobilostí.
***Lékař se specialisovanou způsobilostí nemusí být přítomen 24 hodin denně.

K tomu poznámka ve bvztahu k Vaší premise :
každý novorozenec je ponrození vyšetření, aby bylo možno kompetentně říci, že nejeví známky poruchy zdraví a jeví se tedy jako zdravý. Z lékařské péče se novorozeně nepropouští.


- "Ten tlak je vyvíjen ze strany lékařů, takže předpokládám, že to relevantně zdůvodní."

nevím jaký tlak máte na mysli, této pasáži Vašeho příspěvku vůbec nerozumím


- "Protože dosud nikdo nevyslovil pochybnost nad platbami za preventivní prohlídky všeho druhu, naopak, jsou místy až vnucovány, nevidím na tom nic, nad čím by bylo třeba se zamýšlet .."

JPP patří mezi plánovaná vyšetření, nejde o akutní péči, vyžadující bezodkladné poskytnutí. A tak jsou také hrazeny. Cílené vyšetření novorozeněte právě narozeného v neděli v noci není vyšetřením plánovaným, kdežto akutním. Komplexní vyšetření se provádí v normální pracovní době a není akutní. Normální poracovní doba je dána.


- "nehledáme li tedy všemožné argumenty k tomu, jak někoho nepoškodit za neposlušnost."

* nevím, o jaké neposlušnosti píšete
** samozřejmě že hledáme nejen argumenty, ale i takový způsob péče, aby nikdo nebyl poškozen
 .kili. 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(19.11.2012 11:47:49)
opr. : "... novorozenec je po narození vyšetřen.."
 Grainne 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(19.11.2012 12:52:09)
kili, myslím, že správně zařadit vyšetření tak, aby mohlo být řádně proplaceno pojišťovnou, je až ten poslední problém a předpokládám, že zdravotnický personál je instruován o administrativních podmínkách zařazení vyšetření.

Jestliže o tom nevznikají pochybnosti u dětí narozených v porodnici, je nesmyslné hledat pochybnosti u dětí, narozených mimo porodnici.
Myslím, že udělat z vyšetření novorozence narozeného mimo porodnici placenou, tedy komerční službu, by narazilo na odpor, protože by vzbuzovalo dojem diskriminace a nutnost projednání soudem.

Tipnu si, že oprávněně.
 .kili. 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(19.11.2012 14:35:52)
- " myslím, že správně zařadit vyšetření tak, aby mohlo být řádně proplaceno pojišťovnou, je až ten poslední problém vyšetření a předpokládám, že zdravotnický personál je instruován o administrativních podmínkách zařazení vyšetření."

Nejspíše pšíeme každý o něčem jinm, já jsem reagoval tu část Vašeho textu, kterou jsem citoval.


- "Jestliže o tom nevznikají pochybnosti u dětí narozených v porodnici, je nesmyslné hledat pochybnosti u dětí, narozených mimo porodnici."

K tomu jsem položil právě tu otázku v příspěvku, kterým jsem reagoval na text Vašeho příspěvku, který jsem citoval


- "Myslím, že udělat z vyšetření novorozence narozeného mimo porodnici placenou, tedy komerční službu, by narazilo na odpor, protože by vzbuzovalo dojem diskriminace a nutnost projednání soudem."

to ale ani nikdo nenavrhuje snad, byť novorozeňatům plánovaně porozeným doma se právě takto placené nelékařské služby dostává od PA.
 Grainne 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(19.11.2012 13:00:17)

- "Ten tlak je vyvíjen ze strany lékařů, takže předpokládám, že to relevantně zdůvodní."

Kili, jestliže probíráme specifické případy, jako je tento, jde lékařům především o to, že novorozenec MUSÍ být vyšetřen, protože..................důvody jistě uvedete lépe a přesněji, než já. Tedy ty medicínské.

Na druhé straně - nemusí, neshledá li k tomu lékař objektivní důvod, který by ho opravňoval k jednání v rozporu s vůlí rodičů.

Tady myslím, že ve sporech mezi lékaři a rodiči uniká to hlavní - dítě a je nutné dát ty dvě věci do souladu dřív, než se v důsledku podobných sporů stane neštěstí. Obě strany budou zřejmě muset ustoupit dozadu ze svého striktního stanoviska.

Nevím, jestli se skutečně některý z lékařů vyjádřil tak, že "v zájmu dítěte" bude klamat = vymýšlet důvody nejen k nucenému vyšetření dítěte, ale i k jeho zadržení v lékařském zařízení, považuji to za mimořádně nešťasný stav věci, který zákonitě vyvolá odpor za každou cenu.
 .kili. 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(19.11.2012 14:40:44)
- " jde lékařům především o to, že novorozenec MUSÍ být vyšetřen,"

ale pokud jde o onen případ, tak tam o to prvně šlo té rodičce, že


- Na druhé straně - nemusí, neshledá li k tomu lékař objektivní důvod, který by ho opravňoval k jednání v rozporu s vůlí rodičů."

nevím, jak by lékař shledával důvody bez vyšetření

- "Obě strany budou zřejmě muset ustoupit dozadu ze svého striktního stanoviska."

opět netuším, jaké striktní stanovisko máte na mysli. Obeecně lze říci, že právo se snoubí s odpovědností,


- "Nevím, jestli se skutečně některý z lékařů vyjádřil tak, že "v zájmu dítěte" bude klamat = vymýšlet důvody nejen k nucenému vyšetření dítěte, ale i k jeho zadržení v lékařském zařízení,"

také o tom nevím a ani to nepředpokládám
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 22:31:01)
ne není,

ale klidně se vrhnu do licitace, že ten doktor a i ti rodiče vlastně nějak odnesli tu špičku toho problému.

Tohle nebyl prý porod přirozený, ale prý překotný, jak jsem psala, mne fakt zajímají důkazy a zdůvodnění rozsudku,
tak nějakých 100 tisíc - to asi nepořeší.

 Patejl 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:53:52)
To Rigor - nejsem pediatr, dítě po překotném porodu neoddělené od placenty bych odvezl do nemocnice a tam ať rozhodnou odborníci s pomocí veškerého vybavení a pak třeba pošlou domů. Tak jak bolesti na hrudníku odvezu, protože nedokážu na místě odlišit srdeční obtíže od bolesti od páteře. Můžu to risknout... Ale proč?
 Berranka 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:02:53)
"s pomocí veškerého vybavení". Co to je? Že ho pošlou na rezonanci, CT, RTG nebo co? Všechny mé děti byly zběžně po porodu prohlédnuty, žádné konzilium se nekonalo. A lékř by měl poznat, zda je někdo akutně ohrožen na životě, jedno, zda novorozeně nebo stařec. Žena by si k lékaři s dítětem ráno došla.
 Patejl 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:07:13)
To Berranka - ne, jen přenesu odpovědnost na odborníka, který je v daném oboru expert. A jestli usoudí, že potřebuje rezonanci - ať ji naordinuje. A jestli usoudí, že dítě může domů - ať je pošle!
 Patejl 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:07:29)
To Berranka - ne, jen přenesu odpovědnost na odborníka, který je v daném oboru expert. A jestli usoudí, že potřebuje rezonanci - ať ji naordinuje. A jestli usoudí, že dítě může domů - ať je pošle!
 Berranka 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:09:03)
U žádného mého porodu nebyl přítomen pediatr. Ten viděl děti později.
 Patejl 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:10:06)
Volala jste záchranku?
 Berranka 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:11:56)
Ne, rodila jsem v porodnici. Ale pediatr ani neonatolog u porodu nebyl.
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:15:50)
tak tenhle lékař zjistil, že dítě vypadá O.K. a asi si nebyl jist.

Nebo fakt myslíš, že to udělal z nějakýho macho pocitu? že on je tam doktor?
Já nevím, jak jsem psala, chystám se najít a přečíst vyjádření soudce k tématu.

A ještě - porodům doma FANDÍM. A souhlasím, že lékaři v ČR na to nejsou připraveni, někdy asi mají pocit, že PA jim "šlapou v zelí", ale také trochu doceňme a vnímejme legislativu.
Tu netvoří lékaři.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:11:15)
Proč??

Třeba proto,že dítě po porodu na pupečníku je úplně normální a přirozená věc,která se děje miliony let,jen ted máme medicínu,aby nás zachranovala i když není třeba,preventivně...co kdyby...

Bolesti na srdci nejsou normální a přirozené už miliony let,pokud to tedy nejsou v uvozovkách zaražené větry.

Opravdu ten rozdíl nikdo nevidí???

Porody a poporodní adaptace je ve většině bez obtíží,jinak by jsme dávno vyhynuli,lékaři jsou vyškolení na léčení problémů a jejich hledání a kde nejsou,tak pro jistotu,protože mohou nastat.A to se nemá přehánět,zdravý selský rozum je zlatá střední cesta.A současné právní a soudní klima nebudu komentovat.Žijeme v Kocourkově,taky sbíráme tmu do pytlů.
 Patejl 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:17:19)
To Rigor - ano, máte pravdu. Jenže miliony let umírali děti na porodní komplikace. Ovšem dnes zato vždycky někdo může. A je potřeba najít viníka. A proč by to měl být zrovna lékař RLP? Který si nebyl v dané chvíli jistý?
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:24:34)
Hmm jenže to je nemístné předjímání zdali by došlo na žalobu nebo ne.S největší pravděpodobností to byl zdravý novorozenec a i ten zasahující lékař s ne úplně nejvhodnější erudicí to poznal a měl to tak nechat.A měl mít za sebou i justici v tom,že kdyby se náhodou něco stalo,v ten okamžik on rozhodl správně a dítě nechal s matkou doma,protože zdravý novorozenec patří k zdravé matce do náruče.Současné soudnictví je mírně ošemetné,ale i tak je vidět,že aspon jeden soudce chápe problematiku.Že lékařům reversy nezajištují plnou ochranu před eventuelním odsouzením je do nebe volající,ale za to nemůže trpět klient,čerpající péči,na kterou má plné právo v rozsahu nezbytně nutném.
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:26:35)
za mne je to prostě profesionální chování v mezích zákona - eliminující rizika.

 Patejl 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:29:12)
To Rigor - a kdo za ty díry v legislativě má trpět? Lékař? Vždyť právě ti klienti ruku v ruce s právníky dostali situaci tam, kde je. A já jako lékař rozhodně na sebe vezmu jen absolutně nejnutnější míru rizika.
 Berranka 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:32:05)
Tak má trpět matka a dítě? To jsou ti, kterým byla způsobena újma. Pro někoho nic - jen převoz. Pro mě násilné odtržení dítěte od matky, navíc i to podchlazení mohlo být způsobeno zbytečným taháním dítěte do špitálu.
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:36:03)
a o tohle někdo stál v tom prvopočátku?

Aby někdo trpěl?
To si fakt myslíš, že ten zasahující doktor odvezl dítě rodičům jako pomstu?
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:41:15)
no a tak, rodila jsi O.K., doma v pohodě, připadá ti v pořádku volat lékaře k přestřižení pupeční šňůry?

Jak to bylo u tebe?
 Pippi 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:53:57)
A co měla dělat?
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 22:02:24)
tak rodila jsem jen 1x.
ano, zavolat.

a pak nechat lékaře přestřihnout, zkontrolovat dítě a pak se soudit.

 .kili. 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:35:44)
"A já jako lékař rozhodně na sebe vezmu jen absolutně nejnutnější míru rizika."

Nejsem si jist, že věc je u konce. Nicméně mám zato, že soudce Ryška rozhodl na základě mu předložených faktů správně. Za problém mám postup obhajoby brněnské ZZS.
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:36:52)
já s vámi souhlasím, už jsem psala,
soudce dle důkazů

ten odkaz na zdůvodnění nemáte?
 .kili. 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:46:25)
"ten odkaz na zdůvodnění nemáte? "

twn jw u toho rozsudku, má to 34 stran A4
 Patejl 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:37:37)
Pokud klient není ochoten nést riziko - volá lékaře a přenáší odpovědnost na něj - a pokud je pro lékaře míra rizika příliš vysoká (je to individuální, odvislé od osobnosti, vzdělání....),vyžádá si pomoc. Kdo dnes v medicíně přiliš riskuje - skončí před soudem. A jak je vidět, i ten, kdo nechce riskovat...
 Berranka 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:43:48)
Pokud je pro klienta rizikem nejen zhoršení stavu, ale i boj o vlastní práva a důstojnost, pak je nabízená služba nekvalitní a lidi budou nuceni řešit, jestli je ten stav natolik akutní, aby toto riskovali.
Každý, kdo nabízí nějakou službu, musí mít v prvé řadě respekt ke klientovi. Eskortovat ženu po porodu s fízlama do sanitky je daleko za hranicí.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:42:52)
Patejl Vy jste ale s prominutím trdlo,trpět jaksi nemá nikdo,že......ale aspon trochu můžeme debatami měnit povědomí lidí o tom co kdo může a smí nebo nesmí.
 Tante Ema 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 22:01:48)
Podle mě není mírně ošemetné, ale spíš jak rybníček Brčálník.. A to je pěkně blbě, protože se nemůžeš spolehnout, že alespoň statisticky se dočkáš spravedlnosti a v přiměřené lhůtě.
Druhá věc je, že lékaři (jako učitelé) nemají žádnou právní průpravu a hlavně žádný právní servis, který nutně potřebují, má už ho dneska kdejaký jouda, ale v nemocnici nebo v škole riskuješ denně a v té nemocnici víc. Když se nějaká dobrá duše rozhodne, že se ti pomstí, tak se to stane a jsi téměř bež šance. Zvlášť při pojetí práva, které je u nás běžné.
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:17:30)
no jo, ale viníme lékaře a ti následně se rvou o svůj kousek chleba s PA -
proč?

Protože máme legislativu na 2 věci.
Ale to přeci není vina doktora z RZS ani PA.

A ještě také máme neinformované občany o jejich právech a povinnostech, taky velký díl tohohle problému.
A to není problém sněmovny.
 Cimbur 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 18:15:19)
Jenom nevím, proč ta statečná alternativní osoba tu pupeční šňůru nepřestřihla sama. Proč tedy záchranku volala? Tam neslouží gynekolog ani neonatolog, ale lékař ARO, nemohl tedy stejně "lege artis" prohlídku novorozence ani matky provést. Jeho úkolem je vždycky zajistit základní životní funkce a přepravovat, žádné zkontrolovat a odjet.
Pěkně mu to osladila ta rodička, myslím, že si na to do smrti každý den aspoň jednou vzpomněl...
 neznámá 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 18:18:19)
Koho teda měla volat? Přítele na telefonu?
 MrakovaK 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:26:46)
mohla být lépe připravená a mohlo jí být jasné, že když zavolá záchranku, bude jí chtít co nejrychleji dopravit do nemocnice. Nic překvapivého na tom není.
 Len 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 18:30:48)
Taky bych se soudila o penize. To je totiz nejlepsi trest. Osobuji si pravo rozhodnout, jak a kde se me dite narodi. Pokud mi stat nezajisti potrebnou peci (jakoze ted je to s praxi PA fakt vselijake), tak si proste muzu zavolat na prestrizeni pupecniku zachranku. Oni nemaji pravo me dite odvezt a me stresovat po porodu. A tak je to se vsim, co se mych deti tyka, rozhoduju ja a zdravotnik ma maximalne poradni hlas.
 MrakovaK 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:28:28)
jako, zavolat si je můžeš, ale očekávat, že záchranář střihne šňůru a nechá tě tam je silně naivní.
 leli 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:05:49)
"Pěkně mu to osladila ta rodička, myslím, že si na to do smrti každý den aspoň jednou vzpomněl..."

Cimburčanko a neosladil to spíš on jí? Výrok soudu to spíše potvrdil, ne?
Z jeho sebevraždy se dá usuzovat, že měl problémy, jakého rázu nevíme, příjemná pro něj ta situace nebyla, ale motiv sebevraždy to byl těžko.

Sami máme v rodině konkrétní velmi špatnou zkušenost se záchrankou a spravedlnosti se nikdo nikde nedovolal, takže paní fandím.
 leli 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:11:25)
Aha, tak jsem to smotala s něčím jiným, omlouvám se. Ale dá se tohle dát do rovnítka, infarkt a obhajoba rozhodnutí v konkrétní profesní situaci?
 * Liv 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:13:14)
Leli, nevím, kde se v Tobě bere tolik nenávisti....
Mladej chlap, táta od rodiny umřel na infarkt. Hurá, dobře mu tak...~a~

Pokud od něj nikdo nic nechtěl, neměli ho volat.

 Berranka 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:16:31)
Liv, oni ale od něj něco chtěli... Máš pocit, že každý, kdo je ošetřen rychlou a není odvezen do špitálu, neměl lékaře volat?
 * Liv 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:19:08)
Berranko,

náplní práce RZP ale opravdu není prohlídka novorozence a přestřižení pupeční šňůry.....
 Berranka 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:21:55)
Rychlá k překotným porodům jezdí, ne, že to není v jejich náplni práce. A pokud byl novorozenec ve stavu neohrožujícím život, nebylo třeba eskortovat ženu po porodu do špitálu. U vás vozí rychlá do špitálu zdravý lidi?
 * Liv 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:23:28)
ano, a každý RZP lékař odveze ženu a dítě po překotném porodu do nemocnice, to je postup lege artis...není porodník, není neonatolog, takže není kompetentní k vyšetření....
 Berranka 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:26:25)
To je nesmysl. Plno lidí neodvážej, přitom s rychlou nejezdí vždy specialisti na daný případ, např. kardiologové, internisti, aby řekli "podívejte, infarkt to asi není, ale pojedete s námi". Pokud jezdí s rychlou, musí být schopni rozeznat, zda je člověk ohrožen na životě, nebo ne.
 Cimbur 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:30:48)
No opravilo bych to, se záchrankou nejezdí prakticky nikdy specialisti na daný případ. Jenom zřídka se stane, že má dotyčný ještě náhodou atestaci z daného oboru.
 Berranka 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:34:36)
Cimburčanko, právě! A stejně nenakládají každého do sanity s tím, že nejsou specialisti a musí to zkonzultovat. To by pak mohla jezdit jen převozová sanita bez doktora a odvážet sto lidí ze sta. Lékař je tam proto, aby posoudil stav. Novorozenec byl zdráv, matka s převozem nesouhlasila.
 MrakovaK 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:19:57)
Drtivá většina lidí, co zavolá záchranku a ta dojede, je prostě převezena.
 MrakovaK 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:31:53)
ale který záchranář si troufne netransportovat rodičku a novorozence po překotném porodu a nechat je doma svému osudu? Já myslím, že žádný. Přeci záchranář není pediatr ani neonatolog aby odhalil všechny možné problémy u dítěte a matky...
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:34:51)
Mrakova, ale jo. Takže on se rozhodl transportovat. Pro sichr. OK.

Ale jeho vůle nemůže být nadřazená vůli pacientů, resp. rodičů. NE v případě, že není bezprostředně ohroženo zdraví dítěte.

Já chápu, že dítě není majetek rodičů. Proto zákon umožńuje poskytnout péči přes jejich nesouhlas v případě ohrožení života nebo zdraví. V případě, že není bezprostředně ohrožen život nebo zdraví dítěte, zdravotník proti vůli rodiče postupovat nesmí.

Tenhle princip ti nepřipadá v pořádku? A jak bys to teda zavedla jinak?
Rodič je povinen se podřídit všemu, co lékař stran péče o dítě rozhodne? Nebo jak teda?
 MrakovaK 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:46:59)
Záchranář asi nemyslel a nemohl rozhodnout, že jsou mimo ohrožení života, že jim nic nehrozí. Kolik překotných porodů kdy vezl? podle mě kdo si zavolá na překotný porod záchranáře, už by je měl poslechnout. Nemohli čekat nic jiného, tak záchranka přeci pracuje. Pro záchranáře bylo asi lepší odvézt oba do nemocnice, i s policií, než si nechat podepsat revers a nechat je svému osudu. Následky by mohly být přeci daleko horší. Ale jak je vidět, je tam plno nedořešených věcí jak pro rodiče, ale i pro záchranáře.
 Berranka 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:50:53)
Zůstaňme u argumentu, že lékař nebyl neonatolog ani pediatr a mohlo tam být něco skryté. Znamená to, že pokud si někdo s bolestí na hrudi zavolá rychlou, musí do špitálu, když zasahující lékař není kardiolog? Nebo když má dýchací potíže a lékař je chirurg, musí ho tedy naložit a odvézt pro sichr na plicní nebo na internu?
 * Liv 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:52:47)
Berranko,
pokud si někdo s bolestí na hrudi nebo akutním břichem zavolá rychlou, jede do špitálu, co by s ním jako u něj doma měli dělat?
 MrakovaK 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:55:08)
Pro záchranáře je jistě lepší odvoz pacienta než něco zanedbat.
 Cimbur 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:55:25)
Ještě jsem neslyšela o případu, že by si někdo s bolestí na hrudi či dechovými obtížemi volal rychlou a pak nikam nejel. Fakt ne. Co by se taky asi na místě dalo řešit?
 Berranka 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:01:35)
Astmatický záchvat? Opravdu vozí každého do špitálu? Já astmatik jsem.
 * Liv 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:05:28)
Berranko,
astmatický záchavt je denní chleba urgentního lékaře, takže tě vyšetří, zjistí saturace a možná něco dalšího a pokud má pocit, že je vše ok, může tě nechat doma.

Pokud tě najde s astmatickým záchvatem dušnou na pokraji bezvědomí, sebere tě, zastabilizuje a štandopéde do špitálu.
Lékaři od záchranky tyhle věci umí posoudit a postupují dle momentálního stavu, ačkoliv obě situace byly astmatickým záchvatem.
 Berranka 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:45:47)
Další případ. Má tchýně. Panická ataka, úzkost, suicidální myšlenky. Byla zavolána rychlá. Tchýně dostala injekci na uklidnění a lékař odjel. Mohlo se následně stát cokoliv, přesto jí nikdo neodvezl na psychiatrii, ačkoliv zasahující lékař nebyl psychiatr.
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:48:23)
Berrano, já to znám také, anafylaktický šok, 5 minut to vypadalo, že jasněže jedu, než jsem došla do sanitky, tak zabraly podané léky, tak jsme se dohodli, že nejedu,

ale...
já sdělím jak mi je, sdělí to novorozenec?
 Berranka 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:51:11)
Je x případů, kdy dospělý člověk sdělil, že je ok a byl do půl hodiny tuhej. To není argument.
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:54:13)
a co tedy je argument?

Tomu lékaři nejspíš vadilo, že se odehrál porod doma a byl zavolán zcela zbytečně. Takže jednal jak jednal.

Já nejsem soudce. Vysvětluji svůj postoj jako tak polovičatě informovaného diváka a SVŮJ OSOBNÍ, jak bych asi reagovala já.
 Len 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:56:45)
"Tomu lékaři nejspíš vadilo, že se odehrál porod doma a byl zavolán zcela zbytečně. Takže jednal jak jednal."

A to je prave zcela spatne. To, ze mu neco vadilo, mu nedava zadne pravo na omezovani svobody a jednani proti prani rodicu.
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:12:33)
aha, nebyl slyšen tón hlasu, to bylo myšleno VELMI IRONICKY. JSEM NESMAJLÍKOVALA.

JÁ totiž nemohu najít rozumný důvod, proč by v případě, že by lékař neměl pochybnost prostě odvezl přes odpor rodičů dítě.
 Patejl 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:49:22)
Kdyby se tchýni něco stalo, tak je lékař v háji...
 Cimbur 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:07:16)
Tak pokud by to byl první záchvat v životě nebo byl prostě jiný důvod neponechat pacienta doma, tak by jel. Ale pokud je to "zkušený" astmatik, tak je možné zaléčit a nechat doma, na tento případ dušnosti jsem ale nepomyslila.
 MrakovaK 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:20:54)
téměř každého, kdo si zavolá záchranku a ta dojede.
 Kapradina 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:37:17)
Takže si to shrňme - rodička má překotný porod, zavolá si záchranku a pak, když lékař dorazí a provede nezbytná ošetření z nějakého důvodu odmítne převoz do nemocnice. Lékař měl dvě možnosti a rozhodl se dle svého nejlepšího vědomí a svědomí.
Jak dlouho u toho domu ta sanita stála než se podařilo matku s novorozencem převést? Doufám, že v tu dobu byli všichni, kdo si záchranku zavolali ošetřeni bez časové prodlevy.
Celé je to panoptikum a ještě se najdou lidi, kteří té matce tleskají. Když tak jistě věděla, že je novorozenec zdravý proč tu záchranku volala? Do teď jsem si myslela, že záchranku volám, když mám nějaký zdravotní problém a ne, když je vše v pořádku. ~8~~Rv
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:28:09)
Berranko, ne nemusí, někdy lékař ví a pozná, zahájí léčbu, ta zafunguje, posoudí aktuální stav pacienta, dle toho rozhoduje.

Rozhodoval se dle toho, jak situaci viděl.

Fakt si tu nikdo neuvědomuje, jak je lékařské povolání ošemetné?

Tam je to na žalobu z přehnané péče (zde) a na zanedbání opačně asi v jednom kuse.

Myslím, že neexistuje rizikovější povolání z hlediska možných žalob, protože co se strojů týče, jsou předvídatelné, ať už s nimi pracujete nebo je opravujete, ale lidský organismus?
 Berranka 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:41:51)
Ale ano. Souhlasím. Lékař však nenašel nic podezřelého a sám uvedl, že se novorozenec jevil zdráv. Chtěl ho odvézt pro sichr. To by ale špitály praskaly ve švech, kdyby to dělal každý, protože určitá pravděpodobnost, že se něco může podělat je skoro u každého případu, kde zasahuje rychlá.
Navíc on toto udělal proti vůli zákonných zástupců.
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:43:09)
za mne zákonní zástupci tedy RZ-tu vůbec neměli volat.

A teď mne, baby, sežerte.
 Berranka 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:49:37)
Možná neměli. Ale u nás není jiná možnost, jak si zajistit poporodní ošetření doma, ačkoliv řádně platíme zdravotní pojištění.
Souhlasím s tím, že PA by byla lepší, to ovšem i samotní lékaři sabotují. Tak pak ať se nediví.
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:52:45)
já se nedivím,

jen mám potřebu trochu hájit ty doktory, protože fakt nejsme stroje, posoudit aktuální stav by měl lékař z RZ-ty umět, ale je-li si nejistý, tak prostě pro svou jistotu asi nechá dítě odborně tj. specialisty vyšetřit.

Já bych asi nečinila jinak (lékař ani zdravotník nejsem - hluboký úklon, nemyslím, že jsou bohové, ale nemají to snadné) v téhle profesi, protože co je menší zlo?

Odvézt dítě přes odpor rodičů nebo něco zanedbat, nebyl-li si jistý?

 Berranka 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:56:42)
U nás je to celkově špatně nestaveno. Ženám není umožněno rodit doma s odbornou asistencí, to je špatně.
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:55:19)
tohle nemůžu posoudit, ale jak jsem psala, třeba VZNIKNE důvod, proč změnit zákony.
 Len 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:57:08)
Duvod zmenit zakony je - narizeni EU.
 Patejl 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:04:24)
To Len+2
A jaká je vaše představa změny zákonů?
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:45:49)
jevil nerovná se -

jak jsem psala, mezi dvěma meči, tak asi nejevil když odvezl, nebo si zasahující lékař nebyl jistý svým postupem.

Jako fakt se domníváš, že chtěl dát rodičům "školení", že doma se nerodí a proto dítě unesl?

Já se půjdu podívat, jak to soudce odůvodnil, nicméně do kůže jak rodičů tak toho doktora se asi vžiju těžko.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:26:58)
Liv, postup nemůže být lege artis, pokud je proveden pacientovi bez souhlasu (jeho nebo zákonných zástupců).
S výjimkami, které se na tento případ nevztahují.
 .kili. 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:23:42)
"S výjimkami, které se na tento případ nevztahují"

jaké to jsou výjimky ? Četla jste zdůvodnění rozsudku ?
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:32:35)
a nemáte odkaz?

Nějaké letmé info jsem našla, spíše výňatky.
Děkuji případně.
 .kili. 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:42:39)
"odkaz? "

Řekl bych, že se to dá najít na stránkách Krajského soudu Brno, já mám kopii rozsudku (se začerněnými jmény samozřejmě).
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:51:35)
tak smrtelník nenašel či nemá přístup. Budu zkoušet dál.
 leli 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:19:31)
"Leli, nevím, kde se v Tobě bere tolik nenávisti...."

Myslím, že tvoje reakce je nepřiměřená tomu, co jsem napsala.

 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 17:40:01)
Ještě nutno říct, že záchranka by se nesoudila, kdyby na žádost o omluvu záchranná služba nereagovala nesmyslným obviňováním.
 neznámá 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 17:54:07)
Já obdivuji hlavně rodiče, že šli do sporu a dotáhli ho. Na to bych neměla nervy.~R^
 Shayla a 3 kluci 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 18:14:06)
Pani na to bohuzel nakonec zustala sama, manzel ji potopil. Je to ve zprave na idnesu.
http://brno.idnes.cz/omluva-zachranne-sluzby-za-nuceny-prevoz-do-porodnice-p1l-/brno-zpravy.aspx?c=A121116_153106_brno-zpravy_bor
 Cimbur 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 18:16:18)
Já bych na to zase neměla žaludek.
 Puma 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 18:56:12)
Bys neměla žaludek na co? Vždyť jim i soud dal za pravdu.
 Cimbur 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 18:58:39)
Soud jim možná dal za pravdu. Mě se to nelíbí.
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:24:53)
soud? Soud u toho nebyl.
Soud vycházel z platných zákonů a usoudil dle předložených důkazu.

Promiň, ani soud není všemocný a soudce není Bůh, proto existují další stupně soudcovství a i tam rozhodují bez emocí.
 Markéta 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 18:06:19)
A jak pěkně o tom na Novinkách píšou: "Nahá matka ležela s novorozencem v tratolišti krve.." - no úplně vidím tu crime scene.
 Modřinka 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 18:20:28)
Ano, ano to tratoliniště krve s nahou ženou mě také zasáhlo. A ti psi už se určitě nemohli dočkat, až je tam pustí~b~. A teď má na svědomí ještě pana doktora, který její drzost nerozdýchal. Doufám, že ji teď nezažalují pozůstalí za utrpěný šok. Úžasné články.
 Irsenka 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 18:12:50)
To se ale také může stát jiný případ, že matka si vynutí nechat dítě doma i když by mu nemocnice mohla lépe pomoci a lékaři budou bezmocní protože se budou bát další žaloby. I když by dítě bylo v pořádku, je lépe ho odvézt do nemocnice než ho nechat doma a něco zanedbat.
 Tizi 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 18:21:23)
Rozhodnutí mě přišlo správné. Lékař nemůže nechat odvézt dítě policajty podle vlastního uvážení, ale pouze pokud je dítě v ohrožení života, což v tomto případě nebylo. Matce mohl dát podepsat revers, zodpovědní za dítě jsou rodiče.
 Cimbur 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 18:28:13)
Přinejmenším bylo podchlazené. Navíc lékař intenzivista nemůže důkladně vyšetřit novorozence v terénu, to by měl udělat neonatolog.
 Tizi 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 18:38:32)
Dítě bylo prokazatelně podchlazené až v nemocnici, dle matky v důsledku násilného převozu včetně toho, že policie bránila zavřít v zimě dveře do bytu. V každém případě ty důkazy přezkoumal soud a rozhodl, že dítě v ohrožení života nebylo. My už to tady asi nepořešíme ...
 MrakovaK 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:36:54)
to jo, ale na toto všechno rozhodování měl doktor vážně málo času.
 Mab 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:15:55)
Pokud dítě bylo podchlazené, jak to lékař RZS věděl? Nikde není záznam o měření teploty v domácnosti (co vím). O otevřených dveřích nemluvě a záznamech telefoního hovoru mezi léařem RZS a nemocnicí. Kde mu bylo řečeno, že jediný způsob jak dítě odvézt je tvvrdit, že dítě je v možném ohrožení života a to ohrožení najít.

Jistě lékař neměl snadné rozhodování, ale přesto nejednal správně a ani mu nebylo správně porazeno, dkyž si volal o radu do nemocnice. Navíc s matkou se šlo zřejmě domluvit na místě, i když si kaldla pro něj v tu chvíli nesmyslné a zdržující požadavky, jako že se chce osprchovat a obléci, totéž zajistit dítěti - tepelný komfort a pak že se tedy nechá odvést do nemocnice, když na tom lékař trvá a nemůže to počkat do rána.
 Kreaty 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 18:29:18)
je to první vlašťovka, škoda, že musí rozhodovat soudy ve věcech, kde by stačil selský rozum a základní orientace v právu
 Kreaty 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 18:32:31)
no každé podchlazené dítě nemusí ošetřovat neonatolog, to je právě to, že není dostatečná základní péče a pak se volají k případům kapacity, naprosto zbytečně a prodražuje to fungování zdravotnictví, porodní asistentka by jistě byla dostačující pro první zhodnocení situace, teprve v případě nezvládnutelných problémů nastupuje lékař a pak teprve neonatolog
 Cimbur 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 18:33:20)
Tak si asi měla zavolat tu asistentku.
 Mab 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:38:49)
Divá Báro, není to tvrzení proti tvrzení. Na straně lékaře byla dokumentace, kde hodnotil stav dítěte jako dobrý, Apgar 10. Takže na základě této dokumentace a nahrávky telefonních hovorů soud usoudil, že ani dle lékaře nebylo dítě ohroženo na životě a tudíž byl odvoz protiprávní.
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:42:18)
ano, Mab. Měl lhát nebo neodvážet.

S tím naprosto souhlasím.
 Berranka 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:46:41)
"Divá Báro, není to tvrzení proti tvrzení. Na straně lékaře byla dokumentace, kde hodnotil stav dítěte jako dobrý, Apgar 10. Takže na základě této dokumentace a nahrávky telefonních hovorů soud usoudil, že ani dle lékaře nebylo dítě ohroženo na životě a tudíž byl odvoz protiprávní."

Jsem přesvědčená o tom, že lékař věděl, že novorozenec je v pořádku.
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 21:59:06)
spíš proti lékaři, kdyby uznal stav dítěte jinde než 10, tak dneska nemá problém.
vnímá tu někdo tu dvojsečnost toho rozsudku?

p.s. soudce tím nehaním, dosud jsem se nedostala na zdůvodnění, najděte, fakt se na to ráda podívám.

Nehaním ani rodiče, ani lékaře. Já to stanovisko mám opravdu oboustranně zaujaté, ale trochu mne překvapilo TADY JEDNOZNAČNÉ ODSOUZENÍ doktora a vymáhání práv, a to, že všichni vědí, jak by to být mělo pro dítě a matku.

No není.
 .kili. 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 22:01:10)
" kdyby uznal stav dítěte jinde než 10"

pokud míníte As (tedy skore podle Apgarové), tak to jistě ten lékař nemohl určit.
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 22:05:53)
to nevím, čerpám podobně ---- jako tato diskuze...


„Lékaři se nelíbilo, že jsme rodili doma, říkal, že jsme alternativní. Dítě ošetřil a chtěl odvézt do nemocnice, ale já mu říkala, že to tam máme pět minut a ráno tam dojdeme sami. Jenže lékař tvrdil, že tam mohou být skryté problémy. Z jeho chování byly patrné předsudky,“ dodala.


 .kili. 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 22:09:28)
"to nevím, čerpám podobně ---- jako tato diskuze..."

to, že nemohl stanovit AS, je naprosto jednoznačně zřejmé z času dojezdu ZZS
 Berranka 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 22:04:30)
Nejde o jednoznačné odsouzení doktora. Já u toho nebyla. Osobně jednoznačně odsuzuji pouze naší legislativu. A to, že jsou to lékaři samotní, kteří nechtějí umožnit PA dělat jejich práci.
Je absurdní názor, že by stačila PA a ne rychlá, když u nás PA u porodu doma být nemohou. Nebo že žena neměla volat nikoho. To je zvrhlost - buď budeš ve všem na slovo poslouchat lékaře, nebo nemáš nárok na ošetření. To jsme 50 let zpátky.
 Pippi 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 22:07:32)
~R^
 * Liv 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 18:51:44)
Já tedy netleskám.

Podstatou rychlé záchranné služby je, že vyjíždí v případě hrozícího ohrožení života, takže pokud RZP dostane výzvu z terénu, již z té podstaty předpokládá, že se o takové ohrožení jedná. Lékař RZP nebývá takřka nikdy pediatr a čerstvé fyziologické novorozeně viděl nejspíš naposledy ve škole a pak možná v porodnici svoje vlastní dítě, není tudíž vůbec kompetentní posuzovat, zda je dítě ok či nikoliv a může jen předpokládat, že když ho zavolali, tak že asi není něco v pořádku a že je nutný převot někam, kde je někdo kdo kompetentní je.

Tady se to popisuje, jak kdyby jela RZP náhodou kolem, svítícím oknem viděli matku s novorozenětem a tak tam vtrhli a za asistence policie je odvlekli do nemocnice.

Když chci rodit doma, tak si předjednám PA a vše kolem (jako to dělá řada lidí zde) a nevolám RZP, když nechci, aby zasáhli tak, jak uznají za vhodné.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:02:00)
Liv, myslím, že to byl překotný porod, jen se jim pak do té porodky už nechtělo. Jinak PA si domů neseženeš, nejsou, nejde to.

Lupe, áno, taky si to umím představit, takže to byl úkol toho doktora, aby je upozornil, že není neonatolog ani pediatr, a TUHLE informaci si od nich nechal podepsat.
 Kapradina 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 19:38:28)
Nějak se mi nechce číst a zjišťovat všechny souvislosti, ale ví někdo, proč tedy matka (nebo někdo jiný) tu záchranku vůbec volali, když nechtěli odvést do nemocnice?
 Nana*81 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:24:03)
Rigor, je to dobrá zpráva, bohužel názor veřejnosti je takový jaký je (ubohý lékař, zlé domarodky z plezíru vraždí doktory) a mezi lékaři nyní panuje ještě větší nenávist k doma rodícím ženám, než dříve a nepsané pravidlo ŽÁDNÉ DÍTĚ V TERÉNU NEUZNAT ZDRAVÝM. Důsledky si teprve vyžereme. Když PA nejsou, člověk doma porodí, může být zavolat záchranku na kontrolu poporodního stavu a novorozence ta nejhorší volba. K porodu doma tak tím pádem neexistuje už skutečně ŽÁDNÁ péče. Pediatři, ti už nepřicházejí v úvahu vůbec. Ti žijí v bludu, že kdyby ošetřili novoše mladšího 72 hodin, přišli by o licenci (sdělili mi to dva) - což je práce "znalkyně" Truellové z MZ.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 20:44:27)
Nano jo to jsou dnes věci v tom 21. století,naše zdravotnictví jede cestou represí a donucování,tím si chrání své zadky před žalobami a neustálý, přehnaný strach o život a zdravý klienta je nezdravý,blokuje úsudek a zdravé samostatné myšlení a produkuje lékaře a personál,který se bojí rozhodnutí i svého stínu.

Je to v celém zdravotnictví,když už si se na nás obrátil,tak ted drž hubu a krok a když nebude po našem,tak uvidíš.V porodnictví obzvláště.
 Pippi 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 22:23:42)
Já nevím úplně na čí stranu se postavit. Být tím doktorem bych nechtěla, ale zavolat si na odvoz do porodnice policejní eskortu je síla... Hlavně je podle mě mimo mísu dohadovat se o tom, že si měla předem zajistit asistentku, když zaprvé to byl (prý) překotný porod a nebylo to plánované, zadruhé to legálně ani nejde. Kdybych porodila překotně doma, taky bych volala rychlou.
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 22:26:40)
taky tak.. Policii k tomu?

ale nemám ověřený zdroje, zase jen... internet a fakt drbárny.

Marně se snažím dobádat jen ku zdůvodnění rozsudku :-)
 Hilly. 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 22:44:13)
Taky jsem s rozsudkem celkem spokojena. Je to krůček kupředu a zcela jasný signál pro další zdravotníky, kteří mají ve zvyku s pacienty jednat z pozice moci.
 NovákováM 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 22:48:25)
no ještě předčasně, předpokládám, ... - nenašla jsem,

až Judikáty Ústavního soudu bývají směrodatné. Někdy.
 .kili. 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 22:55:15)
" ještě předčasně, předpokládám"

rak především rozsudek ještě není pravomocný, že
 MrakovaK 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(16.11.2012 22:49:26)
z pozice moci? to znamená v tomto případě co? Vždyť je každý převoz žalovatelný, na vše se dá podat stížnost i na to, že rychlá sanita při převozu hlasitě houká a vážně se to na vedení řeší.. Záchranář měl dvě možnosti a obě s velikými riziky, to je přeci taky problém.
 arsiela, 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(17.11.2012 9:04:45)
chudák ten doktor,když chtěl pomoci odnesl to,kdyby nepomohl odnesl by to taky.
 Liška s banem :) 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(17.11.2012 9:27:02)
Musím se zastat lékaře a s rozsudkem nesouhlasím. Ten lékař byl v těžké pozici - ať by se rozhodl jakkoliv, nejspíš by to bylo špatně. Z mého pohledu vybral menší zlo - upřednostnil zájem dítěte na pořádné vyšetření zdravotního stavu, před zájmem rodičů. Být na jeho místě, rozhodla bych stejně.
 .kili. 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(17.11.2012 10:39:16)
- "Musím se zastat lékaře a s rozsudkem nesouhlasím."

víte, jednak rozsudek dosud není pravomocný, jednak Vám pro jeho laické posouzení
nejspíše chybí více podkladů, než je těch médii zveřejněných. Ten doktor se za dané situace z místa zásahu radil s kdekým, aniž by dostal jednoznačnou odpověď. Z medicínského hlediska postupoval lege artis, když měl údaj o překotném porodu a současně vědomí o guidelines odborné společnoti, že novorozeně překotně porozené má být bezodkladně hospitalisováno. Jeho problém a tak i problém oprávněnosti celého zásahu spočíval dle zdůvodnění rozsudku na jiných věcech. Soudce si počínal správně a držel se při tom právních norem. Je ale možné, že dojde k dalšímu odvolání a jiný soudce věc vyhodnotí jinak. Každopádně soudce Ryška je ve věcech zdravotnického práva soudcem par excellence.


- "Ten lékař byl v těžké pozici - ať by se rozhodl jakkoliv, nejspíš by to bylo špatně."

nejspíše ne, ale možné to je, zejména pokud by došlo knějakým zdravotním potížím novorozeněte. Právní normy jsou pro takové situace v mnoha ohledech vágní, ba i namnoze protimluvné a orientace v nich je složitá i pro experty na zdravotnické právo. Příkladem budiž, že stěžejné zákon o zdravotních službách nabyl platnosti v fubnu a v květnu se sešli experti na zdravotnicjké právo k diskusi, z níž vyplynulo pouze to, že nejsou s to zákon shodně právně vyložit. A pak se v tom má vyznat lékař.


- "Z mého pohledu vybral menší zlo - upřednostnil zájem dítěte na pořádné vyšetření zdravotního stavu, před zájmem rodičů."

To učinil a klinika, do jejíž péče bylo dítě předáno, neseznala možnost ambulantní péče a dítě přijala do lůžkové péče. V některých příspěvcích zde se uvádí cosi o povinnosti respektovat vůli rodičů, resp. o zdravém dítěti. Je to plytký pohled na věc, rozhodování rodičů o dítěti není neomezené a zdravotní stav
nemusí být vždy známý a momentálně poznatelný, nadto i při zcela normálním nálezu z orientačního vyšetření mohou být zdraví i život dítěte bezprostředně ohroženy.
Problém jsou meze, které ale nejsou stanoveny a záleží na posouzení ex post, což je vždy problémové.

- " Být na jeho místě, rozhodla bych stejně. "¨

to dosud asi kdekdo, kor když je za poskytnutiou péči odpovědný. Kdyby šlo o péči o svéprávnou dospělou osobu, pak by kolem onoho zásahu takové problémy nevznikly. Zde ale šlo o dítě a v té chvíli, kdy poskytovatel péče sezná ohrožení na zdraví či životě, je povinován úsilím o zajištění péče, k čemuž má zákonem dané nástroje. Soudce správně uvádí, že rozsudek není návodem, nicméně bych řekl, že to platí pro právní pojetí, nikoli pro realitu. Tento rozsudek nejspíše docela významně vstoupí do povědomí poskytovatelů péče a je jen otázka qui bono. Hrozba trestu za pomoc ochotu pomáhat nezvyšuje.
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(17.11.2012 11:02:06)
Ještě je zde jeden pohled a to pohled na gaudelines a další předpisy a úpravy ,které upravují a sjednocují práci zdravotníků,že tyto už jaksi jsou zastaralé a nestačí držet krok s vývojem společnosti,jako celku ve všech oblastech života,kam medicína zasahuje.V současnosti je to hodně cítit,mnohá dogmata a postupy jsou překonávány za pochodu a často za silného odporu zdravotnických pracovníků.Dobu nelže zastavit obzvláště to u nás zamrzí,vidíme li v uvozovkách na západ od našich hranic to funguje bez potíží,péče o matku a dítě tam je jiná,z mého pohledu např.více respektující a méně strašící a hrozící.
 .kili. 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(17.11.2012 11:31:40)
- "Ještě je zde jeden pohled a to pohled na gaudelines a další předpisy a úpravy ,které upravují a sjednocují práci zdravotníků,že tyto už jaksi jsou zastaralé a nestačí držet krok s vývojem společnosti,jako celku ve všech oblastech života,kam medicína zasahuje."

Tak ale to je jednak jiné thema, pro diskutovaný případ irelvantní, jednak bych neřekl, že zrovna v ČR jsou nějaká přežitá guidelines pro zdravotní péči. Pokud některá přežitá znáte, pak je uveďte.


-".. na západ od našich hranic to funguje bez potíží,péče o matku a dítě tam je jiná, z mého pohledu např. více respektující a méně strašící a hrozící."

Neřekl bych, že zdravotní péče o dítě je v ČR nerespektující, strašící a hrozící,
v některých ohledech ji mám za daleko více respektující právě dítě. Nicméně jde optě o jiné thema než je diskutované rozhodnutí soudu,


 Rigor Mortis 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(17.11.2012 12:40:24)
hmm ono všechno souvisí se vším,v samé podstatě.Já jako uživatelka péče obzvláště v současné době mám z velké části zkušenost nerespektující a zastrašující,což samozřejmně není zkušenost většiny uživatelů.
 .kili. 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(17.11.2012 13:07:36)
- " všechno souvisí se vším,v samé podstatě."

to jistě, nicméně alikovat tuto skutečnost na diskusi o jedné věci by mohlo přinést jako související i příspěvek o syrském zlatém křečku


- "Já jako uživatelka péče obzvláště v současné době mám z velké části zkušenost nerespektující a zastrašující,"

to je jistě možné


- "což samozřejmně není zkušenost většiny uživatelů."

a tak ani representativní. Posouzení indivduální věci zde vázna na anonymitě, neprůkaznosti a v neposlední řadě i na tom, že není slyšena druhá strana. Seriosní debata se opírá o fakta, běžné povídání i o domněnky. Rozdíl mezi nimi je ve smyslu, výstupu a tedy i v učiněném závěru či hodnotě získaného poznání.
 Georgina 1608 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(3.12.2012 16:53:59)
souhlasím,lékař se zachoval naprosto správně!!!!Ještě když mu byla podána informace že jede k překotnému porodu a ne plánovanému domácímu!!~o~Rodiče prý nemocnici od místa bydliště mají jen 5 minut!! a pokud by to byl opravdu překotný porod,tak každá normální matka,která ví,že bude rodit v porodnici,by nebyla proti odvozu do nemocnice!!!protože by se obávala o své zdraví a zdraví dítěte!!!!!!!!!!!!Ale protože pan soudce je jen chlap,tak ho asi tato úvaha vůbec nenapadne~a~.Ale tady se s prominutím jednalo zase o slepici,která raději upřednostňuje své pohodlí,před zdravím dítěte,protože jinak nevím,jak domácí porod nazvat.~q~V dřívějších dobách by ženy daly cokoliv za to,aby mohli rodit v nemocnici.Já sama jsem rodila 2x a doma bych nerodila ani za nic,už jen z hlediska hygieny.Navíc dnes už vás v porodnici nechají samotnou a provádějí jen nutné vyšetření.Soudu se to teď už soudí lehko,když lékař nežije,ale je mi jasné,že paní ani nevadí,že zemřel jejím přičiněním,hlavně když na tom vydělala peníze.~q~Takový bordel,snad může být jen v našem státě.~a~Protože kdyby lékař miminko neodvezl a něco by se s ním stalo,tak by byl zažalován a stejně tak,i když mu poskytl pomoc!~q~Uzákonila bych,aby ten kdo si naplánuje domácí porod,musel mít u sebe PA,aby potom nevolal pro přestřižení pupeční šňůry RZS.Jinak bych jim to dala uhradit na jejich náklady.Vidím,že tady jsou většinou ale samé zastánkyně domácích porodů....smutné,kam jsme to dopracovali??~a~
 Apolena. 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(3.12.2012 16:57:17)
~6~
 Rigor Mortis 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(3.12.2012 17:03:20)
Sylvo a mokrý hadr na hlavu~t~
 Mlada 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(3.12.2012 18:32:26)
Georgino, viď. Nás už to také napadlo,že by bylo fajn mít možnost mít u sebe PA. ~z~
 Šešule 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(3.12.2012 20:40:29)
Klííííííd~6~
 Aefik 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(3.12.2012 21:31:07)
Georgino,fakt jo?Cokoliv~a~
 withep 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(4.12.2012 8:51:00)
"Uzákonila bych,aby ten kdo si naplánuje domácí porod,musel mít u sebe PA,aby potom nevolal pro přestřižení pupeční šňůry RZS."

To by bylo skvělé, ba úplně by stačilo, kdyby MOHL mít u sebe PA ~g~

"V dřívějších dobách by ženy daly cokoliv za to,aby mohli rodit v nemocnici."

To máš dost mylné informace. Když začaly vznikat první porodnice, umíralo se v nich mnohem více než doma, rodily tam jen ženy, které žádný domov neměly nebo chtěly dítě rovnou odložit. Naše babičky rodily v padesátých letech, kdy se z nařízení moci muselo přestat rodit doma. Zrovna ta moje zažila dva porody doma a jeden v porodnici, takže může srovnávat. Dala by cokoliv za to, aby mohla porodit doma i své třetí dítě. I já mám srovnání, dokonce jsem měla to štěstí na skvělou českou porodnici 21. století; i já bych dala cokoliv za to, aby se i mé první dítě narodilo doma.

"Vidím,že tady jsou většinou ale samé zastánkyně domácích porodů....smutné,kam jsme to dopracovali??"

Ano, holt jsi v sekci Porod doma ~5~. Dopracovali jsme se ke svobodě slova, to mně připadá naopak velmi radostné ~z~
 Šešule 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(4.12.2012 9:04:24)
Myslím, že definitivně se návštěvy PA k PD zrušily na konci 60. let. I tehdy ale dost ženských do porodnice nechtělo.~d~
A já bych dala cokoli za to, abych i příště mohla rodit doma a abych k tomu mohla mít svoji PA- tentokrát oficiálně.
 Šešule 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(4.12.2012 13:59:45)
Možná jsem se blbě vyjádřila. Dala bych hodně za MOŽNOST rodit doma se svou PA beze strachu, že mi PA zabásnou jen proto, že mi pomohla.
 Nana*81 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(4.12.2012 9:45:28)
Vy to sázíte ;-)~x~
 brumda 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(18.11.2012 17:49:37)
Nemám čas číst diskuzi, ale pokud je to ten případ, co už médii probíhal, tak rodiče snad tu záchranku zavolali, ne? Celému tomu nerozumím, pokud jim tedy soud dal za pravdu, nechala bych je zaplatit ten výjezd jako zneužití rychlé záchranné služby, protože buď je volám, protože pomoci chci, nebo pomoci nechci a nevolám. Lékař, který přijede, pravděpodobně není ani neonatolog ani porodník, takže celkem chápu, že je chtěl dopravit na pracoviště příslušné odbornosti.
Pokud by se nechali odvézt a následně se v nemocnici ukázalo, že jsou naprosto v pohodě a oni odešli na reverz a bylo jim v tom bráněno, pak bych byla na jejich straně. Takhle mi to přijde fakt ujeté.
Jsem asi mimo.
 withep 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(18.11.2012 18:07:05)
"nechala bych je zaplatit ten výjezd jako zneužití rychlé záchranné služby, protože buď je volám, protože pomoci chci, nebo pomoci nechci a nevolám"

Takže když zavoláš záchranku, nemáš právo mluvit do toho, jaká pomoc ti bude poskytnuta? Vem si, že ti vážně zraníš nohu, zavoláš záchranku, přijede doktor a řekne, že ta noha musí hned pryč. Tobě se nezdá, že by to bylo až tak zlé, takže zaváháš, a ouha, přijede policie, aby ses při tom necukala, a nebo pan doktor řekne "tak ne, no, nechcete, tak si tady umřete, a tady máte účet, že jste nás volala zbytečně" ~;)

 Katka +3 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(18.11.2012 19:14:52)
Zloušeůa jsi někdy odejít s novorozencem z porodnice na revers? To totiž vyžaduje alespoň miminální spolupráci ze strany lékařú.~:(
Já porodila ukázněně v porodnici, lékař dítě dvakrát prohlásil za zdravé, ale revers nám vy\dat odmítl, takže jsem nakonec odešla bez papírů(koneckonců ty jsou krytím pro lékaře a ne pro mě) a nechala se nahánět sociálkou a policií.
 Nana*81 


Re: Záchranka si vynutila odvoz novorozence 

(18.11.2012 21:02:33)
Katko, a co se stalo potom? Co PČR a OSPOD? Uznali Tvé právo odejít s dítětem domů? Já ambulantně porodila, ale ve Vrchlabí. Tam to nebyl zas až takový problém, ikdyž taky keců, více pak doma pediatr "šílel", že příště si na to nemáme zvykat.. Už u něj, záchranáře, ke spokojenosti nejsme. Jako větší problém se ukazuje najít pediatra ochotného na dítě mladší 72 hodin sáhnout.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.