| Pippi | 
 |
(16.5.2013 22:37:35)
Čekám druhé dítě a chtěla bych nechat pupečníkový pahýl odpadnout. U prvního dítěte jej odřízli a přestože jsme pupík ošetřovali lihem dle instrukcí, hojil se čtrnáct dní. Pupík byl krvavý (prý to tedy byl jen hlen, jak říkala dětská doktorka), měla jsem hrozný strach, že se do něj dostane nějaká infekce, odmítala jsem koupání. V porodnici (Vrchlabí) se mě nikdo neptal a já neprotestovala, protože jsem nezjišťovala, proč by se to mělo nebo nemělo takhle dělat. Ale teď nad tím přemýšlím hodně. Můžete mi napsat své zkušenosti nebo věcné argumenty proč pupík nechat odpadnout/odříznout? Četla jsem, že dokoři většinou argumentují proti odpadnutí rizikem infekce, ale když sem viděla ten hojící se odříznutý pupík, tak si myslím, že riziko infekce je tam stejné, ne-li větší.
|
| Baobab | 
|
(16.5.2013 22:41:00)
Ziji v Rakousku a tady se nic nereze. Nereze se rutinne hraz pri porodu a nereze se ani pupik. Ani jedno z mych deti ci deti mych znamych infekci neutrpelo a ani jedne zene, kterou znam, nerupnul konecnik. Usychajici pupik vypada sice ponekud nevabne, ale jiny argument pro skalpel nemam.
|
| Pippi |
|
(16.5.2013 22:46:20)
Hráz mi nikdo neřezal, ale porodnici jsem vybírala velice pečlivě. Tenkrát jsem to neřešila, ale dnes mě velice překvapuje, že se mě nikdo na názor ohledně pupečníku neptal. Dětská doktorka tam jaksi do té přirozené filozofie porodnice, kvůli které tam jezdí rodit ženy z celé republiky, příliš nezapadá. Mám kamarádku ve Švýcarsku, která se taky divila, o jakém řezání pupečníku to mluvím, tak nevím, jestli jde o specialitu ČR.
|
| Baobab |
|
(16.5.2013 22:47:26)
Nedivila bych se...
|
| Pippi |
|
(16.5.2013 22:48:35)
ani já 
|
|
|
|
|
| Girili | 
|
(16.5.2013 22:45:20)
Nechali jsme odpadnout. Odpadl po tydnu. Hojilo se to pak jeste nejakou dobu, bylo to trosku mokvave, ale nedesilo me to, nemam srovnani s odriznutym. Zahojilo se to krasne, "pupi" ma ted v 18 mesicich krasny. 
|
| Girili |
|
(16.5.2013 22:45:54)
Teda ma ho krasny uz od malicka, jen ted ho uz umi i krasne pojmenovat. ;-)
|
| Pippi |
|
(16.5.2013 22:47:49)
náš mrňous (mimochodem jen o dva měsíce mladší než tvůj  ) má pupík taky krásný, ale to hojení mě dodnes děsí. Přitom ten pahýlek před řezáním měl už téměř suchý, myslím, že do dvou dnů by tak jako tak odpadl.
|
| Girili |
|
(16.5.2013 22:58:12)
Ja vubec nechapu, proc se to u nas dela. Dula, co nas pripravovala k porodu, rikala, ze sice by to miminkum vadit nemelo, ale ze pri tom odrezavani casto placou, tak jsem si rikala, ze ho te zbytecne manipulace a stresu usetrim. I kdyz racionalne taky nevim, co by je na tom mohlo bolet, ale stejne tak nevim, proc to vlastne odrezavat. 
|
| Slída | 
|
(17.5.2013 13:18:00)
podle mě pláčou proto, že jim je nepříjemné, jak je sestra drží, potom jim ten pupek polejou desinfekcí, to zastudí, takže další nepříjemné na které reagují křikem. Odřezání samo o sobě nebolí, je to mrtvá tkáň.
|
| La Pepa | 
|
(17.5.2013 14:07:03)
ano, asi to nebolí, ale je to nepříjemné.
To je z mého pohledu dostatečný důvod, aby se to nedělalo, když to vlastně je zbytečné.
|
|
|
|
|
|
|
| koxtry |
|
(16.5.2013 22:53:10)
Ptala jsem se na to před třetím porodem několika doktorů a jak to tak bývá, co dr., to názor. Někdo tvrdil, že rána po sejmutí pahýlku je vstupní branou infekce, někdo zase, že ten pahýlek ... no a vyber si.
Za mě - teď počtvrté, až do Vrchlabí zase pojedu, se nic řezat nebude, i když už to třikrát proběhlo v relativní pohodě a nic nemokvalo. Oni jsou vstřícní, domluvit se dá na všem.
|
| Pippi |
|
(16.5.2013 22:54:57)
i s Ďurianovou? pokud se rozhodnu pro odpadnutí (jsem téměř rozhodnutá), tak si to taky vyhádám, i já se tam znovu chystám. Kdy máš termín?
|
| koxtry |
|
(16.5.2013 23:09:42)
Ďurianová už tam není. A i s ní, když byl člověk dipolomat, se dalo na lecčem dohodnout,ale já byla po třetím porodu tak zmuchlaná, že mi nějaký pupečník přišel naprosto nepodstatný a nehodný vynaložené energie. Snad toto dítko bude moudřejší a nebude s ním taková fuška.
Termín mám začátkem října.
|
| Pippi |
|
(16.5.2013 23:13:56)
já začátkem listopadu. Tak to sem pak můžeš napsat čerstvé info Četla jsem diskusi na Modrém koníkovi, kde píše jedna holka čerstvou zkušenosti z Vrchlabí - Ďurianová tam je pořád, jen se střídá s primářem.
|
| koxtry |
|
(16.5.2013 23:21:52)
Jo? Mně tam teď jezdí kamarádka do poradny, bude tam rodit, a výslovně se na ni ptala a řekli jí, že už tam není. Tak nevím, asi se budeme muset nechat překvapit. A referenci určitě napíšu, sama jsem zvědavá, jak to tentokrát půjde.
Jinak z tří dětí nechali dotepávat jen první, u dalších dvou k tomu nebyly podmínky (jedno s pupečníkem asi 30 cm dlouhým, takže ji museli střihnout, abych si ji mohla vůbec vzít, druhé omotané extra dlouhým pupečníkem všemi možnými směry, kolem krku, kšanda přes hrudník, kolem hrudníku... takže opět bylo nutné střihnout, aby ho vůbec vyprostili). Tohle zase docela chápu, prostě nejde to, nejde, tak nebudeme otálet jen proto, že v porodním přání je něco jiného, a jednáme. Oceňuju to.
|
| Pippi |
|
(16.5.2013 23:25:32)
tak teď jsem sama fakt zvědavá, jestli tam je nebo není. No, ono to do podzimu zase může být jinak. Každopádně mně by něchyběla a jak to tak vypadá, tak ani jiným maminkám, kkdyž se na ni výslovně ptají
|
|
|
|
|
|
|
| pearl | 
|
(16.5.2013 22:59:38)
Pippi, jak asi víš, já porodila ve Vrchlabí asi měsíc po tobě.
U nás zase byl problém, že pupečník byl docela silný a nechtěl a nechtěl zasychat. A to malého vlastně ochránilo před řezáním.
Propustili nás v pátek bez řezání a ať přijedem v pondělí na zákrok. Tak jsme přijeli a stejně se neřezalo. A ať přijedem ve středu. A to už jsem nechtěla, zase tam malého tahat (45 minut cesta). Po konzultaci s naší dr. jsem se rozhodla nechat upadnout. Pahýlek odpadl sám v pátek.
Kromě toho jsem na radu kamarádky vysadila líh a zakoupila si prášek z plavuně, konkrétně tady:http://www.gresik.cz/eshop/lecive-byliny-sypane/plavun-vytrusy.html
Vzala jsem krabičku od filmu do foťáku, ve víčku udělala malý otvor a vytvořila sypátko. Takhle jsem zasypávala od úterka a začalo se to krásně vysoušet. Po odpadnutí pahýlku jsem zasypávala ještě asi 2 dny a bylo hotovo. Pupík má krásný
Tak držím palce, jo a někde jsem četla, že prý snad dr. Ďurianová už ve Vrchlabí nepracuje, ale ověřené to nemám.
|
| pearl |
|
(16.5.2013 23:01:23)
Jo a dětské dr. do Vrchlabí jsem zavolala ve středu, že je to hodně mokré a že nepřijedem a že to hlídá naše dr. a pak jsem jí už jenom zavolala, že to odpadlo samo a byla taky v pohodě, že dřív se to jinak nedělalo. Tak tedy nechápu, proč zrovna ona v tom Vrchlabí tím byla taková "posedlá" (to mám od vícero maminek).
|
|
| Pippi |
|
(16.5.2013 23:04:03)
Ahoj Pearl, to víš, že si tě pamatuju. A díky za tip ohledně ošetřování. Já byla ve Vrchlabí se vším spokojená, ale zpětně jsem z dětské doktorky dost znechucená a raději bych se s ní už nepotkala. Stále tam je, jen se teď střídá s dětským primářem - čerstvé info.
Ještě bych chtěla dodat, že to řezání asi fakt nebolí, malému to nijak nevadílo, ale to hojení stálo fakt za to.
|
| pearl |
|
(16.5.2013 23:08:29)
Kdyby ještě došlo na další dítko, tak jsem taky pro Vrchlabí
A jsem rozhodnutá neřezat a budu postupovat s tím ošetřováním úplně stejně. Tohle mi poradila kamarádka, která takhle ošetřuje své doma narozené děti
A ještě - já chtěla od začátku používat látkové plenky, ale protože ty sahaly i přes ten pahýlek, tak se zpětně namáčel močí, po pár hodinách mi to došlo, že to znovu vlhne.
Tak jsem holt ustoupila a než to celé zaschlo, tak jsem používala jednorázovky, u kterých jsem vpředu hodně vystřihla takový oblouček.
A mimochodem ta plavuň je vynikající nejen na pupíky, ale vůbec na ošetřování mokvajících ran apod. Dobře to pak zasychá, vytvoří se rychle stroupek a je to všechno v pohodě.
A malého jsem normálně co pár dní koupala, akorát vždycky pečlivě zasypala. Zasypávala jsem i několikrát za den při přebalování, prostě jakmile se mi zdálo, že už se to setřelo.
|
| Girili |
|
(16.5.2013 23:14:03)
Huggies delali (alespon v r. 2011) i verzi newborn plen s vykrojenim na pupecni pahylek.
|
| pearl |
|
(16.5.2013 23:20:32)
Ty, co jsem měla já, to byly taky Huggies (2012), byly s biobavlnou uvnitř, to mi bylo sympatické. Nicméně to vykrojení nestačilo, musela jsem je ještě doupravit. Ale to záleží na konkrétním dítku.
|
| Girili |
|
(16.5.2013 23:33:12)
Jo, to byly asi ony. Nam vykrojeni taky nestacilo, nakonec jsem stejne plenku jeste ohrnovala, aby se mrnous lepe opalil pod lampou.
|
|
|
|
|
|
|
| Tante Ema | 
|
(16.5.2013 23:01:36)
U třetí jsme neodřezávali. Považuju to za lepší postup, šetrnější a bezpečnější, ale trvalo také dva týdny, než pahýl odpadl. Nic nemokvalo, koupali jsme jednou denně ponořením.
Ono hraje roli, kdy se pupeční šňůra přeruší, pokud příliš brzy (před dotepáním), je pak pupík často širší a hojí se dýl.
Počítej, že pokud budeš v porodnici, budeš se muset dohadovat a podepsat reverz, budou tě strašit granulomem, který ovšem hrozí stejně i při snesení.
Naše PLDD podporuje neodřezávání pahýlu, bratranec, který je doktor v Říši, má obě děti bez odřezávání a považuje ho za zpátečnický postup.
|
| Pippi |
|
(16.5.2013 23:06:40)
Díky, Tante Emo. Já bych právě na to strašení byla ráda připravená dopředu. Pupečník nechávali dotepat, tím to asi způsobené nebylo.
|
| pearl |
|
(16.5.2013 23:09:43)
U nás se taky nechával dotepat, ale už PA hned po porodu říkala, že byl silný.
No, prý to znamená silné pouto mezi mnou a mrňousem a je fakt, že na mě hrozně visí (doslova:-()
|
| Kreaty | 
|
(17.5.2013 6:53:53)
k výsledném vzhledu pupíku mám tuto zkušenost, dceři jsme nechávali odpadnout-má pupeční kýlu, synovi řezali /já na aru takže to udělali bez souhlasu/ a ve výsledku mají oba stejnou pupeční kýlu- geneticky po manželovi
nejlepší je, když to česká doktorka komentovala: "tobě ale udělali v porodnici ošklivý pupík", když jsem jí řekla, že ho má odpadlý, tak mně řekla: "no vidíte to máte z těch experimentů", tak jsem slíkla tričko synovi, který má řezaný a to samý, tak pak už byla zticha, ale normálně by mě nesmyslně traumatizovala tím, že jsem to způsobila já, ještě že máme i druhý "vzorek"
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(17.5.2013 7:01:26)
Z experimentů.
Jasně, do poloviny minulýho století mělo celý lidstvo hnusný pupíky. V třetím světě tím trpěj dodnes.
Božé 
|
|
| Pippi |
|
(17.5.2013 9:37:11)
Doktorka profesionálka, fakt. Nejen že by traumatizovala tebe, ale i chudáka dítě. Kamarádčino dítě má pupečník odříznutý a pupeční kýlu má taky. To s tím snad nesouvisí.
|
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(17.5.2013 7:00:22)
První dítě - dotepanej pupečník, nechávali jsme odpadnout, odpadl po 6 dnech, byl teda trochu cítit, trochu krvácel.
Druhý dítě - nedotepanej, nechávali jsme odpadnout, v pohodě bez krvácení nebo jiných problémů po čtyřech dnech.
Ani s jedním nebyl v porodnici problém. Oba mají pupíčky krásný.
|
|
| Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. | 
|
(17.5.2013 7:15:06)
Dceri odrezavali v motole a v pohode. Pupik ma krasny, nehojil se dlouho.
Synovi v Dublinu nechali odpadnout. Ma ho taky pekny, jen to bylo na delsi dobu. U me je to jedno. Pupecnik bylo to posledni, co jsem resila. Hraz mi nikdo nikde nestrihal.
|
|
| Tatramelka+3 | 
|
(17.5.2013 7:15:24)
Ahoj,
u nás první dítko narozené na Slovensku - pupík uříznutej a pravda je, že měl dlouho jako takovou díru do břicha a hojila se min. 3 měsíce,
druhé, taky na Slovensku ve stejné porodnici, ale už nechávali pahýly. Vypadá to dost nevábně, ae ani té plenky bych se nebála. Dávala jsem bud´ přes to nebo si tím tak opatrně zamanipuluješ, jak potřebuješ. Nepřekážel nám ani v koupání. Já koupu děti kuli rituálu usínání každý den. Nebyl problém. Pahýl odpadl asi za 4 dni a pod ním byl už pupík, jako pupík, který jsme pak ještě ani né měsíc ošetřovali lihem.
Třetí dítko narozené v Plzni a nechali nám taky pahýl a steně dobrá zkušennost. Dle mého se to lépe hojí s tím pahýlem. S plínkou si nedělej starost. Jinak jsem měla teda papírovky od DM a ty jsou taky vykrojené, ale ani v látkovkách to nepřekáželo.
|
| Tatramelka+3 |
|
(17.5.2013 7:17:38)
Jinak hráz mi řezali 2x, po druhé jsem bez naříznutí nemohla porodit a po třetí to ani nestihli a hráz mi praskla až do konečníku.
|
|
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 | 
|
(17.5.2013 7:49:31)
v Ústí nad Labem se nechává odpadnout, byla jsem z toho trošku vykulená, ten pahýl vypadá divně ale asi po 10 dnech jsem malého převlékala a najednou tam nebyl, pupík se ihned zatáhnul.
|
| tacka |
|
(17.5.2013 10:31:47)
já teda rodila v Ústí nad Labem 2x v roce 2007 a 2010 a vždycky se řezalo. mojí neteři tam 2011 taky řezali. To musí být novinka posledního roku.
|
|
|
| Lillu+B&J | 
|
(17.5.2013 7:50:45)
Tak mě u jednoho dítěte pupík uřízly a u jednoho nechali odpadnout,po odpadlém pupíku měl syn hnusnou,velkou,mokvající a blbě se hojící díru a po odřezaném pupíku měla dcerka do 3 dnů krásnej pupíček.Takže nechat odpadnout,neznamená vždycky dobré hojení.
|
| Lillu+B&J |
|
(17.5.2013 7:51:16)
ne pupík,samozřejmě pahýlek.
|
|
| Tatramelka+3 |
|
(17.5.2013 8:00:51)
Ono to je asi jako s tím nástřihem. Někdo ho potřebuje a někdo ne...
|
| adelaide k. | 
|
(17.5.2013 8:22:08)
Tatramelko, pokud jde všechno normálně, tak ho nepotřebuje nikdo, to je to smutný.
|
| Tatramelka+3 |
|
(17.5.2013 8:41:21)
Nezlob se, ale jak to tak dobře víš? ...já jsem v porodech pro přirozenost. Bohužel jsem mohla zažít jen jeden přirozený porod.
...ale taky si vezmeš antibiotika, když máš v těle zánět, nebo čekáš co se stane?
|
| adelaide k. |
|
(17.5.2013 8:53:23)
Jsem věštec 
Jenom je s tím o dost víc práce, než plácnout rodičku na porodní lůžko a když to překvapivě nejde, tak jak by mělo tak šmik.
|
| Tatramelka+3 |
|
(17.5.2013 9:23:11)
No, tak to jsou fakt argumenty. Je fakt, že v ČR se provádí asi více nástřihu než by mělo, ale určitě to neznamená, že je to nepotřebný zákrok.
A s těma antibiotikama... Když nechceš pomoci, nelezeš k doktorovi, tak třeba rodíš doma. Vždycky si mužeš vybrat. I v té porodnici si mužeš sama říci a máš právo volby...třeba si v dnešní době mužeš vybrat porodnici. Ale to jak se bude vyvíjet tvuje těhotenství a nebo tvuj porod ovlivnit mužeš jen částečně.
Jsou prostě věci, které si nemužeme nadikotvat a nebo slepě jít za tím co jsem si vyčetla v diskusi na internetu.
HOjení pupíku nebo pahýlu nezávisí přeci jen na té samotné technice provedení a nedá se to paušalizovat.
Nevím, jestli je to povahou a nebo mám štěstí. Ale vždy jsem si v nemocnici mohla tak nějak povědět, jak si co představuji a bylo mi VŽDY vyhověno. Otázka je, teda že poprvé jsem naprosto nevěděla do čeho jdu a tak jsem se prostě nechala vést jejich standardem a myslím, že kdyby byli vstřícnější, mohli by rodičku o právech volby a škále možností poučit předem. To se pravda moc nedělá. Podruhé jsem věděla co od porodnice očekávám. Po třetí jsem rodila v jiném městě, tři porodnice se mi nelíbily přístupem a absolutní nekomunikací a vybrala jsem si porodnici se stařičkým vybavením, leč příjemným personálem a s přístupem, který respektoval maminky od těch co chtějí dnešní klasiku po ty alternativní od porodu, po koupání, dudání atd..
Další věc taky je, že ne každá maminka má takové štěstí a muže si vybírat, když příjdou komplikace, tak je člověk prostě rád za živé dítě i svuj vlastní život.
Občas to chce i trochu pokory z druhé strany, né jen nadávat! ...a pak se chovat ve finále jako ovce a jen dělat ramena na internetu.
|
|
|
| adelaide k. |
|
(17.5.2013 8:53:45)
Mmch, nechápu souvislost s ATB.
|
|
|
|
|
|
| withep | 
|
(17.5.2013 8:28:17)
Argumenty nepotřebuješ, stačí říct, že si přeješ samovolné odpadnutí pupečního pahýlu, tečka.
Podle mě neřezaný pupeční pahýl vyschne a odpadne rychleji, četla jsem, že u lotosového porodu, kde se nechává celý pupečník i s placentou, to vyschne ještě rychleji. Takže čím delší to je, tím rychleji to vysychá, a tím rychleji se to hojí. Riziko infekce rozhodně nebude u ponechaného pahýlu vyšší, bude stejné nebo spíš nižší (i když v porodnicích tvrdí opak, fakt nevím proč, vždyť je to pro ně práce navíc, asi že jsou zvyklí řešit tam i věci, které by se minimálně stejně dobře vyřešily samy).
Já si to přesně nepamatuju, kdy to odpadlo synovi, kterému to v porodnici uřízli, dalším dvěma dětem po porodu doma to odpadlo za 7 dní.
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(17.5.2013 8:31:25)
U prvních dvou synů pupečník odřízli, hojilo se to asi dobře, protože si to nepamatuju. 
U třetího přišla mladinká doktorka, vyděsila se, jak má pupečník silný a podivně tvarovaný: a šmikout se ho neodvážila...
Pak už si toho nikdo nevšímal, takže jsme šli domů s pahýlem, který uschnul a odpadnul.
Žádný rozdíl mezi oběma postupy jsem nezaznamenala.
|
|
| La Pepa |
|
(17.5.2013 8:39:09)
Hlasuju za co nejmíň řezání a píchání do dětí.
Jsou okolo toho někdy kecy (jak ve Vrchlabí, tak i v Podolí).
Ve Vrchalí do mě sestra hustila, že pahýl bude zapáchat a že holka bude mít pupík ošklivej, a teď je ta móda holých bříšek, piersingů... (má úplně normální, ale srovnání nemám). V Podolí jsem vyeskalovala diskusi o injekci vitamínu K (chtěla jsem dát jen kapičky) a pak už se nedivili ničemu a chodili kolem mě po špičkách a vše respektovali.
V obou případech jsem někdy tak 2 dni před odpadnutím chytla nerva, že to vypadá nezdravě (spíš můj pocit). Nechala jsem to zkouknout porodní bábu (pro poporodní návštěvě) a ta mě uklidnila. Jen se připrav na to, že pokud se pouštíš do něčeho, co není příliš obvyklé, těch uklidňovačů nebudou zástupy.
A ještě jednu důležitou věc - doporučuju to avizovat již před porodem s tím, že si přeješ pupečník podvázat tkanicí nebo gumou (to dělali ve Vrchlabí), že nechceš dávat svorku (tu dávali v Podolí). Rozdíl v ošetřování a manipulaci je nebetyčný, ta svorka dítě mnohem víc tlačí a překáží.
|
|
| .kili. |
|
(17.5.2013 9:03:39)
"když sem viděla ten hojící se odříznutý pupík, tak si myslím, že riziko infekce je tam stejné, ne-li větší. "
rozhodně není větší, rozhodně je menší,
|
|
| Kač. ♀ + ♂ | 
|
(17.5.2013 9:08:28)
Mám dvě děti, holčička má "uříznuto" kloučkovi jsme nechali odpadnout.
Přijde mi že syek má hezčí pupík ale to může být jen můj dojem.
U něj mi to přišlo tak nějak samozřejmější když už jsme všechno měli tak přirozeně úplně bez zásahů ani na dohřívání nedošlo ...ale to jen tak na okraj
Hojení byla podle mě stejné, jen to odpadávání je maličko nevábné, (i když oproti zakaděnému miminu až na lopatkách to je krása )
|
|
| Bouřka | 
|
(17.5.2013 9:17:34)
Nechávali jsme odpadnout. Ke konci to trošku zapáchalo, ale jinak úplně v pohodě. V porodnici se nad tím ani nepozastavili, až dětská dr nad tím vrtěla hlavou, co je to za novoty.
|
|
| Len | 
|
(17.5.2013 9:35:24)
Obe moje deti mely pahyl do odpadnuti, u nas se nereze. Kazdopadne hojeni bylo dlouuuuuhe, mely ho 3-4 tydny. Ale jinak bez problemu, nezapachal, nic neteklo. Deti jsem prvnich sest tydnu stejne nekoupala, takze to jsem neresila.
|
| Pippi |
|
(17.5.2013 9:44:29)
Já jsem taky nekoupala, jen jsem dítě omývala žínkou namočenou v čisté vodě. Vykoupali ho jednou v porodnici (druhý den) a tentokrát ho v porodnici nechci koupat vůbec. A pokud ano, tak jedině sama a jen v čisté vodě.
|
|
|
| Mab | 
|
(17.5.2013 9:41:55)
Nečetla jsem celou diskuzi, ale z mého pohledu je lepší nechat odpadnout - zavedla jsem to i v naší porodnici a pak to převzalo i blízká krajská porodnice s perinatologickým centrem.
Plusy: minimální riziko krvácení, nic nebolí, při standartní hygienické péči malé riziko infekce, lze i s neodpadnutým pahýlem koupat, lze propustit i dříve ne pahýl zcela seschne a je "způsobilý" k odříznutí (tj. běžně pouštíme po těch doporučovaných 72 hod., při chirurg. snesení to bývá často i o den déle)
Minusy: mnoho matek se bojí s pupečním pahýlem manipulovat, neumí ho udržet v suchu a čistotě, pak je riziko mokvání a infekce
Možnost odříznout pupečník necháváme stále pro matky na přání nebo v případě nějakých potíží.
Plusy: chirurgické snesení je čisté, menší riziko tvorby granulomu, při řádné desinfekci po snesení pupečníku je riziko infekce minimalizované
(předloni tu na dětské chirurgii ošetřovali granulomy dva - jeden po odpadnutí pupečníku přirozeně, druhý po chir. snesení a vzhledem k tomu že ve spádu této chirurgie se narodí přes 2,5tis. dětí, tak riziko granulomu je celkem malé)
Minusy: dětem se to moc nelíbí (ne to řezání, ale nutnost desinfekce a to dostatečné, takže to studí, proto brečí, navíc jsou na chvíli znehybněné, to se jim taky nelíbí), nutnost tlakové tamponády řezné rány - tzn. sterilní tampon a nějaký způsob přichycení (náplasti, pruban apod. - to vše může dráždit pokožku), riziko krvácení a dokonce i masivního v případě, že do pupečníku bude zasahovat ještě nějaká funkční céva (popisují to nějaké články, ale nikdy jsem ti neviděla). po chirugickém snesení je nutná ještě 24 hod. observace za hospitalizace, právě kvůli tomu riziku krvácení. čímž se doba hospitalizace prodlužuje.
|
| Slída |
|
(17.5.2013 15:09:17)
Mab prosím tě, jaký je tedy správný postup, při ošetřování zaschlého pupečního pahýlu, pokud se rozhodnu, nechat jej samovolně odpadnout?
|
| Mab |
|
(17.5.2013 20:48:06)
Cácor, nic extra:
- dostatek větrání, sucho a čisto
- desinfekce je možná, ale ne nutná (někdo čistí lihobenzínem či jiným vysoušedlem, ale ten vysuší hodně tu povrchovou vrstvu, a pahýl neprosychá tak snadno do hloubky a o pár dnů to statisticky prodlužuje dobu odpadnutí), lze desinfikovat i mateřským mlékem (to je hodně slabé desinficiens), pak jsou i nějaké pudry od weledy apod.
- lze koupat i ponořením, pak je nutné dobře osušit
- lze používat papírové i látkové pleny, ale pahýlek by měl zůstat mimo plenku
- pak jen kontrola zda to nemokvá, nečervená, nekrvácí - to je lepší zkontrolovat u PLDD
Běžná doba odpadnutí je 7-21 dní.
Tím jak pahýlek vysychá se jeho základna u kožního pupku zužuje a dorůstá tam kůže. Takže když pahýlek upadne, tak je tam už kůže, ev. může tam být pár kapek krve a trošku vlhko. Ale žádná díra do břicha a mokvání nee.
|
|
|
| Pippi |
|
(17.5.2013 17:53:18)
Mab, prosím tě, a jak vypadá pupík, když pahýlek sám odpadne? Je vlhký, krvavý, suchý...?
|
| Mab |
|
(17.5.2013 20:53:54)
Trošku vlhké může být ten střed pupíku než se zcela zatáhne kožní pupek. Po řezu ten střed pupku je vlhký taky a ještě o něco větší, proto se po chirurgickém řezu radí ta desinfekce a čistit pupek třeba vatovou štětičkou apod, aby se desinfekce dostala do všech záhybů.
|
|
|
|
| Slída |
|
(17.5.2013 13:34:45)
Oběma oběma dětem pupík řezali, oběma začal doma znovu krvácet a to docela dost, po druhé jsem se ptala dětské, co dělám špatně a po té co, jsme probrali ošetřování, jsem zjistila, že si to dělám sama, protože jsem jim to lihovala a čistila při každém přebalení, tak jak mi řekli v porodnici. Dr říkala že stačí 2x-3x denně a mohu použít místo lihu Ophtalmoseptonex, protože je šetrnější a nevysušuje tolik jako líh. Jako nevím, proč mi to neřekli v porodnici, naopak tam staniční sestra -asi aby mi dokázala, jak jsem neschopná- drhla malýmu pupík tak, až mu strhla strup, který evidentně, odpadnout ještě nechtěl. To je další věc, kterou já nechápu, čistit pupík ok, desinfekce ok, ale proč se snažit za každou cenu při každým čištění strhávat strupy ... Čekám třetí, možná zkusím nechat pahýl, ať mám taky zkušenost
|
|
| Lei | 
|
(17.5.2013 13:36:51)
Dvakrát jsem nechávala samovolně odpadnout, měla jsem to v por. plánu, nekomentovali to. V obou případech odpadl zaschlý zbytek po dvou týdnech. Nemazala ani nepotírala jsem to u druhé dcery ničím, u první občas lihem, ale pak jsem si přečetla, že zbytečně až moc vysuší to okolí pupíku a že to nutné není. Po odpadnutí tam bylo místo krve jen takové nažloutlé mokvavé místo - jakmile uschlo, bylo to dobrý.
|
|
| Ursus+3 | 
|
(17.5.2013 16:29:37)
1 dítě odříznutý / vyškrábnutý, 2 děti samovolně odpadnutý. Nejdéle se hojil ten odříznutý, ještě skoro 3 týdny po příchodu z porodnice  U těch dvou dětí, co jsme to nechali, až "to půjde samo" byl pupík naprosto čistý do 7-10 dnů po porodu (jednomu dítěti - letnímu, to schlo fakt rychle, týden po porodu byl pupek úplně zhojený, pahýl odpadnul 4. den po porodu).
Takže ani teď, u čtvrtého, nechci nechat řezat. Dotepat pupečník (dítě, kterému dotepal pupečník, nemělo potíže se žloutenkou, dvě odšmiklé rychle po porodu, byly žluté ještě 5 týdnů po porodu) a nechat pak pahýl samovolně odpadnout.
Jo, a s pahýlkem jsme v klidu koupali.
|
| Hanka+L+A+V | 
|
(17.5.2013 16:42:35)
Dcera nedonošená, narozená ve 30tt, měla asi 14 dní pupíkem vedenou výživu a ATB v inkubátoru a díru do něj jak vrata...a ve finále ho má krásný (8,5 let). Nepamatuju se jak dlouho se pak hojil, ale když jsme šly ze špitálu domů ve dvou měsících, tak už byl zahojenej.
Tak nevím, jestli na výsledný vzhled pupíku má vliv, je-li odžíznutý nebo odpadne sám nebo jiná varianta.
Ale je fakt, že odřezání rozhodně pro mimča není příjemný, soudím podle našich dalších dvou, kterým byl pupík odříznutej.
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(18.5.2013 8:52:26)
holky, můžete mi prosím vysvětlit, podle čeho se posuzuje, že je pupík "krásný"? mně máma celý život říkala, jak to ten doktor pokazil, že nemám hezký pupík, ale já nikdy nepochopila, co jí vadí - mně připadá úplně normální
|
|
|
|
| Porrima | •
|
(17.5.2013 17:59:32)
U Apolináře ponechávali. Doma odpadl 8 den od porodu.
|
|
| Connie |
|
(17.5.2013 18:30:07)
Mám jen zkušenost s odříznutým pahýlem a naprosto bez problémů, žádné krvavé
|
|
| leon-týna + 4 | 
|
(17.5.2013 22:19:59)
Pippi, chystám se do Vrchlabí v půlce prázdnin po čtvrté. U prvních dvou pupík uřízli, nijak jsem to tenkrát neřešila, ani netušila, že je jiná možnost. U třetího (za Ďurianové) se pupík uříznout nestihl - nějak nepředpokládala, že už druhý den (72 hodin po porodu) budu chtít jít domů a musí se to řezat den před odchodem... Takže jsme odešli s pahýlem, byla jsem z toho tenkrát vyjukaná, ale naprosto bez problémů 4. den doma pupík plaval ve vaničce po koupání. Trochu jsme teda na radu naši dětské dr. zasypávali Framykoinem, dneska už bych to taky tak nehrotila. Zkusím si obstarat ten bylinkový výtažek, jak tu někdo psal a budu zasypávat tím.
Taky si chci tentokrát napsat, aby nám nedávali vitamín K injekčně, to se mi u prvních dvou dětí nestalo, teď se nikdo na nic neptal a bodli mu ho.
Dám pak vědět jak to tam s dětskou dr. vypadá. Já jsem s tou Ďurianovou žádný problém kromě toho vit.K neměla. Vše bylo OK, přibírali jsme rychle, kojili o sto šest, tak neměla asi co řešit a připadalo mi, že k dětem má hezký vztah, až pak jsem se dočetla, že asi není moc oblíbená.
|
| Pippi |
|
(17.5.2013 23:22:41)
leontýnko, on s ní žádný problém není, pokud nepožaduješ něco, co ona nechce dělat. Mně osobně vadilo to, že neustále ponižuje a pomlouvá sestry i primáře, je to hodně neprofesionální. POslední noc primář nařídil, že syn musí do fotolůžka a ona mi to odmítla napsat do propouštěcí zprávy. Když jsem na tom trvala, chtěla mluvit s manželem, protože si myslela, že ho snáze zpracuje. Jenže on tam nebyl. Byla hysterická, strašila mě, že malý do fotolůžka jít neměl, že mu to může uškodit - pak mě uklidňovaly dětské sestry, ať jsem v klidu, že ona takhle vyšiluje vždycky, když se dělá něco, co neschválila ona. Měla konflikt s paní vedle na pokoji, na kterou řvala, že jí má být vděčná, že jí zachránila dítě. Ta paní s ní pak odmítla dál komunikovat a mluvila už jen s primářem. Mimochodem, pupečník řezali v den, kdy jsme odcházeli. Já už ji fakt vidět nechci, podle mě je to těžce labilní osoba. Byla bych ti moc vděčná, kdybys sem pak napsala aktuální info, nebo i mně na mail maraverena@yahoo.com
|
| leon-týna + 4 |
|
(18.5.2013 14:07:31)
Pippi, takové chování je opravdu nepofesionální, to chápu, že jsi z ní nebyla nadšená. A zaujalo mě to, že vás nechala jít domů v den, kdy se řezal pahýl, když mě tvdila, že by to mohlo začít krvácet a uříznout mu to nemůže, no hlavně, že vše dobře dopadlo.
Je jen škoda, že jeden člověk pak kazí svým chováním práci celého týmu, který tam je jinak bezvadný...
|
| Pippi |
|
(18.5.2013 17:24:17)
mně říkali, že prý se to musí udělat alespoň několik hodin před propuštěním, aby na to ještě dohlédli. Já už bych to dneska neudělala, ale tenkrát jsem nic nevěděla. Paní doktorka se velice divila, proč jsme jeli rodit do Vrchlabí a ne do Prahy (kterou máme za humny), když ty pražské velkorodírny jsou tak úžasné. Sestry vždycky protáčely oči, když zavedla řeč na své milované velké kliniky a jedna mi pak řekla, že je mrzí, že místo aby doktorka podpořila jejich alternativní přístup, vychvaluje velkoporodnice, kvůli kterým my jezdíme do Vrchlabí.
|
| leon-týna + 4 |
|
(18.5.2013 21:28:54)
No jo, tak pokud tam pracuje a nechápe celou koncepci porodnice, tak je jasný proč se tak takhle chová.
Já jsem teď taky zvědavá na nového primáře, ten Slovák už tam prý není a ten mi tam moc nezapadal, vůbec se nechoval empaticky, byl i na tamní klidné a tiché prostředí dost hlučný, Kavan byl úžasný, byl tam v době kdy jsem rodila první dvě děti, škoda, že odešel.
No v půlce prázdnin napíšu aktuální info, jak to tam vypadá.
|
| Pippi |
|
(18.5.2013 21:40:29)
toho Slováka (Vanka) jsem měla u porodu. Četla jsem o něm docela rozmrzelé reference, tak jsem doufala, že ho u porodu mít nebudu. Ale byl v pohodě, stejně tam skoro nebyl, jen na konečnou fázi a šití. Na vizitu přišel asi jednou, jinak chodil Haltuch nebo Krul. Takže si na něj stěžovat nemůžu. Já jsem tam byla hrozně spokojená, doktorku jsem brala s velkou rezervou (taky jsem o ní hodně četla), akorát už bych tam raději místo ní viděla někoho jiného. Stejně tam pojedu znovu, ať už tam je nebo není. Jedeš tam počtvrté, tak víš sama, že kdo to tam vyzkoušel, do jiné porodnice už nechce Nedokážu si představit lidštější přístup a obětavější porodní asistentky v porodnici. Můžu se zeptat, odkud pojedeš, nebo jak daleko to máš? Já to mám 114km a kamarádky mě straší, že nestihnu podruhé dojet, ale já si myslím, že to zase taková rychlovka nebude.
|
| leon-týna + 4 |
|
(18.5.2013 22:06:09)
No já to mám zhruba 80 km, ale vím, že rodím pomalu. Nejspíš se ale přesuneme na poslední týden někam poblíž. Myslím, že s tou vzdáleností je to individuální, někdo rodí tak rychle, že sotva dojede 10 km a někdo stihne dojet přes celou republiku. Já věřím, že nám to tentokrát zase vyjde. Taky máme kousek od nás velkokapacitní porodnici, ale na tu doufám nedojde, v leže bych prostě neporodila…
No ono naštěstí tolik nesejde na tom, který primář tam teď je (pokud by teda nezměnil celkový přístup personálu k porodům), na Vrchlabí si právě cením toho (a asi většina žen co tam jedou), že porod vedou PA, taky jsem lékaře měla vždy až ke konci a při porodu placenty.
No už se tam těším, cítím se tam vždycky skoro jak v lázních.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.5.2013 8:43:56)
u prvního pupík neřezali, nechávali jsme odpadnout, ani mě nenapadlo, že by to mělo být jinak. u druhého se na nic neptali a řezali. u třetího jsem předem výslovně řekla, že si řezání nepřeji. koukali na mě jako na debila, ale respektovali. myslím, že nemá smysl se pouštět do nějaké diskuse s doktory - být tebou, tak prostě jen klidně trvám na svém a odpovídám "hm, ale já na to mám jiný názor" a je to. případně bych se zeptala, co si o tom myslí dětská dr., ke které budeš s miminkem chodit, a pokud má názor "neřezat", tak bych dodala argument "naše pediatrička mi doporučila neřezat" 
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)