| Lassiesevrací |
 |
(26.3.2013 20:35:04)
Mám několik dotazů na vás, kteří jste měli doma v ošetřovatelské péči ležícího starého člověka, který je inkontinentní a má permanentní průjem(stolice odchází průběžně i během mytí).
Popíši situaci:
Stará paní po operaci nádoru střeva, 85 let. Je tak špatně mobilní, že je prakticky nechodící. V současné době hospitalizovaná, lékaři jí chtějí propustit domů. Paní žije se synem a snachou, kteří pracují.
A teď - paní má ještě jednu zaměstnanou dceru, která je více než ochotná vzít si maminku domů. Ještě pracuje, ale pomoc na základní hygienickou péči by našla v rodině. Problém je, že lékaři neustále mění svá rozhodnutí ohledně vývodu střeva. Nejprve že ne, pak že hlavní chirurg řekl, že ano. Nyní opět, že ne. A to je problém. Neumím si v podstatě představit hygienickou péči o inkontinentního ležícího člověka, ze kterého odchází stolice jako z vodovodu, ačkoliv jsou dnes dostupné papírové jednorázové pleny a jiné pomůcky. Lékaři tvrdí, že indikace ke kolostomii by byla pouze střevní neprůchodnost, já jsem přesvědčená, že paní i mé ve svém věku nárok na nějakou důstojnost a alespoň nějakou kvalitu života, než aby ležela nonstop ve stolici, byla opruzelá, případně pak proleželá. V příbuzenstvu není problém se o paní postarat a i několikrát denně ji mýt, ovšem takto by paní asi musela ležet pod sprchou(?).
Znáte někoho, kdo měl kolostomii udělanou z jiných důvodů, než je střevní neprůchodnost? Neporadíte, jak se na situaci připravit v případě, že se paní v tomto stavu propustí domů(pomůcky, sociální pomoc atp.).
Jsem sice původně zdravotní sestra, ale z oboru víc, jak deset let, tak třeba se něco nového dozvím.
Děkuji.
|
| Citronove koliesko | 
|
(26.3.2013 20:51:23)
Mozem sa vyjadrit len ku skusenosti s osetrovanim kolostomie.
Nie je to take jednoduche, vyvod sa moze upchat, zapalit, hnisat, tekuta stolica moze vytekat ak sa nespravne nalepi sacok, moze rozozierat kozu a okolie otvoru (kolostomia je len diera do brucha, koza nie je usposobena a odolna stolici), koza kde je nalepena pevna cast moze zle reagovat. Ak jej stolica vyteka sacok by sa musel menit velmi casto, neviem kolko stolice ma pani za den. Dalsia vec je ze mam skusenost s tym ze kolostomia bola urobena ako docasna tak ze v podstate ostala aj cesta pre prirodzeny odchod stolice a ak by to urobili aj v pripade tejto pani tak by to nebolo riesenie lebo by jej stolica vytekala 2 otvormi. Neviem ci by boli lekari ochotni urobit definitivnu kolostomiu.
Poradila by som sa s lekármi a pýtala by som sa na vsetky pre aj proti u kazdeho z rieseni. Mozno by pani mohla brat lieky na zahustenie stolice, upravit stravu.
|
| Lassiesevrací |
|
(26.3.2013 21:00:41)
Děkuji. Já jsem se s kolostomií už setkala, nebyla by to první zkušenost. V případě té paní by se určitě jednalo o trvalo kolostomii.
S lékaři moc komunikovat nelze, mění často rozhodnutí, nejprve kolostomie ano, pak ne. Příbuzní jsou na rozsypání, jelikož pomalu ztrácejí blízkého a zároveň řeší toto. Myslím, že lékaře nezajímá, jak si s tím poradí. Ovšem technicky vzato taková péče snad ani není v lidských silách, pokud u dotyčného není nonstop oš. personál a nemyje 10x denně.
|
| Citronove koliesko |
|
(26.3.2013 21:06:37)
A čo skúsiť toto:
http://www.convatec.cz/katalog-vyrobku/zvladani-stolice/flexi-seal-fms/flexiseal-fms/
|
| Lassiesevrací |
|
(26.3.2013 21:15:39)
To je zajímavý, děkuji. Jen se moc neorientuji v platbách. To by celé hradili příbuzní? Je to celkem pálka.... Máš s tímto nějakou zkušenost?
|
| Citronove koliesko |
|
(26.3.2013 21:34:47)
Vo vysvetlivkach je pisane ze vyrobok je mozne pouzit len pri hospitalizacii v nemocnici. Ono to bude nieco podobne ako kateter na moc. Ale skusila by som sa pytat na moznost domaceho pouzitia, osetrovania a preplatenia poistovnou. A mozno by som napisala rovno do Convatecu, vzdy komunikovali ustretovo.
Mam skusenost spred 10 rokov.
|
| Lassiesevrací |
|
(26.3.2013 21:41:18)
Děkuju, zkusím 
|
|
|
|
|
|
| Lucie | •
|
(3.5.2013 14:38:45)
Kdo jste jeste nezkouseli operaci,tak zkuste první IVE, me pomohl tak,ze jsem na zadny zakrok nemusela ani hodit.
|
|
|
| vlad. | 
|
(26.3.2013 22:05:42)
Lassie, a co zkusit ještě jiný chirugický názor? Víš, jak to v medicíně chodí, nic není jednoznačné 
Nedávno jsem byla na přednášce na toto téma, přednášel Dr.Petr Šlauf z Bulovky. Našla jsem na netu jeho článek, na konci je kontakt, zkuste konzultovat, třeba to k něčemu bude
http://zdravi.e15.cz/clanek/sestra/sns-nova-metoda-lecby-analni-inkontinence-462713
|
| Lassiesevrací |
|
(26.3.2013 22:15:04)
Vlad, přiznám se, že v tebe jsem doufala! Děkuji mockrát.
|
| vlad. |
|
(26.3.2013 22:34:34)
Jooo  no vidíš, pro mě taková okrajová problematika, ale nějak jsem se tam nachomýtla. Kdyby poradil, brala bych ho vážně, vypadal orientovaně. Pokud by nefungoval mailový kontakt, zkusila bych přes Bulovku, určitě má nějakou ambulanci nebo poradnu, kam se mu dá zavolat.
Trošku vím, o čem píšeš. Naši se starali o babičku, která měla zhroucený obratel a byla prakticky nehybná a navíc měla ukrutné bolesti. Systém naprosto nefungující, obvoďák na pěst.
|
| Lassiesevrací |
|
(26.3.2013 22:40:55)
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(27.3.2013 17:59:15)
Lassie, nevím, jaká je celková prognóza, co se týče toho, kolik paní zbývá života. Ale možná by stálo za to obrátit se na Cestu domů, mají s takovými věcmi zkušenosti, určitě by poradili.
|
|
|
|
|
|
| arsiela, | 
|
(27.3.2013 7:03:11)
Lassie a nebyla by další operace spíš zhoršení stavu?Přece jenom to není uplně banální zákrok,každopádně narkoza a tenhle věk.Jako plně chápu,že ošetřování v tomhle případě bude strašně náročný.Ale spíš bych se zajmala jestli není možnost nějak upravit ten průjem.
|
| Lassiesevrací |
|
(27.3.2013 7:09:51)
Arsielo, to my právě nevíme, co z toho by bylo šetrnější. Ale lékaři nepomohou ani s jedním. S průjmem prý nic dělat nelze(?) a kolostomii jen v akutním ohrožení života(blbost). Přitom hlavní chirurg v pondělí sám tu kolostomii navrhl.
Mně se zatím líbí ta pomůcky, co mi doporučila Mirka, ovšem otázkou je, zda ji budeme moci používat jako pomůcku domácího ošetřování. Po pravdě si myslím(i když to asi bude znít blbě), že vlastně nemáme co zkazit.....
|
| Simeona+3 | 
|
(27.3.2013 10:46:46)
Lassie, nemám sice zkušenost s kolostomií, ale s průjmem bohaté- zkuste psylium. Buď se to míchá ve vodě a zapíjí nebo existují i kapsle (u mně se osvědčil Lepicol a jiný přípravek naopak nepomohl, chce to vyzkoušet)..
|
| Lassiesevrací |
|
(27.3.2013 10:51:42)
Já myslela, že psyllium je na zácpu (?).
|
| Simeona+3 |
|
(27.3.2013 11:24:39)
Nene, je to přírodní vláknina a já ji používala na zahuštění stolice
(mám Crohnovu nemoc a občas mám problémy s tekutou stolicí).
Mně se osvědčilo tohle :
http://www.lepicol.com/
ale těch přípravků je víc, zkus se zeptat v lékárně. Dr. mi doporučovala jiný, zaboha si nevzpomenu jak se jmenoval, ale ten mi nefungoval. Asi je to individuální
|
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(27.3.2013 7:11:04)
A jinak - napsala jsem to špatně, ta operace mi tam automaticky naskočila. Ale paní operována nebyla, podstoupila opakovaně ozařování.
|
| arsiela, |
|
(27.3.2013 12:54:36)
Lassie kort po tom ozařovaní narkoza,může se to hůř hojit.Aby to nebylo všechno na horší.Já už sem z onkologie x let pryč a houby si pamatuju. Ale není ten průjem doprovodný jev při tom ozařování ?Tudiž není šance na zlepšení po ukončení terapie? Nejdou použít léky na průjem? To se zkoušelo? I ty silnější?
|
|
|
|
| lampetra | 
|
(27.3.2013 9:31:26)
Ještě jednou, pořádně - já bych se nebála ani bez vývodu, opravdu to je velký zásah, s tou důstojností se mi to zdá sporné ( s vývodem). Měli jsme doma člověka s podobným problémem, na plenách, s pomocí terénní zdravotnické služby jsme to zvládli asi rok ok.
|
| Lassiesevrací |
|
(27.3.2013 9:53:47)
Zvládli jste tekutou stolici odcházející nonstop? A jak často jste myli? Já nemám problém s inkontinentním člověkem, ale s tím, že by ležela prakticky pořád ve výkalech, i kdyby se myla 10x za den.
|
| lampetra |
|
(27.3.2013 12:46:20)
No, poslední cca 3 měsíce se inkontinence zhoršila skoro do toho stavu non-stop. Ale náš marod byl po mrtvici, asi s jinými východisky než u vás. Myly jsme cca 6 x denně pěnou - teď si nevzpomenu název - menalind? Jednou týdně vana/sprcha, jinak mytí žínkou na posteli podle potřeby (cca každé ráno). Mazaly tlustou vrstvou krému, ten jsme střídali, podle potřeby. Dělala jsem to tak, jak mě to naučily sestry z domácí péče; to, co mi na počátku připadalo strašné - ta sprcha jednou týdně, mi potom přišlo v pohodě. U nás ani jiné řešení nepřicházelo do úvahy.Myslím, že takových lidí je poměrně hodně. Proti vývodu bych viděla: pokud je babička při smyslech - psychickou náročnost tohoto řešení, jinak fyzickou náročnost - narkoza a problematickou (rozhodně ne 100% spolehlivou funkčnost vývodu) - když to srovnách s "klasickým řešení" - za mě by rozhodně vyhrálo to. Když jsem pochybovala o svých možnostech péči zvládnout, vždycky jsem si řekla, že ústavní péče by rozhodně byla horší.
|
| lampetra |
|
(27.3.2013 12:48:06)
Jo a dočítám nade mnou - přípravky na zahuštění stolice fungovaly poměrně dobře, dalo se to zvládnout.
|
|
| Lassiesevrací |
|
(27.3.2013 13:08:38)
"Když jsem pochybovala o svých možnostech péči zvládnout, vždycky jsem si řekla, že ústavní péče by rozhodně byla horší."
Já myslim, že po psychické stránce by babičce bylo mnohem líp s námi(proto jí nakonec chceme domů), ale v daném stavu technicky rozhodně nezvládneme lepší hygienickou péči. V nemocnici je mytá několikrát denně(ne komplet, ale při výměně pleny), je na to více lidí.
Dvě se doma sejdeme málokdy, jedna pracuje, já mám 3 děti, nejmenšímu je půl roku. Za daného stavu, pokud se nepodaří ten průjem alespoň zlepšit, budeme mít babičku za týden opruzelou. Proto se ptám na možnosti zlepšení toho průjmu, nebo použití dalších pomůcek, na tom vývodu nijak netrváme. Menalind znám dobře, ten už se používá léta a bez něj už si to ani moc představit nedovedu.
|
|
| Lassiesevrací |
|
(27.3.2013 13:14:43)
1x denně by to mytí rozhodně nestačilo, 10x je málo. Ptám se i proto, že dcera té paní jede vždycky nadoraz, jede, jede, pořád o někoho pečuje až do úplného rozkladu. Starala se o svou tchýni i tchána, zároveň o své děti, teď si často bere vnoučata. Tu maminku nonstop vozila na vozíku dlouhé kilometry(dokud to šlo), brávala si jí domů na víkendy, teď k ní jezdila každé volno převlékat jí, vařit a prát. Pokud babičku propustí v tomto stavu, tak se úplně zničí. A do toho ještě pracuje....
|
| Lassiesevrací |
|
(27.3.2013 13:17:37)
Pardon, četla jsem to nepozorně, píšeš 6x....
|
| lampetra |
|
(27.3.2013 14:35:53)
No, píšu, že ze začátku jsem si to neuměla představit, ajk to půjde, pro mě základ hygieny byla sprcha, šudlání žínkou eklhaft, ale ono to všechno pak nějak vyplynulo. Jinak většinou jsme myli po jednom, jenom na koupání jsme byly dvě. Ráno chodila na mytí taky sestra sama, na posteli se to dá udělat všechno. Když jsem viděla, jaké asistenty měli k ruce v léčebně, co náš marod byl, neuměla jsem si představit, jak to budu doma dělat sama, ale šlo to, naučila jsem se to. Jenom bylo špatně, že jsem ze začátku neměla postel přístupnou z obou stran, takže jsem se namáhala pořád "k jedné straně", což mi záda dávaly znát. Potom jsem si ji dala čelem ke zdi a mohla jsem obsluhovat z obou stran. Záleží taky na tom, jestli babi aspoň trochu bude pomáhat, nadzvedne se a tak, to u nás pak už nefungovalo, muselo se všechno vyposunovat po posteli... a tak.
|
| Lassiesevrací |
|
(27.3.2013 14:55:19)
Já jsem pracovala na interně, dělala jsem to denně. Sama bych ležícího člověka zvládla umýt, ale paní je jednak těžká a má po zlomenině krčku bolesti v noze, takže ta manipulace je náročná. Ono to bude muset jít, já vím. Jen se tak "rozhlížím", protože spousta věcí se dá zjednodušit.
Děkuji
|
| arsiela, |
|
(27.3.2013 16:25:47)
Lassie poprosila bych obvoďáka o poukaz na ošetřovatelskou péči a zároveň poprosila i je o radu jak zabránit opruzeninám a podobně.Ono dost často tyhle terénní sestry maj různé vychytávky,protože se v tom pohybují denně.Já se sice starala nonstop 3 měsíce o člověka totál ležícího,ale spíš sem řešila zácpu než průjem.takže praktickou zkušenost s domácí péčí při tomhle problému nemám.Kromě klasických rad ad menalind a podobně.Jenže to je ti na nic.Není možnost léčby toho průjmu?
|
| arsiela, |
|
(27.3.2013 16:27:00)
Jo ještě ad manipulace,jde pujčit ta klasická nemocniční postel a antidekubitní madrace.Jasně není to samospásný,ale pomůže to v péči.
|
| lampetra |
|
(27.3.2013 18:29:05)
Jo, to je jasný, vzala jsem to jako samozřejmé - postel jsme měli polohovací, mechanickou elektrickou, antidekubitní matrace, podložky, různé podkladky, polohovací válečky, .... všechno možné hlavně z té terénní péče. Jediný problém byl s plenami, protože dr. předepsala jednou omylem jinou značku, kvalita hrozná, ale poukaz byl vybrán, příspěvek na myslím dva měsíce v čudu a pleny k ničemu (krom jiného barvivo z modrých proužků na plenách barvilo na kůži....). Péči jsme měli hrazenou pojišťovnou každodenně jednou sestra, jednou pečovatelka, vždy cca 1/2 až hodinu ( převlékali, polohovali, krmili..... pečlivě vše psali do záznamu, takže když jsem přišla z práce, věděla jsem kdo a co v kolik dělal....).
|
| Lassiesevrací |
|
(27.3.2013 19:29:05)
Opravdu všem moc děkuji. Ty sestry jsou luxus. Dělala jsem pečovatelku ve Skotsku, tam to takhle taky fungovalo, ještě jsme měli půjčený hoist(zvedák), to vše na pojišťovnu.
Jinak dnes je zase vše zpět, prý se ten vývod dělat bude, prostě co den, to změna. Vážně jste mi moc pomohli, určitě toho dost využijeme
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| T | •
|
(27.3.2013 13:12:53)
Jsme v podobne situaci, zaridili jsme rodicum pecovatelskou sluzbu, coz je neuveritelna uleva pro vsechny. Prujem je v nekterych pripadech mozne upravit, ale je treba to vyzkouset, kazdy reaguje jinak a nevim, jak to je po operaci streva, to muze byt vsechno jinak. Doktori by vam meli poradit, pripadne predepsat leky na vyzkouseni. Nekdo najede taky na preventivni vyprazdnovani s pomoci projimadla, napr. vzdy rano, pak je cast dne klid, ale to asi po operaci streva nebude to prave.
Vyvod je velky zasah do organismu, dalsi operace, probrala bych to jeste s nejakymi nezavislymi odborniky lekari, mohlo by se stat, ze to udela vic skody nez uzitku.
|
|
| Lassiesevrací |
|
(27.3.2013 13:21:21)
za názory a snahu pomoci. Trochu jsem si to utřídila. Tak nám držte palce
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)