| Petruška-Mia 01/08+Tobik 06/13 | 
 |
(31.5.2013 13:07:30)
Zdravím
jdu si spíš pro zkušenosti ostatních maminek co jsou po císaři a měli plánovaný druhý.
Já měla první akutní pro preeklampsii na 39tt,epidurálně vše v pohodě,malinko jsem cítila tlak s bolestí na pravé straně ale nikterak jsem neřešila.
Příští týden v ut,jdu na ko.a tam už se mám rozhodnnout jak chci rodit,abych pravdu řekla tak celý těhu se přikláním k císaři.Pan dr. mi i řekl že to záleží na mě,řekl mi rizika jak normálního tak i císaře samozdřejmě.Jelikož celé těhu mám jizvu citlivější a občas i bolí tak by raději i on bral variantu CS,malej je už dost natlačený dole,v to Ut budu 37tt,a plánují to prý od 38tt,.Pamatuji si nato psycho když najednou že musí malá ven,než mě napíchli,než jsme vůbec chtěla aby už řezali,měla jsme pocit že když jim řeknu že iž to necítím tak to třeba budu ještě cítit atd...
Uklidněte mě prosím že druhý císař je lepší že se lépe hojí atd...a co když naplánují a chytne mě to dřív??to mě vemou akutně a nebo se pokusí spontálně?ikdyž to mám naplánované že chci císařem???
taky se bude vážit malej př,týden tak taky i i váha se uvidí.
děkuji všem za rady a uklidnění !!!!nějak se to blíží a já začínám panikařit!!
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 | 
|
(31.5.2013 13:11:31)
neporadím nic, ale panikařím taky v úterý budu taky 37+0, já teda mám sekci jasnou, ale furt se nechtěj pohnout a už něco plánovat, věřej mi víc, než sem si původně věřila já, ale postupně zjišťuji, že být to na mým těle, rodím příští rok
|
| Petruška-Mia 01/08+Tobik 06/13 |
|
(31.5.2013 13:17:27)
taky si říkám ,že ještě by to mohlo počkat ,až se já stím tak nějak srovnáma připravím,ale když si vzpomenu na první tak ikdyž mě vezli na sál tak jsem nebyla připravená
tak já prostě ho mám asi taky zřejmě jistej když řeknu že ho chci!!!ale......to ale právě
|
| Epepe | 
|
(31.5.2013 13:19:42)
Plánovaný je přece něco úplně jiného než akutní. Předem se dohodnete na datu, případně na hodině, můžeš tam mít partnera, o dítě bude postaráno ...
Bude to úplně jiné.
|
| Petruška-Mia 01/08+Tobik 06/13 |
|
(31.5.2013 13:23:06)
to vím že je plánovaný jiný,ale co když mě to chytne dřív než v datum CS???
už asi 3 týdny mám poslíčky,neustále tvrdnutí břicha,u malé toto neznám a tak se bojím každého dne
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(31.5.2013 13:24:03)
a do toho chytneš sr... jak bič a na záchodě vydíš všechny svatý a říkáš si, že to se určitě ,,čistíš,, před porodem, jak se často popisuje já mám poslíčky taky sand už 3 týdny
|
| Petruška-Mia 01/08+Tobik 06/13 |
|
(31.5.2013 13:30:42)
o sra...mi povídej,celé těhu skoro zácpa a ted poslední 3dny jsem tam pořád,jako něco prujem )a i křeče a bojím se aby mi malej nazamával))
|
|
|
| Epepe |
|
(31.5.2013 13:33:30)
Tak proč se nezeptáš v porodnici? Máš spoustu dotazů a přitom v každé porodnici to dělají jinak. 
Kamarádka, která rodila plánovaně CS, když dostala 1. kontrakce, okamžitě odjela do porodnice i s partnerem (ona rodit přirozeně vůbec nesmí), dostala v klidu epidurál a pokračovalo se tak, jak to bylo předem plánováno.
|
|
| Tante Ema | 
|
(31.5.2013 21:48:12)
Myslím si, ale doktor nejsem, že pokud začneš rodit před plánovaným císařem, tak bude záležet na tom, s jakým nálezem přijdeš do porodnice, když to půjde, sekci ti udělají, když to bude rychlé, tak to zase bude rychlé a budeš to mít rychle za sebou i bez císaře.
Nestresuj se, měla jsem děti normálně i císařem a císař je podle mě daleko obtížnější a bolestivější porod než normální, neboj se, že bys to nezvládla.
A další věc ještě je, že pokud ti naplánují císař na 38. tt, není moc pravděpodobné, že bys rodila dřív.
Nejdůležitější je s zklidnit, ať už budeš rodit jakkoliv. Panikaření ničemu nepomůže a u porodu je potřeba smířit se s tím, že to půjde, jak to půjde, a to většinou jinak, než si člověkmyslí.
|
|
| Pole levandulové | 
|
(31.5.2013 23:12:56)
Nepanikar - kdyz ti praskne voda a zacnou kontrakce, odeberes se do porodnice a oni udelaji cisare dle planu. Bud v klidu, pokud nerodis nijak prekotne od prirody, casu je dost. Oba cisare jsem mela planovane, u obou mi praskla voda a cisar se delal za cca 4 hodiny od toho prasknuti. Nejake kontrakce byly, ale proste cas byl a vse dopadlo skvele.
|
|
|
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(31.5.2013 13:22:02)
hele, já rodila syna taky kvůli preeklampsii v 38+0 přesně, plánovaně. doktorka na mě tak v pátek koukala, uvažovala, až se jí z hlavy kouřilo a pak mi řekla, že mě ještě dneska posílat do špitálu nebude, že mám naklusat v pondělí a že to už jako UŽ. takže já měla celý víkend na to, srovnat se s tím. a stejně houbeles nevěřím, že i kdybych měla jasný termín snad od začátku, že by to bylo lepší a vůbec se nedokážu vžít do pocitů maminek, který čekaj a čekaj a čekaj... a třeba i přenášej.... bože, ženy! máte můj obdiv!!!
|
| Petruška-Mia 01/08+Tobik 06/13 |
|
(31.5.2013 13:28:14)
to mě sledovali snad obden,před silvestrem mi řekla dr. at si ho ještě užiju a že druhého mám přijít na kontrolu,v půl 9 ráno mě přijmuli že to asi ukončí,a nakonec jsem šla v 19hod.na ULZ a to dr.rozhod že jdem na sál,takže tak skoro celý den jsme furt měla v hlavě kdy už ,bylo to právě stresující, a manža u mě a pořád tak co ?,a furt dokola...
a chceš epidural??nebo celkově?držíš se ale s dvojkama krásně
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(31.5.2013 13:36:40)
celkovku, jsem srábotka. navíc mi anestezioložka u syna řekla, že jakožto migrenik s aurou mi nezaručí, že nebudu mít migrénu jako prase i se štětinama, o což sem teda nestála ani krapítek.
držím, to já držím, ale za chvíli ze mě bude nedobytná ruina
|
| Petruška-Mia 01/08+Tobik 06/13 |
|
(31.5.2013 13:46:31)
uvidíme co mi řeknou v uterý,já se dr.ještě právě neptala jak to je když by to přišlo dřív,dal mi čas ten týden,na rozmyšlenou,jen tu zbírám zkušenosti a co můžu chtít a co né,je mi jasné ,že epidural je lepší pro mimčo...jsem taky srábotka,ale když jsme to zvládla poprvé,ale nedávno tady v nemocnici známá měla jen epidural a vše cítila a oni jí furt tvrdili že to není možný,až když jim omdlela bolestí:-((tak pochopili,bud dostala malou dávku a nebo špatně píchli a od té doby mám bojáka..
takže já až pojedu na sál tak chci koňskou dávku
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(31.5.2013 13:53:29)
petruško, zařehtej
|
|
|
|
|
|
|
|
| domenica | 
|
(31.5.2013 13:27:10)
no ja nevim, mam za sebou 3x cs, vsechny meli byt planovane, u prvniho se ale maly rozhodl v 36tt, ze se de ven, tak z planovaneho byl akutni... ostatni dva uz tedy byly planovane. Ale moje zkusenost je, ze cim dalsi cisar, tim horsi - hojeni, unava po porodu a vse. Rezou a jitri se stare rany...
|
|
| withep | 
|
(31.5.2013 13:45:06)
Nemám s CS žádnou zkušenost a mám to nastavené jinak - rozhodně bych se tomu snažila vyhnout a rodit vaginálně, co možná přirozeně. Doporučuju ti přečíst si o tom i něco víc než ti řekne lékař, on porod není jen způsob, jak dostat dítě ven, takže pokud není riziko vysoké, zvážila bych i další aspekty. Třeba něco od Evy Labusové.
A když už teda sekce - ne před termínem; nechat dítě dozrát a pokud možno nechat na něm okamžik, kdy půjde ven. Ono to až tak akutní nebude, první doba porodní trvá většinou řadu hodin, takže na sekci času dost.
|
| Simba | •
|
(31.5.2013 13:55:14)
Já mám za sebou 2 x sekci po roce a rozhodně jsem v té době ani nechtěla uvažovat, že bych rodila vag. Možná teď s odstupem bych o tom začala přemýšlet, ale před těmi 6 lety ani náhodou.
Podvědomě jsem byla přesvědčená, že to nezvládnu a z porodu jsem měla panickou hrůzu. nakonec se to potvrdilo, protože malý byl nejenom velký ale měl 2x šňůru napevno kolem krku a asi by to skončilo děsivě i dle odborného pohledu porodníka.
Průběh po byl mnohem horší u prvního ta druhá SC se s první nedá porovnat to jsem nějak přeběhla ani nevěděla jak. Ale ani poprvé to nebyla katastrofa. Po 8 hod jsem s bolestma vstala a fungovala. Nic co by se nedalo přežít, spíš jsem byla vyjukaná z péče o malýho než z výkonu.
|
| .kili. |
|
(31.5.2013 17:38:11)
"Já mám za sebou 2 x sekci po roce "
Já nevím, zda si kdo je vědom významu slova sekce. Promiskue se užívá jako slangový výraz pro sectio Cesarea, tedy řez císařský, což je poněkud chybný výraz, přestože se vžil.
Plinius sen. nazývá děti vyňaté chirurgicky caesares (z caedo řezati), kdežto jméno Caesar je odvozeno buď od caedo – vražditi nebo od caesius (šedavý), resp. cesaries (kštice).
Tak jak tak, slovo sekce dnes a v naší řeči dle výkladových slovníků znamená
- 1. oddělení, odbor či článek
- 2. pitva
A tak představa, že někdo má za sebou dvě sekce, může být poněkud hrůzostrašná
|
|
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(31.5.2013 13:59:35)
whithep, ono to je jen jednostranný pohled.
navíc ze svého hodně ,,ocísařovaného,, okolí mám zkušenost jednu - nejhorší je akutní císař!!! hlavně co se týče vzpamatování matky.
takže mě by představa, jak porodník je sám na vážkách a kloní se k císaři, já se snažím ,,jak blbec,, x hodin až desítek hodin a pak jdu stejně na sál... ale to je prostě věc, která se těžko vysvětluje
|
| Petruška-Mia 01/08+Tobik 06/13 |
|
(31.5.2013 14:04:22)
já to prostě taky mám tak asi v hlavě že prostě nedokážu normálně rodit:-(
napadají mě věci ani nechci pomyslet co vše,jsme hroznej panikař i co se týče u malé)a to je jí 5let a ty scénáře vidím pořád a všude.
prostě budu věřit dr a sama sobě taky že jsme se nakonec rozhodla podle sebe a jak to cítím...a to si zařechtáám
|
| Juldafulda | 
|
(31.5.2013 14:32:35)
Akutní císař je něco děsného. Právě se vzpamatovat z toho, že se tam 13 hodin dřete a najednou blesk a dítě jde ven jinudy. Půl roku jsem se z toho psychicky dostávala. Ale fyzicky jsem na tom byla potom lépe než po vaginálním 21 hodinovém porodu. Za mě plánovaný císař )).
|
| Tragika | 
|
(31.5.2013 17:41:14)
První CS jsem měla akutní a druhý plánovaný v epiduralu.
nedá se to srovnávat. Plánovaný je pohoda a klid.
|
| Tragika |
|
(31.5.2013 19:18:17)
V 38+0.
|
|
| Petruška-Mia 01/08+Tobik 06/13 |
|
(31.5.2013 19:46:57)
mě jizvu nekontrolují ,prý se to nedělá už,docela mě to i zarazilo.
měla jsem nehodu náraz auta a v noci mě jizva hytla atk jsem pro jistotu jela druhý den nako.tak mi jí projeli a dr.mladší profesně a něco ukazovala dr.přísedící mu profesně starší on mávl rukou tak budu doufat že dobrý
byla jsem 28tt,ale jizvu občas cítím,pálení a i bolest tupá le neí to pravidelně....
|
|
| Petruška-Mia 01/08+Tobik 06/13 |
|
(31.5.2013 19:50:56)
magnézko už nebaštím,měla jsem průjmy zněho a tak jsem si ho vzala když to bylo fakt častééé
ale kontrakcí(tvrdnutí břicha)mám vícekrát než 10krát a zase ta mladší dr. bože to nemůžete takto počítat
někteří dr.zase že víc jak 10krát není dobrý
tak já už nic radši neřeším.v úterý se dohodnem s dr.na datumu a budu doufat že bude vše oka a budeto tak jak naplánujem néé dřív
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| withep |
|
(1.6.2013 9:13:31)
Miki, co je jednostranný pohled? Podle mě má jednostranný pohled ten, kdo vychází jen z informací lékaře a není si vědom jiných než těch zdravotních aspektů porodu. Proto nabízím pohled jiný a širší.
Akutní CS je jistě nepříjemný - fofr, strach... ale tak snad přec nebudeme všichni rodit preventivně plánovaným císařem proto, abychom tomu předešli. To bychom degeneraci lidstva pořádně urychlili.
CS na začátku první doby porodní není akutní císař.
|
| .kili. |
|
(1.6.2013 10:49:35)
"CS na začátku první doby porodní není akutní císař.!
Snad je míněn císařský řez (S.C. - sectio cesarea) : ten skutečně není akutní (míníte snad urgentní) pokud je na v průběhu porodu ? Např. v 1. době porodní ?
|
|
| Kaja222 |
|
(26.6.2013 7:21:05)
akutni muze byt klidne 3 tydny pred terminem porodu pokud se rozhodne, ze nastala tisen plodu. Ja to takto mela. Prisla jsem na monitor a to byl pekny hukot po natoceni.
Ja dost dobre nechapu matky, co si nastudujou na netu par informaci a pak si mysli, ze jsou chytrejsi nez lekari, kteri maji vzdelani i zkusenosti. Jiste - dobry lekar vezme v potaz i pohled pacienta, vse vysvetli i proc pripadne nesouhlasi s navrhovanym postupem pacienta. Ale porad je treba si uvedomit, ze par clanku na netu neobsahne ucivo z mediciny a hlavne lekarskou praxi.
|
| withep |
|
(26.6.2013 12:31:39)
huhu, psala jsem to v určitém kontextu; netvrdím, že k tomu nemůže dojít kdykoliv.
Ano, proto se skoro každé čvrté dítě narodí císařem - protože se provádí, když se rozhodne, že nastala tíseň plodu, nikoliv pouze v případech, kdy ta tíseň skutečně nastane. Příliš spoléháme na přístroje (možná nejsme vždy schopní jejich data interpretovat) a nejsme dost trpěliví (většinou; bohužel jsou i případy, kdy bylo třeba jednat a nejednalo se, a špatně to dopadlo).
Já takové matky chápu, sama jsem mezi ně původně nepatřila a důvěřovala lékařům, ti mě však vyvedli z omylu. 9 z 10 prorodů nejsou (nebo nemusely by být) záležitostí medicíny, a u každého takového porodu je žena skutečně "chytřejší" než lékař. U těch zbývajících - kde nám medicína může a má dobře sloužit - bohužel lékaři často zasahují víc než je třeba, spíš ke škodě, jako by žena musela brát všechno nebo nic.
|
| Juldafulda |
|
(26.6.2013 14:45:45)
Withep moje dite ma diky tisni plodu na kterou nebrali dr. ohled ani pres protahovany porod a pristroje Adhd. A obcas bych jim ho nejradsi dala at se s nim ted morduji oni. Samozrejme svoje dite miluji, ale kdyby pani dr. jednali rychleji mohla jsem byt usetrena mnoha nervu, ktera me od jeho narozeni provazi.
|
|
| Kaja222 |
|
(27.6.2013 7:20:24)
withep, nic ve zlem. Ale az budes lekarem se vzdelanim a praxi a budes mit takovehle vzdelani, pak si te rada poslechnu. Ted jses v mych ocich pouze mamina co si nastudovala par knih a clanku na webu, nemas nadhled. Tu statistiku radeji ani neuvadej, kdyz za tim nestoji zadny poradny vyzkum - teda krome internetoveho vyzkumu typu "maminky prosim vyplnte dotaznik, jak jste se citily pri porodu a co si myslite, ze lekari meli udelat" - to je pocitovka pro vyzkum psychologa v porodnictvi a ne pro vyzkum porodu
Vim, ze jsou nazory mamin, ze kdyby lekari do porodu nezasahovali, tak by rezat nemuseli vubec a ze nase babicky blabla. To tvrdi maminy az po bitve, tedy po porodu. Nevim jak jine babicky, moje babicka za mnou prisla a rikala - budes rodit v nemocnici, vid? Bala se, protoze mela zkusenosti jak porody konci a jaka byvala umrtnost deti i rodicek.
Klidne si rod treba na poli, pokud ti to bude pripadat dost cool, ptaci ti k tomu muzou cvrlikat a muzes dychat libou vuni blizkeho lesa a lucnich kvetin.
Za me by bylo fajn mit vetsi soukromi a volnost porodu v porodnici, ale toho lekare, ktery zachrani kolabujici dite, toho chci mit po ruce. Znam maminu, ktera ma tezce postizenou holcicku kvuli tomu, ze doktor veril, ze to pujde normalne. Znam maminu, ktera temer umrela kvuli prasknuti jizvy po CS, protoze lekar veril, ze porod po sekci je normalni.
|
| Kaja222 |
|
(27.6.2013 7:25:16)
withep, nic ve zlem. Ale az budes lekarem se vzdelanim a praxi a budes mit takovehle NAZORY
omlouvam se, prvni veta mela byt takto.
|
|
| withep |
|
(28.6.2013 16:10:36)
huhu, věz, že existují lékaři se vzděláním a praxí, kteří moje názory sdíejí  Pokud bereš porod jako pouze a jedině medicínskou záležitost, souhlasím s tebou, že si o něm nemáme co říct. Podle tebe má nadhled lékař, který se dívá velmi úzce a vidí do hloubky, podle mě spíše ten, kdo se dívá do šířky, byť (logicky) méně hluboko. To, že bereš zkušenosti jiných žen jako "jen názory", je tvoje věc. Jen nechápu, pokud znáš maminu těžce postižené holčičky a maminu s málem prasklou jizvou, jejichž situaci lékař podcenil, odkud se bere tvá horlivá důvěra v lékaře? A dále nevím, co by mělo být na porodu cool (vlastně ani nevím, co ten výraz znamená, jen mi zní velmi nedospěle). Ono je asi docela lákavé (lákavě jednoduché a zdánlivě uspokojivé) dívat se na ženy, které zohledňují i další aspekty porodu, skrz prsty a obviňovat je z pozérství nebo preference pohodlí na úkor zdraví. Je marné vyvádět z tohoto omylu někoho, kdo za žádnou cenu nechce.
Jen tak mimochodem, když už jsi zmínila ty babičky, ta moje rodila dvě děti doma a třetí v porodnici, nevnímá to jako posun k lepšímu. Babička manžela ukecala porodní asistentku a porodila obě děti doma, byť to bylo v době, kdy už se doma "rodit nesmělo". Jinak ale není srovnávání porodů doma kdysi a dnes vůbec adekvátní, dřív to nebylo ani zdaleka tak bezpečné jako nyní.
Mít v porodnici soukromí a potřebnou volnost pro mě není "fajn", ale nutnost. Pokud někdo chce, aby ženy nerodily doma (když je to prý tak nebezpečné), měl by pracovat na tom, aby porodnice tyto minimální podmínky splňovaly.
Žena, které chce (bez indikace) rodit císařem, není zločinec, ale člověk, který má nedostatek informací (a možná také sebedůvěry a dalšího).
|
| .kili. |
|
(28.6.2013 20:31:35)
"Pokud někdo chce, aby ženy nerodily doma (když je to prý tak nebezpečné), měl by pracovat na tom, aby porodnice tyto minimální podmínky splňovaly. "
Kdo chce aby ženy nerodily doma ? Kdo se má starat o prostorové zajištění péče ?
|
|
| .kili. |
|
(28.6.2013 20:38:04)
"Ono je asi docela lákavé (lákavě jednoduché a zdánlivě uspokojivé) dívat se na ženy, které zohledňují i další aspekty porodu, skrz prsty a obviňovat je z pozérství nebo preference pohodlí na úkor zdraví"
ne,mysklím si, že zrovna toto by někoho lákalo či uspokojovalo, nebo že by se na ženy zohledňujícfí cokoli někdo díval skrz prsty a obviňoval je z pozérství.
|
|
| .kili. |
|
(28.6.2013 21:12:02)
"Žena, které chce (bez indikace) rodit císařem, není zločinec, ale člověk, který má nedostatek informací (a možná také sebedůvěry a dalšího). "
hm, to je hodnocení na základě nějakého zjištění, tedy "studie" jak tomu někdo říká ? Že by ty ženy musely absolbovat nějaký vědomostní test ?
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(28.6.2013 21:18:08)
withep:
"to, že bereš zkušenosti jiných žen jako "jen názory", je tvoje věc. Jen nechápu, pokud znáš maminu těžce postižené holčičky a maminu s málem prasklou jizvou, jejichž situaci lékař podcenil, odkud se bere tvá horlivá důvěra v lékaře?"
No, třeba nemáme důveru ve všechny lékaře, protože si nemyslím, že jsou všichni lékaří stejní, jako jsou různí Němci, polcisti, hráčky pozemního hokeje.
Ale vím,že sebelepší patka mi dítě s akutním problémem neodoperuje.Nebo neprovede toho císaře.
Jinak souhlasím, že porod je dost nepohodlná záležitost a psychikcy náročná, takže by rodička měla mít MAXIMUM poholdí fyzického i psychického a měla by mít právo do něj "mluvit", když jde o ní.
Ale já bych šla cestou spíš větší kontroly a edukace lékař.personálu.
Mimochodem, asi mám štěstí na doktory,ale nesetkala jsem se s vysloveným asociálem. Jen na Klinice popálenin jsem se setakale se sestrou (Bc.Agáta Přibilová-to jméno nezapomenu do smrti) a horší přístup k lidem (oacientům,ale i setsrám jsem v životě nezažila. Kdbych TOHLE potkala na porodním sále, všechny ostatní děti asi taky rodím doma za cenu ztrát.
|
| Kaja222 |
|
(29.6.2013 10:16:14)
deedee, ja myslim, ze vsichni kdo pracuji s lidmi (lekari, sestry, ucitele..) nutne casem otupi. Sestry prestanou po letech prace vnimat lidskou bolet, lekari zacnou vnimat lidi jako kusy, ucitele prestanou mit radi deti. Je to celkem pochopitelne, a myslim, ze nejen edukace, ale i dostatek volna, dobre placove ohodnoceni a ne tolik prescasu a nocnich smen by udelalo sve.
|
| .kili. |
|
(29.6.2013 10:45:58)
- " prestanou po letech prace vnimat lidskou bolet, zacnou vnimat lidi jako kusy,"
nemyslím si to. Možná někteří tzv. "vyhořéí", ale není to pravidlo.
- "nejen edukace, ale i dostatek volna, dobre placove ohodnoceni a ne tolik prescasu a nocnich smen by udelalo sve."
to jistě ano. Dnes ale - myslím si - jsou větší zátěží kdejaké nemedicínské (právní, ekonomické, managerské) vstupy do jejich práce.
|
|
|
|
| Raduna |
|
(29.6.2013 14:00:04)
"Žena, které chce (bez indikace) rodit císařem, není zločinec, ale člověk, který má nedostatek informací (a možná také sebedůvěry a dalšího)."
Whithep,
to jsi mě opravdu rozesmála. Nedostatek informací? A co když těch informací právě má tolik, že radši sází na jistotu než na nějaké hipísácké chiméry?
|
|
|
|
|
|
| Raduna |
|
(27.6.2013 10:11:50)
whithep,
a když někdo chce rodit císařem? To je podle tebe asi zločin, viď :)
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)