| Svynka |
 |
(22.11.2012 8:21:29)
Valkýro, v tejto vete si sa veľmi splietla:
"tobě už není moc jedno, že švagrová má spoustu výhod"
Švagrovej nezávidím vobec nič (no, má úžasný sprchový kút, ten by som brala, ale ani to nie je závisť ), a už vobec nie to, ako to majú doma. Jej to vyhovuje, a mne zas vyhovuje naše. Ja ak "neobskakujem" tak mi to chýba. Keď bol muž 5 dní v Alpách, a deti o ten servis stali ešte menej než on, tak mi to sakra chýbalo
|
| Grainne | 
|
(22.11.2012 8:32:11)
Já obskakuju, protože to vyplývá z logiky věci - živitel musí být silný a zdatný , aby ho současný systém nesežvejkal a nevyplivnul, jak pecku. Svůj díl musíme odvést oba, v poslední době to už přestává být teoretická legrace a filosofie a začíná to být bojem o přežití a tady musí táhnout oba i za tu cenu, že ten silnější odtáhne větší díl.
|
| Monty | 
|
(22.11.2012 8:34:26)
Grainne,
tak pokud živitel nabízí možnost nedělat nic jiného než obskakovat, budiž. To si dovedu představit, to je vcelku normální dělba práce.
Ovšem v systému, kde pracovat mimo domov musí oba už mi to zatraceně smrdí.
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 8:41:16)
Monty, tak "k tomu nečuchej", ale podstatou problému je nechat žít ty, které mají jiný přístup. Já nevím, proč bych si měla nechat rozhodit vlastní koleje ženou, která má jiný přístup a jiný systém.
Natož abych si dovolila ji nazvat slepicí. Je zkrátka dobrá , rozhodně lepší, než já. Neučiním velký objev ve fyzice a k tomu ještě levou zadní nezvládnu chod domácnosti. Někdo prostě umí, já ne.
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 8:48:59)
Valkýro no a?
Ten, kdo v komunitě zastává většinový model, je ve výhodě vždycky, tak to odvěků bylo.
To není jejich věc, že ty to neustojíš.
Já taky neobviňuju kdekoho okolo za to, že žiju tak, jak žiju a ideál to rozhodně není, spíš cosi jako z nouze ctnost, ale s pistolí u hlavy mi nikdo nestál.
|
|
| Svynka |
|
(22.11.2012 8:55:10)
Všímaš si opakované obvinenie Valkýry z toho, že niekto tu predhadzuje svoj model a zároveń ho považuje za jediný správny?
Valkýra, kľúúd, Tvoj manžel to nečíta, a možno ani nevie, že existujú aj takéto nefeministické puťky, ako som ja
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 9:06:34)
Valkýro, předvádí výsledky své práce, to se tak dělává - jakože nenápadně dovléct do cizí domácnosti koláč a předhodit, že zatímco se pekl, ještě "se umyla" okna.
Sežerem koláč, pochválíme lesk jako blesk a tím to taky končí.
Kdybys viděla, v čem vyrostl MM, to bys teprve zírala a jestli ode mně náhodou očekával nahřívání bot, to se teda spletl, ale já mu nic kolem huby nemazala, ani ho na to nelovila.
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 9:20:18)
Valkýro, tak asistovat mamince v koupelně bych nedovolila, no hlavně je to velmi nevkusné a koláče............
MM jaksi nechápe, že existuje cosi jako společenská nutnost pochválit za každou cenu, takže k tomu přistupuje asi jako v Masterchefovi, přísně a kriticky, takže si dámy trochu naběhly.
Já kritiku, ani konstruktivní, nesnáším, takže má zákaz. Buď to sní, nebo to vztekle hodím slepicím a zatím se mi to nepodařilo tak zvrzat, aby mu to stálo za to se vzdát koláče
Ve finále jsem to musela být já, kdo zachraňoval jejich hospodyňskou čest. MM i tu šmouhu na okně vidí a tyhle společenské hry nehraje a oblafnout se jen tak nenechá.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(22.11.2012 8:45:48)
Grainne,
ale pokud ji to baví a uspokojuje, proč ne.
Jenže já se nemůžu zbavit pocitu, že tomu tak není - u Svynky třeba jo, ta si nestěžuje, ale ne všechny ženy světa to mají jako ona.
Já si třeba nemyslím, že jsou dobré, protože to zvládají, naopak si myslím, že se to zvládat nedá, protože buď se snaží obě věci dělat důsledně a naplno, což je dlouhodobě neúnosné a projeví se to na fyzickém/psychickém zdraví, nebo musí jednu z těch věcí "šidit".
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 8:55:54)
Monty, no já si nemyslím, že by je bylo třeba zachraňovat před nimi samotnými. To je věc volby a když volím, taky nesu veškeré následky a důsledky té volby.
Můžem si tu vyměnit názory na tu věc, ale obvinit někoho jiného z toho, že já to "kvůli nim" mám blbě, už je za čárou.
Případně je za každou cenu podezírat, že ony se cítí špatně a nezvládají - no Svynka třeba zvládá a nezdá si mi, že by měla jiný pocit.
Koneckonců, když je MM hladovej, je taky zpruzelej a otravnej, takže nejlépe mu zacpat ústa kusem žvance, aby mi neubíral energii, pak se dá vyřešit ledacos.
|
| Monty |
|
(22.11.2012 8:58:31)
Grainne,
a já někoho obviňuju?
To jsem si nevšimla. Jen to nechápu, protože to tak nemám a dokonce jsem ani nevyrůstala v prostředí, kde by to bylo "normou".
Jediné, co jsem konstatovala je, že zvládat dlouhodobě a bez kolapsů na 100% práci i domácnost je podle mne nemožný.
|
| arsiela, | 
|
(22.11.2012 9:02:54)
Monty nemožný? Nevím myslím,že to zvládalo dost generací před náma naprosto běžně a ve zdraví se dožili poměrně dost let
|
| Monty |
|
(22.11.2012 9:08:39)
arsielo,
ale houby s octem. Generace před námi to měly hozené úplně jinak. A je úplně jedno, jestli budeme mluvit o modelu na venkově nebo ve městě, v jakékoli sociální skupině. Nikdy a nikde to nebylo tak, že muž "jenom" chodí do práce a žena chodí do práce, stará se o domácnost a pečuje o děti. Tuhle vymoženost máme teprve my.
|
| arsiela, |
|
(22.11.2012 9:13:02)
Monty jenže já neznám chlapy co by chodili jen do práce,pokud pominu ty co dělaj mimo domov.Většina z nich k tomu postavila barák,maj hospodářství,opravujou byt,barák.Chlapa,co by přišel domů a lehl na gauč neznám žádnýho.Můj táta taky nikdy doma neuklízel,ale měl na krku dva baráky,hospodářství atd.
|
| Monty |
|
(22.11.2012 9:15:20)
arsielo,
ale to je zase jinej model, že. To znám taky. Ale bohužel minimálně z doslechu nebo "dočtení" tady na Rodině musím přiznat, že existují i tací, co "jenom" chodí do práce.
|
|
|
| štěpánkaa | 
|
(22.11.2012 9:15:43)
řekla bych, že tuto "vymoženost" - 2 směny - práce a doma s chlapem pracujícím a doma prstem nehnoucím - měly mnohem více moje babičky, o trošku míň moje matka a já se už dost od podobných ptákovin oprostila a muže jsem si emancipovala (no, to je asi blbost, emancipovala jsem sebe, ale to je fuk). Naštěstí chtěl
|
| Monty |
|
(22.11.2012 9:17:26)
štěpánko,
tři směny, zapomínáš na děti, to je samostatný zaměstnání.
Práce - domácnost - děti.
|
| štěpánkaa |
|
(22.11.2012 9:19:58)
no, to je fakt. Moje babička i její sestra měly na část směny "děti" manžely - to bylo jediné, co doma dělali se slovy, že je "venčí". Jaký měli s dětmi vztah si asi umíš představit.... Můj táta si sám neuvaří ani polívku z pytlíku, kafe se časem naučil a ohřívat hotové jídlo v mikrovlnce taky....
|
| Monty |
|
(22.11.2012 9:29:19)
štěpánko,
moje babička byla ve své podstatě feministka. Do práce nikdy nechodila a byla tzv. v domácnosti, ale děti jí hlídal otec, který s nimi žil, uklízeli všichni a ona jen pro všechny vařila, protože ji to bavilo. Když se jí v kuchyni motal syn, můj strýc, akceptovala to, že se o to zajímá a učil se s ní vařit. Mojí matku to nezajímalo, tak ji do toho nenutila. A když se podívám na stará alba, vidím, že už v těch padesátých a šedesátých letech hodně cestovali, velice brzy si pořídili auto a věnovali se objíždění památek a různých akcí po republice. Celá rodina, ne že by ona seděla doma a něco oprašovala, než se muž a děti vrátí.
Dědeček na žádném naklizeném bytě netrval a razil heslo "byt/dům je od toho, aby mi sloužil, ne abych já sloužil jemu". Byl velice šikovný, pracovitý, ale podstatu a smysl existence spatřoval prostě v něčem JINÉM než válení se na kanapi.
|
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 9:33:52)
Monty, válení na kanapi je patologie, pro normálního člověka je to spíš utrpení. Tak po pěti pivech už ne, ale to je zase alkoholismus.
|
| Monty |
|
(22.11.2012 9:36:37)
Grainne,
tak si za "válení na kanapi" dosaď "hraní her na PC"/"lepení modýlků letadélek"/"leštění motorky" nebo jakoukoli jinou zájmovou činnost, která rodině nic nepřináší a uspokojuje jen toho, kdo se jí věnuje.
A přesně tohle je špatně - ne to, že to někdo dělá, ale že to může dělat jen jeden.
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 9:40:51)
Monty, docela dobře si dovedu představit, že někdo potřebuje užitečný výsledek, protože neužitečné slepené letadýlko ho neuspokojí.
Výsledkem klidně může být ten excelentní koláč, zvlášť, když ten svinčík poté nastrkáš do myčky.
Já třeba tyhle vymoženosti nemám a v zimě vařím na sporáku, co se k němu nosívá dříví. Pravda, na to už musím být "v domácnosti", protože se musí topit, ale dá se to zvládnout i bez té služebné. No on by se dal zvládnout i ten úklid - kdybych tu neužitečně neztrácela čas.
|
| Monty |
|
(22.11.2012 9:42:33)
Grainne,
opět - ano, také si to dovedu představit, ale takoví lidé si NESTĚŽUJÍ.
Psala jsem o těch, co by si rády lepily neužitečná letadélka a nemůžou, protože musí oprašovat pána a mají na hrbu děti.
|
|
|
| Senedra | 
|
(22.11.2012 9:45:09)
Monty, měli toho hodně.. ale pořád na ženských ležel ten větší díl povinností.
Když si přečteš knížky typu Jan Cimbura, tak všude se popisuje, že existovaly rodiny, kde chlap dělal i "ženské práce" a rodiny, kde si chlap vzal za svoje jen to, co ho tak nějak táhlo a bavilo a zbytek hodil na ženskou.
|
| Monty |
|
(22.11.2012 9:46:54)
Senedro,
od dob Jana Cimbury se nám mnohé změnilo.
Např. to, že žena není právně podřízena muži a když se jí něco nelíbí, může se sebrat a jít.
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 9:53:13)
Monty, sebrat se a jít asi taky není úplně ideální řešení a považte, to ti muži mnohdy i ty děti chtějí.
Zřejmě by to chtělo míň koukat "k sousedům" a nepřebírat cizí nereálné ideály.
Jako třeba manuál domácích prací.
V našem případě bychom se kvůli tomu pravděpodobně pozabíjeli, jinde to fungovat může.
Hledat si svoje cesty - i ty partnerské. Z MM "po šichtě" tedy večeři nevymáčknu, jindy vaří velmi ochotně.
|
|
| Senedra |
|
(22.11.2012 9:56:27)
Jasně, může se sebrat a jít, ale s vyhlídkou, že bude sama živit sebe a děti.
Prostě si nemyslím, že někdy dřív bylo "líp" - vždycky existovala partnerství opravdu rovnoprávná, kde se manželé k sobě chovali s úctou a ohledem na druhého, manželství, ve kterých chlap nic nedělal a jen ženu týral, i manželsvtí, ve kterých byla ženské štěkna a hysterka, která ovládala všechny a všechno okolo. A od toho se třeba i odvíjela množství práce a zodpovědnosti v té které rodině.
|
| Monty |
|
(22.11.2012 9:58:43)
Senedro,
upřímně řečeno... živit sama sebe a děti je sice opruz, ale když bych to měla srovnat se situací, kdy ještě navíc oprašuju někoho, kdo si mne neváží a degraduje mne na spotřebič, tak mám dost jasno.
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 10:08:10)
Monty, ono to "jasno" může být ekonomicky nedostupné.
Ne že bych ti brala tvoje "jasno", ale vzhledem ke stávající situaci bych možná nenabádala k radikálnímu řešení tam, kde se nejedná o zásadní věci.
Vydělávající "gaučový povaleč" je možná menší zlo, než to, které může méně zdatnou matku samoživitelku na cestě životem potkat.
Budeme se muset smířit s určitou formou závislosti, abychom vůbec přežili.
|
| Monty |
|
(22.11.2012 10:13:17)
Grainne,
kouzlo života spočívá v tom, že tohle je velmi individuální věc a hranice toho, co už ne a co ještě jo má každý někde jinde.
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 10:14:22)
Monty, ba právě.
Proto netřeba číst příručky a Psychologie dnes.
|
|
|
|
|
| Alraune | 
|
(22.11.2012 10:01:20)
Líp tedy nebylo rozhodně nikdy.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(22.11.2012 9:19:42)
Val,
ale jo, dřely v zemědělství, ale nemusely přitom řešit školky, kroužky, domácí úkoly... ani tu domácnost neměly "jak ze žurnálu", to jsem měla na mysli.
Rodina mé matky pochází z venkova, prababička s pradědou měli velký statek, dokonce s chovem koní. Babička mi o tom hodně vyprávěla a já si sama prababičku pamatuju, vím o tom, jak žili a co dělali nebo nedělali.
|
|
|
| Senedra |
|
(22.11.2012 9:18:44)
Monty, možná formálně teď ženy chodí do práce a ještě pracují doma, ale když jsem si povídala se svojí babičkou, tak její rodiče měli podobně rozdělené povinnosti ve svém hospodářství. Pradědeček se staral o koně ( jeho chlouba) a pole, prababička o celý zbytek.
Takže pradědeček poklidil ve stáji a večer si třeba četl, prababička šla poklidit krávy, prasata, obstarat drůbež, udělala večeři, umyla nádobí a pak ještě třeba drala, pletla a podobně.
A rozhodně to býval v té době dost častý model.
Nebo si vem knížku Vejce a já. Sice oba manželé hodně pracovali, ale Betty MacDonadová popisuje, že manžel třeba po večeři už odpočívala ona ještě myla nádobí, žehlila...
|
| Monty |
|
(22.11.2012 9:22:50)
Senedro,
tohle já nezpochybňuju, jenže zapomínáš na dvě věci - rodiny byly větší a nároky na sterilní čistotu naopak menší. A taky se neřešily ty děti, ty víceméně vyrůstaly samostatně a dohlíželi na ně buď starší sourozenci nebo prarodiče.
|
| Senedra |
|
(22.11.2012 9:26:50)
Monty, tohle já všechno beru - ale prostě pořád ženy měly na hrbu větší část povinností. Prostě babička, jakmile byla dost stará, tak třeba v létě vstávala ve čtyři ráno, pomohla mamince udělat jídlo a teprve pak vstal praděda a šlo se třeba sklízet obilí na pole. A to šli všichni, bez vyjímky.
Ano, neřešil se tolik úklid ( ani to nešlo), děti se víceméně vychovávaly samy, ale pořád panovalo nerovnoměrné rozdělení poviností.
|
|
| Senedra |
|
(22.11.2012 9:26:53)
Monty, tohle já všechno beru - ale prostě pořád ženy měly na hrbu větší část povinností. Prostě babička, jakmile byla dost stará, tak třeba v létě vstávala ve čtyři ráno, pomohla mamince udělat jídlo a teprve pak vstal praděda a šlo se třeba sklízet obilí na pole. A to šli všichni, bez vyjímky.
Ano, neřešil se tolik úklid ( ani to nešlo), děti se víceméně vychovávaly samy, ale pořád panovalo nerovnoměrné rozdělení poviností.
|
|
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 9:26:56)
Monty, zase - jak kde.
Takhle třeba žil můj otec, moje matka naopak tohle nezná. Pravda, její matka byla v domácnosti, ale dětem se věnovali oba ridiče. Skutečně věnovali. Klasické kroužky sice nebyli, ale chodilo se na výlety, bruslit, plavat, hrálo se na hudební nástroje.
Přitom měli malé hospodářství. Sice ta role byla výrazně mateřská a výrazně otcovská, dnes se to možná stírá, ale nebylo to všude stejné.
|
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 9:31:47)
Myslím, že vždycky všichni, kromě bohatých rodin, toho měli na hrbu dost a dost a mají i dneska. Muži i ženy.
Hlavně dneska máme opravdu vysoké nároky a mnohdy je naplňujeme i za cenu sebezničení.
|
|
| Monty |
|
(22.11.2012 9:32:47)
Ale to přece nikdo nezpochybňuje, že ženské pracovaly a pracovaly HODNĚ.
Jenže oni chlapi taky. Na venkově obzvlášť.
Pokud si ale vezmeme jako výchozí model měšťanskou domácnost, ke které přece jen máme dneska blíž (pokud nežijeme na venkově a nemáme vlastní hospodářství), tak tam skutečně neplatilo, že žena dělá všechno a muž jen nosí domů prachy. Ano, on přišel domů, měl oběd, nahřátý papuče, nemusel nic dalšího dělat, ale vydělal dost na to, aby měla žena v domácnosti další pracovní sílu. Už jsme tu o tom mluvily několikrát.
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 9:36:50)
Monty, po pravdě až tak nevím, co je v bytě s myčkou, sušičkou a automatickou pračkou třeba tolik dělat.
S trochou peněz navíc si zajistíš to, co obnášela ta pomocná síla v domácnosti. Když oželíš koberce a různé ozdobné serepetičky, je generální úklid i s mytím oken otázka tří hodin.
|
| Monty |
|
(22.11.2012 9:37:58)
Grainne,
mne se na to neptej, já si nestěžuju na to, že makám jako šroub a pán tvorstva nehne prstem. Na to musí odpovědět ty, co to tak cítí.
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 9:44:24)
Monty, tak tento způsob stěžování považuju za formální záležitost.
Jinak si nechodím stěžovat, ale věnuju se promluvám s manželem, nebo sebou hodím, nebo si to zorganizuju tak, abych stíhala jak krafat, tak práci okolo.
Já mám opravdu náročnou domácnost.
|
|
|
| Inka | •
|
(22.11.2012 9:38:26)
Už jsem to chtěla taky napsat, že nechápu, co je v domcnosti za dřinu.
|
|
| Alraune |
|
(22.11.2012 9:46:05)
V bytě s myčkou, sušičkou, pračkou a československým vlčákem by bylo furt co dělat, pokud by cílem byla přijatelná čistota :) Ale nám už je to dávno fuk a rozkousanej plastovej tácek od masa leží uprostřed předsíně i dva dny. Já uklízím, až když mi to začne psychicky vadit... je nějaká hranice, kdy se mi začne blbě dělat v chaosu, tak jdu a něco podniknu. Pak zas upadnu do letargie. Karel to má taky tak, ale ten se omezuje na kuchyň. No a Niki to nemá vůbec, takže její pokoj vypadá jako skládka :)
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 9:48:54)
Alraune, no nápodobně.
Pravděpodobně jde o to, aby "pán a vládce" neprudil a nepeskoval, nepletl si mě s vlastní matkou a vlastní (případně i nevlastní) děti nepojímal jako rivaly - sourozence. Což pochopitelně netrpím.
To ostatní je na dohodě a na okolnostech.
|
|
| Alraune |
|
(22.11.2012 10:00:37)
U nás občas probíhají složité diskuse o to, čí je to bordel, případně se část věcí přenese k hranicím území protivníka :)
Jinak, moje ideální představa je tak tři chlapi, z nichž jeden by vypadal jako Iggy Pop a měl životní cíle jako Svynka a ohříval by medovinu, už když by mě slyšel na schodech, taky by mě masíroval a napouštěl mi vanu :) Další by byl z branže a dělal by mi redaktora :) A ten třetí by mohl mít třeba nakladatelství, nebo filmovou produkci. A všichni by měli vlasy dlouhý až na zadek, pěkný břicho a nikdy by neměli problémy s potencí... a s bisexualitou :) Jo a měli by rádi děti, a učili by se s Niki a jezdili by s ní na kolečkovejch bruslích :ú
|
| Monty |
|
(22.11.2012 10:03:29)
Moje ideální představa byla jeden chlap, kterej není blbej, sebestřednej, má smysl pro humor, kompatibilní koníčky a nedělí práce na "mužský" a "ženský"... a funguje mi to s ním v posteli.
Našla jsem jednoho jedinýho a ten mne nechtěl.
|
| Alraune |
|
(22.11.2012 10:07:17)
Já jich pár našla, ale nikdy se takhle v partě nesnesli :) Pravda je, že o ženskejch pracech se přede mnou nikdo neodvážil ani začít :) Ach jo, píšu článek o lidech, kteří změnili identitu a nějak mi to nedrží pohromadě.
|
|
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 10:11:58)
Alraune, dost slušný
nicméně jsem smířená s tím, že tahle trojkombinace je nedostupný ideál
Dřívávejc by to vyřešil domácí personál, včetně zahradníka
|
| Alraune |
|
(22.11.2012 10:14:28)
Nojo, šofér, komorník, zahradník... jestlipak to Rowlingová má :D
|
|
| Monty |
|
(22.11.2012 10:23:50)
Val,
tak mne to příbuzenstvo v rozumný míře nevadí - každý víkend bych to nedávala, ale jednou, dvakrát měsíčně proč ne. Tam by asi hlavně záleželo na tom, co by to bylo za lidi. Snesu se prakticky s každým, kdo není sebestředný kretén nebo zaprděný moralista, to jsou jediné dva typy lidí, kterým se vyhýbám.
|
| Alraune |
|
(22.11.2012 10:26:04)
Já mám taky pocit, že se snesu s každým, ale je fakt, že s někým si nemám moc co povídat. Nebo takhle... což o to, já mluvím, ale jestli je to zajímá, to je jiná věc. :D
|
|
|
| Alraune |
|
(22.11.2012 10:23:58)
my už vlastně ani žádné příbuzenstsvo moc nemáme... mám pár kamarádů, kteří mi hlídají niki a tak.
|
| Monty |
|
(22.11.2012 10:25:19)
Alraune,
tak ho začni hledat, já přes genealogickej server našla takovejch příbuznejch!
|
| Alraune |
|
(22.11.2012 10:27:03)
Já si raděj příbuzný nalovím :) Adoptivních mladších bratrů mám několik :ú
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 10:29:12)
Pokud se ti nepodaří ulovit "přísavku". Strašná věc.
|
| Alraune |
|
(22.11.2012 10:33:39)
To já jsem zas, vzhledem k fůře divných aktivit, na to opatrná.
|
|
|
| Monty |
|
(22.11.2012 10:32:53)
Alraune,
tak to já mám takových "adoptovaných" rodinných příslušníku taky dost, vč. matky a otce, ale ta skutečná rodina je zajímavá kvůli historii a vývoji tvých genů. Já třeba nedávno zjistila, že moje vzdálená příbuzná je krasobruslařka Ája Vrzáňová a možná i Jiřina Bohdalová, akorát že tam musím nejdřív zjistit, odkud pocházel její otec.
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(22.11.2012 10:39:14)
Ono, když to člověk nebaví, je těžká práce všechno. Já třeba Karla občas hodím do práce autem, je to otázka dvaceti minut "z postele zpět do postele". Pokud bych měla stres ze řízení a z podélného parkování, byla by to oběť, takhle se prostě projedu, dám si s ním před Ringierem cigáro a zas jedu domů.
|
|
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 10:41:25)
Valkýro, pokud nejsi obklopena služebnictvem a dostatkem peněz na zájmové aktivity, je celý život odporný stereotyp. Počínaje prací, sloužící k obživě, čistým talířem, na který si chceš položit kus chleba s máslem konče.
Případně ještě taky bezdomovci tyhle starosti nemívají.
Přiznávám, že mě to tedy taky nijak zvlášť nepovznáší, ale zase není nutné se tím nadmíru filosoficky zabývat.
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 10:55:13)
Valkýro, na to se říká: "moc přemýšlíš, málo děláš".
Ne že by to bylo obvinění z lenosti, ale "ty druhé" nepřemýšlejí, tudíž se tím neužírají, prostě to udělají a mají hotovo. Konec, tečka.
Zkrátka se smíří s realitou a pak buď uklidím, nebo mám bordel a pokud mám bordel, musím se s ním smířit. Za lahváče u PC se zkrátka pyká vlastní nedokonalostí.
Mezi námi je jediný rozdíl - tebe to žere, mně je to putna. Co musím, stihnu, co nemusím, udělám, až na to přijde.
|
| Karolína | •
|
(22.11.2012 11:46:16)
Lidi to mají doma zařízeno různě. Nedávno jsem na cvičení zaslechla zajímavý hovor - dvě kamarádky se bavily o třetí kamarádce. Prý příště na cvičení přijde - poprvé. A ta jedna konstatovala: on pro ní přijde autem. Druhá: proč? První: víš, aby byla brzo doma, on na to není zvyklej. Rozuměno asi aby mu manželka místo kmitání někde courala. Jenže někde si to asi ta ona udělá sama, tak moc se doma snaží, že když pak v budoucnu chce vypustit a dělat taky něco jiného, už je to strašný problém.
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 11:52:41)
Nebo ženský strkaj nos, kam nemaj - třeba se o ni jen bojí, aby nešla sama domů potmě.
Já se taky raději nechám odvézt, než bych mrzla někde na zastávce.
|
| Svynka |
|
(22.11.2012 11:54:08)
Nebo ženský strkaj nos, kam nemaj - třeba se o ni jen bojí, aby nešla sama domů potmě.
Presne to napadlo i mne
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 11:55:47)
No já tedy "svobodu za každou cenu", třeba zmrzlých nohou na zastávce autobusu zrovna nevyznávám a na pivo taky raději půjdu s vlastním manželem. Tedy spíš na kafe, pivo my nějak ne-e.
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 11:57:36)
Jinak chce li se mi jen tak se procházet samotné, což se mi občas chce, oznámím, že se mi chce se procházet a jdu, ale kolektivní procházení, nakupování, čúrání a vysedávání neprovozuju.
|
| Svynka |
|
(22.11.2012 12:02:47)
kolektivní procházení, nakupování, čúrání a vysedávání neprovozuju.
- dnes mi Grainne hovorí z duše
|
|
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 12:04:43)
Valkýro, já jsem emancipovaná až dost na to, že až se mi to bude chtít projevit, klidně to projevím, zatím nenastala potřeba se nějak projevovat a abych se projevovala kvůli projevu, na to mě zrovna neužije.
|
| Xantipa. | 
|
(22.11.2012 12:12:57)
Když manžel mě nemůže doprovodit a podnik je mimo dosah mého bydliště a doprovod z přítomných by byl obtížný, tak jedu autem a piju nealko - teda cucám třetinku nealko a zbytek vodu - víc nedám. Umím se bavit i bez alkoholu a ostatní si prostě zvykli.
|
| Xantipa. |
|
(22.11.2012 12:22:41)
Nealko?
Ale máš pravdu - i když jsem autem, tak volám manželovi - už jsem v autě a jedu /doprovod k auto mám vždy - od někoho ze společnosti/ a u baráku na mne manžel čeká. Pokud by se na autě něco vy........., jsem si jistá, že by se ihned vydal zjistit, co se děje - ví, kde jsem, odkud jedu a kudy jedu - vždycky.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 12:13:56)
Valkýro, na to asi dost těžko stanovíme nějaký spravedlivý předpis.
Nejspíš by to měli oba vnímat jako spravedlivé i když to není matematicky akurátní.
Rozhodně to není nic, co by neměla dělat "slušná žena", ale za určitých okolností to zkrátka může být nebezpečné a z toho vycházím.
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 12:16:04)
Navíc jako. ty si jdi cvičit, pak brnkni a já tě vyzvednu, nebo naopak, já si dám pivo a ty vyzvedneš mně - není nic neobvyklého.
Většina lidí si to dokáže nějak sladit mezi sebou, pokud do toho zbytečně netahá nějaká klišé a představy o tom, co by se mělo, nebo nemělo.
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 12:26:19)
Valkýro, možná se i bojí. Tady ti těžko někdo určí, co je moc a co je zase málo. V tom byste se měli sejít vy dva, ne zdejší fórum.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(22.11.2012 11:55:39)
Tak pro mne manžel taky jezdí, když jsem někde pěšky - na abych byla dřív doma, ale abych nešla sama pěšky.
A je fakt, že některé ženy to nechápou, přijde jim to málo emancipované. To je mi ale vcelku šumák, mně to vyhovuje takhle.
|
|
| Xantipa. |
|
(22.11.2012 12:00:28)
Val - to není zažitý model, to je fakt - strach z útoků v noci. Netrpím obavou, že za prvním stromem na mne čeká násilník - ale to hlavně proto, že sama nikdy v noci nechodím, tedy za tmy. I když jsem dlouho v práci, buď mám auto a nebo pro mne manžel přijde nebo přijede.
|
| Monty |
|
(22.11.2012 12:03:37)
To je zajímavý. Mne před pár lety skutečně v noci chlap přepadl a že by to v někom vzbudilo touhu mne ochraňovat a někam pro mne jezdit, to ani náhodou.
|
| Xantipa. |
|
(22.11.2012 12:09:23)
Manžel ví, že jako mladou holku mě přepadli víckrát, kdy se mi podařilo po úvodním šoku tak nějak bez problémů utéct, jednou mě jeden týpek pořezal, z čehož jsem se léčila dlouho, tak asi dospěl k názoru, že jsem typ, na který si tahle individua dovolí. A když na mě útočí i psi, tak prej nemá cenu riskovat
Jsem stejného názoru a jsem ráda, že to je automatika.
A když jdu s partou na pivo, tak jedině pokud mám buď doprovod od nich a nebo od manžela. Jinak bych nešla.
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 12:11:40)
Tak jsem si jistá, že by manžel neodmítl, ale mě žádné noční dýchánky ani nelákají.
|
|
| Xantipa. |
|
(22.11.2012 12:20:04)
Nevím, jestli osud, ale můžeš právě tomu osudu nahrát. Chodit sama v noci po takových místech, co píšeš, je prostě riziko - dle mýho je zbytečný se vystavovat nebezpečí a v případě, že by Tě přepadli /a to nepřivolávám a nepřeju/, rozhodně Ti nepomůže si říkat - byl to osud. Houby osud - prostě nebezpečný chování.
|
| Monty |
|
(22.11.2012 12:23:50)
Xantipo,
tak já chodím celej život v noci po všelijakejch nebezpečnejch místech a jediný místo, kde mne reálně někdo přepadl bylo cca minutu chůze od policejní stanice.
|
| Xantipa. |
|
(22.11.2012 12:27:08)
Tak mě přepadli vždy na místech, které nebyly vyloženě nebezpečné, ale v noci opuštěné a obavu jsem i tehdy cítila a snažila se dávat pozor. Pokaždý to bylo stylem - kde se vzal, tu se vzal - dávala jsem vždycky bacha a než projít v noci okolo osamělého muže, raději bych to vzala širokou oklikou.
Ale vždy to bylo - dobrý, ticho a najednou tam byl.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 12:21:39)
Vakýro, no já nevím, ale kdyby mi manžel sdělil, že se mu něco už zdá moc, tak bych se nad tím minimálně zamyslela.
Ne že bych se nějak nechala omezovat, ale určitou roli hraje i respekt vůči tomu druhému.
MM by asi bylo jedno, co si o tom kdo myslí a mně taky záleží na tom, jak to vnímá on, ne teta Barbora.
Zase..........já o přílišnou vztahovou nezávislost moc nestojím, to bych pak asi ani nestála o ten vztah, protože by víc bral, než dával. Jenomže my tenhle náhled máme dost vyrovnaný, takže spory a neshody v tomto ohledu nemáme.
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 12:24:07)
Já se tedy umím ochránit a zachránit docela slušně, dokonce včetně právních aspektů, což je v českých podmínkách docela důležité , přesto bych ráda, aby můj muž byl i tím rytířem a ten prostor mu neberu ani náhodou. Měla bych pocit, že se o něco ochuzuju a jeho taky.
|
| Monty |
|
(22.11.2012 12:27:50)
Grainne,
mně tuhle roli nikdy nikdo nenabídl. Třeba by se mi to taky líbilo, ale holt nebyli lidi. Jak říkáme s kamarádkou Alenou: "Jsou dva typy žen... jedna, když si zadře třísku, je balena do měkkých dek a převážena na pohotovost. Druhá, když si uřízne na cirkulárce ruku, hodí po ní chlap kus špinavýho hadru se slovy ´To si stáhneš!´"
Bohužel jsem vždycky byla typ ´To si stáhneš´.
|
| Xantipa. |
|
(22.11.2012 12:29:07)
A čím to bude?
|
| Monty |
|
(22.11.2012 12:30:10)
Xantipo,
to nevím, nikdy jsem na to nepřišla a teď už je to stejně jedno.
|
| Xantipa. |
|
(22.11.2012 12:31:43)
Nikdy není pozdě a navíc - Tobě není až tak moc let, aby to nešlo změnit.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 12:32:36)
Monty, tak tohle je asi něco mimo běžné chápání.
Prostě někdo to asi má a někdo ne. Z každého taky nemůže být "rocky" i kdyby se uboxoval skoro k smrti.
Zřejmě nějaká vrozená dispozice, se skutečností nesouvisející.
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 12:33:49)
Leda možná s ochotou vydat se všanc a dát opravdu všechno. To si reálně ovšem může dovolit jen silná osobnost. Docela paradox.
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 12:36:44)
Já jsem typ "já si to stáhnu", ale
typické:
- Proč nic neřekneš
- Protože čekám, až mi budeš číst myšlenky
|
| Monty |
|
(22.11.2012 12:38:08)
Grainne,
ale já říkala vždycky všechno... mne naopak štve takové to "měl bys vědět", "měl by ses domyslet"... a nebylo to k ničemu.
Stejně jako to vydání se všanc.
Prostě někdo má a někdo nemá.
|
|
|
| Monty |
|
(22.11.2012 12:36:56)
Grainne,
to už mám za sebou; nevyšlo, nedá se svítit.
|
|
|
| Monty |
|
(22.11.2012 12:35:54)
Asi.
Přitom nemyslím, že bych vypadala jako nějaký ranař.
No, co už nadělám, někomu holt není shůry dáno, zas jsem zažila spoustu jiných věcí. Ale trochu mne to mrzí, chtěla jsem to zažít aspoň jednou v životě.
|
| Xantipa. |
|
(22.11.2012 12:40:55)
Nevím - je to asi v gestech a způsobu chování - vím, že když jestli má nějaký pes někoho kousnout, tak mezi lidmi si na 100% vybere mě.
Myslím si, že jestli někde bude nějaký agresor se rozhodovat k akci, tak tutově se rozhodne v okamžiku, když tam půjdu zrovna já.
No tak neriskuju. A když jsem třeba nemohla zaparkovat u kina, tak jsem zastavila na pitomým místě, abych si doběhla k partě pro lístek, tak vedle zůstal chlapík s tím, že mi pohlídá auto, abych nedostala náhodou botku, když si jdu jen odskočit. A z party okamžitě mi bylo některými muži nabídnuto, zda chci pomoci s hledáním místa na parkování. Pochopitelně jsem to využila.
Možná vypadám jako potencionální oběť, takže agresoři to vědí, ale stejně to vědí i ti slušní, kteří se mě pak snaží ochránit. A já nemám potřebu je odmítat, ale naopak s díky přijímám.
|
| Monty |
|
(22.11.2012 12:45:09)
Potenciální.
Já zřejmě vypadám a působím jako dobráckej trouba.
Kdykoli je někde x lidí a někdo se chce na něco zeptat, s něčím poradit nebo tak, vybere si mne. Naprosto běžně čtu babičkám v obchodech data upotřebení a informace o výrobcích, říkám turistům kam jít nebo jakej/jak si koupit lístek, dávám v hospodách pozor na odložený věci a tak. Zvířata mne taky zbožňujou, dost často se mi stává, že se majitelé diví, jak je to možný, protože jejich pes/kočka/veverka nemá ráda cizí lidi a s nikým se "nebaví".
|
| Xantipa. |
|
(22.11.2012 12:46:49)
jo - pardon - díky za upozornění.
|
|
| Monty |
|
(22.11.2012 12:54:34)
"... asi sama sebe vidím jiak, ale rozhodně ne jako někoho, koho bych chtěla oslovovat v seniorském věku."
Val,
přesně tak.
A to si ještě představ, že se mi to dělo v době, kdy jsem nosila černej klobouk, černej kabát až na zem a kovbojský boty.
Ani to je neodradilo.
|
| Xantipa. |
|
(22.11.2012 13:01:32)
Není to nic na vás, ale já kolikrát žasnu, když ukazují v televizi ty některé podvodníky, kteří okrádali ostatní ve velkém - jak mu mohl někdo věřit.
To jsou takoví dobrodějové, kterým bych nepodala ani ruku v obavě, že mi ji nevrátí.
Nevím, čím to je - ale když potřebuju pomoc, tak řeknu vždy muži - u nich odhadnu dopředu, zda pomohou či ne, u žen to neumím a navíc mám pocit, že na ně nepůsobím dobře a že bych měla problém najít takovou, která mi pomůže.
|
| Kudla2 | 
|
(22.11.2012 13:03:12)
já vycházím z toho, že žádostí o (drobnou) pomoc vlastně tomu člověku prokazuju službu - usměju se na něj, hezky poprosím a poděkuju, a on má po zbytek dne pocit, že udělal dobrý skutek
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(22.11.2012 12:50:58)
Aha.
Já to mám obráceně - když stojím před regálem dýl, vždy přijde nějaký muž se zeptat, zda nepotřebuju s něčím pomoci nebo něco podat. Zvířata se mnou nekamarádí - pro mou dceru je nejskvělejší zážitek z cirkusu, kdy mi na klín skočil cvičený nějaký kozel - měla jsem z toho málem smrt a hlediště se chechtalo ještě při odchodu z cirkusu. Nebo když mě začali v zoo honit šílení pávi a zachraňoval mě cizí chlap.
No nevím - tak asi vypadám šíleně, debilně, nepoužitě...... doplň.
|
|
|
| Monty |
|
(22.11.2012 12:53:23)
Val,
buď ráda.
Já fakt nevím, proč se mi to furt děje, snažím se tvářit, jako že tam nejsem, na nikoho se nesměju, nikoho nijak nekontaktuju, ale je to furt... u těch starejch lidí mi to nevadí, tam to beru jako že jsem jim aspoň zpříjemnila den, ty klidně převedu i přes přechod nebo jim doplatím nákup, když nemaj... jinak bych se bez toho ale obešla.
Zrovna nedávno jsme seděly s matkou a její kamarádkou v nějaké bagetárně a přišla ke mně slečna, jestli bych jí neohlídala tašku.
Matka hned začala jako "proč říká tobě, vedle u stolu má dva mladící"... já nevím, no, asi nechtěla, aby si mladící mysleli, že je balí, ale stává se mi to i v "mimobalících" situacích.
|
|
| Kudla2 |
|
(22.11.2012 13:02:00)
v čem je problém?
když nechceš ohlídat, tak stačí říct "nezlobte se, ale nemůžu", ne?
|
| Monty |
|
(22.11.2012 13:07:26)
Kudlo,
ale mně nejde o to, že bych to dělala nerada, mne jen překvapuje, že si o to říkají ausgerechnet člověku jako jsem já.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.11.2012 13:01:01)
"Jsou dva typy žen... jedna, když si zadře třísku, je balena do měkkých dek a převážena na pohotovost. Druhá, když si uřízne na cirkulárce ruku, hodí po ní chlap kus špinavýho hadru se slovy ´To si stáhneš!´
Bohužel jsem vždycky byla typ ´To si stáhneš´. "
Proč "bohužel"? Když chceš být opečovávaná, tak to musíš taky nějak signalizovat, je blbý vysílat signály "já šama, já šama" a pak se divit, že je ten druhý takto přečte.
Já jsem taky spíš typ "to si stáhnu", ale neřekla bych tomu "bohužel", naopak mi to víc vyhovuje, to skýtá větší akční rádius, přílišná pozornost a péče okolí mě spíš otravuje. Takže vysílám "to si stáhnu" a okolí to přesně takto dešifruje (zaplaťpánbu).
A když už FAKT krvácím a ležím, tak si říct dokážu a nebývám oslyšena.
|
| Monty |
|
(22.11.2012 13:08:25)
Kudlo,
prosím tě a jak se to signalizuje?
Já to vždycky na rovinu říkala... a bylo mi to na prd.
|
| Xantipa. |
|
(22.11.2012 13:12:25)
A jak jsi to říkala? - já jsem křehká květinka, která potřebuju pomoc.
- no promiň, už si to představuju a vypadá to jako vydařený vtip
Tohle se přece neříká, ale signalizujejak říká Kudla.
|
| Monty |
|
(22.11.2012 13:13:58)
Xantipo,
ne, nejsem kretén.
Prostě normálně řekneš "Nemohl bys prosím udělat to a to?" (např. odnést těžký tašky s nákupem)
Odpověď: "To zvládneš."
|
| Kudla2 |
|
(22.11.2012 13:17:49)
odpověď - ne, bohužel to nezvládnu, potřebuju, abys to udělal ty/ne, sama to nezvládnu, pojď mi pomoct.
Skutečně všichni ti tví chlapi byli takoví burani, že na přímou žádost odmítli přiměřený požadavek ?
|
| Monty |
|
(22.11.2012 13:18:35)
Kudlo,
ano, až na toho posledního, kterýho jsem taky jedinýho chtěla, ale on mne bohužel ne.
|
| Xantipa. |
|
(22.11.2012 13:19:27)
A proč stojíš o burany?
|
| Monty |
|
(22.11.2012 13:20:08)
Viz níže - nestála, odešla, stála, odešel on.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.11.2012 13:20:38)
tím chceš říci, že jsi ROKY žila s více lidmi, kteří na Tebe totálně sr.li?
Pokud skutečně ano, tak nechápu ty roky, zvláště u člověka Tvého smýšlení.
|
| Monty |
|
(22.11.2012 13:23:26)
Kudlo,
tak ona to nebyly žádné zástupy, šlo o dva jedince.
S jedním jsem měla dítě, tak jsem to chvíli vydržela a ten druhý se ze začátku jevil... jinak. Když přišly problémy, vydržela jsem to DVA roky, než jsem odešla. To není žádnej extra rekord a navíc si myslím, že šanci má dostat každej.
|
| Kudla2 |
|
(22.11.2012 13:28:59)
tak já nevím, Monty,
buď nás tady pěkně lakuješ, nebo jsi s prominutím pěknej trouba.
Kdybychom chtěli věřit tvému popisu, tak jsi třeba v tom druhém případě dva roky dávala neustále šance někomu, kdo na tebe totálně a neustále sr.l - buď kecáš a tak zlý to nebylo, nebo jsi totální trubka, protože dávat DVA roky šanci někomu, kdo mi nikdy v ničem nevyhoví, to není žádný altruismus, to už je skutečná hloupost.
|
| Monty |
|
(22.11.2012 13:32:10)
Kudlo,
takhle černobílý to zas nebylo... některé věci fungovaly a byly fajn, tak mi přišlo normální nezahodit ten vztah HNED.
|
| Kudla2 |
|
(22.11.2012 13:40:07)
když já si při nejlepší vůli neumím představit, jak může fungovat vztah, kdy jeden na přímou žádost o pomoc tomu druhému řekne "to zvládneš" a dál už to ani jeden z nich ((?) neřeší.
|
| Monty |
|
(22.11.2012 13:41:26)
Kudlo,
ale já to přece řešila... upozorňovala, dávala najevo nespokojenost a nakonec odešla.
|
| Kudla2 |
|
(22.11.2012 13:42:10)
a jak jsi to řešila v situaci - je třeba odnést tašky, partner řekl - to zvládneš, a?
|
| Monty |
|
(22.11.2012 13:45:23)
Kudlo,
to nebyly reálný tašky - to byly hypotetický tašky.
Příklad: "Bylo by třeba koupit to a to, ale je to těžký, přineseš to prosím?"
"Ne."
Tak to nebylo, nekoupila jsem to. Ovšem výsledek nebyl ten, že by se chlap chytil za nos, když ta věc doma chybí ("proč to tu není?" "já se s tím tahat nebudu a tys to odmítl") a šel pro ni sám.
Prostě se bez ní obešel.
Když už někde reálný tašky jsou, tak je do té chlapské ruky dostanu.
|
| Monty |
|
(22.11.2012 13:49:45)
Ty podle mne vycházíš z mylné úvahy, že když ten druhej něco nechce, udělám to já.
Ne, neudělám, stejně jako jsem exmanželovi nevařila a doma neuklízela.
Ten problém není v tom, že bych se obětovala nebo makala jak šroub, zatímco se druhý válí.
Je v tom, že naprosto nefungovala rozumná lidská domluva.
"Ty uděláš to a já to - nebo máš jiný návrh?"
Netrvám na tom, že bude vždycky po mém, to vůbec ne. Chci se domluvit. Ale nebylo jak.
|
| Kudla2 |
|
(22.11.2012 13:52:40)
nebo možná máš o domluvě úplně jiné představy, než většina lidí.
|
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 13:57:31)
No on taky většinou ani není důvod, aby to udělal, pokud tedy zrovna nehoří a já ho požádám, aby vynes kočku a děti. Nebo obráceně?
Jsou věci neodpustitelné - nechat mě ležet bez pomoci v posteli s chřipkou a jít se bavit je třeba jedna z nich. To je u mně silně přes mez, ale že se mu nechce nakupovat?
No tak ne, no, ale pak nesmí kvílet, že si o rohlík vylomil zub.
|
| Monty |
|
(22.11.2012 14:01:30)
Zase mám pocit, že si nerozumíme.
To není o tom, že se někomu nechce jít nakupovat, ale o tom, že chce přivláčet něco, co je pro mne těžké... a když to nepřivláčím, tak se radši obejde bez toho.
Taky jsem zažila situace, kdy chlap něco chtěl, já byla ochotná to zařídit, ale chtěla jsem, aby to zaplatil, pokud jsem zrovna neměla peníze na vyhazování.
Peníze mi nedal a pak se divil, proč to tam není.
Ovšem pravda, když to tam nebylo potřetí, tak obvykle ty peníze s velmi nakvašeným výrazem v obličeji vytáhl.
|
|
|
| Inka | •
|
(22.11.2012 13:58:43)
Sice mi po tom nic není, ale stejně je mi záhadou, proč ty s tím chlapem jsi. Ještě jsem o něm nečetla nic pozitivního.
|
| Xantipa. |
|
(22.11.2012 15:05:30)
Tak rozhodně si nemyslím, že bys měla sedět doma - já bych volila v takovém případě auto.
|
| Xantipa. |
|
(22.11.2012 15:37:35)
Val, když se nebojíš a dáš to, tak není co měnit. Bez obalu říkám - kdybych měla jít domů sama v noci pěšky, tak se po...... snad bych zalezla do prvního křoví a počkala, až se rozední.
Tak jsem ráda, že u nás to funguje tak, aby mi to vyhovovalo.
Opravdu nemyslím, abys seděla doma a čekala, až se stane zázrak a Tvůj manžel prozří. To by ses nemusela dočkat nikdy.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.11.2012 15:33:01)
Valkýro,
já si myslím, že cizím lidem je upřímně řečeno úplně u zadku, jestli máš či nemáš doprovod a jestli je to špatně či dobře, fascinuje mě tvoje morbidní záliba vkládat hypotetickým lidem do úst věci, které tě dehonestují (přičemž ti lidi si toho velmi pravděpodobně vůbec ani nevšimnou nebo je jim to jedno, protože řeší primárně sebe) .
Pokud od někoho něco chceš (od manžela doprovod) tak je myslím v pořádku brát ohled i na něho (tj. jestli zrovna může/chce Tě doprovodit).
A ta úvaha, že "žádné domluvy nepotřeboval" mi připadá scestná - měl Ti snad volat v noci, abys ho odněkud doprovodila/odvezla (jako by teď on měl Tebe), a bylo by Ti to příjemné?
A pokud to myslíš tak, že Ti nechal na krku dítě, když bylo malé, tak to je samozřejmě blbé, ale je kafe z úplně jiného soudku´.
|
| Kudla2 |
|
(22.11.2012 15:50:52)
tak jo, já si zkusím sednout na ruce, ale mě ten tvůj přístup fakt strašně točí, protože jak jsi jinak jistě fajn ženská, se kterou bych měla spoustu společných bodů, tak tímhle prostě efektivně sama sebe zabíjíš a zahrabáváš zaživa.
A nejhorší je, že za to nemůže Tvé strašné okolí, ale většinu toho si děláš sama. To mi přijde prostě tak otřesný, že to občas nevydržím, i když je jasný, že Ty to tak dělat CHCEŠ a jestli se nestane nevím co, tak to budeš pravděpodobně dělat do smrti.
Už toho nechám, nebudu rejt, ale ty mně vždycky tak děsně nadzvedneš mandle. S tím, co SI sama sobě děláš.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 13:51:09)
Monty, ale bez čeho se obejde, to není v domácnosti potřeba
To dělám úplně běžně, zapomenu, nestihnu, nedostanu se a nikdo nekoupí, tak to prostě není.
Co potřebuju já, to si zajistím.
Nekoupilo se, nevypralo se, není.
Jsou určitá pravidla, případně náhradní řešení, kdo nedodrží, nezajistí, má smůlu.
Kdo si nedá ponožky včas do prádla, tak je nemá, kdo nekoupí sirup, uvaří si čaj.
|
|
| Kudla2 |
|
(22.11.2012 13:51:27)
Monty,
tak toto bych ale taky vyhodnotila "možná by bylo dobrý to koupit, ale nutný to není a mně se s tím nechce tahat, takže se obejdu bez toho."
Úvaha, že se člověk v této situaci "chytne za nos" a "půjde to udělat sám" je .. jak bych to řekla... neuvěřitelně naivní. Navíc když nebyl ochoten to odnést, když bys to koupila Ty, tak z jakého proboha titulu se domníváš, že bude ochoten pro to běžet sám? Tyhle předpoklady, že "mu to přece musí dojít" jsou dost mimo.
Ne. Nemusí a osobně nevím, proč by mělo. Také by mě otravovalo uvažovat tímto stylem v roli toho druhého (od kterého se očekává, že se "chytí za nos"), a ani by mě to nenapadlo.
|
| Monty |
|
(22.11.2012 13:56:04)
Kudlo,
tak asi proto, že ta dotyčná věc je mu k užitku, že. A chce ji, akorát by byl rád, aby se mu přihodila. Což se nestává.
Já fakt nevím, jak jinak si to představuješ ty. Na přímou otázku "Proč to tu není" jasná odpověď "nepřinesl jsi to". A buď to dotyčný chce a přinese si to sám, nebo nechce, ale v takovém případě netuším, proč bych mu to měla nosit já, když o to AŽ TAK nestojí.
"Přineseš balený vody?"
"Ne. Je to těžký."
"Hm, tak nic."
Chápeš to? ON chce balený vody, ale sám si pro ně nepůjde???
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 14:00:06)
Monty, tak to není, on potom ještě otravoval a prudil?
Já se tedy rozhodně nehroutím, nemá li pán to, nebo ono.
|
| Monty |
|
(22.11.2012 14:03:25)
Grainne,
ani já se nehroutím, když pán nemá nebo to nebo ono.
A fakt jsem nečekala žádné extrabuřty, v podstatě jen to, co s "Jablkem" fungovalo bez problémů na základě jednoho jedinýho hovoru.
|
|
|
| Xantipa. |
|
(22.11.2012 14:02:08)
No dobře - já se třeba obejdu bez ledasčeho - ale máme děti a ty si samy nemůžou....... Takže je fajn, že se obejdu bez svačiny, čaje, ........ ale ony to potřebují, mně se nechce, manželovi taky ne, ale protože máme děti a máme se o ně starat, tak se prostě oba přemůžeme a vyřídíme to.
Kam bychom došli /myslím my doma/, když by každý dělal jen to, co chce a co jen on sám potřebuje? Snad jsme rodina, ne?
|
|
| Kudla2 |
|
(22.11.2012 14:03:13)
Monty,
no a v čem byl teda problém?
On to nechtěl tak moc, aby si to přines, tak si to nepřines, a byl spokojenej.
Tys mu to taky nepřinesla (proč bys to taky dělala, v tom máš pravdu), tak to nebylo.
V čem byl teda ten problém?
|
| Monty |
|
(22.11.2012 14:04:44)
Kudlo,
nejspíš v tom, že to vůbec chtěl a pak v tom, že se pozastavoval nad tím, že to není.
Nicméně - konkrétně tohle mi AŽ TAK žíly netrhalo.
|
| Kudla2 |
|
(22.11.2012 14:07:44)
tak tomu se říká přirozené důsledky.
Něco chci, ale nejsem ochoten se v tom angažovat, takže to nedostanu.
Je na mně zvážit, jestli to chci tak moc, že překonám lenost, nebo jestli se bez toho radši obejdu.
V tomhle případě tahal za kratší konec ten dotyčný, a to, že byl naštvaný, byl jeho problém.
Proč se kvůli tomu rozčiluješ ty?
|
| Monty |
|
(22.11.2012 14:10:27)
Kudlo,
však já se nerozčiluju, jen konstatuju.
Ani v reálu jsem se kvůli tomu nerozčilovala. Mně vadily daleko víc jiný věci. A ani kvůli těm jsem žádný scény nedělala.
|
| Kudla2 |
|
(22.11.2012 14:39:37)
jj, nejdůležitější věc v mezilidský komunikaci je nedělat scény.
|
| Monty |
|
(22.11.2012 14:41:13)
Kudlo,
pro mne je to třeba HODNĚ důležité, protože mi to vadí.
Někdo jiný to může vnímat úplně jinak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(22.11.2012 13:47:51)
Tedy, Monty, kde jsi něco takového sehnala?
Já si takový prototyp vůbec neumím představit, tedy krom takových, kteří se tak projevují od začátku i když možná ne až tak nápadně, ale s těmi bych se nezaplétala ani při koupi žvejkačky.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.11.2012 13:41:28)
to jsi sklapla kufry, neřekla už ani slovo a šla ty tašky odnosit sama?
to si umím představit ještě míň než třeba dvouhlavý tele.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(22.11.2012 13:18:17)
No jo - ale Ty to zvládneš. A co když to odmítneš zvládnout? Já teda nevím, proč bych měla tahat těžký nákupy, krabice, lézt po oknech apod.
|
| Monty |
|
(22.11.2012 13:19:25)
Xantipo,
tak to pozor, já to ve finále obvykle spíš neudělala, ale jim to bylo jedno.
|
| Xantipa. |
|
(22.11.2012 13:22:12)
Já nevím - nemusím žádat. Stačí říct - potřebujeme udělat nákup - a automaticky se plánuje kdy, aby se to hodilo i manželovi, nic nenosím, max. nanuka do ruky a svou kabelu, nic neukládám na pás, do košíku, do auta - a nikdo to po mně nechce.
Prostě to tak je.
|
|
|
| Inka | •
|
(22.11.2012 13:43:54)
Kolik je znásilněnejch chlapů a kolik ženskejch? Krom toho chlap se spíš ubrání.
|
| Kudla2 |
|
(22.11.2012 13:46:09)
přímýmu útoku od připravenýho útočníka má malou šanci se ubránit i chlap.
A není jen znásilnění, spoustu lidí "jen" okradou a zabijou.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.11.2012 13:45:02)
tak toto ale fakt nechápu, krom toho, že je to tvé obvyklé jamrování nad tím, jak to mají ženský oproti chlapům blbý.
Lze to přece brát i tak, že je ve výhodě ta ženská - když se bojí, může si říct o doprovod a je to společensky zcela OK (a když se nebojí, tak může jít sama a je to taky OK), kdežto chlap nemá jinou šanci, než jít sám, i když se bojí, protože jak by to vypadalo, kdyby žádal ženskou/jiného chlapa o doprovod?
|
|
| Inka | •
|
(22.11.2012 13:45:43)
Já se prostě bojím, takže mi chodí naproti. Kdyby pro mě neudělal ani takovou drobnost, nebyla bych s ním. Pokud se mu to nehodí, nebo mu není dobře, vezmu si taxíka.
|
|
| Xantipa. |
|
(22.11.2012 13:53:42)
Tak já vidím hlavně ten rozdíl, že žena je přece jen zranitelnější - chlapa okradou a zmlátí a ženu navíc znásilní - navíc většinou přepadávají muži.
A jistě - je to o dohodě. Ale když není, tak jsou taxi a nebo kamarádi, protože dle mýho - ani kamarád přece nechce, aby se Ti něco stalo. A nebo vlastní auto.
Jinak já jsem spíš ten, kdo doma usne, když manžel není doma, když nejsem doma já, tak on nespí a čeká, než přijdu.
|
| Monty |
|
(22.11.2012 14:07:12)
Val,
to nezaručuje. Mne se jednou pokusil taxikář znásilnit.
|
| Xantipa. |
|
(22.11.2012 14:10:34)
Tak my jsme malý město, tady zná každý každýho a když dotyčnýho neznáš, stačí se zeptat někoho jinýho, kterej ho natuty zná
Jak v tom vtipu - řekneš, že Barča je kráva a vstane někdo od vedlejšího stolu a dá ti facku, protože Barča je švagrová
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(22.11.2012 14:09:03)
něco víc Tak mým směrem taky bohužel nebydlí nikdo, dopředu se zeptám, zda někdo není autem - autem nás jezdí docela dost - autem mě odveze kdokoli kamkoli, když pěšky, ptám se dopředu a nebo se právě domluvím na doprovodu manželem a nebo si sama vezmu auto - prostě podle situace.
A nebo mi někdo rovnou nabídne - auto si neber, hodím tě, doprovodím......
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.11.2012 13:13:43)
já nevím, já to nesignalizuju, protože o to nestojím, ale dávám najevo, že o to nestojím.
Předpokládám, že ten, kdo o to stojí, si o to řekne a pak to třeba neudělá sám.
|
|
|
V její náručí
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Vánoční slavnostiLiberec 
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Vánoční slavnosti
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)