Ananta |
|
(15.5.2013 19:35:05) Oranžovoprdelníci dokázali ekonomiku nastartovat po poslední vládě ODS, nejvíc to dopustila obvykle pravicová vláda.
|
Monty |
|
(15.5.2013 19:41:06) Ananto, jsem OSVČ, takže "vyžírka". A ty holt oranžovoprdelníci nemají moc rádi, no.
|
Ananta |
|
(15.5.2013 19:56:41) Mají to nastavit spravedlivě pro zaměstnance i OSVČ, když to neudělají, tleskat jim nebudu. Neodvádět daně možné dlouhodbě není.
|
Monty |
|
(15.5.2013 19:58:03) Ananto, a co je na tom podle tebe nespravedlivé? OSVČ má nejisté příjmy, tak platí nižší odvody. Zaměstnanec má oproti OSVČ nějaké benefity, tak za ně "platí" vyššími odvody. Nic nespravedlivého na tom neshledávám.
|
Ananta |
|
(15.5.2013 20:00:49) Monty, já nejsem odborník, nechci se přít, ale kdesi debata byla a byly tam dost propastné rozdíly mezi odvody zaměstnanců a OSVČ.
|
|
Tragika |
|
(15.5.2013 20:01:04) Málokterý zaměstnanec si dovede představit, že by měl neplacenou dovolenou i nemocenskou a že žádnou ošetřovačku na dítě mu nikdo neproplatí.
|
Ráchel, 3 děti |
|
(15.5.2013 20:03:45) nemluvě o tom, že důchod bude mít zcela minimální
|
|
Ursus+3 |
|
(16.5.2013 11:23:30) málokterý zaměstnanec si dokáže představit nemít vůbec žádnou dovolenou, pracovat za míň, než je minimální mzda, mít nejistou každoměsíční výplatu apod.
To je riziko, které na sebe jako OSVČ beru dobrovolně - výměnou za to, že můžu pracovat, když je to pro mě možné (v mém případě v noci, když děti spí. Jako matka 4 malých dětí jsem nezaměstnatelná - jako OSVČ se ale dokážu uživit, aniž bych parazitovala na sociálních dávkách a pomoci od státu. Jako OSVČ neberu, ale dávám. Ne tolik, jak kdybch byla zaměstnanec, to je pravda - jenže já nebudu zaměstnanec ještě minimálně 10 let (technicky to prostě od dětí nepůjde), takže bych 10 let visela státu na krku. Takhle od něj nechci nic a ještě trochu dávám.
Co je pro nás - pardon, pro stát - lepsí?
|
Žžena |
|
(16.5.2013 11:31:39) ursus, přesně tak. Plus třeba navíc u mnoha OSVČ sezónnost výdělků - např. u stavebnictví, zemědělství atd. Nutnost počítat s tím, že několik měsíců v roce vydělám prostě nulu (a 4000 na zdravotním a sociálním musím zaplatit i tehdy).
|
leli |
|
(16.5.2013 11:58:17) Žženo, ale to mluvíš o zálohách, u záloh na energie taky neřešíš, že v létě netopíš. Když onemocníš, tak předpokládáš lékařskou péči ihned, ne jen na konci zdaňovacího období, když by se počítá skutečná výše platby na zdravotní pojištění.
|
Žžena |
|
(16.5.2013 12:17:30) Leli, jenže živnostník ty minimální zálohy (skoro 4000 měsíčně zdravotní + sociální) musí zaplatit i tehdy, když nic moc nevydělá - i v celoročním součtu. To je jako bys musela platit 48 tisíc za elektriku ročně i v případě, že jí spotřebuješ za dvacet tisíc.
|
|
|
|
Černá kronika |
|
(16.5.2013 11:48:52) No zástupci státu si zřejmě myslí, že je pro stát lepší ti napařit takový odvody a podmínky, až to jako OSVČ nedobrovolně dobrovolně vzdáš a půjdeš se zaevidovat, no.
|
|
|
|
Persepolis |
|
(15.5.2013 20:02:07) Podle mne by bylo efektivnější snížit odvody pro zaměstnavatele, práce by pro ně nebyla tak drahá a oni by se nebáli přijímat nové zaměstnance. To by tu ekonomiku mohlo trošku nastartovat.
|
Ráchel, 3 děti |
|
(15.5.2013 20:05:09) Persepolis, to ano Problém je, z čeho uživíme ty všechny důchodce
|
Persepolis |
|
(15.5.2013 20:07:38) Rachel, myslím si, že by se to mohlo vyrovnat. Když bude práce levnější, tak bude víc lidí zaměstnaných a nakonec se vybere víc i na zdravotním a sociálním. U daní je to stejné, čím jsou vyšší, tím poplatníci vynaloží větší snahu, jak je očůrat.
|
|
Kafe |
|
(15.5.2013 20:30:26) Rachel - ikdyž Kalousek a další tvrdí dlouhodobě opak, ve veřejném sektoru je peněz dost, možná až příliš. Utrácí se za hlouposti, které daňoví poplatníci (kdyby mohli) určitě nechtěli sponzorovat, nemluvě o korupci, kdy stát a samosprávy nakupují 2x 3x dráže, než je reálná cena. Jestli tento stát něco potřebuje, tak pořádný audit nákupů a služeb, které veřejný sektor nakupuje a poskytuje s ohledem na jejich účelnost a potřebnost. Pak by následoval zrušení nepotřebných nákupů a činností, snížení počtu státních zaměstnanců a konečně by bylo jasné, kolik by stát vlastně měl od občanů vybírat. Jen na té naší radnici je cca 30% zaměstnanců prostě extra, přibuzní a kamarádi spojení s vládnoucí koalicí. A to určitě není naše radnice vyjímkou.
|
.kili. |
|
(15.5.2013 20:37:53) "Kalousek a další tvrdí dlouhodobě opak, ve veřejném sektoru je peněz dost"
i kdyby nebylo. Hospodaření státu není principiálně odlišné od hospodažení rodiny. Kdyýž hlava rodiny nechce investovat, třeba i skrze půjčku, do jízdenky na aitobus, který má zahet do práce, pak asi moc šancí na to, že skutzečně začne cosi dělat, nemá.
|
|
|
Kudla2 |
|
(15.5.2013 20:44:14) Strašidlo,
nevím, jak moc spolehlivé jsou informace, které máš.
Já bych se třeba jako živnostník teoreticky mohla ucházet i o některé státní zakázky, ale pokud to jen trochu jde, snažím se tomu vyhnout, protože by chtěli neúměrně moc práce za strašně málo peněz.
Stát musí povinně vypisovat výběrová řízení, ale aspoň v mém oboru už je cena tak nízko, že se důvodně domnívám, že za ty peníze prostě NEMŮŽOU získat kvalitní práci.
A s tím snižováním počtu státních zaměstnanců bych taky brzdila - to už se dělalo několikrát a důsledkem toho je, že už osekávají i ty lidi, které by potřebovali, protože to prostě dostanou befelem. Nehledě na to, že státní zaměstnanci jsou třeba i policajti a hasiči - můžeš klidně ušetřit tím, že jich pár propustíš a jako ten zbytek najmeš míň kvalifikované, protože se spokojí s menším platem, ale pak se nediv, až Tě někdo přepadne nebo bude u vás hořet, jaké služby za ty peníze dostaneš.
Je to tak trochu "budeme šetřit, ať to stojí co stojí".
Jsem všema deseti pro, aby se šetřilo ve smyslu, že se nebude plýtvat, ale nemůže to jít donekonečna. Protože od určitého bodu to začíná být hodně na úkor kvality.
|
Kafe |
|
(15.5.2013 20:51:16) Kudlo - nevím, kde žiješ. Tady se určitě nešetří! Srovnávala jsem ceny některých projektů, které platí radnice, s podobnými projekty, které platí soukromý sektor. Rozdíly jsou obrovské. Fakt dvojnásobek i vícenásobek běžných cen. Stejně tak jsem četla analýzy i odborníků, kde všechny fáze projetku ohodnotil a našel předražení třeba i o 500%.
|
|
Kafe |
|
(15.5.2013 20:53:59) Kudlo - když píšu, snížit počet státních zaměstnanců, tak to píšu až po tom auditu potřebnosti. Hasiči a policisté jsou očividně poskytovatelé služeb, které si daňoví poplatníci platit chtějí.
|
Kudla2 |
|
(15.5.2013 21:06:11) auditu potřebnosti?
Dovol, abych se zasmála.
V praxi to vypadá taky tak, že úřad dostane befelem snížit počet zaměstnanců o 10 % a nikoho nezajímá, že tam zrovna žádní flákající se zaměstnanci nejsou a že jim každý propuštěný bude chybět.
A pikantní je, že levá část spektra řve, jak by stát měl zvyšovat zaměstnanost, ale současně křičí "propusťte nepotřebné státní zaměstnance, vem kde vem a ať to stojí co stojí."
Bylo by to k smíchu, kdyby to nebylo k pláči.
|
|
|
|
|
|
.kili. |
|
(15.5.2013 20:06:19) "by bylo efektivnější "
nejfefektiovnější by bylo, kdyby se vybrané daně nezztrácely ve zbytečných výdajích. Jestliže renomovaní odhadci mluví o 15-25 procentech peněz, zmizelých v čerřných děrách, pak asi další zvyšování daní už to nemůže zachránít. Kdyý IZIP stojí dvě miliardy, a nejspíše na další dvě ještě přijde, než se vyrovná stát s těmi poctivými vynálezci té blbiny, tak stačí, když každý občan dá pětikilo a je to zase v sucgi. A protože každá nepracuje, kdežto jen 60 %, tak holt dá každý litr. Stovku měsíčně., neic extra výdaj. Ale když těch IZIPů je sto, tak už to začííná bolet. A ono je jich přes tisíc.
|
Persepolis |
|
(15.5.2013 20:08:12) Kili, to bez debat
|
|
|
Černá kronika |
|
(15.5.2013 20:21:59) Persepolis, ale je otázka, jestli by si ušetřené penize na odvodech neponechal zaměstnavatel jako vyšší zisk a když mu teď zaměstnanci zvládnou práci v určitém počtulidí, tak proč by nabíral jiný? Každý se bojí o práci a dělá za dva. Musel by zapadnout další článek - zvednout se poptávka díky kupní síle lidí tak, že by práci zaměstnanci v dosavadním počtu nezvládali.....
|
.kili. |
|
(15.5.2013 20:24:37) "Musel by zapadnout další článek "
s tínm souhlasím, akorát tíám prvním ščlánkem by měla být ochrana před podvodníky na mástech , z nichž rozkrádají veřejné finance, víte.
|
|
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(15.5.2013 20:02:48) Monty, to nevysvětlíš... tahle debata už tady byla... já od té doby oslovuji muže něžně "ty můj parazitku"
|
|
Gladya, bývalá dasa, |
|
(15.5.2013 20:54:39) Ač jsem zaměstnanec, nemyslím, že by OSVČ měli platit úplně stejné odvody jako zaměstnanci. Ale o kolik menší by měly být? V ideálním případě by byl zhruba dodržen srovnatelný podíl na tom, co zaměstnanci a OSVČ do systému přinesou a co z něj čerpají, stačily by přímé odvody zaměstnance, ne co za něj odvádí zaměstnavatel. A tahle "parita" by se ještě mohla upravit ve prospěch OSVČ jako "prémie za riziko" Stanovit konkrétní čísla by snad pro příslušné odborníky nebyl problém. Podle mě je u nás asymetrie nadměrná.
Slušní OSVČ nejsou nepřátelé oranžových ani modrých či jinak barevných (jedině snad těch úplně rudých), ale nemám dojem, že by nějaká strana vystupovala v jejich zájmu jinak než per huba.
To, že OSVČ někdy neodvádějí co by měli neznamená že zaměstnanci jsou poctivější, oni šidit nemohou.
|
|
|
.kili. |
|
(15.5.2013 19:59:38) "Neodvádět daně možné dlouhodbě není. "
to jistě, akorát že když naiávní stíát nastaví daně tak, že lidém přijde pohodlnější podvádět, tak je na vině stíát, ne lidé. A celý chliubící se ministr financí má výsledek - trvalý pokles . Ex fructu arbor cognoscitur.
|
Ananta |
|
(15.5.2013 20:01:52) Souhlasím, otázka je, jestli by odváděli ty menší daně.
|
|
|
|
|