| susu. |
 |
(4.2.2013 11:14:45)
"Proč město, popř. technické služby normálně někoho nezaměstnají?"
Možná prostě proto, že na to nemají.
|
| Černá kronika | 
|
(4.2.2013 11:17:14)
No to je logiga. Město na zaměstnance nemá, tak mají pro ně lidi, co nemají práci dělat zadarmo? A z čeho oni mají zaplatit nájmy, energie, jídlo....
|
| susu. |
|
(4.2.2013 11:19:44)
Nezaměstnaní dostávají podporu od státu a ano, aspoň nějakou práci by za to odvést mohli. Nikdo nedostáva prachy za nic. Je to dobrovolné, takže to dělat nemusí.
A ta organizace si ty prachy z ničeho nevyčaruje.
|
| Černá kronika |
|
(4.2.2013 11:21:39)
Podporu dostávají cca půl roku a odvíjí se od posledního výdělku, pokud dělali za minimálku, tak berou cca 3500 Kč. Mimochodem pokud berou podporu, tak to znamená, že odváděli sociální pojištění, který má zaručit právě podporu v případě nezaměstnanosti.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 11:24:15)
Pokud dělali za minimální mzdu, tak kolik odváděli na to pojištění? Těch 3500, které dostávají určitě ne. Pravda, možná pracovali dýl.
|
| Černá kronika |
|
(4.2.2013 11:26:48)
Oni mohli za minimální mzdu makat roky, teď těch 3 500 Kč dostávají pár měsíců.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 11:28:07)
A pak nejspíš dostanou sociální podporu. Nevím jistě, ale ta jde myslím ze stejné škatulky?
|
| Xantipa. | 
|
(4.2.2013 11:29:56)
Ne, ta jde z jiné škatulky.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 11:31:13)
V tom případku museli na podporu v nezaměstnanosti z minimální mzdy odvádět fakt tak málo, že není moc o čem mluvit.
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne | 
|
(4.2.2013 11:22:52)
SUSU, v "listině" máme formulku, že "za práci náleží mzda".
Pokud pro ty lidi JE práce, netřeba jim vyplácet dávky, ale je možné je zaměstnat. To je dle mého mj. už i "práce na černo", obchází se tím např. odvody státu. Nevím, proč by instituce a města měla mít tuto výsadu.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 11:25:13)
Není možné je zaměstnat, pokud nejsou prachy na jejich výplatu.
|
| Grainne |
|
(4.2.2013 11:32:44)
SUSU, na tom, na co nemám pro zaměstnace, si musím odmakat sama, to je právě ten kapitalismus.
Proč by instituce měly mít výjimku?
To jsme zřejmě ten kapitalismus plně nepochopili.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 11:34:47)
Nemají snad výjímku, udělali nabídku, kdo chce toto dělat za stravenku k podpoře, tak může. Nikdo to přijmout nemusí.
|
| Xantipa. |
|
(4.2.2013 11:39:04)
Tak teď tu práci přijmout nemusí - donedávna museli.
Každopádně to může být tak, že dostanou slib, že když se osvědčí, tak u nich dostanou normální práci, tedy stejnou práci, ale za mzdu.
Blbý je, že ti lidé to nechápou, protože když by se na tyto podmínky vykašlali, město by muselo někoho naprosto normálně zaměstnat, takhle nemusí.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 11:41:59)
Pokud město nemá prachy na to, aby je normálně zaměstnalo, tak je nezaměstná.
|
| Xantipa. |
|
(4.2.2013 11:42:32)
Ale jdi - a kdo ty práce asi bude dělat? Sami úředníci? No to jistě.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 11:50:58)
Vyberou se nedůležité práce a ty se buď vůbec neudělají anebo se budou prostě dělat míň často.
U nás ve čtvrti se dělá placené čištění 3x do roka. Pokud by byli k ruce ochotní nezaměstnaní, můžou tu za stravenku zametat každý týden. A to je to o čem mluvím.
|
| Xantipa. |
|
(4.2.2013 12:06:20)
Tak za "stravenku" mají u nás bezdomovci nocleh, sprchu, čisté oblečení a jídlo - to bych zametat šla, ale za dávky v nezaměstnanosti teda rozhodně ne.
A že je v plánu čištění ulic 3x ročně? No tak si budou muset lidi ty ulice uklízet sami a nebo nedělat bordel.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 12:11:44)
Já ti jen vysvětluju, že když na některé práce nejsou prachy, tak se holt někdy nedělají.
|
| Pawlla |
|
(5.2.2013 5:03:12)
Susu ty jsi úžasný občan,ať se děje co se děje,tobě se to líbí .Opravdu si myslíš,že města vydávají peníze jen za to nejdůležitější?Tedy nedůležitější pro občany?Málo bylo afér s úplatky,předraženými zakázkami atd.?Nikdy tě nenapadlo u nějakého kroku ze strany města,že je to vlastně zbytečný luxus a komu to vůbec prospívá?Ty fakt máš za to,že všechno je průhledné a o.k,jen holt na ten úklid jim už nezbývá?
|
|
|
| magrata1 | 
|
(4.2.2013 12:14:01)
Asi tak. Na vesnici o 400 obyvatelích máme 2 takové zaměstnance, když je nárazově moc práce, berou brigádníky. Kdyby si ovšem každý neupravil předzahrádku, která je na obecním pozemku a nic z ní lidi nemají, asi by na to obec neměla. A než žít v hnusu, radši si to upravím, ne?
|
| Xantipa. |
|
(4.2.2013 12:18:02)
Tak někde to naštěstí funguje.
Ale u nás jedna spoluobčanka házela plevel, co právě vytrhla ze svého záhonu, přes plot na silnici. Nejdřív jsem myslela, že to pak zamete a ne. Tak jsem ji vyfotila a ukázala jí to, nejdřív jsem si vyslechla něco o k.ávě, co čumí, kam nemá a teď už to nedělá.
Já tento přístup nechápu, za plotem anglický trávník a před plotem, na obecním, nas.áno.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(4.2.2013 11:43:20)
Nebo ty prachy najde, protože povinností měst a obcí je údržba a úklid veřejných prostor.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 11:51:16)
Viz výše.
|
|
|
|
|
| Ananta | 
|
(4.2.2013 11:48:24)
Oni to dělat nemusí, to je pravda, ale dneska jsou už lidi ochotni pro to aby sehnali práci udělat skoro cokoliv.
|
|
|
|
| Daniela už registrovaná | 
|
(4.2.2013 11:44:33)
V tom případě ale přece není možné po nich požadovat práci. Pokud na něco nemám peníze, prostě si to také nekoupím...
|
| susu. |
|
(4.2.2013 11:51:50)
Je to dobrovolné.
|
| kreditka | 
|
(4.2.2013 12:01:52)
Jo dobrovolný to je něco ve smyslu že lidi dneska DOBROVOLNĚ pracují za minimální mzdu
|
| susu. |
|
(4.2.2013 12:05:07)
Možností moc není. Mega mzdy pro všechny budou, až si budeme tisknout prachy sami, ale asi si pak za to nic nekoupíme.
|
| Kreaty | 
|
(4.2.2013 12:15:50)
Susu,podle hesla, které mě zaujalo na současných protivládních demostracích:
"omluvte nás, že nevyděláváme tak rychle, jak vy kradete" 
|
| susu. |
|
(4.2.2013 12:18:53)
Heslo je pěkné. Bohužel platí v mnoha směrech.
|
|
|
|
|
| Daniela už registrovaná |
|
(4.2.2013 12:13:44)
Hele, ona spousta věcí se jeví a především interpretuje jako "dobrovolných"...ale když máš třeba hlad...nebo spíš Tvoje dítě má hlad, nemáš na nájem, energie...hranice "dobrovolnosti" se pak posouvá kamsi...bohužel.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 12:16:22)
Ale jo, já vím. Jenže tak jako něktří jsou na tom blbě a nemají na nájem, tak holt prostě organizace třeba taky nemá prachy na to, aby ty lidi zaměstnala.
|
| Xantipa. |
|
(4.2.2013 12:19:36)
Aha, takže až přijde podnikatel s tím, že nemá na výplatu a že zaměstnanci mají pracovat za misku rýže, to je OK?
|
| susu. |
|
(4.2.2013 12:21:59)
To jsem neřekla. Leč pokud zaměstnavatel nemá na výplaty, co čeká zaměstnance? Pracák. Otázka za milión, co budou dělat až na výplaty nebude mít ani ten pracák?
|
| Xantipa. |
|
(4.2.2013 12:22:39)
Aha, takže aby dotyčný nebyl na pracáku, tak bude pracovat zdarma? No to si snad děláš legraci, ne?
|
| susu. |
|
(4.2.2013 12:24:19)
Nic takového neříkám. Jen tě upozorňuju, že někdy holt zaměstnavatelé krachují a na ty výplaty fakt nemají.
|
| Xantipa. |
|
(4.2.2013 12:25:13)
To se stává, ale nemohou nutit zaměstnance pracovat za stravenku.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 12:27:19)
Nikdo nikoho nenutí.
Zaměstnanec má volbu jít na pracák. Na pracáku má volbu vzít svou podporu a nedělat nic nebo jít na 6 hodin denně a dostat ještě stravenku.
|
| Grainne |
|
(4.2.2013 12:28:57)
SUSU, ve vší úctě, ale s takovou bychom se opravdu brzy dopracovali toho komunismu.
|
|
| Kreaty |
|
(4.2.2013 12:30:46)
Susu, spíš je smutný, že nemůže jít zaměstnanec k jinému zaměstnavateli,
|
| susu. |
|
(4.2.2013 12:33:13)
Pokud sežene tak může. Nezmiňovala jsem to, protože jsem se chtěla dostat k tomu pracáku. Záruka zaměstnavatele samozřejmě není, ale to nebyla nikdy(s výjimkou socíku).
|
|
|
| Xantipa. |
|
(4.2.2013 12:31:17)
Mezi námi - Ty osobně bys šla pracovat na 6 hodin za stravenku?
|
| susu. |
|
(4.2.2013 12:33:55)
Pokud bych byla na podpoře? Nevím.
|
|
|
| Kreaty |
|
(4.2.2013 12:33:50)
Susu, ještě jednou, pracovat za stravenku je proti zákonům této země. Chceme nerespektovat zákony této země? Já jsem pro to na ně kašlat a hned vím o pěti věcech z fleku, na kterých se dá okamžitě zbohatnout. Ale pokud zákony chceme dodržovat, tak něco takového není možné.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 12:37:03)
Ale oni nepracují za stravenku. Mají podporu. A pokud se jim chce, tak můžou NAVÍC za stravenku 6 hodin nejspíš zametat. Můžou, nemusí, nejspíš nemusí všechny dny v měsíci, ani v týdnu, je to na nich, když se jim chce, jdou zametat, a dostanou stravenku. Není to zaměstnání.
|
| Pawlla |
|
(5.2.2013 5:08:15)
Pracují za stravenku,podpora není plat.
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(4.2.2013 12:27:19)
Xantipo, to by potom musel taky zdarma dostat "podle svých potřeb" a máme tu komunismus (ne socialimus, pozor), jak vyšitý.
Takže pokud komunismus nechceme, protože nefunguje, nemůžeme připouštět, že by se za práci neplatilo.
Otrokářství, nebo v horším případě (Horším pro potenciáolní zaměstnavatele) nevolnictví jsme tak nějak snad psychologicky i ekonomicky překonali, ne?
|
| susu. |
|
(4.2.2013 12:28:40)
taky bychom ovšem neměli připouštět, že se dostávají prachy bez práce. To totiž dlouhodobě nefunguje.
|
| Xantipa. |
|
(4.2.2013 12:30:32)
Jaký prachy bez práce - tomu nějak nerozumím.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 12:41:32)
Tím narážím na lidi, co jsou roky na podpoře, aniž by jakkoli pracovali.
|
| Xantipa. |
|
(4.2.2013 12:51:25)
Ale pokud nemají odpracováno a nebo vyčerpali dávku, tak v evidenci jsou, ale podporu nedostávají.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 13:03:52)
Podporu v nezaměstnanosti ne. Sociální, pokud na ni dosáhnou, ano.
|
|
|
| susu. |
|
(4.2.2013 13:00:12)
"Susu, na podpoře nemůže být nikdo roky. Ta je, pokud vím, podle věku poskytovaná v délce 5-11 měsíců. Pak konec."
Může, pokud si v rodině nikdo moc nevydělá.
"Pokud je v rodině alespoň nějaká výdělečná osoba (=rázem nespadají do hmotné nouze), tak "milosrdenství" úřadů se smrskne na uhrazení zdravotního pojištění a do ruky ani koruna."
Jo, ale já nikde neříkám, že je to všechno pohoda.
"V téhle situaci vidím jako nestydatost nabízet za 6 hodin práce cokoli v hodnotě 50Kč. Jakkoli třeba pro bezdomovce to může být zajímavá nabídka. Taková matka s vícero malými dětmi tady zpravidla hledá práci mnohem déle než rok - zaměstnavatelé je prostě nechtějí. Přesně to je ta skupina, co nedostane po 5 měsících už nic. Takže by měly děti odložit (ale školku zaplatit, že ano...) a jít si vydělat pajsku na jídlo, asi ."
No tak to dělat nebudou, není to povinné. Celou dobu tu opakuju, je to dobrovolné.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(4.2.2013 12:31:28)
To bychom ovšem zase museli zavést socialistický model práce pro všechny a to se vám taky nelíbí.
Místo dávek by lidi zaměstnal stát a stát by jim vyplácel mzdy a platy. Teoreticky by to šlo, ale zase by na to doplácel soukromý sektor. Tyhle úvahy fakt vedou buď ke komunismu, nebo socialismu.
To si pak musíte rozmyslet, jestli ten kapitalismus vážně chcete, jeho fungování má svá jistá pravidla.
|
| Grainne |
|
(4.2.2013 12:34:34)
Tedy pardon, nechci nikoho osobně osočit, především by si to měli rozmyslet politici.
Tenhle bugr a nejistota neprospívá vůbec nikomu, těmi nezaměstnanými počínaje a zaměstnavateli konče.
|
|
| susu. |
|
(4.2.2013 12:40:25)
Satčilo by mít možnost, nemuset odvádět prachy státu na případnou podporu v nezaměstanosti a pokud člověk bude nezaměstnaný, pak nebude po státu nic chtít. A stát ho nebude obtěžovat almužnou a možností dobrovolné práce za stravenku. Podle mě docela fér. A není to komunismus ani nic takového.
|
| Kudla2 | 
|
(4.2.2013 13:07:53)
tak možnost dobrovolné práce za stravenku, zůstane-li MOŽNOSTÍ a nikoli povinností, snad nikoho v ničem neomezuje?
(pochopila jsem to tak, že ti lidi normálně berou podporu nebo dávky a toto vzít mohou a nemusí a tu stravenku by měli "navíc").
Když je to takhle málo, tak jim za to nikdo pracovat nepůjde a bude vymalováno, ne?
|
| susu. |
|
(4.2.2013 13:15:35)
Kudlo jo.
Asi to blbě vysvětluju.
|
|
| Grainne |
|
(4.2.2013 13:19:07)
Kudlo, vpodstatě v souvislostech omezuje všechny.
Nepřímo omezuje další zaměstnanost, další výrobu atd.
Princip je hezký, ale nelze na něj přistoupit, protože by se sesypal celý systém.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 13:26:54)
To si právě Grainne nemyslím. Pokud je to blbé, tak se na to lidi vykašlou. Žádný systém to nenabourá.
|
|
| Kudla2 |
|
(4.2.2013 13:29:51)
Grainne,
před časem byla v TV reportáž, jak nabídli nezaměstnaným možnost nárazového hrabání sněhu při kalamitě, a dali jim za to asi dva tisíce k tomu, co brali normálně.
To taky bereš jako omezování?
Pokud ty lidi do toho nikdo nebude nutit (a podporu nebo dávky dostanou tak jako tak), myslíš, že půjdou dělat na 6 hodin za stravenku za 50?
|
| susu. |
|
(4.2.2013 13:34:43)
Mně teď došlo, že asi vykořisťujeme dva kluky od nás z domu. Živí je rodiče a od nás všech dostanou navíc asi 3000 Kč za celou zimu za úklid sněhu. Asi bychom je měli zaměstnat a dát jim každoměsíční plat.
|
| Černá kronika |
|
(4.2.2013 13:41:08)
Nevím, kolik hodin odpracujou odhazováním sněhu, ale možná srovnáváš hrušky s jablkama, protože na poukázky v hodnotě 3 000 Kč by v Karviný ten dotyčný nezaměstnaný makal 360 hodin....
Mimochodem, my si na chodníku odhazujeme sníh sami, stejně tak všichni sousedi v ulici. A zadarmo. Šetříme městu peníze....
|
| susu. |
|
(4.2.2013 13:44:18)
Kluci jsou dva, takže 1500 za osobu a asi 5 měsíců, takže 300 na měsíc.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 13:44:56)
Ale je fakt, že si tu částku nepamatuju úplně přesně.
|
| Černá kronika |
|
(4.2.2013 13:59:09)
To se mi nezdá jako nic špatnýho. Sníh nepadá denně celých 5 měsíců, že jo. Několik dní si za to období máknou a něco si vydělají. Určitě to pro ně nebude tak nevýhodný, jako oněch 50 Kč za 6 hodin práce.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 14:03:23)
Vidíš, já to vnímám nastejno. Podporu dostaneš(pokud ji dostáváš) tak jako tak, a pokdu chceš, tak si přijdeš ještě pozametat za stravenku.
|
| Černá kronika |
|
(4.2.2013 14:06:54)
Není to stejný z mýho pohledu. Odklízení sněhu je v tomhle případě přiměřeně zaplacená nárazová práce. 50 Kč za 6 hodin rozhodně přiměřený není.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 14:10:25)
Vidíš, teď se to dostalo na úroveň, jak to kdo vnímá, podle mě je to dost, pokud nemám jistotu, že ten někdo bude pracovat každý den, ale jak bude chtít a je to jen zametání, nic odborného.
|
| sovice | 
|
(4.2.2013 14:19:31)
Teda já bych 50 Kč za 6 hodin nenabízela ani nárazově pracujícím zametačům, to je prostě hluboko pod cenou šesti hodin jakékoliv práce... 8,30 na hodinu. Ty brďo.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 14:21:59)
Pokud je to přivýdělek k podpoře, tak to není problém.
|
| Černá kronika |
|
(4.2.2013 14:28:32)
Už se to tu opakuje, přesto znovu napíšu, že podpora je jen cca 6 měsíců a je hodně nízká, dělá kolem 40% z platu. Pokud měl někdo vysoký plat, tak má i podporu vyšší, nejspíš něco našetřeno a dělat 6 hodin za 50 Kč nepotřebuje. Ti ostatní z podporou kolem 4 000 Kč a bez finanční rezervy jsou v těžký situaci a nabízet práci pro měsot za 50Kč za 6 hodin je využívání a zneužívání jejich situace. Pak je plno lidí na ÚP, který ani na tu podporu už nárok nemají a berou nějaký sociální minimum kolem 2 000 Kč nebo vůbec nic, pokud jejich partner něco vydělává. Je to "vyčuranost" magistrátu jak vytěžit na lidech práci za minimum peněz, byť se to schovává za slovíčka jako "jejich dobrovolná volba".
|
| susu. |
|
(4.2.2013 14:32:33)
Ach jo, já už nemůžu. Ještě že musím odejít.
|
| Černá kronika |
|
(4.2.2013 14:34:39)
Tak pa Ještě na závěr mi to nedá, ale chtěla bych vidět ty úředníky z magistátu, kteří s tím nápadem přišli, jak pracujou za jednu stravenku
|
|
|
| sovice |
|
(4.2.2013 14:40:14)
Souhlasím.
|
|
|
|
| susu. |
|
(4.2.2013 14:23:08)
A nemusí to přijmout. Není to povinné, Pokud je jim to málo, tak to prostě dělat nebudou.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.2.2013 14:09:22)
Susu,
já tady vidím jako klíčové, jestli Ti ta podpora bez toho hrabání listí stačí na to nejnutnější, nebo zda jsi de facto nepřímo nucena jít dělat na neadekvátně dlouhou dobu za neadekvátně málo peněz, protože bys bez té tisícovky navíc nevyžila.
To druhé by se mi tedy vůbec nelíbilo.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 14:13:19)
Kudlo, souhlasím, že mě taky ne. Bohužel jsem současně skeptik ohledně čarování peněz na požádání.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(4.2.2013 13:34:57)
Kudlo, jako omezování bych to ani nebrala, ale máme nastaveny nějaké systémy a tím je narušujeme. Tady sice není omezen jednotlivec, ale stát na odvodech.
Myslím, že to v základu není špatný princip, ale chtělo by ho právně ošetřit tak, aby ho tedy rovnocenně mohl využít, třeba v omezené míře, ale legálně každý podnikatel.
Myslím, že někde o tom psal i Okamura.
Není dobré, aby se města pohybovala někde na okraji zákonnosti, otázka, jestli ne dokonce až za ní.
To vytváří princip nerovnosti a když nejsou vyvinuty přesné právní mechanismy, dochází ke zneužívání podobných možností a k vytváření rozsáhlé zóny šedé ekonomiky.
Což se, mimochodem, uvádí jako jedna z příčin řeckých ekonomických potíží.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 13:39:51)
Grainne, přiznám se, že si nedovedu představit takové právní ošetření v naší republice, aby toto mohl využít každý podnikatel. To bych se fakt bála toto otrokářství.
|
|
|
| Pawlla |
|
(5.2.2013 5:16:40)
Kudlo to je velký rozdíl dva tisíce a stravenka za 6 hodin práce,já osobně bych si připadala jako poslední z posledních,kdyby mi někdo nabídl,ať jdu pracovat 6 hodin,že dostanu 1 stravenku.Když pominu všechno ostatní kolem toho,je to šíleně ponižující.Takový přístup může mít za následek odpor a antisociální chování ze strany nezaměstnaných,protože s takovým systémem se nestotožní.Po takové nabídce bych chmátla po práci na černo,ani bych nemrkla a ještě bych měla velkou radost,že jsem takový stát občůrala.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(4.2.2013 13:19:28)
Před chvílí říkali ve zprávách, že zájem nezaměstnaných převýšil nabídku. Vytvoří další podobná místa.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 13:29:01)
Tak uvidíme, co bude dál.
|
|
|
| sovice |
|
(4.2.2013 13:33:34)
Kudlo,
dovedu si velmi snadno představit situaci, že s 3500 podpory prostě nevyžiju, takže mi 21x50, čili 1050 Kč za 3/4 úvazku měsíčně bodne. Mimochodem, potom bude mít dotyčný za 6 hodin práce denně i s podporou (kterou tady někteří považují za jakousi mzdu, přestože to má být v principu pojištění a ne sociální dávka jako taková - stejně jako není sociální dávka třeba nemocenská nebo OČR) cca 4500 Kč. Za takový úvazek je minimální mzda 6000, takže tady ti lidé za 6 hodin práce mají o 1500 méně než zaměstnanec a žádné možnosti dovolené/nemocenské/OČR a podobně.
Mimochodem, nevím, jestli to ještě platí, ale bývala možnost si při nezaměstnanosti něco málo přivydělat. Měla bys žaludek na to, nabídnout své nezaměstnané sousedce, ať ti 6 hodin uklízí barák a hrabe zahradu za 50 Kč? Já ne.
A navíc pravdu má Grainne, tohle deformuje pracovní trh právě pro ty velmi potřebné skupiny - nekvalifikované, kteří na víc než na úklid města třeba nemají schopnosti. A pokud město nemá peníze, musí přemýšlet o tom, kde neutrácet zbytečně - kolikrát jsem už např. různě viděla za světla svítící veřejné osvětlení, kolik náměstí je nově vydlážděných, když stará dlažba byla funkční; je to o prioritách.
|
| Kudla2 |
|
(4.2.2013 13:48:29)
jasně, tohle by bylo blbý, kdyby ten člověk tu podporu dostával tak malou, že by ten zbytek prostě potřeboval, aby vyžil, to uznávám.
Pokud jde o čistotu obcí, napadlo mě (čistě laicky, nevím, zda by to bylo průchozí) - kdyby se obec dohodla, že všichni její obyvatelé zaplatí nějakou ne příliš vysokou obecní daň (dejme tomu 10 Kč měsíčně na osobu) a za to si normálně legálně najmou příslušný počet lidí, aby tu obec udržovali v čistotě.
Vytvořilo by se pár legálních pracovních míst, bylo by čisto a ubylo by pár nezaměstnaných.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 13:51:45)
Kudlo, ono by asi 10 Kč na osobu nestačilo, kdyby to měl normální plat, nechce se mi ti počítat. A spousta lidí by byla proti, že zase mají cosi platit.
|
| Kudla2 |
|
(4.2.2013 13:58:17)
tak obec dejme tomu o 10 000 obyvatelích, to by bylo sto tisíc měsíčně.
Nevím, kolik lidí by se z toho dalo zaplatit, ale možná by na to mohly být nějaké úlevy na odvodech?
|
| susu. |
|
(4.2.2013 14:08:47)
Já tipuju, ža by za to bylo tak asi 5 lidí a je otázkou jak dobře by uklididli město o 10.000 obyvatel.
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(4.2.2013 13:17:25)
Susu, to by ovšem zase nesměla být mzda taková, že sotva pokryje životní náklady, ale musela by stačit na zajištění nějaké případné nezaměstnanosti. Případně dokonce nemoci a jiných nepřízní.
Za práci se musí platit nejen proto, že se to sluší, ale taky proto, aby byly zachovány základní tržní mechanismy - mzda a z toho plynoucí spotřeba, na kterou přímo navazuje zase další zaměstnanost.
Jinak si každý z nás bude muset obstarat ten hektar půdy a zaobstarat se sám, což je ovšem při současném počtu lidí nesmysl.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 13:22:25)
"Susu, to by ovšem zase nesměla být mzda taková, že sotva pokryje životní náklady, ale musela by stačit na zajištění nějaké případné nezaměstnanosti. Případně dokonce nemoci a jiných nepřízní."
Pokud bys to neplatila na daních, tak by byla logicky vyšší.
"Za práci se musí platit nejen proto, že se to sluší, ale taky proto, aby byly zachovány základní tržní mechanismy - mzda a z toho plynoucí spotřeba, na kterou přímo navazuje zase další zaměstnanost."
Jistě. Jen ti nikdo nezaručí, že bude vysoká tak, jak si představuješ.
"Jinak si každý z nás bude muset obstarat ten hektar půdy a zaobstarat se sám, což je ovšem při současném počtu lidí nesmysl."
Bohužel. Ale když napíšu, že nemáme mít tolik dětí, tak mě tu roznesou na kopytech.
|
| Grainne |
|
(4.2.2013 13:26:14)
SUSU, když začnu od konce - pořizovat si děti s výhledem na "samá pozitiva a sociální jistoty" by bylo riskantní za všech okolností s ohledem na to, že bys je musela mít zaručeny tak na cca 20 let. Pak už se ta mrňavá verbež nějak zaobstará sama o sebe.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 13:27:56)
|
|
|
| Grainne |
|
(4.2.2013 13:30:09)
Výše mzdy není o představách jednotlivce, ale současné výše mezd už dost omezují vývoj ekonomiky, což je trochu potíž.
Spotřeba se dá jistě snížit, já taky tvrdím, že víceméně jsme rozežraní, tedy ti, kteří ještě můžou, ale od toho se zase musí odvíjet další opatření, protože snížení spotřeby vede v tomto systému ke snížení výroby, zvýšení nezaměstnanosti atd.
To se potom dostáváme do začarovaného kruhu.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 13:42:47)
Grainne, souhlasím ale právě nevím, jak to přinutit, aby se ten začarovaný kruh začal točit opačně. Teda, kromě peněz zvenčí.
|
| Grainne |
|
(4.2.2013 13:59:15)
SUSU, myslím, že peněz je dost, ale je to otázka priorit a občas taky nadměrného neukrádání.
Z principu - samotné funkčnosti systému - bychom to neměli připouštět jako správné. "Akce Z" byly výdobytkem socialismu, zprivatizovali jsme, co se dalo, ovšem i město by mohlo být vlastníkem úklidové firmy, nebo vlastnit stroje a zaměstnávat lidi, to by mělo být na zvážení rady města, nebo obce, co si může dovolit.
Jak zabránit zneužívání je otázka složitá, ale řešení je bohužel kdesi v hlubinách - už v otázce nabídky a poptávky po "černé pracovní síle".
Nicméně, když stát docela dobře umí rozlišit "sousedskou výpomoc" od nedovoleného podnikání, proč by nemělo být v jeho moci rozlišit i toto?
Například běžný úklid města je pravidelná činnost, takže tady NE, padání listí a sněhu je činnost nepravidelná a nelze ji "načerno" vyvolat, takže ANO. Zjednodušeně, to je práce pro právníky a zákonodárce.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 14:06:05)
Grainne, já se obávám, že u nás by se to zneužít povedlo. Možná by padalo listí i v červnu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(4.2.2013 12:24:37)
SUSU, to by ovšem naše vláda nesměla ten kapitalismus bourat všemi dostupnými prostředky, pak by ty základní mechanismy fungovaly.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 12:31:01)
Dokonalé to tu opravdu není, souhlasím, ale mnozí z nás tomu dost nahrávají i sami, nejen "ti nahoře". Třeba v tom, že se nám nechce platit řemeslníkům za práci na fakturu, ale radši načerno.
|
|
|
| Ananta |
|
(4.2.2013 13:12:49)
To je jednoduchý, půjdou vzít tam, kde ty peníze mizí.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 13:16:18)
Budou-li ještě nějaké.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(4.2.2013 12:21:14)
SUSU, to je sice fakt, ale ani to neospravedlňuje někoho obcházet zákon.
Pak je třeba tlačit na zákonodárce, aby vytvářeli jiné podmínky a smyslupné zákony.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 12:22:54)
Grainne, nebo si ty chodníky budeme zametat sami.
|
| Xantipa. |
|
(4.2.2013 12:24:29)
No a nebo se můžeme zeptat města, kam a za co se ztrácejí peníze určené na úklid města
|
| susu. |
|
(4.2.2013 12:25:24)
Možná je jen zjistíš, že jich prostě není dost.
|
| Xantipa. |
|
(4.2.2013 12:26:47)
No a možná zjistíš, že se z toho hradí něco nebo ve výši, až přechází zrak. Ale proč by se to dávalo na ty dělníky, když oni pracují zdarma, že?
|
| Černá kronika |
|
(4.2.2013 12:41:02)
Pracují přeci "dobrovolně", ne ....?
|
| Černá kronika |
|
(4.2.2013 12:41:24)
Z lásky ke svému městu.
|
|
|
| susu. |
|
(4.2.2013 12:42:24)
To ovšem nevíš a jen si vymýšlíš.
|
|
|
|
|
|
|
| Daniela už registrovaná |
|
(4.2.2013 12:24:47)
Susu, o tom právě píšu. Rodina s nulou v peněžence taky nepůjde do krámu s tím, že potřebujou chleba, mlíko a vejce (a nejspíš nejen chtějí, ale i potřebují), nicméně mohou zaplatit jenom prstýnkem z pouti...Až mi, obrazně řečeno, někdo bude držet bouchačku u hlavy, udělám "dobrovolně" taky leccos.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 12:44:42)
No a když rodina s nulou v peněžence nepůjde do krámu, tak kupec napřed propustí prodavače a pak bude mít nulu v peněžence taky.
|
| Černá kronika |
|
(4.2.2013 12:47:42)
A to se odvíjí od toho nakupujícího. Když nedostane za práci zaplaceno, tak nemůže jít nakoupit. Promiň, ale co dneska koupíš za 50 Kč? To je přímo absurdní.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 12:52:33)
Přezdívko, akoro každý, kdo nedostane zaplaceno, má problém. I velký podnik o tisícovce zaměstnanců, protože pak nemá na výplaty pro ně.
|
|
|
| Xantipa. |
|
(4.2.2013 12:53:32)
Ano, to máš pravdu, tudíž říkáš to, co sama předtím popíráš - nelze jít pracovat za padesát za 6 hodin, protože za to si nic nekoupíš, firma propustí prodavače....... a už to jede. To ale není nic novýho - aby se oživila ekonomika, musí se vhodit peníze na projekty a ne je syslit pod polštář /ale to by měl být hlavní zájem státu, řekla bych/.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 13:02:11)
Celou dobu tady vysvětluju, že to není povinné. Že ten někdo bere podporu a pokud chce a vyhovuje mu to, tak bude ještě chodit zametat za stravenku. Může, nemusí.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 13:02:27)
Já už nechápu, co na tom furt nechápeš.
|
|
| Černá kronika |
|
(4.2.2013 13:22:15)
Jo mají volbu - buď nemít nic, nebo makat 6 hodin za 50 Kč  Je to využívání situace a ta "dobrovolnost" a "volba" pro někoho ztrácí význam, když nemá na jídlo.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 13:25:22)
Přezdívko, pochopila jsem, že o tom vlastně vůbec nic nevíš.
Že netušíš, kolika lidí se to dopravdy týká, jestli tu možnost vůbec někteří využili nebo na to všichni kašlou, jestli někteří z nich berou podporu a jakou vlastně, jen tu zbytečně a chaoticky šíříš naštvání a nespokojenost se vším.
|
| Černá kronika |
|
(4.2.2013 13:32:09)
myslím, že vůbec není důležitý, kolika lidí se to týká. Jde o ten nápad, že vůbec někdo s něčím takovým přijde, že něco takovýho vymyslí a realizuje. Je to šlapání po lidech.
|
| susu. |
|
(4.2.2013 13:46:20)
Mně ten nápad, pokud je to dobrovolné, špatný nepřijde.
|
|
|
|
|
|
|
| Daniela už registrovaná |
|
(4.2.2013 13:18:47)
To je samozřejmě pravda. Nicméně to je pak už spíš filosofická úvaha na téma, zda bylo nejdřív vejce, anebo slepice... mě šlo a jde pouze o to, že se mi prostě a jednoduše příčí zneužívání čehokoliv a kohokoliv v momentální nouzi ať už ze strany jednotlivce nebo skupiny a ještě se toto počínání nazve "dobrovolnou aktivitou jedince". Jenom si o té "dobrovolnosti" holt dovoluji polemizovat. Jinak celkem chápu, že kde nic není, ani smrt nebere, to je jasné.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(4.2.2013 11:28:16)
Mně osobně přijde nechutné, aby někdo, třeba i stát, chtěl po lidech, aby pracovali za stravenku v hodnotě - 50,- Kč? Tady už přichází na řadu oblíbené - budeme pracovat za misku rýže a budeme rádi. Asi jo.
A nechápu, že některým to přijde normální.
Možná že když by si to vyzkoušeli na vlastní kůži, pochopili by.
|
|
|
|
|
Takže angličtina by byla platná jak mrtvýmu zimník
V její náručí
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)