| Maláá | 
 |
(12.2.2013 12:24:28)
Proč Lucii odsuzujete...? Nekoupila si věci jen sobě a bratrovi,ale té malé..A že koupila Nutrilon a Pampers...? Měla koupím mlíka a plínky z DMka a ještě uplatnit slevy(ač na č.1 se nedávají), a jak by ušetřila... Třeba malá nesnese jiné mlíko..To už je jen detail, aby se do ní lidé mohli trefovat...
Soudit a kritizovat někoho, koho ani neznáte a znáte ho pouze z obrazovky je dost lehký, že..?!
Každá by věděla, co by s takovou sumou udělaly a jak by se zachovaly..Ale Lucka není vy a vy nejste Lucie...!! Nechodíte v jejich botách, nevíte jak se cítí.. Ale najdou se lidí, co se do ní pořád budou trefovat, ať udělá a řekne cokoli...
O malou se stará jak nejlíp umí a bojuje, bojuje aby malá i ona byly v pohodě..A ona se vše učí, učí se být matkou, a že v životě jsou důležitější věci....Ale všude se najdou supermatky, které ji odsoudí..Ale proč ji nadávat..!! Chtěla bych tam vidět vás...
Každá z těch čtyřech je v podstatě stejná a přesto jiná, každá řeší své problémy a každá jinak a o tom to je..Lidé nejsou stejní...
|
| briliantacek+2(07,10) | 
|
(12.2.2013 12:31:35)
Plíny, mlíko a oblečení na malou je to jediné za co utratila správně.. Ale kupovat si drahý spoďáry, jen proto, že je navrhnul Backam je kravina.. A nepltati dluhy a utrácet za drahý hadry, kdy může koupit levné... no tak tímto způsobem tky může jednou o malou přijít nebo skončit tak jak na začátku říkala.. jako placená společnice...
|
|
| Andrýsek + 2 | 
|
(13.2.2013 10:05:13)
Briliantacku, přesně tak, jednou tímto stylem může o malou přijít, až nebude mít střechu nad hlavou ani šanci nějaké bydlení vyhovující sehnat, nemá oporu rodiny, co asi udělá sociálka, nejdříve jí nabídnou bydlení někde v azyláku pro matky s dětmi, když se tam nepřizpůsobí, tak jako další krok bude, že se postarají o dítě, strčí ho do ústavní výchovy v lepším případě do pěstounské rodiny a Lucie skončí na ulici, bohužel.
Já souhlasím s tím, že se na školách začala nebo začne vyučovat finanční gramotnost, toto v minulosti chybělo a spousta lidí, kteří nemají vzor z rodiny pak padá zbytečně na dno.
|
| Monty | 
|
(13.2.2013 10:37:11)
To vůbec neni problém finanční gramotnosti, nebo alespoň ne primárně.
Je to hlavně o té bezmoci, jak to tu včera velice přesně popsala Grainne.
A opravdu mne překvapuje, kolik lidí je přesvědčených o tom, že by ve srabu, ze kterého prakticky není cesta ven byli zodpovědní i za cenu sebezničení.
Fakt je tak těžké pochopit, že Lucka taky chtěla mít něco hezkého a nového na sebe a chtěla to dopřát i svojí holčičce?
Pokud je někdo socka, mají pro něj drahé věci úplně jinou hodnotu než pro někoho, kdo socka není. Ty věci poskytují iluzi a třeba i krátkodobou radost a zapomnění.
Mimochodem, způsob myšlení, že chudí by měli držet hubu a krok, jíst suchý chleba a látat doma ponožky mi přijde potenciálně nebezpečnej. Nemluvě o tom, že je povýšenej, snobskej a hloupej.
|
| Zufi. | 
|
(13.2.2013 10:42:53)
Monty,  .
Mně to malinko připomíná diskuzi o bezdomovcích ve stylu:
,,Já bych nikdy nedala peníze, koupil by si alkohol,,.
To mě tady vytáčilo mockrát. Hergot, když mu to udělá radost, a´t si koupí flašku nebo třeba pervitin (na ten teda asi nemá), pro tu chvíli štěstí mu to stačí....těžko z těch 20korun našetří na nový bydlení....
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 10:53:31)
Zufi, ano, ale ať na mne nezkouší, že má hlad a pak mi nevynadá, když mu prásknu bagetu, pacholek jeden.
Já jsem kuřák, takže jim rovnou dávám cigára, dvacka je nic.. 50-tky sbíráme a 100vka už je pro mne moc velký peníz.
|
|
|
| Cimbur | 
|
(13.2.2013 10:43:49)
Nojo, ale té holce chybí základní sebekázeň. I kdyby poplatila třeba dluhy u energetiky a plynu, zbude jí dost peněz na to, aby udělala radost sobě, bráchovi a pořídila potřebnou výbavu pro dítě. Jenže ona vůbec nepoužila hlavu, nečekala, nepromyslela si to a za horka to roztočila. Z tohoto bude mít leda kocovinu.
Občas taky takhle vcelku zbytečně něco nakoupím a pak z toho takovou morální kocovinu mívám, ani není radost z těch nových věcí.
|
| Cimbur |
|
(13.2.2013 10:44:37)
Ale nikdy bych takhle nerozšoupla dvacet tisíc a nikdy taky poslední prachy...
|
| Monty |
|
(13.2.2013 10:48:58)
Cimbur,
taky jsi nikdy nebyla v její situaci.
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 10:52:03)
s tím souhlasím.
Kdyby byla moje dcera, tak jí notně vyčiním, ale pomůžu jak můžu, hlavně tím, že ji v tom nenechám. Když už bych neměla peníze tak podporou.
|
|
| Cimbur |
|
(13.2.2013 11:00:13)
S nulou na kontě jsem byla poměrně často. Když tak přišlo společenství vlstníků s tím, že moje předchůdkyně nedoplatila 23 tisíc do společného fondu na střechu, prostě jsem si tu postel a komody koupila až za pár měsíců, dál si stlala na zemi a trochu přitáhla opasek. Taky jsem si mohla půjčit, ale neměla bych z toho dobrý pocit - z mizerného platu jsem stejně splácela pračku a vysavač.
|
|
|
|
| Monty |
|
(13.2.2013 10:47:26)
Cimbur,
asi bude takový impulsívní typ, no. A taky to není žádný Einstein.
Navíc morální kocovinu třeba i měla, co my víme. Pokud si dobře pamatuju, tak říkala, že přemýšlela o tom, že by ty dluhy zaplatila, ale rozhodla se jinak... měl zkrátka najednou pro ni hodně peněz a pokušení bylo silnější.
|
| Cimbur |
|
(13.2.2013 11:06:05)
No ano, bylo to impulsivní jednání. Chudák holka. Je mi jí líto. Půlku z těch pěněz jí vlastně ukradla agresivní a všudypřítomná reklama, které se právě ona umí velmi špatně bránit...
Vždyť to ti někdo musí tlouct do hlavy, že potřebuješ nějaké pitomé houpátko FisherPrice nebo kalhotky od Beckhama. I ty příkrmy jsou vcelku zbytečná věc. No, i já jsem si v náporu reklamy a prolaktinu koupila dost blbostí včetně ohřívadla pokrmů. Třeba to zcela nepodložené tvrzení, že k ohřívání dětského pokrmu nelze použít mikrovlnku - proč proboha, když to pak soudný člověk okusí a zamíchá...
|
| Kreaty | 
|
(13.2.2013 11:13:34)
k ohřívání dětského pokrmu není vhodné použít mikrovlnku ze dvou důvodů, jednak nerovnoměrné ohřívání pokrmu, ale také to že zničí veškeré cenné co ten pokrm obsahoval a to daleko víc než ohřátí, třeba z mateřského mléka se stane bílá voda s minimální hodnotou toho co bylo když si to MM do té mikrovlnky dávala
jinak koupit kilo bio mrkve, dvacet minit ji vařit, pak ji rozmixovat v mixéru je dražší než koupit skleničku, ale pravda mohla by jí rozžvýkat vlastními ústy a podávat kojenci, aby byla dokonalá
kromě toho ona pracuje i teď zúčastnila se natáčení pořadu a to je taky práce a snaží se ze své situace nějak aktivně dostat, nesedí doma a nebrečí
|
| Cimbur |
|
(13.2.2013 11:17:06)
Ale, to přeháníš. MM ohřeju ve vodní lázni, ale takovou mrkvičkovou polévku z mrazáku po rozmrazení opatrně dám na malý výkon prohřát.
|
| Kreaty |
|
(13.2.2013 11:25:40)
Cimburčanko, nepřeháním MW vlny se třeba používají na velmi krátkodobé ošetření nábytku napadené červotočem, ony totiž zcela bezpečně vydezinfikují a zabijí všechno živé co se do nich vloží a některé bakterie člověk musí přijímat, aby přežil, živit se sterilníím jídlem je smrtelné
|
| Cimbur |
|
(13.2.2013 11:26:29)
No ona ta dvacet minut uvařená biomrkvička už žádne bacily nemá. 
|
| Kreaty |
|
(13.2.2013 11:28:06)
no já neumím vařit, takže ani nevím jak dlouho se vaří mrkev, ale vařená oproti MW je vždycky lepší a to zejména pro dítě, které nejí nic jiného, tedy ještě má mlíko, ale pokud ho ohřeje taky v MW, taky nic moc
|
|
|
| Černá kronika | 
|
(13.2.2013 11:30:40)
Něco na tom bude. Nám říkal včelař, že nejhorší zlo pro med je, když se dá zcukernatělý do mikrovlnky, to že v něm zabije to všechno hodnotný. Že se má pomalu rozpouštět ve vodní lázni. Já to tedy do tý doby taky nevěděla a dětem jsem v miminkovským věku ohřívala v mikrovlnce všchno od sunaru po polívky a příkrmy.
|
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(13.2.2013 11:18:56)
A proč by měla dvacet minut vařit kilo mrkve?
|
|
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 11:30:12)
Já nevím, jestli bych svůj pocit nazvala lítostí.
Na straně druhé, prcka má zdravýho, pěknýho, ona musí jen někde najít tu pomocnou ruku, ideálně na konci své paže.
Bylo by dobrý, kdyby jí někdo sdělil, že existují i jiné diskuze, než jsou Skype a Facebook a že najde mnoho užitečných informací třeba na diskuzích podobné této. Ale ona je fakt jelimánek. Asi jí napíšu  ) v dobrém samozřejmě.
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 10:51:16)
Když Cimbur, třeba s tou elektřinou to bylo složitější, ona by asi i uhradila, ale ten dluh měl napůl momentálně nějak nepřítomný (co jsem zaregistrovala odvezla ho policie?) kamarád a uživatel bytu. Takže by to musela zatáhnout i dluh jeho.
Je fakt, že s VZP a DP by měla jednat o splátkách, může splácet i málo. Jenomže to prostě neumí.
A věřím, že když viděla peníze pohromadě, trochu se jí zamotala hlava, dlouho podobné neuvidí. Co je špatnýho na tom, když chce-li hledat práci, oblíkne se, aby se trochu cítila?
Dobře, mohla tak učinit v sekáči, ale ten pocit, že má něco pěknýho by se vypařil.
Já tomu taky moc nerozumím, mám trochu jiné nastavení, máme dluhy jen na domě a nebetyčně mne štvou, ale i když se snažím splácet rychleji, prostě občas utratím peníze jak za děti, manžela, tak sebe, nebo na dovolené, protože taky potřebujeme žít nějak běžně.
Takže bych ji nesoudila tak přísně, co jsem pochopila prababička je už nemocná (docela hezky se o ni starala - uvidíme dál), o malou se stará taky dobře a táta asi moc velkým vzorem nebude no a brácha je podobný tydýt jako ona. Škoda, že už nemá tu maminku, třeba by to bylo lepší.
Jsem ráda, že nechodím v jejích botách. A ty nové tím nemyslím.
|
| Černá kronika |
|
(13.2.2013 11:23:33)
Pořád chodila v jednom triku a v jedněch kalhotech. O kalhotech říkala, že jsou rozstříhané, jak je nosila v těhotenství, takže se v tom určitě několik měsíců po porodu musela cítit blbě. Nicméně já bych si koupila jednu nový kalhoty, jedny boty, svetr, něco na dítě a část použila na splacení dluhu a část schovala na ještě horší časy. Ona ta udělala jinak, těžko jí soudit, je mi jí spíš líto, snaží se, ale dělá seky.
|
|
|
| Merylin5 | 
|
(13.2.2013 10:52:18)
Vidím to stejně, mohla poplatit dluhy a udělat si úplně stejnou radost za zbytek peněz, jakou si udělala za všechny peníze. Ale jak říkala, nelituje toho, takže je zbytečné cokoli řešit
|
|
| Grainne | 
|
(13.2.2013 10:55:38)
Cimburčanko, no on někdo "nemá hlavu", nemá vzdělání a nemá přehled, aby v téhle společnosti přežil bez karambolu.
Pak mu popřejeme šťastný pobyt pod mostem.
To bys koukala, jak snadný je sešup na dno a jak pracně se leze zpátky a co všechno musíš mít v sobě, abys to dokázala. Nikdy jsem výchovu, vzdělání a praxi nevyužila takhle do mrtě, jako v téhle situaci.
Ta dívka nemá potřebnou výchovu - já jsem sledovala postupy předků až k tomu, jak dokázali přežít válku, jak hospodařili, dokázala jsem "našprtat" úřední postupy a právní normy, díky základům, které jsem měla..............
Stačilo málo, trocha smůly a dva, tři zaměstnavatelé, kteří se domnívali, že za práci netřeba platit, případně, když už, tak netřeba platit všechno.
|
| Grainne |
|
(13.2.2013 10:59:04)
Jo a ............sebekázeň............se taky jen tak sama od sebe nevylíhne. Z vlastní zkušenosti navíc vícm, že takový "převrat" přes noc není možný ani v osobním nastavení, ani v přístupu věci.
To potom věnuješ "studiu přežití" skoro stejné úsilí, jako studiu VŠ. Jenom tě z toho nezkouší profesor, ale praxe.
|
|
| Cimbur |
|
(13.2.2013 11:01:57)
Chápu, že chudákovi holce chybí vzor z rodiny a tradice. Je dospělá, ale trochu mi připadá, že v tu chvíli měl někdo u ní stát a říct: Lucko, tak takhle ne, teď si na to sedneme s papírem a tužkou...
|
| Kreaty |
|
(13.2.2013 11:09:38)
no koupila si kalhoty, protože v těch těhotenských už nemohla chodit, to snad ale nebudeme vůbec řešit, ona po mateřské půjde pracovat a bude dalších 40 let vydělávat třeba na rozdíl od celých generací některých občanů, kteří celé rodiny pobírají dávky a bez problémů z nich tu elektriku zaplatí a třeba i v Praze a nemusí se nikam staěhovat, ona náhodou přemýšlí-snaží se snížit náklady na bydlení, kolik lidí je ochotných toto udělat, když najednou vypadnou příjmy
|
|
| Grainne |
|
(13.2.2013 11:14:08)
Cimburčanko, ano, ona potřebuje minimálně finančního poradce a já nechápu, proč ještě takový specialista není k dispozici tam, kde se vydávají sociální dávky.
|
| Cimbur |
|
(13.2.2013 11:15:53)
To by musel být Graine nevyhořelý člověk s empatií, chytrý, s přehledem. Něco jako sociální sestra v naší nemocnici - jenže ta je přírodní úkaz. Bylo by to ale moc hezké řešení.
|
| Grainne |
|
(13.2.2013 11:21:43)
Cimburčanko, bylo by to řešení.
Navážet se do ní, jak je hloupá, omezená, nezodpovědná atd. řešením není.
|
|
| Cimbur |
|
(13.2.2013 11:24:16)
Ona není asi hloupá, jenom strašně nepřipravená do života. Je mi jí líto, ne, že by mě pohoršovala. Ty peníze jí svým způsobem zpátky vyrvala agresivní společnost a reklama - a už je zase roztáčí ruka trhu a ekonomika roste... 
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 11:23:02)
No, třeba tak, nebo s ní ty základní kroky udělat. Tzn. přiznat dluhy, domluvit splátky, tak aby to zvládala - prostě nemá ten vzor.
To pak člověku dojde, jakou měl kliku, že to má v hlavě trochu srovnaný a že se narodil v rodině, kde tohle prostě nějak bylo řešený.
|
| Grainne |
|
(13.2.2013 11:25:29)
terezo, to by ovšem někdo nesměl té situace nejdřív zneužít k tomu, aby ji takhle znemožnil.
.............a ať mě nikdo nepřesvědčuje, že tvůrci to s tím úmyslem dělají. Kdyby tam nebyla ona, jako výrazný takřka protispolečenský prvek, odnesla by to ta farmářka.
|
| Cimbur |
|
(13.2.2013 11:28:07)
To je pravda, znemožňují ji v zájmu atraktivnosti dokumentu.
Celé ty měsíce jsou jí fakticky za zadkem, možná byl i prostor včas zasáhnout a trochu jí v této situaci poradit. Jenže pak by tu nebylo o čem diskutovat...
|
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 11:32:47)
to je taky fakt, sice jí prý platili... nicméně to je přesně ta jednorázová pomoc.
Ale na facebooku to píší, co potřebuje, jaký druh výživy pro prcka a že hledají finančního poradce.
Mně nepřipadá znemožněná, potřebovala by aby ji někdo vzal pod křídlo a nutně to nemusí být chlap, třeba taková ženská s fůrou energie..., která nemá vnoučata. A taky záleží na tom, zda by si do něčeho kecat vůbec nechala, to bývá taky těžký.
|
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 11:39:38)
a jinak zase víš, na to, že je na to sama, se podle mého o malou stará moc dobře, prostě bojuje co to dá. Já to nevnímám jako znemožnění, protože ji jako nemožnou neberu.
Líbilo se mi, jak jednala s prababičkou, uvidíme, co z toho vypadne.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Andrýsek + 2 |
|
(13.2.2013 11:00:57)
Ale je to problém finanční gramotnosti, ona dostala porodné, dostává měsíčně rodičovský příspěvek, já vím, že nic moc, ale i s tím se dá vyžít. Pro ni je ale přednější nakoupit si hadříky, nesmysly pro dítě ( dítě opravdu nepotřebuje houpačku od FP za dva tisíce) pro mě by bylo prioritou, aby mi v bytě s malým kojencem fungovala elektřina. Radost si udělat můžu, až budu aspoň minimální existenčně zajištěná, min. tak, že poplatním měsíční položky a buu mít co do "huby".
|
| Kreaty |
|
(13.2.2013 11:05:17)
taky selhává stát, ten by jí měl pomoct ne finančně, ale že si podá otce, aby zaplatit výživné a náklady spojené s narozením dítěte a porodem, ona má teď jedinou povinost starat se o dítě a vzhledem k tomu, že je malé tak nemůže chodit do práce, až bude větší a do práce nastoupí, tak bude v roli samoživitelky jakých jsou miliony - takže nějak nechápu, proč jí odebírat dítě
jinak naštěstí po kritice EU /aspoň k něčemu je dobrá/ se nesmí dítě odebrat pouze ze sociáních důvodů
|
|
|
| Andrýsek + 2 |
|
(13.2.2013 11:05:05)
Monty, já nevím, ale mám pocit, že to co tady píšeš, tak nemůžeš ani myslet vážně. Navíc já třeba nědělím lidi na socky, to slovo vyloženě nesnáším, ale jsou prostě lidé, kteří mají příjmy na to, aby si mohli dovolit více a lidé, kteří na to nemají, tak by si i méně měli dovolit nebo nakupovat levněji a s rozmyslem, aby se nedostali do existenčních problémů. Bohužel většinou bez rozmyslu nakupují právě ti, kteří mají hluboko do kapsy a tímto stylem do ní hluboko vždy mít budou, ono existuje přísloví: kdo si neváží malých peněz, nezaslouží si velké! A toto platí!
|
| Monty |
|
(13.2.2013 11:11:41)
Vždyť to do ní chuděry pere jak reklama, tak její okolí.
To, že by mne nenapadlo koupit nějaký dementní lehátko nebo co to bylo přece neznamená, že to pro jinýho nemůže být symbol luxusu.
Upřímně řečeno, přijde mi dost divný, že se pořád nezhroutil trh, když je to tu samej uvědomělej, co nekupuje blbosti.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 11:14:16)
A co se vzdělání týče, je třeba podotknout, že mraky těch vzdělaných nedělají nic jinýho než řeší, jak z těch méně vzdělaných vytáhnout prachy.
|
|
| Cimbur |
|
(13.2.2013 11:14:27)
Musím zcela sebekriticky přiznat, že právě situace s narozením dětí mě naprosto zblbla a nakoupila jsem dost zcela nepotřebných věcí - nebo možná by někomu k užitku byly, mě neposloužily. Jako odsávačka (za týden jsem se rozkojila), další zcela praktické zbytnosti. Nedokázala jsem posoudit, co z toho fakt dítě potřebuje.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 11:16:31)
Cimbur,
no vidíš, mne třeba ne, ale nebudu se kvůli tomu povyšovat nad ty, co to mají "jinak". Na rozdíl od Lucky zase třeba utrácím za jiný kraviny, který připadají blbý a nepodstatný jí.
|
|
|
|
| Andrýsek + 2 |
|
(13.2.2013 11:14:25)
A navíc tedy bych úřady tak neobviňovala, kdyby se situaci snažila řešit, věřím, že by jí na sociálce, zdrav.pojišťovně vyšli vstříc, na pracáku třeba i sehnali pomoc s řešením finanční situace, myslím takovou, že by jí odborně poradili jak primárně vyjít s financemi,ale musí chtít především ona, nikdo za ní nebude chodit a vodit ji za ručičku, je to svéprávná, plnoletá bytost.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 11:19:58)
Andrýsku,
ale je na všechno sama a má toho nejspíš plné brejle.
V tomhle ji chápu, protože taky kolikrát nemám náladu řešit věci, který jsou pro jiný lidi "důležitý". Ono když toho musíš řešit moc a nikdo ti s tím nepomůže, můžou se priority měnit.
|
|
| Grainne |
|
(13.2.2013 11:20:38)
Andrýsku, nás, které rodiče odpovědně vodili za ručičku už tím, že sami konali správně, se to sice obvykle netýká, ale pro ty ostatní by měla existovat pomoc, která je mj. dokáže vyhledat, proitože oni nejsou sami schopní vyhodnotit, že tu pomoc potřebují.
Pak taky - já se tu válím smíchy, když tu někdo s jásotem líčí, jak je kvalitnější kabelka za 10 000,-, jak je nadčasová atd. Ty argumenty jsou celkem věrohodné, minimálně dost na to, aby taková dívka uvěřila, že za ty peníze koupila skutečně kvalitní věc pro dítě, která víc vydrží.
Takové to "nejsem dost bohatý, abych kupoval levné věci".
Bohužel, od té doby, co se takřka všechno šije a vyrábí v Číně, to neplatí.
|
|
| Kreaty |
|
(13.2.2013 11:23:09)
Andrýsku, ale to jsi zcela mimo co se týká kompetence úřadů:
" by jí na sociálce, zdrav.pojišťovně vyšli vstříc, na pracáku třeba i sehnali pomoc s řešením finanční situace, myslím takovou, že by jí odborně poradili jak primárně vyjít s financemi"
to je úplná pitomost od prvního slova do posledního, ale nemám čas to rozebírat, protože jedu nakupovat tunu nepotřebných věcí, abych si udělala radost
|
|
|
|
| Sam01 | 
|
(13.2.2013 12:41:26)
Monty,
když je někdo chudý,tak nemusí držet pusu a krok a lámat fusekle,ale měl by také používat mozek. Ten snad mají i chudí lidé.
Je mnoho možností,jak se levně a přitom slušně obléct a pořídit výbavičku na dítě.
Mám několik kamarádek samoživitelek,ale ani jedna takhle nezodpovědně nežije a to mají třeba děti i dvě-tři.
Mimochodem dvě z nich ani v ČR nemají rodinu a tatínci nefungují,takže jsou na všechno sami.
Ty pořád tak nějak zapomínáš,že se do toho Lucie dostala sama. Všechny průsery,které si nese na hřbete si nadělala sama. Je jí 26 let,což je dost na to,aby mohla vědět co má a nebo nemá dělat. Před těhotenstvím pracovala,tak,proč nemá nějaké zajištění z té doby,ale jenom dluhy? No,protože se od začátku chovala zcela nezodpovědně.Pokud je servírka,tak má nejspíš nějaký učební obor a školu mohla skončit,tak v 17-18-ti letech a od té doby snad měla dost času postavit se na nohy.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 12:43:24)
Jo a ta neviditelná ruka reklamy mě taky pobavila.
Tebe nutí utrácet reklama?
Doteď jsem si myslela,že si kupuji jenom to co chci a na co mám a ne,že mě reklama nutí kupovat to,co někdo potřebuje prodat.
Asi se budu muset doma poohlédnout co konkrétního mi reklama vnutila.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 12:48:59)
Sam,
mne ne, protože ty mechanismy znám a aktivně se na nich podílím.
Jenže ani ty ani já nejsme cílová skupina.
Lucie cílová skupina je.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 12:56:24)
Monty,
na tohle já nevěřím. To,že ti někdo za výlohou ukáže nějaké zboží neznamená,že tě nutí ho koupit.A nakrásně,když už bez něj nemůžeš být,tak si můžeš ledacos koupit z druhé ruky. Lucie evidentně ví,že existuje internet a ví,že existují second handy a bazárky,takže nemusela kupovat třeba Fisher price lehátko nové a nebo ty kalhotky. Ty určitě v reklamě neviděla. A nebo jsem o moc přišla já,protože jsem neviděla tu správnou reklamu.
Tady se podívej za kolik by si lehátko pro malou mohla koupit,kdyby zašla do bazárku,který je od ní kousek.Za ty prachy mohla mít i věci pro malou i oblečení a splacenou část dluhu.
tady
|
| Monty |
|
(13.2.2013 12:59:30)
"To,že ti někdo za výlohou ukáže nějaké zboží neznamená,že tě nutí ho koupit."
A proč by ti ho jinak ukazoval a utrácel za kampaň? 
Samozřejmě, že tě chce přinutit ho koupit. A nutí tě k tomu mnoha různými cestami.
|
| Kudla2 | 
|
(13.2.2013 13:05:54)
Tak když se někdo snaží PŘESVĚDČIT mě, abych si to zboží koupila, tak mě k tomu vlastně NUTÍ??? 
Jak je teda možný, že mě (a celou řadu z nás) nikdy nikdo NEDONUTIL nakoupit dětem spoustu novejch značkovejch hadříků nebo sobě kabelku LV?
|
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 13:06:22)
Monty,
ale to,že ti někdo něco ukáže přece neznamená,že to musíš koupit! Jenom ty musíš zvážit,jak moc to chceš nebo potřebuješ a jeslti na to máš nebo nemáš.
Ad radost.
Myslíš,že malá pozná rozdíl mezi novým a použitým křesílkem?
Já sama jsem v tomhle bazárku nakupovala na obě děti a to jsem fakt nemusela šetřit. Jenom mi přišlo zbytečné kupovat nové krámy,když ti slouží třeba 4 měsíce.
Moje děti dokonce měli hromadu věcí ze sekáče a dodnes si s kamarádkama přehazujeme věci po dětech. A to fakt není o nedostatku financí,ale o rozumném hospodaření.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 13:09:15)
Sam přesně... já jsem dětem cca do 5 let snad nekoupila z oblečení nic novýho (krom botiček, a tam zas kupuju jedny, max dvoje na sezónu. Sekáče a výměnný obchod s kamarádkama to jistí.
A není to o penězích, prostě to jsou věci zbytečně předražený a když je v sekáčích nabídka krásných zachovalých věcí za hubičku, tak není co řešit, i kdyby se nexťácký obchody uvýkladovaly.
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 13:13:47)
Kudlo, tohle asi nemůžeme pochopit, jsme-li nějak jinak nastavený, což je naše štěstí.
|
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 13:16:22)
Kudlo a no a o tom to je. Ty víš, že je fůra věcí pro tebe zbytných, nakonec ono to miminko roste strašně rychle, ale určitě máš taky některé věci prostě nové a hezké.
No a ona chodila v jedněch kalhotách ještě poměrně dlouho po porodu.. takže záblesk té nákupní mánie docela chápu.
Já teda nikoho, kdo by vyhrál ve sportce moc peněz neznám, ale občas čítávám, jak někdo lehce nabyl a lehce pozbyl, spotřební koš je obrovský a zajímavých věcí na trhu mraky.
Někdo uvažuje jinak, jsou pro něj priority bydlení, nebo spoření, nebo.. to je jedno.
Někdo takhle. Ale je úplně naprd nemít vůbec nic.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 13:19:14)
Terezo,
sama nejsem žádnej skřítek hospodáříček, takže touhu si občas dopřát nějakou radost chápu.
Ale tu radost si přece můžu dopřát i za míň peněz, když jich moc nemám. To je všechno, co tím chci říct.
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 13:29:38)
TO samozřejmě můžeš. Ona to tak prostě nemá.
|
|
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 13:27:22)
Terezo,
oblečení se dá pořídit za pár korun. Na to nemusí padnout 20 000,-kč. Znovu jsem si teď pustila tu její část,kde ukazuje co si koupila a fakt tam není kromě plenek a kaše nic tak zásadního za co by ta částka musela padnout.
A její řeči o tom,proč nezaplatila a ,že jí to není líto nebo možná trošku jsou fakt hodny dospělé ženy. Dluží za plyn,elektřinu,MHD a zdravotní.
Myslím,že všem tady je jasné,jak to musí skončit a,že problém sám nevyhnije. To penále,které jí naskakuje jí zlomí vaz a nikdy nebude žít normálním životem. Pořád bude látat díry za svoje minulé hříchy. Tedy pokud nenajde někoho,kdo by to za ní utratil.
Znám jednu podobnou holku,která měla děti dvě a skončila s nimi v azyláku. Taky nic neřešila a všechno odsouvala dál. Je prodavačka,takže vydělá málo a žije v podstatě z dávek. Když dostala do ruky peníze,tak se chovala přesně takhle. nakupovala dětem kraviny,sobě cigára a malovátka a skončila fakt blbě.
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 13:32:22)
Sam, já si totiž myslím, že azylákem měla začít. Tam by se alespoň něco naučila, pochopila by, že v té situaci není sama a maminek, které by jí mohly pomoci zkušenostmi je tam dost.
Pro ni asi poslední možná verze, podle mého docela optimální, aby se někde od toho dna odrazila.
Jinak SAM - mně to nevysvětluj, jsem dost spořílek a se svými penězi nakládám od 16-ti let, co jsem začala mít první brigády, ona je ale evidentně prostě úplně jiný typ.
Já ji nemám potřebuju obhajovat až na krev,
jak jsem psala, někdo má to štěstí, že už se na něm tahle podepíše genetika, výchova, či příklady. Někdo nemá.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:43:06)
Ter,
ze dna se sám odrazí jen ten, kdo má silnou vůli a silnou motivaci.
Percentuelně zanedbatelný číslo.
Lucie má jedinou šanci a to najít si nějakého slušného chlapa.
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 13:44:37)
No nebo ten azylák, kde nakoukne do kuchyně i jiným.
Chlap mne trochu děsí, kdyby byl na podobné vlně, nevymotají se z toho nikdy. JO, nějaký slušný, to je možnost, ale že jich po světě běhá, co?
|
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 13:57:19)
Madeline přesně.
Já se,ale obávám,že je pravděpodobnější,že si najde zase nějakého týpka a pořídí si další dítě. Je sice hezká,ale evidentně ne moc chytrá a k tomu dítě a horu problémů,takže to na šťastný konec nevidím.
|
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:57:22)
madelaine,
to není univerzálně platný.
Znám dost takových, co by bez chlapa dopadly hůř než Lucie a předem ani v průběhu se toho zrovna moc "nenaučily".
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 13:09:50)
Monty,
podívej se za kolik mohla Lucie koupit křesílko pro malou v nedalekém bazárku.
tady
http://www.kocarky-praha.cz/kategorie-2-zbozi-lehatka-8---
|
|
|
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:00:35)
Sam,
ona to bezpochyby ví.
Ale chtěla mít taky jednou něco novýho, pro sebe i pro holčičku.
Chtěla sobě, jí a bratrovi UDĚLAT RADOST.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 13:07:07)
Monty,
i lidi, co se neustále víc a víc zadlužujou, si patrně chtějí velmi často JEN UDĚLAT RADOST.
Myslíš, že to je legitimní důvod, proč naskočit na skluzavku, která vede rovnou cestou do řiti?
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 13:07:40)
Kudlo,
přesně.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 13:10:18)
podotýkám, že pořad jsem neviděla, ale podle toho, jak to popisujete, tak je mi tý holky líto, že se v tom tak plácá, a souhlasím s tím, že by asi potřebovala někoho, kdo by jí s tím vším trošku poradil.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 13:16:07)
Kudlo,
video
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10397777701-ctyri-v-tom/video/
|
|
|
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:09:59)
Kudlo,
stejně legitimní jako každý jiný.
To, že to vede do průseru je druhá věc. Zkrátka nejsme všichni stejní a nechováme se stejně.
Zásadní rozdíl mezi mnou a těmi, co Lucce spílají je v tom, že chápu, proč to udělala, jakkoli mi to nepřijde rozumný a hodný následování.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 13:15:00)
Monty,
ale POCHOPITELNÝ přece ještě neznamená SPRÁVNÝ a LEGITIMNÍ.
Myslím, že problém asi nebude v tom, že bychom nebyly schopné pochopit, že si někdo chce udělat radost, jen poukazujeme na to, že není rozumné dělat si takovouhle radost za cenu budoucího průseru. Celou diskusi jsem nečetla, ale spousta holek se vyjadřovala spíš tak, že jim je té Lucky líto a že si myslí, že by potřebovala spíš poradit.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:18:43)
Kudlo,
všichni lidé zkrátka nejsou "rozumní". Nebo aspoň ne stejně, jak to chápeš ty.
Z mého hlediska je např. vrcholně nerozumné si v Lucčině situaci vůbec pořizovat dítě, ale neznamená to, že ji budu odsuzovat za to, že nemá stejný názor jako já.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 13:21:06)
tak v tom je diametrální rozdíl.
"Nepořídit" si dítě by znamenalo v její situaci jít na potrat (když už tedy bylo počato) což je drasťárna jak prase.
Nepořídit si novou značkovou věc, když na ni nemám (a pořídit si levnější z druhé ruky), není až zas taková újma.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:22:44)
Kudlo,
nemusela jít na potrat, mohla dát dítě k adopci.
|
|
|
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(13.2.2013 13:44:57)
Holky co to sledujete: On je mladý, studuje? Nebo proč si nechá něco kupovat od sestry místo toho, aby ji sám pomohl? Mám pocit, že čerstvým matkám je zvykem něco dávat a nosit a ne naopak - a to dokonce i v případě, že jsou na tom finančně dobře.
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 13:46:58)
Mně to moc nedošlo, jak je na tom bratr. Po sledování jsem zjistila, že Lucka tak úplně bez lidí okolo sebe není (jako bez blízkých), ale všechno jsou to takové existence, co jí nemohou pomoci, protože mají starosti sami se sebou.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(13.2.2013 12:55:55)
Kromě toho, reklama ti nic nevnucuje, reklama tě upozorňuje na existenci něčeho a dodává k tomu falešnou "přidanou hodnotu".
Ty se na základě této "hodnoty" rozhoduješ, jestli pro tebe daný výrobek má nebo nemá "cenu".
Lucie ví prd o mechanismech, které na ni používají kreativci a markeťáci. Takhle ona neuvažuje. On tak totiž neuvažuje skoro žádný zákazník, jen na každého platí něco trochu jiného.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 13:02:55)
Monty,
na přidanou hodnotu kašlu.Pořád platí,že,když na něco mám,tak si to můžu (ne musím) koupit a,když na to nemám,tak si to holt nemůžu koupit.
Je to o zvážení priorit. Pro mě by byla rozhodně přednější elektřina než kalhotky od Beckema,tedy pokud bych je nechtěla sundavat za prachy.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:04:12)
Sam,
Lucie na to v tu chvíli MĚLA.
Zřejmě pro ni měly spoďáry od Beckhama aktuálně větší cenu než spotřebovaná elektřina.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 13:07:20)
Monty,
pak má Lucie pravděpodobně dost divně sestavené priority nezdá se ti?
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:10:43)
Sam,
má je poskládaný JINAK než ty.
Jestli to je nebo není SPRÁVNĚ je věc názoru.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 13:14:07)
Monty,
evidentně to má poskládané jinak. Rozdíl vidím v tom,že jí brzy doženou dluhy do ještě většího průseru a já budu stále v pohodě,protože to jak to má poskládané ona bych nikdy nepřipustila. A myslím,že valná většina z nás by šla nejprve zaplatit svoje pohledávky a teprve potom by si rozumněji nakopila potřebné věci.
|
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 13:16:18)
co vidíš správnýho na tom, že si někdo koupí předraženej nesmysl a dostane se kvůli tomu do průšvihu?
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:22:16)
Kudlo,
na "správnost" nejsou žádné šablony.
Obecně vzato, správné/dobré je to, co je užitečné.
Jenže všechny použité termíny jsou subjektivní, protože pro někoho je užitečné být rozumný a pro někoho dělat si "nerozumně" radost. Ta krátkodobá radost má prostě pro někoho větší cenu než klidný spaní bez dluhů.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 13:25:42)
a pro někoho je užitečné znásilnit ženskou v parku, protože si nutně potřeboval zaš.t a zrovna nikdo nebyl po ruce.
Pro něj to zkrátka mělo větší cenu než klidný spaní na svobodě místo v lapáku.
Fakt mě svejma argumentama docela bavíš.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:26:48)
Kudlo,
mne zas baví, jak to doháníš ad absurdum používáním příkladů, spadajících pod trestní právo.
|
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 13:28:31)
Kudlo,
napadlo mě něco hodně podobného. Přesně každý lump si taky potřeboval udělat chvilkovou radost a následky ho netrápí.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:32:00)
Tak tohle je fakt smutný a pro mne naprosto nepochopitelný způsob uvažování.
Sorry, ale i se svým Aspergerem jsem proti vám ztělesnění empatie, minimálně v tomhle případě.
Srovnávat samotnou holku z blbých poměrů, která chce "nerozumně" udělat radost sobě a svýmu dítěti s kriminálníkem... fakt vám to připadá OK?
|
| Cimbur |
|
(13.2.2013 13:38:03)
Ale tohle není myslím nedostatek empatie, ta se nakonec nejlíp projeví v přímém kontaktu. Ono je nakonec pravda, že větší část lidí s problémy se zákonem pochází "z blbých poměrů" - prostě bohužel špatná sociální situace v dětství zakládá na problémy v dospělosti.
Asi všichni chápem, že "kriminálníci" nemusí být primárně zlí lidé, jenom se s nimi už od mládí táhnou problémy, založené v dětství.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:41:16)
Cimbur,
tím chceš říct, že v přímém kontaktu by jí Kudla a Sam to předražený lehátko donesly až domů a odpustily si moralistické kecy?
Tomu věřím jen o málo víc než na Ježíška.
|
| Cimbur |
|
(13.2.2013 13:42:36)
Věřím, že by jí nějakou pomoc poskytly. Kdyby to byla třeba sousedka nebo známá.
|
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 13:46:02)
Monty a já tomu věřím. Jenomže on někdo blbě přijímá nejen moralistický kecy, ale třeba i dobrý rady.
To je zase moje zkušenost.
|
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 13:51:43)
Monty,
věř si čemu chceš. Já třeba věci po svých dětech vždycky rozdávám dál a neprodávám.
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 13:54:45)
Sam, tím se netrap, tohle nemá cenu vysvětlovat, prostě pomáháš svýmu okolí.
|
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:59:40)
Však jo.
Sytý hladovému nevěří.
|
|
|
|
|
| Vaitea | 
|
(13.2.2013 13:44:59)
Monty,
...Srovnávat samotnou holku z blbých poměrů, která chce "nerozumně" udělat radost sobě a svýmu dítěti s kriminálníkem... fakt vám to připadá OK? ...
No, to určitě není OK.
Na druhou stranu pouhé "pochopení" jejího jednání jí je taky celkem k ničemu,
protože dřív nebo později v tom kriminále může skončit ona.
Já mám za to, že by si ze všeho nejvíce zasloužila pomoci.
A fakt přemýšlím jaká forma, by byla užitečná.
Aby peníze zase nevyšuměly oknem, nebo na druhou stranu nebyla pomoc podmíněna přespřílišným počtem zásahů do jejích svobod.
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 13:48:16)
Vaiteo - chodíš na facebook?
Pokud ano, Čtyři v tom tam mají svoje stránky. Tam je někde přímo vyjmenováno, co by adresně potřebovala. Psali, že rozhodně ne peníze, holčičku má oblečenou do 9-ti měsíců cca úplně atd. Teď už nemám moc času to najít.
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 13:51:21)
a pokud tam někdo půjdete... dobře, Lucie vytočila pár lidí, ale tam se objevují typy, co na nikom nenechají nit suchou, na každé z účastnic něco vadí...
Tak pak fakt nechápu, proč na to čučej.
Nedočetla jsem to.
|
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 13:53:29)
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10397777701-ctyri-v-tom/6542-pomoc-pro-lucii/
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 18:10:55)
Monty,
zase tvůj typickej argumentační "úkrok stranou" a vášnivá polemika s tím, co ten druhej vůbec neřekl a ani říct nechtěl.
Já nesrovnávám tu holku s kriminálníkem (to, že si někdo chce udělat radost, i dkyž na to nemá, a že je finančně negramotnej, skutečně není co do společenské nebezpečnosti srovnatelné s tím, že někdo někoho znásilní.). Té holky je mi dost líto, protože si nic moc neužije a protože některé věci zřejmě nepobírá, tak se může dostat do mnohem většího průšvihu, než si zaslouží.
To srovnání platilo výhradně tvému "argumentu", že nelze posoudit, že určité jednání není dobré, protože rozhodující je, že pro toho člověka subjektivně v danou chvíli má větší význam než následky toho jednání.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 18:28:55)
Aha, Kudlo, takže tohle
"a pro někoho je užitečné znásilnit ženskou v parku, protože si nutně potřeboval zaš.t a zrovna nikdo nebyl po ruce.
Pro něj to zkrátka mělo větší cenu než klidný spaní na svobodě místo v lapáku.
Fakt mě svejma argumentama docela bavíš"
napsal někdo jinej, že?
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 18:33:17)
už jsem ti řekla, že to nebylo myšleno proti té holce, ale proti tvému scestnému "argumentu", že podstatný je momentální význam určitého činu pro toho člověka, nikoli následky toho činu.
Ale pokud máš s některou částí tohoto tvrzení problém, řekni s kterou a já ti to klidně ještě několikrát v různých obměnách zopakuji.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 18:40:00)
Kudlo,
ale to není scestný argument, to je realita, i když si to nechceš připustit.
Jaký JINÝ důvod by existoval pro dělání ČEHOKOLI než momentální pocit, že je to dobré a správné (event. potřebné) udělat?
Jistě, mechanismy, kterým těm věcem lidé dospějí jsou různé, pohnutky jsou různé, i ty věci samy o sobě, ale princip je to platnej, ať už se ti to líbí nebo ne.
Svým nevhodným příkladem jsi ho dokonce sama podpořila - ano, jsou i lidé, pro které je krátkodobé ukojení chtíče natolik důležité, že někoho znásilní.
Kdyby nechtěli a nic z toho neměli, tak to nebudou dělat.
Postihy a důsledky takového jednání je druhá věc.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 18:42:02)
já nerozporuji, že jsou lidé, pro které je okamžité uspokojení důležitější než následky.
Já rozporuji pouze tvé tvrzení, že nelze říci, zda je to (momentální ukojení bez ohledu na dalekosáhlé následky do budoucnosti) správně či nikoli.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 18:44:00)
Nelze.
Žádná "jediná objektivní správnost" totiž neexistuje.
|
| Markéta s párkem | •
|
(14.2.2013 9:00:35)
Objektivní správnost podle mne lze určit tam, kde se to začne dotýkat ostatních lidí. V Lucčině případě jejího dítěte a těch, kteří ze svých příjmů budou hradit její sociální dávky. Když dostane 20 tisíc porodnýho, tak mi je fuk, jestli se z této sociální dávky, na kterou i já přispívám, koupí kočár modrej nebo fialovej, ale není mi fuk, že si ho koupí za 20 tisíc ačkoliv si může koupit za čtvrtinu. Protože kočár za dvacet tisíc prostě není věc nezbytně nutná pro toho, kdo je příjemcem SOCIÁLNÍ dávky.
Ale podstatnější než že se to dotýká mně, je, že se to týká jejího dítěte, který buď zůstane v jejím péči a bude vychovávaný v tomhle duchu nebo ona svou neschopností dojde tak daleko, že jí ho odeberou a to dítě to poznamená.
|
| Monty |
|
(14.2.2013 9:01:58)
Markéto,
mateřská i rodičák jsou sociální dávky. Pobírá je prakticky každej.
|
|
| Sam01 |
|
(14.2.2013 9:07:09)
Markéto,
souhlas.
|
|
| Grainne |
|
(14.2.2013 9:07:43)
Markéto, mně zase neobyčejně štve, že sociální dávky, jako je mateřská, pobírají i lidé s podobnými názory, jako máš ty, nebo lidé, kteří mají mnohem vyšší příjmy, než já.
Případně mně taky štve, že z mých daní se bankám generují zisky v podobě úroků z hypoték.
Což jsou položky ve statisících.
Jedna mamina s kočárkem za 20 000,- mně fakt už nerozhodí.
|
| Markéta s párkem | •
|
(14.2.2013 9:43:02)
Nechápu, proč by tě mělo štvát, že jsem brala mateřskou. Mateřská se platí z pojištění, který jsem si platila, tak proč bych jí nebrala?
Jestli máš na mysli porodný, tak to je dávka, kterou berou jen "chudí" (není na ní nárok při trošičku slušném příjmu). Takže tam si myslím, to, co jsem psala. Jestli chci SOCIÁLNÍ dávku, tak bych jí měla uhradit nezbytné věci, ne přepych. Jestli si někdo koupí zlatej kočár z mateřský, to mě netankuje, protože na tu si vydělal, tak ať si za to koupí, co chce.
Ono samozřejmě nejde primárně o ten kočár. Jde o to, že to ukazuje na způsob uvažování a chování, nejde o jeden "úlet" ale o standardní způsob (ne)myšlení.
S těmi ostatními věcmi s tebou souhlasím. Nebýt předražené korupce (korupce vždy byla a bude, ale u nás to přesáhlo únosnou míru), tak můžeme mít i sociální dávky pro nepřizpůsobivé, nemyslící, líné i hloupé lidi v jiné výši.
|
| Grainne |
|
(14.2.2013 9:59:27)
Markéto, to byl ten kontrast - že tě štve...............tak mně zase štve...............
Ve skutečnost mně nic neštve, ale buďme opravdu spravedliví, tu, či onde čerpáme nějaké výhody všichni. Někteří i nedovoleně a jedná se o mnohem vyšší částky.
Dá se třeba zcela legálně, podnikáním vydělat na Ferrari?
Nemyslím na fotbalisty a Mareše, ale skutečně začít z ničeho a vypracovat se vlastním usilím a z ničeho?
Já totiž ani nemůžu legitimně říct, že auto jsme si, na rozdíl od "socek" koupili za svý, když na to padly právě vrácené úroky z hypotéky.
Paradoxně právě ti nejchudší musí za svý, tedy ti, kteří pracují za nějakou minimální, nebo velmi nízkou mzdu.
Takže ono to s námi, schopnými a zdatnými, zas tak růžové není s tím "za svý".
|
| NovákováM |
|
(14.2.2013 10:04:27)
Grain, co to máš s těmi úroky?
Na těch ušetříš maximálně 15 %. Je to položka odčitatelná od základu daně, takže základ se sníží a úroky a pak se spočte daň která je nyní 15 %.
Takže pokud jste uhradili úroky 100000,-- je to 15000, za to fakt auto nekoupíš
|
| Grainne |
|
(14.2.2013 10:12:38)
Terezo, to bys koukala, za co se musí kupovat auto, když ho potřebuješ
Strop je ovšem 300 000,- a donedávna nebyl vůbec žádný, to už jsou slušné rezidence "chudých potřebných".
Jde o princip, tak, nebo onak si od státu přijdeme na svý, takže obvińovat zrovna chudé z vyžírkovství mi přijde celkem mimo.
Odrbávat tento stát jinak považuju za vcelku legitimní, ať už na porodném, nebo na odpočtech, legálně tedy, jde mi o přiznání podílu.
|
| NovákováM |
|
(14.2.2013 11:46:26)
Nekoukala... znám to, mívali jsme místo parkoviště taky vrakoviště.
Jen, že jsi to tak hezky podala, jakoby ti vrátili úroky z celý hypotéky.
MMCH,zvažují, že to zruší, no, mně to třeba vyrobilo jednu splátku navíc. Takže banka nedostane nic a já to splatím tak jak bych měla a ne dřív.
|
|
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(14.2.2013 10:11:53)
Grainne, znám lidi, co si poctivě vydělali na "ferrari". Jistě, využijí různých daňových úlev apod., ale podstata jejich podnikání je poctivá. Není to o tom, že si napůjčují, dluhy převedou do neznáma a peníze využijí ve svůj osobní prospěch.
A to je to, co dělá Lucka - žije na dluh, který s největší pravděpodobností nesplatí. Principiálně je jedno, jestli ten dluh dělá dvacet tisíc nebo dvacet milionů. Protože jak jsem psala, s ní se to potáhne dál, celý život bude takhle žít a s největší pravděpodobností takhle bude žít i její dítě atd.
Co se týká různých daňových slev, úlev apod. - jistě, můžeme diskutovat o tom, jestli je opodstatněná sleva na hypotéku a sleva na dítě apod.
|
| Grainne |
|
(14.2.2013 10:19:29)
Markéto, možná by bylo takřka ideální, aby se k porodnému (a jiným soc. dávkám v některých případech) přihodil i finanční poradce.
Myslím třeba přímo v místě vyřizování dávek k dispozici pracovním speciálně vyškolený pro finanční poradenství.
Lucka jistě zvolila špatný postup, ale - jak to má sakra, vědět.
Jak má vědět, že neznačkový lehátko za 800,- je stejně dobrý, jako to za 2 000,-, když se jí všude okolo valí informační opak?
Mně nenakecáš, že koupit si kabelu za 10 000, nebo dokonce za sto t. je větší terno, než ta, co jí mám z tržnice za 250,- a šest knih v knihovně do ní narvu s přehledem? Případně bochník chleba a šišku salámu.
|
| Sam01 |
|
(14.2.2013 13:15:58)
Grainne,
problém je v tom,že já bych si taky raději koupila kabelku za 250,-kč u vietnamců a k tomu tu štangly salámu. Klidně koupím tu levnější kabelku a budu ráda,že jsem prakticky ušetřila i na ten salámek a chlebík. U lidí typu Lucie se,ale obávám,že v rámci toho,aby nepůsobili jako socky si raději koupí tu kabelku za 10 000,-kč a neřeší případné další věci.
Já to beru tak,že,když mám,tak si rozumně dopřeju a,když nemám,tak se buď musím postarat,abych měla nebo na čas prostě přejít na úspornější režim. Mezi kaviárem a suchým chlebem je stále dost široké spektrum možností.
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(14.2.2013 14:48:08)
Se službou finančního poradce souhlasím. Známá dělala na sociálce a říkala, že musela po několika letech odejít, protože vyhořela z toho, jak furt radili nevzdělavatelnejm a nepoučitelnejm maminám základní věci, jako třeba proč je třeba platit složenky a jak se mají vyplnit.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(14.2.2013 10:12:39)
Kdo má minimální nebo velmi nízkou mzdu, daně neplatí.
Přesto považuju daně, které odvádím státu za své peníze - jestliže uplatním nějakou slevu na dani, nepřivlastním si peníze státu, ale naopak: stát si přivlastní méně těch mých. 
|
| Grainne |
|
(14.2.2013 10:22:28)
Martino, z toho moc neuplatníš a navíc, já bych sama od sebe neuplatnila nic, protože nesnáším tenhle systém.
To já vždycky spíš užasnu, co mi s tím provede ta paní učetní - možná bych je ve prospěch státu zakázala.
|
| Martina, 3 synové |
|
(14.2.2013 10:34:35)
Já uplatním všechno - slevu na sebe, na dítě, životní a důchodové pojištění, úvěr na bydlení: nedám státu ani kačku navíc, protože si nemyslím, že s tím hospodaří dobře. (Přesto jsem minulý měsíc odvedla přes 5 tisíc jen na daních - to je dost.  )
|
| Grainne |
|
(14.2.2013 10:36:52)
Já ti to klidně schválím.
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(14.2.2013 10:24:54)
"Kdo má minimální nebo velmi nízkou mzdu, daně neplatí"
A DPH, spotřební daň,...je co? Daně platí naprosto každej, když někdo nepřímo.
|
| Grainne |
|
(14.2.2013 10:26:55)
Persepolis, ano, neplatí daně tak, aby mohl uplatnit odpočty.
Dík za připomenutí.
Z mlíka si nic neodečteš.
|
|
| Zufi. |
|
(14.2.2013 11:15:12)
Omlouvám se, že to cpu sem, je to trochu OT, ale právě ve spojitosti s tímto tématem, mě ta otázka napadla.
Chovaly by se zodpovědně, uložily na úrok, koupily si nábytek do budoucího bytu, koupily by si auto, zaplatily školné, nebo to rozfrcaly na dovolené, případně v barech s kamarády a nedejbože za nelegální drogy (když to přeženu)?
Prosím, nehledejte v tom, žádný skrýtý význam, jen mě to fakty zajímá.
Témata už nezakládám (bylo by smazáno jako provokace) a snad mi věříte...
Mám totiž diametrálně odlišné dcery a to by bylo na dlouho, takže budu ráda, když si přečtu vaše příspěvky.
Pokud to berete jako pitominu, nereagujte .
A ještě poprosím o odpověď na úplně OT:
Reagovaly byste na Mystika?
,,Jen tupý masochista může vyhledávat natřískané nekonečné roviny plné kýčovitých hotelů.,, (Bibione)
Já mu neodpověděla vůbec, to mi kdysi dávno radila Líza, ignorovat, na druhou stranu, proč on může rejt jako nevychovaný .... a já to jen přejdu? Prosím jen o radu nebo váš názor, nebudu mu odpovídat! Jen co vy na mém místě?
Připadám si občas jako blbka.
Jako tupý masochista si nepřipadám.
A nikdy jsem nenapsala, že takovou dovolenou doporučuju všem, naopak v rámci korektnosti většinou píši, že je to můj osobní názor...(že to tam mám ráda).
Omlouvám se za výlev, už tu nebudu prudit, jdu hlídat vnouče a zítra jedu za dědou.
|
| Kapradina | 
|
(14.2.2013 11:26:21)
Zufi,
nevím, kolik má tady v této diskusi přispěvovatelek plnoleté dítě ... ale jsem zvědavá, jaké budou odpovědi.
Začnu od zadu, na Mystika nereaguj a osobně se tím netrap!  Na určité nicky taky už nereaguju, protože je u nich škoda mýho času ťukat jim odpovědi do klávesnice.
A částka 100 tis. a můj plnoleťák - asi by si koupil něco na sport, pak by jel někam na dovolenou a možná (pevně tomu veřím ) by si část uložil na dobu studií. Ale to je jen moje teorie a ta, jak je známo bývá od praxe značně rozdílná. 
|
|
| *Niki* | 
|
(14.2.2013 11:29:56)
Nemám ponětí, děti mám ještě malé, ale když jsem já dostala podobnou částku (ne po maturitě, ale po vysoké), koupila jsem si pár hadříků v akci a pak hlavně nábytek do prvního bytu (podnájmu), plus ojetinu auta, které mmch. máme stále, už 10 let (už ale čeká na odvoz a na náhradu za jiné:)
|
|
| Persepolis |
|
(14.2.2013 11:33:16)
Jak znám svoji, již plnoletou dceru, tak by asi půlku utratila za hadry,boty a kabelky. Zbytek by procestovala. Moc nevěřím, že by si dala něco stranou třeba na důchod
|
| Persepolis |
|
(14.2.2013 11:37:25)
Ale zase na druhou stranu by mohla překvapit. Třeba by si založila nějaké spoření a brala by to jako počáteční vklad do budoucího bydlení. Já to beru podle toho, jak s penězi zachází teď. Ale je asi něco jiného mít k dispozici 3 litry nebo mít jich k dispozici 100.
|
| Anni&Annika | 
|
(14.2.2013 11:44:07)
Zufi, starsi by je asi ulozila, ma vsechno /zarizeny dum, auto - bez dluhu/, penez vydela pomerne dost, takze by nemela potrebu za to neco kupovat. Navic ji takova castka asi nijak nerozhodi uz par set tisic dostala taktez.
Ta mladsi by na to asi koukla a nacpala by to do kasicky. Ma takovou vetsi. Ono to zas tolik v tech bankovkach neni. No, asi bych ji premluvila, ze vezmu vsechny jeji penize a konecne ji zalozim konto...ale to zase jak ji znam, chodila by s kartou a chtela vsechno platit sama
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(14.2.2013 11:39:31)
Mám plnoleté děti , mají 100 tisíc a pilně je rozmnožují. Kdyby dostaly další, přidají je k nim: oni moc utrácet nedovedou, jsou podivuhodně skromní - nejspíš geny po tatínkovi.
|
| Zufi. |
|
(14.2.2013 11:42:04)
Zatím díky všem za odpovědi, jdu hlídat .
|
|
| Persepolis |
|
(14.2.2013 11:46:17)
To jsou kluci. Když to vidím u nás v rodině, tak mužská část je spořivá a ženská marnotratná. Až na mne. Já jsem v posledních letech děsnej škudlílek.
|
|
|
|
| Pole levandulové | 
|
(14.2.2013 11:41:37)
Zufi, sice jeste nemam plnolete dite, ale jak ho znam, tak tipuju, ze by si koupil auto a zbytek rozfrcal. Sice by urcite nezapomnel na darek pro maminku, ale ze by si nejak sporil, na to bych ho netipovala. I kdyz, treba prekvapi. A kdyz to vezmu podle sebe, dostala jsem podobnou castku, tak jsem si tehdy za to zaridila svoje podnikani - kosmeticke studio, ktere mne pak dobre zivilo mnoho let.
|
|
| Xantipa. | 
|
(14.2.2013 11:41:37)
Zufi - nechápu, proč máš potřebu se omlouvat za svou dovolenou v Bibi, kterou miluješ a kterou si platíš ze svého. Někomu si Bibi líbit nemusí, na to má právo říct, že by tam nejel, ale pro jiného to může být srdeční záležitost a není nutný se za to omlouvat a cítit snad nějaké provinění
A co by jedno moje plnoleté dítě udělalo s částkou 100 tis? Jsem si jistá, že nic a že by ji uložila na dobu, až začne zařizovat bydlení. Určitě by za to nejela na dovolenou, protože je to hodně peněz a ví, jak těžko se peníze vydělávají a že na bydlení jako když se pak najdou.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(14.2.2013 11:42:09)
A do letoviska typu Bibione bych nejela ani kdyby mě někdo na kolenou prosil a celé by to zaplatil: ale chápu, že několik milionů lidí to má jinak.
|
|
| Vaitea |
|
(14.2.2013 11:46:46)
Zufi,
Mystik je ta "tupá strana" v případě většiny dialogů.
Tebe nevyjímaje. Netrap se tím .
Plnoleté mám zatím jen jedno dítě , syna na VŠ.
Jsem přesvědčená, že by to "probral" s námi, jistě i s kamarády.
Asi by si splnil nějaké přání a část nechal na horší časy.
Má zkušenost. Byl sice dítě, ale ze dne na den jsme zůstali sami.
Ví, co je to "existenční nouze".
|
|
|
| NovákováM |
|
(14.2.2013 11:50:45)
Plnoleťáci mají rodiny, takže je to asi jasné. Bydlení, rodina, auto.. něco spíš užitečného.
|
|
| Inaaa | 
|
(14.2.2013 11:54:40)
,,Jen tupý masochista může vyhledávat natřískané nekonečné roviny plné kýčovitých hotelů.,, (Bibione)
Mě tyhle hlášky nevzrušujou, každý může někde onanovat.
Já jsem už psala, že jsem nakonec taky skončila v Bibione, i když až po 20 letech od revoluce, takže jdu proti proudu, v době, kdy už tam asi nejezdí Stáník Gross.
Po revoluci jsem jezdila jako delegátka na jiná místa a Bibi mě minulo.
Vyjela jsem tam jenom proto, že tam jela kamarádka a já se přidala, vznikla "parta".Itálii znám, mám ráda a s Italama jsem pracovala i v Praze.
I z Bibi se dají dělat skvělé výlety, já ještě nebyla ve Veroně.
A vůbec to není nedostatkem peněz,dcera se chystá se školou do Berlína, do Paříže, pak touží opět po legraci s partou a Italama v Bibione a pak Skandinávie, od všeho trochu, směs a porovnání a tak to má být. Jih a sever, naprosté kontrasty, ale to je život.
|
| Inaaa |
|
(14.2.2013 11:57:03)
A mimochodem, rovinu mám ráda, protože se tam pak skvěle jezdí na kole a to jak v Bibione, tak ve Švédsku.
Kopce na kolo nemusím...dávám přednost klasickým nákupním kolům, horská nemusím.
Vím o lidech, kteří jezdí do Bibi na 3 týdny a i s kolama, dělají cyklovýlety.
|
|
|
| kosatka2 | 
|
(14.2.2013 11:56:45)
Moje děti jsou ještě malé, ale já v osmnácti dobou byla už dost zodpovědná, takže bych to utčitě nerozfrcala. znám dost lidí z okolí, co získali podobné a vyšší částky z dědictví, nerozfrcal to nikdo.
Pak znám taky lidi, co by to rozfrcali, ale těm takový peníze jen tak do klína nespadnou.
a s tou reakcí na mystika: neřešila bych to. na internetu nic divnýho. mě taky lidi říkaj (do očí a opovržlivě) že sem masochistka, když jezdím na dovolenou běhat se stanem po horách do asijských zemí, kde neni rozvinuté zdravotnictví. a že se asi tedy v práci flákám, když si chci v rendlíku na ohni vařit sama. no a co, lidi maj orázdninový sny různý a že to někdo odsuzuje, na to bych se vybodla
|
|
| Sam01 |
|
(14.2.2013 12:57:07)
Zufi,
děti malé nemám,ale zase jim není tolik,abych jim dala do ruky 100 000,-kč. Peníze dostanou,až budu bezpečně vědět,že s nimi umějí rozumně zacházet.
Zatím jim platím školy a to je také investice do budoucnosti.
Na Mystika nereaguj a dovolenou si užívej podle svého. Jestli je ti dobře v Bibi,tak nemáš důvod poslouchat ,že je to jenom Bibi.
Mimochodem už máš vybráno,kam v létě?
Já za tři dny letí do DR a hrozně se na to moře a sluníčko těším.V létě se totiž k moři asi moc nedostanu,protože máme jiné plány.
|
| Persepolis |
|
(14.2.2013 13:16:25)
Mystik má nějakou pifku na učitelky všeobecně. Stejně ostře reaguje i na Štěpánku.
|
|
| Zufi. |
|
(14.2.2013 13:31:57)
Sam, do Řecka a Chorvatska, oboje na LM.
Ještě jednou díky všem za příspěvky, malej se budí, budu muset na procházku (mnohem raději bych se válela u Myšlenek zločince).
|
| Sam01 |
|
(14.2.2013 14:08:31)
Zufi,
v létě jsem byla tři týdny na Korfu a dostala jsem se i na pevninu do Řecka. Bylo to super,takže věřím,že budeš mít krásnou dovolenou. Moře mělo v létě 29 C a bylo fakt krásně čisté.
V Chorvatsku jsem byla předloni a i tam to bylo moc hezké.
Tak krásnou dovolenou. jedete sami nebo berete i dcery-vnoučka?
|
| Zufi. |
|
(14.2.2013 14:53:19)
Do Ch. autem s manželem a s dcerou a vnoučkem, do Ř. s druhou dcerou a mamkou.
|
|
|
|
|
| Elsa 40, Tom 10 | 
|
(14.2.2013 13:46:58)
Myslím, že bych chtěla, aby můj syn za ty peníze cestoval. Jel třeba někam studovatjazyky. Užil si. Byt si za ty prachy stejně nekoupí a zážitky mu nikdo nevezme.
|
|
| Monty |
|
(14.2.2013 13:51:19)
Synovi je deset a v osmnácti bude podobnou částkou disponovat - dárek od prarodičů.
Tipla bych si, že někam pojede.
Kdyby je chtěl rozumně investovat, měla bych strach, že má nějakou nemoc.
|
|
|
|
|
|
| Pavla | •
|
(14.2.2013 10:14:08)
Grainne,muj kamarad z mladi se fakt vypracoval sam, ale taky byl ve spravnou dobu na spravnem miste.. Nevim jestli ma Ferrari, ale koupil si vlastni letiste. . Jo a joho otec byl nejakou dobu zavisly na alkoholu.. Jenomze treba Sam si neuvedomuje, ze my jsem zlata mladez, kdy v podstate se uplatnil kazdy,kdo se trosku snazil. Dneska uz ti prumerna znalost anglictiny a nebat se zapnout pocitac nestaci ani na prodavacku v dorogerii..
|
| Grainne |
|
(14.2.2013 10:25:46)
Pavlo, momentálně se to jeví tak, že se stále snižuje šance na to, že se někdo dokáže vypracovat a přejít z jedné sociální třídy do druhé.
Kupodivu jak směrem nahoru, tak směrem dolů. Pochybuju, že se třeba Paris Hilton podaří takové majetky rozfrcat až k potřebě sociální pomoci, ale stejně tak pochybuju, že se dívka typu Lucky vypracuje i kdyby byla sebezodpovědnější, alespoň na pozici nižší střední třídy.
|
| Pavla | •
|
(14.2.2013 10:29:54)
U Lucky je hlavni prekazka jeji mysleni.. Jinak by se na hranici nizsi stredni tridy byt mohla. Preci jenom je relativne hezka a schopna, kdyby se trosku snazila tak podle mne da..
|
| Grainne |
|
(14.2.2013 10:34:13)
Pavlo, ale aby rozvinula své myšlení, potřebovala by pomoc. Potíž je, že přesně ta pomoc je dost složitě dostupná.
Kdyby byla dostupnější, než jen sociální dávky, možná by to ušetřilo spoustu peněz.
|
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(14.2.2013 13:19:34)
Grainne,
mám dost známích,kteří zcela legálně podnikají a mají velmi drahá auta. Ferarri tedy ne,ale takové ty opravdu drahé vozy mají.
Zase bych to nestavěla tak,že nikdo nemůže poctivě podnikat a vydělat.
|
| Monty |
|
(14.2.2013 14:14:34)
Sam,
já mám spoustu známých, co legálně podnikají a ty nejdražší vozy mají obvykle ti, co jsou nejvíc zadlužený.
Nedělala bych si iluze o tom, že začít podnikat dneska je totéž jako začít podnikat v devadesátých letech, protože není.
Mám ŽL od roku 1996 nebo tak nějak a při daleko vyšší produktivitě práce mám poloviční příjmy než ještě před takovými pěti lety.
Ve spoustě oborů je šílený propad, to vidím denně kolem sebe u mnoha podnikatelů, kteří byli ještě před pár lety relativně v pohodě.
Některé věci nelze spustit bez vstupního kapitálu a na dobrý slovo nebo "podnikatelský záměr" ti banka už dávno nepůjčí.
|
| Sam01 |
|
(14.2.2013 14:29:29)
Monty,
od jaké částky je pro tebe auto dražší vůz? Ne všichni si kupují auta ha leasing.
|
| Monty |
|
(14.2.2013 14:29:51)
Sam,
tak od mega a půl.
|
| Sam01 |
|
(14.2.2013 14:32:57)
Tak to mám drahý auto.
|
| Monty |
|
(14.2.2013 14:36:51)
Já mám drahý auto zaparkovaný v knihovně, pro mne tam má větší cenu.
|
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(14.2.2013 14:32:39)
A ano je teď samozřejmě jiná doba,než před rokem 2000,ale nezapomeň,že ta krize není problémem jenom ČR,ale je celosvětová a i tak se najdou firmy,které pořád krize nekrize generují zisk.
To víš,že je jiná doba,protože tenkrát se spousta věcí dělala na koleně a,když někdo něco uměl,tak ho firma chtěla za každou cenu. Teď už spousta lidí umí to co věnku,tak je ten trh nasycený. Kdo si vybudoval kontakty z dřívějška má to samozřejmě jednoduší,než tne,kdo začíná,ale i naše generace začínala na těch nejnižších pozicích za pár kaček.
|
| Monty |
|
(14.2.2013 14:36:11)
Sam,
ale to je právě věc oboru - jistě chápeš, že vybudovat si pozici v nějakém oboru není otázka pár měsíců. A pokud zrovna ten tvůj obor krize postihla, tak jsi v háji a výhled na lepší příští moc velkej není, zvlášť pokud jsi single.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 13:43:28)
Kudlo - tohle je síla, co píšeš. Vysvětlovat toho moc nebudu, ale nápadně mi to přípomíná dluhové pasti některých lidí, které znám.
Blbý je, že oni se prostě styděj zeptat, když něco podepisují a často podepíšou nehoráznou kravinu. Když se zeptám, proč nepřišli, tak mne nechtěli otravovat..
Když se zeptám, proč se neptali při uzavírání smlouvy, jen krčí rameny.
Ideální objekty pro lovce duší.
Je to jakobys vysvětlovala stařence, že ty deky za 20 tisíc fakt mít nemusí, ale oni byli tak hodní, na oběd mne vzali...
|
|
|
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(13.2.2013 14:25:03)
Správné to není, protože směřuje k tomu, že bude žít z druhých.
KDybby to bylo tak, že peníze rozfrcá za (pro mě) za blbosti a pak SOBĚ utáhne opasek, tak je to jen její věc a nelze říct, jestli to objektivně je nebo není správné. Ale když bude nadále (ne)hospodařit tímto způsobem, tak s největší pravděpodobností skončí na dávkách, kterých jí budu platit já ze svých daní, a v horším případě její dítě skončí v domově, díky čemuž zase bude mít horší start do života a ten kolotoč se bude točit dál.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 14:37:53)
To je úsměvný argument v zemi, kde bere nějaké dávky prakticky každý.
Ale když už jsme u toho - to, že je bude brát Lucie mi žíly vůbec netrhá, protože ona se bez nich v tuto chvíli prostě neobejde.
Takže je mi daleko milejší, když je z mých daní rozfrcá Lucie, která se stará sama o dítě a neřekla bych, že nějak špatně, než když je rozfrcá vdaná ženská, která má rodičák jen jako kapesný.
|
| Zufi. |
|
(13.2.2013 14:39:23)
|
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 14:55:52)
Monty,
na dávky se pobíračům skládáme všichni a čím víc jich bude tím méně se pak dostane na nás pokud bychom to někdy potřebovali.
Populace stárně,věk-pobírání důchodu-dávek se prodlužuje.Zdravotnictví je čím dál dražší. Jak dlouho asi myslíš,že bude panovat nějaká rozumná rovnováha mězi těmi co do toho pytle sypou a mezi těmi,kteří si jenom berou?
|
| Monty |
|
(13.2.2013 14:59:00)
Sam,
jistě, jenže my je sypeme a berou je i ti, co je nepotřebujou.
Takže je zcela logické, že berou-li i ti, co nepotřebujou, zbývá méně na ty, co potřebujou.
A když mluvíme o Lucce z dokumentu, nemyslím si, že by nechtěla nikdy v životě pracovat, snažila se něco najít i při mateřské, takže mi nepřijde jako prototyp někoho, do koho se bude celoživotně jen cpát a nic z toho.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 15:06:35)
Monty,
to,že si koupila Anonci a dívala se po inzerátech společnice mě nechává klidnou. Podle mého nebylo ani reálné,aby si opravdu něco hledala,když nemá hlídání. Když se podíváš na ten dokument,tak se poflakuje s kočárkem kolem bufáče na tom hnusném starém autobusovém nádraží.Ani v jednom díle nebyl náznak toho,že by třeba aktivně hledala přes agenturu,na internetu nebo kdekoliv jinde.
Jestliže předtím pracovala,tak mi řekni,proč měla jedny kalhoty a hromadu dluhů.
A co se dávek týček,tak já bych hodně upravila pravidla pro jejich čerpání. A to ještě také s ohledem na to,jak kdo do té kasičky během aktivního života dával. Ten,kdo pracoval roky a pak přijde o práci by měl mít logicky dávky vyšší,než ten,kdo nikdy nic nedal.
Tohle rozhazování a "charita" přijde jednou celou Evropu pěkně draho.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 15:21:12)
Sam,
"hromadu" dluhů si představuju úplně jinak.
Hypoteticky - pracovala někde jako servírka, pokud jsem to dobře pochopila. To sociální a zdravotní za ni buď nemusel platit zaměstnavatel nebo ten dluh vznikne tak, že jsi třeba měsíc nebo dva bez práce, nepřihlásíš se na pracovní úřad a už v tom jedeš. A tohle ona ani vědět nemusí - já to v nějakých dvaceti taky nevěděla, zvlášť když mi tehdy někdo z kolegů tvrdil, že existuje nějaká tříměsíční ochranná lhůta. Jela načerno - to dělá spousta lidí, i daleko starších a "bohatších", je to sice kravina, ale děje se to.
No a pokud jde o oblečení, pravděpodobně se do toho, co nosila před těhotenstvím nevejde, na tom nevidím nic divnýho. Když byl syn ve věku Luciiny dcery, taky jsem nemohla nosit nic z toho, co předtím, protože jsem měla jinou konfekční velikost.
|
|
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 14:57:23)
Markéto,
souhlas. Ona svým chováním poškozuje ostatní. Ať už je to majitel bytu nebo společnosti,kterým dluží. V neposlední řadě na ní samozřejmě doplatí daňový poplatníci. Bude další,kdo stojí v řadě s nataženou rukou.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 15:04:30)
"Bude další,kdo stojí v řadě s nataženou rukou."
Sam,
tobě zjevně uniká fakt, že je momentálně na mateřské.
Pokud sis přečetla ten rozhovor s ní, tak tam píše, že ještě v osmém měsíci chodila pracovat do nějakého salónu na recepci.
Nepřijde mi jako vyžírka, která spoléhá jen na stát a parazituje na něm.
Mně daleko víc nemravní a nemorální přijdou ti, co "si nechají" napsat ve třetím měsíci rizikový těhotenství, protože se to "tak dělá", a že jich není málo, ti, co se vydávají za samoživitelky, i když nejsou, jen aby měly od státu víc peněz než trochu naivní a nezodpovědná holka, co to neměla v životě lehký a nejspíš ani do budoucna moc mít nebude, pokud zůstane sama.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 15:10:31)
Monty,
tak znovu. Pokud pracovala,tak proč nic nemá? Proč nemá nic uspořeno? Proč neměla oblečení atd.
Od školy má drahně let,takže si snad za ty roky mohla něco pořídit.
Ona si pořídila jenom dluhy.
Třeba ten odpojený elektroměr teď bude stát majitele bytu dost velké peníze. Pochybuji,že je z ní a toho jejího spolubydlícího dostane. Bude platit revizi a nové připojení elektroměru. Před pár lety jsem to platila 5000,-kč. Vzhledem k tomu,že šlo všechno nahoru myslím,že to bude teď už víc. A k tomu samozřejmě dluh + penále a to penále má u všech dluhů.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 15:28:19)
"Pokud pracovala,tak proč nic nemá? Proč nemá nic uspořeno?"
Sam,
protože není ty.
Ty se možná pohybuješ mezi samými echt zodpovědnými lidmi, co vydělávají jen proto, aby mohli spořit, já třeba ne.
V Lucčině věku jsem znala minimum holek, co by měly uspořeno ze svýho, kromě těch, co šly pracovat do zahraničí. A ani tak to nebyly žádné závratné sumy. Navíc, ona neplánovala, že otěhotní, takže si na to těžko mohla "odkládat stranou".
Nevím, mně přijde, že fakt žiju v paralelním vesmíru, kolem mne byli vždycky lidé, co si dělali radost a z peněz ve štrozoku ji teda ve dvaceti ani pětadvaceti neměli. Nikoho takovýho jsem neviděla ani na obrázku. A když už v tom věku zacházeli s penězi "rozumně", tak s takovými, které od někoho dostali, třeba je zdědili.
Svět, kde je každej rozumnej a od puberty si odkládá stranou mne celkem děsí. A jsem ráda, že v něm nemusím žít. Když jsem šla v patnácti na první brigádu, tak to bylo proto, že jsem si chtěla koupit nový džíny v Tuzexu, ne proto, abych je rozumně investovala a přijde mi to v tom věku úplně běžný a normální.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 15:34:03)
Jo, a ještě tohle.
Pokud je člověk na něco sám, tak i uspořený peníze jednou na něco musíš použít, protože k situacím, kdy jsou potřeba dochází poměrně běžně.
Já jsem měla za život jedno jediný období, kdy jsem reálně mohla něco ušetřit, protože jsem nemusela všechno platit ze svýho. Jenže pak stačilo nemít půl roku pravidelnej příjem a bylo rázem po úsporách.
|
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 16:03:16)
Monty,
a mě právě děsí svět,kde je každý nezodpovědný a čeká s nataženou rukou co dostane. Kdyby to udělali všichni,tak,jak by to tu asi vypadalo.
Připadá mi,že Lucie nikdy nic neřešila. A díky tomu se dostala do těch problémů,které má.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 16:07:29)
Sam,
a já někde píšu, že ti lidé čekali/čekají s nataženou rukou, co dostanou?
Jen se přizpůsobili situaci. Když byli sami, užívali si, když mají rodinu, mají zase jiné priority. To, že někdo ve dvaceti nebo pětadvaceti utratí prémie v práci za svetr nebo lodičky místo toho, aby si je uložil na účet přece neznamená, že bude jednou živořit na dávkách.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 16:20:03)
Monty,
pokud si kromě toho svetru zaplatí také ostatní služby,které čerpá nemám s tím problém. Pokud koupím svetr a budu počítat i s tím,že mi zbyde na jízdenky,zdravotní ,teplo,elektřinu,plyn aj. věci je to zcela legitimní. V opačném případě o té legitimitě pochybuji. Ona svým jednáním nepoškozuje jenom sebe,ale i ostatní. Nevidím jediný důvod,proč omlouvat něčí nedbalost. Předpokládám,že taky za služby musíš platit jako mi ostatní.
A zcela upřímně kdyby měla jeden dluho mohl se stát omylem,ale jestliže má dluhy na několika místech rozhodně nejde o náhodnou chybu. Navíc je evidentní,že to neřeší ačkoliv to mohla jednoduše pořešit a nebo alespoň část z toho.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 17:02:59)
Sam,
ty mi nejspíš nerozumíš.
Pokud jsem správně pochopila to, co Lucie říkala v dokumentu, tak měla dluh u VZP - jak mohl vzniknout jsem ti psala, a fakt to nevnímám jako něco extrémního, tohle se stalo x lidem které znám, stačilo se třeba přehlásit k zahraniční pojišťovně v místě, kde pracovali nebo ten měsíční výpadek v zaměstnání, a ani jeden z nich není lempl nebo zneužívač dávek. S tímhle měl problém skoro každý, kdo nepracoval před MD jen na jednom místě - aspoň tedy každý, koho znám. A pak u MHD. To taky není nic výjimečného, dostat pokutu v MHD, ať už proto, že jedeš načerno nebo ti o pět minut propadne lístek. Sestra třeba dostala pokutu za to, že označila špatnej lístek psovi. Jiná věc je, že ji měla zaplatit, samozřejmě.
Ty ostatní problémy vznikly až POTÉ, co neplánovaně otěhotněla.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 18:03:13)
Nestihla jsem to dokončit, takže ještě doplňuji - spousta holek v Luciině situaci se do maléru nedostala jen proto, že si to dítě pořídily s jiným typem chlapa. Aspoň v okolí jsem to viděla dost běžně. Mladá, lehkomyslná holka otěhotní, chlap ji nekopne do zadele, dá si svý věci do pořádku a normálně funguje.
Ostatně nešlo o žádný závratný částky, dluh ve výši 20 tisíc není likvidační, když jsou na to dva.
|
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 18:27:40)
Monty,
mi si opravdu nerozumíme. To,že do MHD je potřeba lístek ví každé malé dítě. Dnes tedy opencard. Jestliže jela bez jízdenky a dostala pokutu měla jí zaplatit. To je prostě bez debat. Jestliže pracovala,tak měla normálně výplatu a mohla všechno napravit.
S tím zdravotním je to fakt divný,že si nehlídala jestli ho má placené. Stačí jeden telefonát na pojišťovnu nebo žádost o výpis a je jasno. Mě přijde celkem normální hlídat si svoje věci jestli mám vše v pořádku. Zjistit a doplatit se to dá celkem jednoduše.
Dokonce se dá zažádat o prominutí části platby atd.
Mě nevadí to,že si nadělala dluhy to je její věc,ale to,že se ani nesnaží se jich zbavit. A to co jí zlomí vaz nebude těch 20 000,-kč,ale budou to stále rostoucí penále.
Nemůžu pochopit,že si někdo dobrovolně takhle komplikuje život. A ten dluh je podle mě větší,protože jenom plyn a elektřina byl asi 12 000,-kč tuším. (myslím,že říkala 8 elektřina a 4 plyn) Navíc má dítě,takže ho vystaví tomu,že budou žít v bytě bez tepla a elektřiny. Už nerozhoduje jenom za sebe ,ale i za malou.
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 18:32:04)
Sam, jen vysvětlím, co se týče toho zdravotního, spousta lidí je dost bordelářských (jasně, to je neomlouvá), ale pohybuju se v tom. Stačí, abys někde zasklila pracovní smlouvu, i historicky, zaměstnavatel zanikl nebo tě nenahlásil a lítáš v dluhu ani nevíš jak.
Je dobře, že si to hlídáš.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 18:36:14)
Terezo,
já si tohle hlídám a mám ofocené i všechny výstupní listy pro případ,že by je někdo někam zabordelil.
Podle mě si to prostě má každej hlídat ve vlastním zájmu.
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 18:38:16)
To určitě má. Spousta lidí neví. Já jsem s lidmi, kteří řeší své finance,dnes a denně, představ si, jaké je pro mnoho z nich překvapení, že nemají-li práci a nejsou nikde hlášení, musí si hradit zdravotní pojistné.
A že zdravotní pojistné nezakládá účast na nemocenském, že je to prostě na lékařskou péči......
A to jsou to často podnikatelé, kteří třeba jen nevykonávají činnost po jistou dobu.
Takže finančně negramotní nebudou.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 18:15:17)
Zase Montin "úkrok stranou" a polemika s něčím, co nikdo ve skutečnosti neřekl.
Nikdo se nevymezoval proti tomu "udělat si občas radost". Dostat se kvůli "udělání si radosti" něčím, co buď nepotřebuju nebo to můžu pořídit daleko levněji, do finančního průs.ru, ze kterého se budu hrabat leta, to už je malinko jinej level.
Za studií si taky člověk neodpírá oblečení a knížky, ale když má málo prachů, tak spíš zaplatí nájem a menzu a koupí si něco v sekáči a pořídí si průkazku do knihovny. Pokud si chce "udělat radost" tím, že si koupí Vuittonku a nezaplatí nájem, tak si myslím, že jeho taktiku lze celkem s čistým svědomím označit za nesprávnou.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 18:35:48)
Nechápu, o co se snažíš.
Mne nepřesvědčíš, že je Lucka hodna opovržení a já nehodlám přesvědčovat tebe - ani nikoho jinýho - že není.
Píšu svůj názor, stejně jako ty.
Potřebu "vyhrát" v jakékoli komunikaci považuju za dětinskou a hlavně naprosto nereálnou.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 18:40:22)
Monty, ale ty fakt nechápeš, že NETVRDÍM, že Lucka je "hodna opovržení", dokonce si to ani nemyslím, tím méně chci o tom někoho přesvědčovat, ale že lze s klidným svědomím prohlásit, že její POSTUP (užít si teď bez ohledu na následky) není správný.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 18:43:27)
Kudlo,
a kdo prosím tě stanovuje, co je a co není správný?
Když tedy vynecháme trestní právo?
Její přístup je dejme tomu nepraktický a zadělává si tím na větší malér v budoucnu (penále). Ale očividně jí za to stojí, tak co chceš řešit? Ty za ní tu elektřinu ani pokutu u MHD platit nebudeš. A dávky v hmotné nouzi by dostala tak jako tak.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 18:46:05)
Takže je v pořádku,že upřednostnila krátkodobé potěšení,před svojí budoucností?
Křesílko za pár měsíců může za zlomek ceny prodat do bazaru,kalhotky se vytahají,ale dluhy jí zůstanou a budou rychle růst dál.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 18:52:17)
Před pár set lety bylo správné věřit, že Slunce se otáčí kolem Země a kdo si myslel něco jinýho, mohl skončit i na hranici.
Před pár desítkami let bylo správné říkat, že KSČ je v pohodě a nic lepšího nemůže být, a ten, pro koho to nebylo správné, dost často skončil v kriminále.
Svět posouvají dopředu lidé, kteří jdou za hranice obecně přijímaných pravd a dogmat.
Co je nebo není pro konkrétního člověka správné si do jisté míry určuje ten člověk sám, pokud to nespadá do oblasti trestního práva.
To, že by se v situaci X zachovala Sam, Kudla nebo Monty jinak než osoba Y neznamená, že se osoba Y chová nesprávně.
Může nám to přijít nerozumné, nezralé, pošetilé, ale hodnotit, jestli je to správné myslím nemáme nárok.
Buď to chápeme, i když nesouhlasíme, nebo nechápeme a nesouhlasíme, nebo chápeme a souhlasíme.
Myslet si, že jsme lepší a "správnější", když to sami děláme jinak zase nepřijde správné mně.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 18:53:30)
Monty,
chápeš,že její rozhodnutí zase ovlivňují negativně životy dalších lidí?
|
| Monty |
|
(13.2.2013 18:57:35)
Sam,
a jakých lidí?
Peníze jí strhnou z mateřský a víc, než by platila teď. Což je normální daň za lehkomyslnost.
PRE si bude muset dluh na energii vymáhat od člověka, na který je napsaný elektroměr.
|
| Margot+1 | 
|
(13.2.2013 19:01:19)
No Monty, před chvílí jsem tu psala, že mě nasírá podobná osoba - musím mít na účtě 1-2 její nájmy navíc, protože nevím dne ani hodiny, kdy se laskavě uvolí zaplatit (kauci už vyčerpala).
Už mi ale dochází trpělivost. Vyhodím ji, ovšem o ty dva nájmy přijdu. A ona si najde dalšího blbce (a že jich kolem ní je... )
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 19:03:04)
Margot,
co blbneš. Ty jí snad nechápeš? Je přece jasné,že se dá její chování pochopit. :-D
No,tak si holt neplatí no.
|
| Margot+1 |
|
(13.2.2013 19:06:23)
Mě spíš udivuje ta její schopnost odhadnout, kdy už jí fakt hoří koudel za zadkem a peníze honem schrastit - to mi pak pošle peníze nějaký cizí člověk...
Holt mi nezbude, než si nafackovat a poslat ji dál jako falešnej pětník.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 19:08:38)
Tak to Margot naprosto chápu. Mít takového podnájemníka rozhodně není výhra.
|
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 19:10:47)
Margot, tohle je těžký, i já mám kamarádku. Ale ta nevrací. Fakt ne... zkusila jsem to asi 4 x, poslední horizont návratu byl za 3 roky. Kdyby to nosila po 100-vce, tak mne nenaštve, ale ona jakoby nic se nedělo, jsem ve vatě, prachy nepotřebuju, asi podle ní.
Ale ona má umělé kde co jezdí autem, nový vohoz pokaždé...
Už dlouho jsem nepůjčila. Stačilo prosté NE. Nic vysvětlovat nebudu, ale řekla jsem jí, ať mne nevydírá, že SMS-ky ve stylu "ty nevíš, co to je mít hlad" - budu řešit způsobem, že jí dovezu jídlo.
|
| Margot+1 |
|
(13.2.2013 19:16:27)
Terezo,
jo, takovou kamarádku pozlatit... Jak se říká: "Chceš-li ztratit přítele, půjč mu peníze."
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 19:17:49)
Spíš nakopat. Mně... protože jsem jelito.
Ale mám všechno vrácené a znovu už ani omylem.
Jinak se to ale kolem mne dost množí, že se prostě lidé dostávají do potíží (nakonec v nich můžu skončit taky, ač se snažím kde co mít v pořádku a pojištěné atd...)
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 19:19:26)
Já jsem na tohle taky dost "měkký trouba". Jsem schopna odložit splatnost, neohrozím-li vlastní existenci a ještě dotyčného politovat. Než dostanu vztek, pak už to lítá.
|
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 19:02:11)
Ano,
tak třeba od člověka,který jim pronajal byt. Ten bude mít teď kvůli nim dost problémů,protože z nich evidentně peníze nevyrazí a elektroměr má odpojený. Znovuzapojení je,jak už jsem psala dosti drahé.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 19:21:05)
Monty,
a lze určit jestli je správný, když ten chlap znásilní tu ženskou, protože se mu momentálně děsně chce?
|
| Monty |
|
(13.2.2013 19:22:32)
Kudlo,
je to především trestný, tudíž zcela jiná liga.
Ale pro něj v tu chvíli pravděpodobně vědomí trestní odpovědnosti není tak silné jako chtíč.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 19:31:08)
Monty,
ale já se nebavím o tom, co je subjektivně důležité pro násilníka nebo tu slečnu. Je jasné, že pro oba je v danou chvíli důležitější chvilkové potěšení.
Přijmeme-li, že nelze/nenáleží nám posoudit, zda je upřednostnění chvilkového potěšení před dlouhodobým průserem správné či nikoli, pak nám nenáleží posuzovat tu slečnu, ale ani toho násilníka.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 19:33:11)
Kudlo,
nenáleží, protože to řeší soud.
Holt jsme se jako společnost rozhodli, že budeme mít něco jako formální spravedlnost a určité věci budou posuzovány jako trestné. Což je případ násilníka, nikoli Lucie z dokumentu.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 19:34:15)
obávám se, že i dluhy v určité fázi řeší soud.
|
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 19:35:32)
Monty,
kde bereš tu jistotu,že se Lucie brzy k tomu soudu nedostane taky?
Dluží několika společnostem,které jí k soudu dříve či později dají. A jestli ten byt není pronajatý na ní,ale na toho kamaráda,tak hodí tu svojí nezaplacenou polovinu na něj?
Dluhy (DP,zdrav. pojišťovna,plynárny,PRE)
|
| Monty |
|
(13.2.2013 19:36:35)
Sam,
OK, tak jinak - nepůjde za to do vězení, bude pouze odsouzena platit.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 19:39:12)
A ty myslíš,že bude platit,když doteď neplatí a její platební morálka je jaká je? Z čeho bude platit,když porodné rozfrcala za kraviny a jiný příjem kromě mateřské a alimentů nemá?
Je lepší platit až pod pohrůžkou vězení (rozsudkem soudu) a nebo je lepší se tomu vyhnout a platit ihned jakmile dluh vnikne. Případně,když se mi do ruky dostane finanční obnos,který by mě z dluhů dostal.
To toiž není ani tak o výši toho dluhu,jako spíš o přístupu Lucie k placení závazků.
|
|
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 19:40:23)
Sam - jak jsem psala, mně by se nechtělo moc platit PRE, kdyby dlužil i kamarád. Protože by mne chytli do spárů a nepustili..
a kamarád by svou půlku nikdy nezaplatil. Takže tma by byla stejně.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Nana*81 | 
|
(13.2.2013 18:59:08)
užít si teď bez ohledu na následky, píšeš Kudlo, že není správný. Ale pro mladýho člověka je to běžnej postup. Zvlášť pro toho kdo ví že zase dlouhodobě bude v zadku.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 19:02:43)
Nano,
bohužel tady to vypadá, že se řada lidí narodila už jako mentální penzisti.
|
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 19:04:11)
nano,
jak pro koho. Mě tedy nikdy nepřišlo normální dělat dluhy. A ve 25-ti se mi narodilo první (plánované)dítě.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 19:09:33)
Sam,
otázka je, čemu říkáš "dělat dluhy".
Já bych taky ráda platila sociálku a VZP pokaždý včas, ale kde nic není, ani smrt nebere. Navíc nemám pocit, že je to můj dluh, je to max. povinnost ze zákona.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 19:13:44)
No jo Monty,
když nemáš pocit,že nezaplacené zdravotní a sociální by byl tvůj dluh,tak to asi něco někde bude špatně ve vnímání reality.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 19:17:34)
Sam,
moje vnímání reality je takové, že pokud z něčeho zpětně nečerpám, nemusím mít špatný svědomí z toho, že někomu něco dlužím nebo někoho poškozuju.
Navíc na penále platím dost nekřesťanský peníze.
Jistě, pokud bych byla u doktora obden nebo brala od státu nějaké dávky, bylo by to ostudný. Jenže to nedělám. Takže fakt netuším, proč bych z toho měla mít špatnej pocit. Pro mne je prostě důležitější mít zaplacený nájem, energie, synovy obědy ve škole a jeho pojistku.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 19:23:01)
Monty,
taky platím mnohonásobně víc,než vyčerpám. Taky ze svých daní přidávám na dávky lidem a přitom žádné neberu. A ano taky se mi to nelíbí,ale zatím jsem nepřišla na to,jak ty daně neplatit a nemít problémy s finančákem.
Vnitřně se ztotožnit s placením zdravotního a sociální nemusíš,ale nakonec ho musíš zaplatit stejně. A jestli ho platíš se zpožděním a jsi ochotná se smířit s penále je to tvoje rozhodnutí. Nicméně stejně to nakonec zaplatit budeš muset. Ať už dobrovolně nebo nedobrovolně.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 19:47:29)
Sam,
asi jsem divná, ale když mohu platit a nečerpat, tak jsem za to zatraceně ráda, protože to znamená, že mi neteče do bot a že jsem na tom tak dobře, že můžu podržet někoho jiného, kdo to momentálně třeba zoufale potřebuje.
Takže mi to, že platím, nejen nevadí, ale jsem za to dokonce ještě vděčná.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 19:51:03)
Kudlo,
díváš-li se na to takhle,tak samozřejmně souhlasím. Na druhou stranu,ale vidím,že dávky (tudíž i moje peníze) se zneužívají a mám pocit,že až to jednou budu potřebovat já,tak nebude z čeho dávat ačkoliv léta platím.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 19:23:04)
Monty, takže kdyby Tě nedejbože potkala vážná nemoc, tak budeš považovat za nemravné zajít si k doktorovi, protože sis neplatila pojištění?
|
| Monty |
|
(13.2.2013 19:27:54)
Kudlo,
vzhledem k tomu, že k doktorům nechodím bych umřela dřív, než by mi mohl cokoli zjistit.
A když už někam jdu, tak k soukromému, kterého si platím cash (zubař, v těhotenství gynekolog).
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 19:28:51)
Monty.. no jo, ale když si zlomíš nohu... tak asi těžko budeš platit všechno.
To má zase Kudla asi pravdu, nemyslíš? No, on ten stát to z tebe případně nějak "vytluče", protože když nedlužíš milióny, jsi snadno dohnatelná.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 19:31:50)
Terezo,
ale já vůbec neobhajuju, že by se to nemělo platit.
Jen píšu, že když na to není, tak na to není, a na mým žebříčku důležitosti to opravdu není v top ten.
Sociálce jsem na penále zaplatila asi šedesát tisíc a VZP ještě víc.
Jenže pořád je mi to milejší než žít z ruky do huby, jen aby bylo povinnosti učiněno zadost.
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 19:33:01)
tak 60 litrů by mne dost dojalo.. k slzám.
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 19:32:03)
Monty,
stačí blbá nehoda,kdy tě někdo srazí nebo neco podobného a jsi v řiti. Prostě tě odvezou do nejbližší nemocnice a ošetří.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(13.2.2013 19:21:25)
Mmch., ráda bych viděla někoho tak strašně zodpovědnýho vůči platbám na cosi hypotetického (např. důchod, který stejně nikdy brát nebudou), že by jim dal přednost před zimníma botama pro dítě, například.
Už vidím, jak vysvětluješ dětem, že budou celou zimu chodit v teniskách, protože musíš zaplatit státu sociální pojištění.
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 19:25:31)
Tak já jsem nejradši, když mám na obojí. A dluhy u státu ráda nemám vůbec, protože ty mne doženou vždycky sakra rychle...
Mám účet i jiný majetek.
Navíc neplatím minima, u mne by to za pár měsíců narostlo do obludných rozměrů.
Kdyby to bylo možný, asi bych ty botky pořešila přes kamarádky. Já rozdávala třeba 1 x na noze.
Protože na horách jsme byli 1 x... a na svatbě taky.
Takže jsem čutla do světa dvoje goretexky vysoký a dvoje lakýrky... no, jo, rostou jim nohy.
Podobně jsem přijímala některé boty zase já, ale já z toho nemám ujímání. Jen najít někoho, komu je dát, nebo kdo ti je dá.
Nevím, zda by ti to nevadilo, v tomhle jsem zase já trochu "sportovec"
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 19:27:58)
mám důkaz, dostala jsem penále 20 ,-- Kč - ještě jsem to řešila, kdy to došlo a proč...
a exekuce na účtu mne po 3 týdnech (jsem si říkala, že to zaplatím s další zálohou), stála navíc 400 ... vyšší než ten dluh bylo poštovné za tu pruhatou obálku ...
|
|
| Monty |
|
(13.2.2013 19:29:41)
Terezo,
zdravotní pojišťovna není "stát".
Dluhy u státu jsou jen finančák a sociálka.
Mmch., paradoxní je, že sociálka ti vyjde vstříc se splácením, VZP ne, i když její dluh je promlčitelný.
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 19:32:33)
Monty, jak kde, jak kdy a jak to uhájíš. Už to mám taky párkrát za sebou u klientů.
|
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 19:33:35)
no a zdravotní pojištění si platíš?
a pokud Tě nedejbože srazí auto a nebudeš moct půl roku vydělávat, tak z čeho budeš žít, když nemáš žádné úspory? a z čeho bude žít syn?
|
| Monty |
|
(13.2.2013 19:35:38)
Myslím, že nemá smysl dále probírat, co kdo platí a jak.
Vrátila bych se k původnímu tématu.
Ale pokud tě to tak moc zajímá, obvykle platím celý rok najednou ve chvíli, kdy ty peníze reálně mám a můžu jim je tam odnést. Je to sice dražší, ale pro mne výhodnější.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 19:37:16)
tak mně do tvých financí venkoncem nic není, jen mě zaujala tvoje jistota, že když neplatíš, tak nikdy nebudeš čerpat.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 19:38:19)
Kudlo,
tak sociální opravdu těžko, v mé profesi se pracuje, dokud se neumře.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 19:44:19)
nezlob se, ale to jsou řeči - viděla jsem docela dost lidí, co rozhodně neumřeli, ale nebyli kvůli nemoci enbo úrazu půl roku schopní pracovat. Prostě tak, že to NEŠLO. Kdyby nežili v solidárním systému (do kterého přispívají všichni, co aktuálně můžou, tak by si to mohli jít hodit namodro do průvanu.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 19:46:28)
Kudlo,
fajn, a ty máš pocit, že jsem do něj přispěla málo? Jen za poslední 4 roky jsem posílala na sociálku a VZP přes sto padesát tisíc navíc.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 19:48:30)
Monty,
co jsi poslala navíc nikoho nezajímá to je tvou vlastní vinou,ale to jestli nezaplatíš jeden měsíc ti pak může setsakra chybět.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 19:50:16)
Sam,
nechápu.
Jak chybět? Kde? V čem?
Já prostě zajdu na sociálku, nechám si spočítat, kolik jim mám dát, oni mi k tomu něco připočítají na penále a to zaplatím. Třeba za celých 12 měsíců zpětně.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 19:49:40)
a to považuješ za zásluhu?
pokud vím, tak platíš, protože jsi v tom sama udělala chybu.
kdybys to byla měla všechno v cajku, tak jsi teď mohla mít v kešeni o sto padesát litrů navíc.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 19:52:55)
Kudlo,
chybu? No, říkej si tomu jak chceš. To je právě věc těch priorit a ty máme různé. Pro mne je představa, jak celý měsíc jím topinky jen proto, aby bylo někde včas nějaký sociální pojištění velmi málo lákavá, tak to nedělám.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 19:54:40)
hm, takže radši vyhodíš z okna sto padesát litrů... víš, co by za to bylo másla na ty topinky?
|
| Monty |
|
(13.2.2013 20:02:49)
Kudlo,
to je prostě riziko profese.
Neříkám, že je to ideální stav, ale momentálně není žádný jiný možný. Během roku se táhne běžnej provoz a z peněz navíc se zpětně platí pohledávky u pojišťoven. Já nikdy nevím, kdy ty peníze budou, to se bohužel nedá odhadnout předem.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 20:04:10)
no ale předtím jsi to podávala, jako že NECHCEŠ (jíst suchý topinky), ne že NEMŮŽEŠ.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 20:05:54)
Kudlo,
tak nechci, to už není podstatný.
Každopádně bych se k tomu už nevyjadřovala, obávám se, že tohle těžko pochopí někdo, kdo není OSVČ a ještě navíc single.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 20:11:03)
já teda jsem OSVČ, ale přiznám se, že to moc nechápu.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 20:13:46)
Kudlo,
co na tom nechápeš?
Nájem, energie, složenky - bratru 16 tisíc.
Jídlo dejme tomu tři, když se hodně uskromníš.
Vyděláš měsíčně 20.
Z čeho zaplatíš ty povinné platby?
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 20:31:35)
Monty,
nechápu na tom především to, že jsi to původně prezentovala, jako že se ti NECHTĚLO to platit, ne že jsi byla v takový situaci, že to NEŠLO.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 20:34:34)
Kudlo,
já jsem napsala, že za určitých okolností se mi opravdu nechce.
A to jsou okolnosti, které jsem vypsala níž.
S příjmem 20 tisíc a náklady 16 jsi při dalších 4000 za pojistky na nule.
Rezervy momentálně nejsou, není z čeho je vytvářet.
Takže za cenu přestěhování se do azyláku nebo nejedení celý měsíc se mi nechce a nemyslím, že by se moc lidem chtělo.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 20:41:15)
spousta lidí by se před uvažováním o azyláku třeba zamyslela, jestli 16 tisíc za bydlení není za těchto okolností zbytečně moc.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 20:45:16)
Kudlo,
za bydlení je 12 500 vč. energií, ale taky se platí dítěti obědy, UPC, pojistka... ale to je jedno, evidentně uvažujeme každá úplně jinak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(13.2.2013 20:04:17)
Monty, nejsem tedy nějaký finanční odborník, ale to, co děláš, je přece úplně stejné jako brát si úvěry, ty se vlastně tím neplacením zadlužuješ ( a ne že ne) a potom to splácíš i s úroky.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 20:07:42)
Janino,
ale to máš fuk, jak to nazveš nebo nenazveš, realita je taková, že pro mne je lepší varianta platit to zpětně s úrokama než to každý měsíc utrhovat na jídle nebo jít bydlet do azyláku, abych nemusela platit vysoký nájem.
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 20:10:48)
Monty, vrátím se od tvé situace k tématu
proč myslíš?
Naučí se tam fetovat?
Já se ptám. Nemám nikoho takhle blízko, kdo v azylovém domě byl.
Asi mám naivní představy.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 20:12:26)
Ter,
nejde o fetování.
Jde o komunitu, která tam žije.
A následně o možnost seznámit se s někým "normálním" pro život.
Kolik chlapů myslíš bude rajcovat představa nabalit si holku z azyláku?
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 20:14:58)
A kolik chlapů bude rajcovat nabalit si ženskou s dítětem a hromadou dluhů?
Jaký je v tom rozdíl?
Hele tyhle týpky stejně přitahujou jenom podobný týpky,takže se v normální komunitě stejně nevyskytují.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 20:17:01)
Sam,
ona nemá "hromadu" dluhů. Pokud jsem to správně pochopila, tak by jí na ně stačilo to porodný.
Hromadu dluhů si představuju jako statisícový částky, navíc bez možnosti je reálně splácet - a kupodivu znám i případy, kdy ženská stála za zaplacení takových dluhů.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 20:22:27)
Monty,
nevím jakou konkrétní částku ten dluh má,ale ty penále rostou za každý den/měsíc. Jenom ten plyn a elektřina byl na částce 12000,-kč. A to nevím jestli počítala i penále nebo jenom skutečný dluh. A nevím jestli si je vůbec vědoma toho,že dokud nezaplatí dluh,tak penále roste dál.
Nevím,jak pro tebe,ale pro mě je 20 000,-kč stále dost velká částka.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 20:31:46)
Sam,
nejde o to, jak velká částka je 20 tisíc.
Spíš o to, že to není neřešitelné ve chvíli, kdy na to dotyčná nebude sama a bude mít vedle sebe toho chlapa.
On to nemusí platit za ní, může to splácet sama, ale on bude třeba platit nájem nebo jídlo.
To je to, co si tady dost z vás neuvědomuje. Lucie nepotřebuje prince na bílým koni, co za ní zamázne dluhy, ale normálního chlapa, vedle kterýho bude mít větší šanci se s nimi rychleji vypořádat.
Pokud má na měsíc 5800 nebo kolik to říkala, tak je 1000 splátka na dluh hodně. Když bude žít s chlapem, který se podělí o náklady, už to tolik není.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 20:38:56)
Monty,
proč si takového chlapa nehledala?
Jako mladá,hezká a bez závazků mohla mít na každém prstu jednoho.
Stále se točíme v kruhu. Jde o to,že ona se ani nepokusila splácet a hlavně jde o to,že prokaučovala jedinečnou šanci,kdy se mohla těch dluhů celkem bezbolestně zbavit. Namísto urovnání svých závazků a nového začátku s čistým štítem dala přednost nákupu hovadin,které mohla oželet nebo koupit za zlomkovou cenu.
Copak v tom opravdu nevidíš ten rozdíl. Ona by si nemusela utrhovat měsíčně od pusy,ale zamázla by to najednou.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 20:43:50)
Sam,
protože narazila na jinýho.
Oni to nemají napsaný na čele.
Spousta Lucek má štěstí, že i po neplánovaným otěhotnění chlap nezdrhne. A některé Lucky ho nemají.
To, že jsi byla ty v jejím věku zodpovědná je sice chvályhodný, ale věř mi, že já se spíš potkávám s těmi, co tak zodpovědný v pětadvaceti nebyly.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 20:47:16)
Monty,
spíš narazila na jeho penis.
Možná kdyby si dala s výběrem partnera trochu víc práce mohl se její život ubírat jiným směrem. Nicméně ona část dluhů měla ještě před otěhotněním,takže svádět to jenom na špatný výběr chlapa nejde.
Evidentně nikdy nebyla moc praktická a hlavu si s tím nelámala.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 20:50:39)
Sam,
ale jo, jasně... jenže v tom fakt není žádná výjimka, takových Lucek jsou mraky.
Znám dost holek, co byly v pětadvaceti nesmírně veselý v rozkroku, žádnýho partnera pro společnej život nehledaly, děti neplánovaly a najednou byly v tom.
Takhle prostě někteří lidé v tom věku žijou.
A pak je to už jen o štěstí, na jaký penis narazí, no.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 20:56:53)
Monty,
ale to je taky jejich volba a pokud takhle volí,tak holt musejí počítat i s tím rizikem,že otěhotní.
Náhodný styk je jedna věc a ochrana sama sebe před těhotenstvím věc druhá.
Abych byla upřímná,tak si ani nedokážu vybavit nikoho,o kom bych věděla,že otěhotněl neplánovaně.
Ano antikoncepce může selhat,ale to procento v populaci je skoro zanedbatelné. Tedy pokud nemyslíš to,že si někdo počítá plodné/neplodné dny(což není 100%) a nebo nekroutí prsy. :-D
Už děti na ZŠ vědí co je antikoncepce a,jak jí použít.
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 21:14:25)
Sam, nerozčiluj se, tohle není o selhání antikoncepce.
Takže to opomiňme.
Připouštím ale, že ač se to dneska děti učí ve škole, doma jsme poměrně otevření - prostě jsou poučení (kluci), že se jim může podobná situace stát.
Prostě každý nemá takový pud sebezáchovy ani zodpovědnost. Taky je nevyhodím na mráz, kdyby se stalo... (já jsem velice náhodné dítě, ne první rande, ale první styk, taky dost nechtěné... mamča nedávno říkala, že to co vyváděla.. no jsem asi prý odolná )
A rodiče mne mají rádi.
Jenomže my jsme rodina. My - tj. já, manžel a naši kluci a určitě bychom nenechali to miminko, které si syn napískal, ani jeho mámu napospas osudu.
A taky by se mohlo stát, že mámu nechali... kdyby byla fakt nějak úplně neadaptabilní, nevím jaké slovo použít.
Mohla by fetovat, krást, pít, ... zneužívat všechny okolo.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 21:23:05)
Terezo,
Lucka otěhotněla už jako dospělá žena (24-25 let) a ne jako puberťačka,které se rozklepou kolena,když uvidí chlapa. V tom fakt vidím rozdíl.
Já doufám,že moje dcera pochopí,že antikoncepce chrání především jí.A můj syn snad pochopí,že prezervativ není na dělání směšných balonků,ale také má svou funkci.
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 23:13:21)
sam - já nemám dceru, u synů doufám v totéž.
To, že doufám, že jsme k tématu otevření a že se jim to snažíme implantovat, prostě neznamená, že jim to implantujeme vždycky anebo, že to neselže.
V případě Lucky, už mne nebaví ji hájit. Ale vadí mi chování otce. Tak taky neměl - bez ochrany mít styk, z posledních informací vím, že na dítě platí.
Tak to je dobře..
ale byl u toho taky a kondom asi neměl. A taky měl sex na prvním randěti a asi nechráněný.
Já soudit nebudu ani tu Lucku, neřeším selhání antikoncepce ani to, že si rozdali na prvním randěti, - pokud nechtěl Erik - tak nemusel a mohl si dát pozor, nebo- za mne MĚL MÍT kondom.
Lucka se měla taky chránit a nespoléhat na kecy.
Třeba nebyly, já u toho nesvítila.
Je to jedno.
Ale vadí mi, jak většina tvrdí, že LUCKA za to může... a ten pitomec je oběť asi. Není. Užil si a ejhle, zplodil dítě.
|
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 23:15:44)
MMCH - Sam, zcela bez rýpání, jakou antiko doporučíš dceři?
my jsem to řešily s kamarádkou, má syna divokého 15 a přítelkyně 15, na tom, že kondom nestačí se dohodla s maminkou ... jistota je kulomet.. ale velmi řešily- mamky,- co doporučit dceři.
|
| Sam01 |
|
(14.2.2013 8:12:03)
Terezo,
až přijde čas nechám si poradit od známého gynekologa.Já antiko neberu (nemůžu ze zdrav.důvodů) takže nemám takový přehled v tom,co je na trhu. Používám tělíska.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
. Mohla by ušetřit majlant na obyčejných čtvercovkách, domácí zelenině a kojením (nebo aspoň levnějším UM), z porodného mohla zaplatit dluhy, ale ona neee 
![]("http://s.emimino.cz/images/emoticons/icon_think.gif"){kind=icon}
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)