| Šešule | 
 |
(18.7.2013 21:01:09)
Dneska jsme se na tohle téma dostaly v jedné smazané diskusi. Zaujalo mě to, proto zakládám extra téma.
Máte zkušenost s kyberšikanou? Jak se v takovým případě bránit? A jde to vůbec? Je taková věc vůbec postižitelná?
|
| Delete | 
|
(18.7.2013 21:06:20)
Něco máš např. tady.
|
| Maťa. | 
|
(18.7.2013 21:09:36)
Takže tu je teda častý kyberstalking.
|
| Delete |
|
(18.7.2013 21:14:58)
Bohužel  .
Na netu je toho o tom dost, sama kyberšikana není třeba v trestním zákoně ošetřená, ale lze za ní najít a na ni použít některé paragrafy.
Všude (i na stránkách Policie ČR) je doporučení si schovávat důkazy, takže zálohovat maily, nemazat sms, kopírovat diskuze...
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 21:26:23)
Už vidím, jak se někomu chce si tu žumpu schovávat
|
| Delete |
|
(18.7.2013 21:29:11)
Šešule,
je to pro dotyčného nepříjemné, ale pokud se nechce připravit o možnost se alespoň pokusit bránit, je to potřeba. Musíš prostě mít co ukázat .
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 21:30:07)
To je mi jasný. Osobně s tím zkušenost nemám, ale jak jsem paranoidní schovávám si kde co
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 21:28:21)
Myslela jsem, že stalking je trestný- ať už má jakoukoli podobu.
|
| Maťa. |
|
(18.7.2013 21:35:12)
V tejto súvislosti som si vyhľadala samú seba tu x let dozadu. Pre zaujímavosť. Uvedomila som si teraz zpětně, že ma mám tendenciu niekto prenasledovať fakt už roky (dostala som sa do roku 2007, tam som sa rozvádzala, ďalej sa mi už nechcelo pátrať).
Je viac alter eg (množné číslo je takto?), ktoré ma pravidelne napádajú s mojím súkromím.
Musí toho človeka strašne srať, že to nejak znášam. A maily, ktoré dostávam roky, hádžem do spamu
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 21:36:13)
Asi jsi fascinující osoba
|
| Maťa. |
|
(18.7.2013 21:37:21)
|
|
|
| Maťa. |
|
(18.7.2013 21:36:43)
A nie som zďaleka sama, tu na Rodine poznám minimálne 6 ľudí, ktorí sú tomuto takisto vystavovaní...
|
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 21:36:53)
Jeden člověk?
|
| Maťa. |
|
(18.7.2013 21:38:19)
Osobne VIEM, že sú to minimálne dvaja ľudia (možno traja).
|
| Maťa. |
|
(19.7.2013 0:36:37)
Ešte teda doplním jednu drobnosť....jeden človek je tisícpercentne z mojho okolia, pozná ma osobne. A myslí si, že ja o ňom neviem.
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(18.7.2013 21:39:18)
Stalking je spojovaný s fyzickým pronásledováním (plus sms a e-maily, ale nikde není nic o sociálních sítích a diskuzních serverech), kyberstalking (nebo taky počítačový stalking) je druh kyberšikany a zatím se právě musí řešit podle různých paragrafů a dokazuje se vlastně něco jiného (třeba pomluva).
Prostě ač jde vlastně o totéž, jen prostředky jsou jiné, tak právně ten kybersvět ošetřený není...
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 21:40:04)
Aha.
|
|
|
|
|
|
| Baobab | 
|
(18.7.2013 21:19:13)
Osobni zkusenost nastesti nemam.
A branit se jde proti tomu dost tezko.
|
|
| Ida | •
|
(18.7.2013 21:25:07)
S kyberšikanou ne, jen s oplzlými telefonáty v pozdních nočních hodinách. S tím šlo naštěstí zatočit poměrně rychle.
|
|
| MarMat (+2) | 
|
(18.7.2013 21:46:39)
mám, jde to asi jen ignorovat a snažit se tím netrápit. Za počítačem je hrdinou kdejaká kráva, ach.
|
| Jarmilka. | 
|
(18.7.2013 23:14:05)
 
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(18.7.2013 21:56:10)
Nedávat citlivé údaje o sobě na internet, nebýt na Facebooku?
|
| Kudla2 |
|
(18.7.2013 21:58:27)
myslím, že člověk sám sebe může do určioté míry chránit, že diskutuje jen pod nickem, nedává na web svoje fotky, není na FB... ale co třeba v případě,že si někdo natočí na telefon např. učitele nebo spolužáka v nějaké prekérní situaci a zveřejní to? Dá se nějak dohledat např. z kterého telefonu to bylo posláno, případně dotyčného obvinit?
|
| Martina, 3 synové | 
|
(18.7.2013 22:26:17)
Pokud bylo video z telefonu nahráno do počítače a pak zkopírováno na web, tak se to dohledat nedá. A pokud je to už x-tá přeposlaná kopie, tak vůbec ne. 
|
|
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(18.7.2013 21:57:13)
Osobní naštěstí ne.
Už se tady nějak blbky našly, co začaly v souvislosti se mnou blekotat něco o novinářích, protože si myslí, že ví,co je mým zaměstnáním. naštěstí neví a já je v tom nechám Nicméně to není šikana.
Kdysi jsem se dočetla o tom, že někdo naprášil kiliho za vysedávání na Rodině během prac. doby, tak to mi přijde u každého nad 15 let jako známka totálního vyměštění,ale moc o té kauze nevím a vzhledem k tomu, že sem kili furt chodí, tak to asi nedozírné následky nemělo.
Plus někdo snad poslal dokonce na někoho sociálku, to bych toho dotyčného bez pardonu zažalovala, i kdybych si měla vzít hypotéku na Sokola
Pokud někdo nechápe rozdíl mezi netem a realitou, měl by dostat povinně nějaké hodiny terapie.
|
| vlksvajglem | 
|
(18.7.2013 22:12:14)
Bohužel se občas stane, že si někdo splete realitu s virtualitou. a moc to prožívá.
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(18.7.2013 22:15:25)
Tak prožívání nevadí. Jsme lidé, ne stroje. Taky občas emoce cloumají mým majestátem. To, o čem píšeš, je vnitřní protnutí virtuální reality a života.
Ale jít a udělat něco nějakému nicku v jeho reálném životě, to není normální. A taky to není záležitost jednoho kliku.
Můžu ze vzteku někomu říct-já tě zabiju-a to je celkem spoelčensky únosné. Ale nemůžu mu opravdu bodnout vidle do hrudníku.
|
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 22:29:26)
Já občas prožívám taky, ale jsou věci, který vyždujou cílenou, relativně dlouhodobou akci. Že to někoho baví. Zvlášť někde, kde to nemá odezvu
Taky by mi vadilo, kdyby něko soustavně zveřejňoval moje soukromí. On to právě nemusí být někdo z virtuání reality, ale někdo z blízkýho okolí, kdo si takhle schladí žáhu tím, že dává na net věci, který by o sobě člověk neprozradil.
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(18.7.2013 22:39:11)
"On to právě nemusí být někdo z virtuání reality, ale někdo z blízkýho okolí, kdo si takhle schladí žáhu tím, že dává na net věci, který by o sobě člověk neprozradil"
Tak to je naprosto strašný. Takovej člověk je duševní impotent
|
|
| Kudla2 |
|
(18.7.2013 22:40:07)
Šešule,
a jak někdo takový dokáže propojit virtuální Šešuli a reálnou třeba Aničku Novákovou?
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(18.7.2013 22:42:57)
Kudlo, podle dg.mého syna to jde hned.
Kiliho taky identifikovali podle povolání, lokality a drobných narážek.
Podle rodinných událostí (viz magráta a její šikanující švagrová).
atd.
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 22:47:23)
Tak zrovna kilousovi jsem svýho času taky měla chuť napsat něco nepěknýho. Nicméně pracuju na sobě a dopracovala jsem se k lhostejnosti a ignoranci
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(18.7.2013 22:52:35)
No, napsat kilimu je pro mě taky ještě společensky únosný.To je furt mezi váma dvěma.To vnímám podobně, jako napsat mu to sem.
Ale napsat zaměstnavateli je prostě známka duševní impotence a potenciální nebezpečnosti okolí.
|
| Kudla2 |
|
(18.7.2013 22:56:19)
Přesně.
Napsat komukoli téměř cokoli v rámci virtuální diskuse mi přijde OK, ale tahat sem reálnou identitu těch lidí mi přijde hodně fuj.
Jako tu bylo teď, že sem někdo dal skutečnou fotku, skutečné jméno. Nechápu 
|
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 23:03:00)
Myslela jsem napsat mu to sem. Ale nakonec jsem se dobrala k tý ignoranci a je to dobrý
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 22:43:11)
Pomocí emailu, třeba? Nějakých indicií, který se nastřádají?
Nepíšu o sobě intimní věci (teda ne ty, co bych se bála, že budou zneužitelný), ale kdyby sem chodil někdo známý, s velkou pravděpodobností mě pozná. A takovejch je tu víc a ne všichni to soukromí tak tajej.
|
| Kudla2 |
|
(18.7.2013 22:50:53)
tak e-mailů lze mít víc a ten jeden třeba pouze na tuhle jednu příležitost.
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 23:05:49)
To vím, ale ne každej to tak má.
|
|
|
|
|
| vlksvajglem |
|
(18.7.2013 22:40:20)
to je fakt. ale už virtualitu neprožívám jako kdysi. To nemění ale to, že by mi zveřejňování vadilo.
|
|
|
| Delete |
|
(18.7.2013 22:37:38)
A skutečně jde o dva oddělené světy?
|
| vlksvajglem |
|
(18.7.2013 22:38:59)
pro mě víceméně ano..jak pro tebe?
|
| Delete |
|
(18.7.2013 22:44:39)
Znám osobně snad desítky lidí, co chodili nebo chodí na rodinu a díky možnosti s nimi komunikovat alespoň zde začínají být víceméně mými jedinými známými. Jsou součástí mého života, někteří jsou napojení (třeba pracovně) nejen na mě, ale třeba i na někoho z mé či manželovy rodiny. Pro mě jeden svět, jen jiný způsob komunikace . Na FB mám také jen lidi z reálného života a opět za jediným účelem....neztratit s nimi kontakt.
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(18.7.2013 22:47:05)
To jo,ale když se tu s nimi bavíš, bavíš se i přede mnou. A aachje a tisícem ostatnícj žen.
To je ten rozdíl,víš? Cokoliv, co tu dáš, lze vystopovat, zkopírovat, uložit atd.
|
| Delete |
|
(18.7.2013 22:56:38)
Dee,
tohle vím...ale já takhle funguju i v reálu....prostě sděluju celému světu....na jednu stranu je to nebezpečné, ale na druhou to chrání, protože na mě pak vlastně není co prozradit....snad jen, že se tu veřejně neví mé příjmení, ale myslím, že je celkem snadno zjistitelné....už jsem to vzdala, zkoušet se schovat....
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(18.7.2013 22:57:48)
Tak mě lidi z mého okolí na Rodině taky poznali
Naštěstí to nejsou žádní bezmozci,no.
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(18.7.2013 22:49:42)
hm. Já jsem zjistila, že si raději popovídám tady než s opravdovými známými naživo. To je vo ničem. Furt jen "už máš práci? Nemáš? To je blbý. Máš aspoň nějaký dávky? Nemáš, hm blbý. Co bydlení, už to máš hotový? Ne? To je blbý.."
Co kluk ve škole? Nespokojenej, to je hrozný.."
To mě neba 
|
|
| Kudla2 |
|
(18.7.2013 22:54:31)
ohledně té ztráty kontakut... není lepší jim normálně zavolat a sejít se?¨
Já se přiznám, že to je pro mě taky náhražka za živé lidi, protože tady nemusím brát takové ohledy na něčí city jako v běžném životě (a jsem za to ráda).
Třeba o politice se tu pohádám moc ráda, ale v běžném životě mám z toho trochu strach, protože lidi na to dovedou být dost citliví a za to mi to zase nestojí, pohádat se třeba s jinak dobrým kamarádem kvůli nějaké politické prkotině-
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(18.7.2013 22:56:50)
"není lepší jim normálně zavolat a sejít se"
Není. Jsou bezdětní, anebo dětní,ale se zdravými dětmi. Musela bych táhnout svoje děti a bylo by po komunikaci i po přátelství.
|
| Kudla2 |
|
(18.7.2013 22:59:18)
proč po přátelství?
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.7.2013 23:06:12)
Normálně zavolat a sejít se můžeš s lidmi, kteří jsou pár kilometrů od tebe, ale to nejsou všichni. 
|
| Kudla2 |
|
(18.7.2013 23:11:14)
Martino,
a co třeba skype?
pro mě je FB divnej a nepochopitelnej fenomén, hlavně to považuju za dobrovolné sdělování informací, který si estébáci dřív museli pracně zjišťovat...
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.7.2013 23:18:11)
Na skype jsem jen s jedním nebo se dvěma a navíc to musí být v reálném čase.
Estébáky neřeším, ti už jsou v propadlišti dějin: za protistátní názory už se nezavírá a svoje nahaté fotky tam nedávám. 
|
|
|
|
| Delete |
|
(18.7.2013 23:07:37)
U většiny je setkávání nemožné kvůli vzdálenosti a věčnému nedostatku času (spíš jejich). Od spousty nemám telefon, čísla se často mění....u mě navíc problém s telefonováním....to dávám jen s osobami opravdu blízkými (pak dokážu prokecat hodinu, ani nevím jak).
Pravda je, že s lidmi, se kterými se znám osobně a vím, že se politicky rozcházíme, se prostě o politice nebavím. Tady ani v reálu.
Teď mi došlo, že jsem opět kecala o tom, že lidi, co je mám na FB, znám všechny osobně. Opět jsem zapomněla na jednu skupinku, z níž znám osobně jen jednu osobu  . Ale ten pocit, že je vlastně osobně znám, je zrovna u nich dost intenzivní .
|
|
| Albar |
|
(18.7.2013 23:16:37)
Kudlo, někdy je to opravdu lepší. Mám dvě dobré kamarádky, jsou stejně staré, ale jsou obě nedobrovolně svobodné a bezdětné. Já mám děti dvě a vidím, že jim je to prostě líto
|
| Kudla2 |
|
(18.7.2013 23:18:23)
Albar,
tím chceš říct, že s nimi z tohoto důvodu raději komunikuješ jen virtuálně?
Já myslím, že u kamarádů bychom snad měli být schopni takové věci rozdýchat natolik, že se nebudeme vyhýbat osobnímu kontaktu?
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(18.7.2013 23:23:35)
Kudlo, já u svých kamarádek (a bývaly to nejlepší kamarádky) nerozdýchám stejně staré zdravé děti, jako je můj starší syn.
Pokaždé, když se nuceně musím setkat se svou neteří a synovcem, protože rodina to tak chce, tak pláču.
Brečela jsem i na srazu Rodinkářek podle domovské diskuze....prostě mi to ubližuje.
Ale mám i bezdětné kamarády, nebo kolegy.Nežiju ve vakuu.
PS: Opravdu nelze vydržet to srovnání,to, že vdíš, kde tvůj syn mohl být a není. To bys musela být bez srdce.
|
| Kudla2 |
|
(18.7.2013 23:25:33)
Dee, to je mi líto, myslela jsem, že syn se shuntem funguje víceméně normálně.
Ale i tak - není škoda se nescházet vůbec? nejde se sejít třeba bez dětí, abys to neměla na očích?
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(18.7.2013 23:29:46)
No, jo,vícneméně.To je správný slovo.Občas to na něm není vidět vůbec, občas moc. Má trošku auti rysy (i když autík není), těžko se to vysvtěluje. Je bez MR,ale je z jiný planety. Plus blbě vidí.
Jinak bez dětí ok,, nebo jen s mladšími a staršími (to mi paradoxně nevadí, jen synovi vrstevníci),ale moje kamarádky jsou matky-kvočny, bez dětí ani ránu a furt jen podívej, co Matýsek umí atd. Děs.
Jinak já ale chodím do práce a tam občas potkávám i lidi. Plus mám dost těch bezdětných kamarádek, sousedy, co už mají děti velké, pak hraju v týmu s dvacetiletými holkami, co "děti přeci nikdy mít nebudou". Takže nežiju ve vakuu
|
|
|
| Albar |
|
(18.7.2013 23:39:59)
Přesně, sestřenice má postižené dítě a říkala, že nejhorší byly první tři roky, než se smířila s tím, že my máme zdravé děti a ona ne a přestala je srovnávat.
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(18.7.2013 23:45:09)
U mě byl nejhorší první rok. Teď už je to dobrý. Ale když se můžu vyhnout podle mě zcela zbytečnýmu sebemrskačství, vyhnu se. Přátel mi i tak zbývá hodně.
A moje fakt nejlepší kamarádka děti nemá.A když bude mít, už bduou jiná věková kategorie.
|
|
|
|
| Albar |
|
(18.7.2013 23:35:31)
Kudlo, to ne, ale vídáme se mnohem míň, než dřív, protože jednou za čas to ještě vydýchají, ale každý měsíc už ne Takhle jsme alespoň v kontaktu.
|
|
|
|
|
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(18.7.2013 22:41:56)
Delete, jsou to oddělené světy.Právě proto tu máme nicky. Kdyby to tu bylo pod pravými jmény, fotkami a adresami, pak by to tu bylo možná méně divoké,ale taky méně upřímné.
Když založím citlivé emocionální téma, jsem ráda, že mi ostatní ženy odpoví podle pravdy, právě proto, že jsou schované pod nicky.
Můžeme se přít o tom,jak a jestli lze někoho vystopovat. Možné je všechno. Ale jednoduché a pro všechny to není.
|
|
|
|
| Albar |
|
(18.7.2013 22:21:14)
Tak ony mají radost, že se znají se slavnou osobou a ty jim nic nedopřeješ
|
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 22:31:53)
Nejsi to ty, kdo vždycky splichtí téma do OnyDnes očividně inspirovaný rodinou?
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(18.7.2013 22:36:35)
No, dík teda.
15 let praxe, různý VŠ a ty mě pasuješ do Ony Dnes
Já jsem napsala, že studju na kademické půdě média a hned jsem pisálek. Když vám napíšu, že mám doma kvůli synovi neurochirurgický skripta, jsem tím pádem neurochirurg? Asi ne.
Živím se něčím na tisíc honů vzdáleným,ale je dobře, že se to tu (až na výjimky) neví
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 22:41:02)
To byl ftip
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(18.7.2013 22:43:51)
Však jo.
Prej Ona Dnes.
No, mám hypotéku, kdyby byly honoráře v desetitisících, pak bez váhání,ale ony bohužel asi nejsou
|
|
|
|
|
| Zufi. | 
|
(18.7.2013 22:59:58)
Kili ty dotyčné pak nežaloval, pamatuji si to, je to asi pět let, jedna druhou vyhecovala, aby udala kiliho vedení nemocnice, oni jí odepsali, že má dovolenou. Bylo to proto, že psal na Porod doma a byl proti nim. Jedna byla xanajka, už sem dávno nechodí, a vyhecobvala ji nějaká psycholožka, co sem taky nechodí, víc si nepamatuji.
Bylo to trapné, psát zaměstnavateli bonzácký dopis, protože měl jiné názory na porod doma.
|
| Zufi. |
|
(18.7.2013 23:02:09)
Ten dopis byl o tom, že kili tráví pracovní dobu na netu.
|
|
| Kudla2 |
|
(18.7.2013 23:02:33)
ano, na ten případ se pamatuji a přišlo mi to velice hnusné a totalitní - udat někoho za A, protože se mi nelíbí jeho názor na B.
Jinak mám ke Kilimu taky dost výhrad, ale v tomto sporu jsem byla na jeho straně.
|
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 23:04:41)
Zufi, bohužel, "díky" kilimu se PD jeden čas prakticky nedal číst.
|
| Zufi. |
|
(18.7.2013 23:06:14)
Šešu, já si podrobnosti už nepamatuji, ale bonzovat šéfům, no uznej, to je trapárna a od psycholožky, no ehm, fuj.
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 23:09:49)
Zufi, já u toho nebyla
|
| Zufi. |
|
(18.7.2013 23:12:45)
Šešu, to já netvrdím, já si ani nepamtuji ty nicky, jen si pamatuji , že mně to přišlo strašně trapný.
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(18.7.2013 23:14:34)
Je to megastrapný a jestli to Šešule nechápe, pak si o ní musím poopravit názor...
Jakkoliv byl kili otravný, NEMŮŽE NIKDO PSÁT JEHO ZAMĚSTNAVATELI.
Tak ho prostě trapte tady,anebo mu fakt napiště mail, ale psát ven, to je známka ubohosti.
Jsem moc ráda, že sem ty lidi už nechodí.
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(18.7.2013 23:15:34)
Jinak mně přijde kiliho způsob komunikace nesportovní a často i podpásový,aby bylo jasno.
|
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 23:15:54)
Ženský, doprdele, já to nebyla, ale už poněkolikátý o tom slyšim 
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(18.7.2013 23:20:18)
Šešule, začala jsem to tu já,ale nebylo to cílené na tebe
Jinak k domarodkám obecně-nesjprostší vyjádření jsem se dočetla o sobě od nich (ty jsi to nebyla, neboj).Donutilo mě to přemýšlet, proč tak klovou,a zrovna mě, když já NEJSEM PROTI DOMÁCÍM PORODŮM.
A pochopila jsem, že jste subkultura, které celospolečenské klima nefandí. Často se na vás útočí, ne tady,ale hlavně mimo Rodinu. Když jsem četla jiné diskuze, třeba na Novinkách, jak na vás byli lidé fakt zlí a nefér, pochopila jsem, že se prostě logicky radikalizujete. Je to obranné gesto.
Čest výjimkách.
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(18.7.2013 23:21:17)
Čest výjimkám, kurňa. Nestíhám dělast tři věci najednou....
|
| Delete |
|
(18.7.2013 23:21:59)
Vynech dítě .
|
|
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 23:22:37)
Když se sejdou dva přednasraný, je to průšvih. Myslím, že tys taky minimálně jeden čas ohledně porodů přednasraná byla
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 23:24:19)
...což chápu.
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(18.7.2013 23:26:48)
Ale prdku. Já nikdy nejsem a nikdy jsem nebyla. PROTI Jen jsem tu xkrát napsala, že rodit doma znamená riziko postiženýho dítěte. A hned je oheň na střeše. Absolutně nikdo už nečetl, co píšu dál. Fakt. Jste občas naprosto mimo,ale já to pochopila, jakmile jsem si přečetla jiné diskuze na jiných serverech. Bojujete o život občas.
Jinak chápu, že někdo to riziko podstoupí, protože je samozřejmě mizivě malý, výměnou za to, že si dítě neodnese "trauma z porodnice" a matka si to šéfuje sama.
Podle mě si to každý může srovnat v hlavě sám za sebe a měl by si vybrat.
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 23:35:18)
Dee, jenže právě takhle to postavený není, to je to.
Není to tak, že volím mezi pohodlím a nebezpečím a nepohodlím a bezpečím. Proč mají ženský zakódováno, že pro dítě je NUTNÝ trpět? Když netrpím, nejsem dost dobrá matka? I houby! Na bezpečnost PD jsou studie a nejsou to takový jatka, jak si obecná veřejnost myslí, stejně jako špitál nezaručí nic, "vzorný" chování nezaručí nic. V mým okolí bylo pár případů, kdy v nemocnici něco aktivně podělali, v jednom případě miminko umřelo. Je to hrozný ve špitále i doma. Jen ty, co rodí v ústavu, nejsou vystavený veřejnýmu lynči (že si vybraly blbej špitál, že nebyly dost asertivní, že byly pasivní, že se neptaly, nedožadovaly... a co já vím).
Nejsem proti nemocnicím. Jen se mi nelíbí to automatický odsouzení "Dala přednost pohodlí a nějakýmu netraumátku před zdravím a životem" To je kravina.
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 23:38:23)
Ono v každým těhotenství je riziko průseru. Někdy ti můžou z průseru pomoct, někdy ti k němu můžou aktivně dopomoct
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(18.7.2013 23:41:57)
Výzkumy mi prosím moc nepředhazuj, protože to je jedna z věcí, které na diskuzi PD nesnáším. Tady se přiznám, že budu přednasraná. To utloukání výzkumama WHO
Fakt kolovrátek někdy.Osobně radši tahle plodná diskuze s tebou, jako matkou a domradkou ( a fakt se mi dnes s tebou diskutuje dobře) , než trapný vkládání výzkumů vytržených z kontextu někým, bez odborného vzdělání.
S tím,co jsi pslaa, plně souhlasím.I když ty cancy proti porodům doma, to jsou takový cancy hloupých diskutérů na Novinkách a na Oně Dnes.To tady snad nikdo nemá. Taky si myslím, že se trpět nemá.
Asi se spíš rozcházíme v tom, jak toho docílit,podle mě by se mělo především zapracovat na komunikaci lékař-rodička, ale to je vedlejší.
Podle mě, kdo chce rodit doma, ať rodí.
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 23:45:28)
O WHO jsem nenapsala jediný slovo. Nejsem dotorka, ale nejsi jediná, kdo tuší, jak by se takovej výzkum mohl dělat
Pochopila jsem to tak, že si myslíš, že domácí prostředí je vykoupený nebezpečím. Nediv se, že ženský startujou, když se jim naznačí, že daly přednost pohodlí před zdravím vlastního dítěte. Na to je většina normálních matek (včetně tebe, určitě) dost háklivých
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(18.7.2013 23:51:49)
" přednost pohodlí před zdravím vlastního dítěte".
Já si rozhodně nemyslím, že to je o pohodlí. To mě až dodnes nenapadlo. Já měla teda normální porody v nemocnici, spíš se ke mě chovali (kvůli dg.syna) moc hezky,ale slyšela jsem o porodech v nemocnici, kdy se k těm rodičkám chovali neuctivě. Takže spíš jsou porody doma o vyhýbání se psychickýmu traumatu. (Mimochodem moji mamku nehcli na hekárně s ženou,co rodila mrtvý dítě a nešlo ven,ale to je 30 let).
To s tím, že je to bezpečnější, to je statistika a já jí věřím.V 99% případů je to doma bezpečné. Ale já znám ze setkávání s postiženými dětmi i jiné případy. Ano, jde třeba o dva případy z moc, moc, moc, moc. Nicméně myslím, že by to ti rodiče chtěli vrátit zpět. A v jednom z nejotřesnějších případů postiženého dítěte hraje roili porodní dům (U čápa)a jedna známá patka a dula,ale to je fakt selhání jedince.Tam bych to neměla generalizovat.
Suma sumárum, riziko tam je,ale nemyslím si rozhodně, že to podsatupoujete kvůli pohodlí. Spíš jste dotalčeny okolnostmi k poroidům doma, protože v nemocnici se k vám chovali nevhdoně.
|
| Šešule |
|
(19.7.2013 8:36:23)
Dee, je to hlavně věc volby. A každý těhotenství a každej porod může skončit špatně ať je kdekoli. A ano, domarodící žena by si to měla uvědomovat dvojnásob. Ne proto, že by snad riziko bylo dvojnásobný, ale proto, že pokud se něco stane, tak se po ní každej sveze. Která je tak silná, aby to snesla? Tohle byla věc, o který jsem při plánování PD přemýšlela opravdu hodně- jestli jsem tak silná. Nakonec jsem se sice rozhodla, jak jsem se rozhodla, ale nemůžu říct, že jsem silná natolik, že bych se nezbláznila z tragédie kombinovaný s veřejným lynčem.
Beru to tak, že jsou určiý věci, který se dějou, jsou to dary, nedostávají se za zásluhy a jako medaile v soutěži o nejvzornější matku.
Taky ti můžu vyjmenovat pár případů z mýho okolí, kdy se dalo říct, kdyby rodila doma, nestalo by se to (nejsem doktor, ale zrovna jeden případ byl tak křiklavej a doktoři mezi čtyřma očima chybu přiznali). Další případ- smrťák- zanedbání péče. Kdyby se to stalo doma, na ženskou i PA by "dopadl hněv jako železná pěst" obecného lidu, soudů a kdovíkoho dalšího. Že to bylo v nemocnici, nestalo se nic. Snad prej vyhodili primáře. V tichosti.
|
| Jarmilka. |
|
(19.7.2013 8:45:51)
Mě hlůavně přijde vtipný, že žena může v těhotenství dělat X věcí, čím ohrožujwe plod, od fetování přes chlast po rizikový sex, stresování se, pomalu se může věšet na trám a nic a pak se najednou děsně řeší porod a práva dítěte. A po narození také, kdo se zajímá, jak matka dítě vychovává, jestli ho psychicky nedeptá, jestli mu neubližuje, zase je dítě plně v jejich rukou (dokud nemá modřiny a zlomeniny). To by matky musely být dnem početí zavírány do klece, proboha ať si rodí kdo chce jak chce...
|
| Šešule |
|
(19.7.2013 8:52:36)
Jarmilko Když jsem chodila v prvním těhotenství na monitory do špitálu, před nemocnicí stávaly PRAVIDELNĚ těhule s obrovskýma pupkama... a s cigárem No hlavně, že byly zodpovědně v nemocnici. Když jsem pak v tý nemocnici porodila, chodily někteý rodičky ven- opět na cigáro Hlavně ale, že byly ve špitále. No nic.
|
| Jarmilka. |
|
(19.7.2013 8:55:27)
šešule, jj, tak jsem to myslela...
|
| Maťa. |
|
(19.7.2013 10:40:14)
Mne velice blízka osoba porodila mrtve dítko (svoje prvé). V nemocnici. A zomrelo vinou lekára.
Týždeň predtým (to už bola v deviatom mesiaci) bola v nemocnici na pohotovosti, že je jej veľmi zle. Ozvy dítka boli minimálne, na pohotovosti povedali, že sa má pripraviť, že jej porod už vyvolajú. Dostavil sa lekár "odborník" z oddelenia. Dal jej lieky a poslal ju domov, že rodiť nebude - kontrola o týždeň. Týždeň sa trápila (doverovala lekárovi), potom boli na kontrole a naraz stresy. Dítko už bolo mrtve. Udusilo sa pupečnou šnúrou, ktorá bola už omotaná vtedy, keď tam šla prvý krát.
Musela ho samozrejme prirodzene porodiť:-( Žalovali nemocnicu, toho doktora. V tichosti sa na kauzu zabudlo:-(
Má jednoho syna potom. Viac detí už nie.
Ja som rodila obe deti v porodnici. Ale dofrčala som s porodným plánom a psychicky pripravená. Samozrejme, že som - i na papieri! v pláne - napísala, že v prípade komplikácií ať jednajú, jak uznajú za vhodné. Ale inak, mala som tam jasné predstavy.
Prvý porod - Frýdek-Místek - dodržali všetko, nestresovali ma, porod prebehol ukážkovo, zasahovali naozaj minimálne.
Druhý porod - Karviná - skoro sa potentovali, že mám nejaký porodný plán. Setra po mne hulákala, že jej neodpovedám do dotazníku zrovna vo chvili, keď som mala kontrakcie. Bránila som sa, že jej odpoviem v prestávke medzi kontrakciami - sestra sklapla. Nechali ma na monitore dlhšie, než bolo treba. Pýtala som sa, či sú komplikácie, prý ne. Tak som si "vyřvala", aby ma nechali chodiť, ja proste rodím vestoje. Nakoniec ma z monitoru museli pustiť. Porodila som znovu ukážovo, nakoniec teda dle seba.
Tretie neplánujem. Ale keby som plánovala, plánovala by som domáci porod Alebo aspoň ambulantný keby to bolo nutné
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(19.7.2013 19:55:11)
Ambulantní je fajn. Do toho bych šla klidmě taky, kdyby to šlo,ale dva CS...to mi asi neprojde
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 23:46:22)
Pardon, asi jsem tě špatně pochopila.
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 23:47:38)
Už nedávám pozor
Dobrou
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(18.7.2013 23:54:10)
Brou a dík za diskuzi.
Jetsli už dál nezareaguju, pak jsem si na to nenašla čas-zítra jsem chvíli v práci a pak musím dohánět čas jako matka
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zufi. |
|
(18.7.2013 23:21:52)
Ježiš, Šešu, já si to nemyslím a ani jsem to nepsala!!!!
Tehdejší holky na PD ale byly ve většině pro, to si zas pamatuji.
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 23:23:12)
Zufi, jsem schopná to chápat
|
|
|
| aky | 
|
(19.7.2013 7:24:13)
Sesule, problem je trochu v tom, ze sice ""ja to nebyla"", ""ja to nepsala"", ale ziadna zo sestier domarodiek to nepovazovala za svinstvo a obhajovali to. A nedocvaklo im to ani po rokoch ( a mozno dodnes).
|
| Šešule |
|
(19.7.2013 8:23:36)
Aky, když dostáváš leta sodu za něco, co jsi neudělala někomu, kdo ti leta lezl na nervy, co bys dělala.
Kdybys ty dostla vynadáno, za každýho zdravotníka, co něco po.ral, asi bys taky brzo startovala na první dobrou.
|
| aky |
|
(19.7.2013 8:31:39)
Napisala by som jeho zamestnavatelovi, ze sa mi nepacia jeho nazory z virtualnych internetovych diskusii a ako so mnou na nete diskutuje a ze by mu mal dohovorit, pripadne ho vyhodit z prace/zbavit funkcie/.... Tak takto hlboko dufam nikdy neklesnem.
|
| Šešule |
|
(19.7.2013 8:38:35)
Svět je takové blbé místo, protože vás dokonalých je tak málo.
Pardon, nedalo mi to.
|
| aky |
|
(19.7.2013 8:51:49)
Sesula, tak nabuduce aspon napis, ze ""ja to nebyla, ale kili si to zasluzil a suhlasim s tym"". Nech mame jasno.
|
| Šešule |
|
(19.7.2013 8:54:10)
Já to nebyla, ale dokážu pochopit (asi ne omluvit, ale to nejsou některý schopný pochopit), že někoho štval tak, že se stalo, co se stalo.
Tož tak
|
|
|
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 23:17:12)
Zaměstnavateli bych kvůli diskusi nepsala, ale komunikovat se mnou doktor ve špitále, jak on tady, tak bych si zaměstnavateli stěžovala.
|
| Kudla2 |
|
(18.7.2013 23:19:05)
Šešule,
to myslím, že by bylo zcela v pořádku.
|
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 23:11:42)
Zufi, asi jsem přepojatá i proto, že jsem byla několikrát v diskusi osočena "že jsme udaly ubohého kiliho".
|
| Zufi. |
|
(18.7.2013 23:13:33)
Ty ne, ale ty dvě ho udaly, to snad uznáš.
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 23:14:15)
Já nevim. Nejsem ony, nejsem kili
|
|
|
| A & D | 
|
(19.7.2013 12:12:20)
Šešule, mně byla kauza "kili" vmetena do tváře v době, kdy jsem do diskuse Porod doma aktivně lezla asi pět dní a neměla o ní tucha.
|
|
|
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 23:09:09)
A holky, fakt to není věc domácího porodu, nýbrž NESOUHLASU A NEPŘIKYVOVÁNÍ. Tuhle zkušenost tu má leckdo, ať rodil kdekoli Prostě vleze do diskuse člověk- nečekán, nezván, začne posuzovat inteligenci příspěvků, začne vnucovat vlastní etiketu, rejpe se v pitomostech, na nic neodpoví přímo a zvládá to několik měsíců. Chápu, že to štve, mě to štvalo taky
|
| Zufi. |
|
(18.7.2013 23:11:33)
Já ti věřím, že vás na PD štval, o tom žádná, ale přijde mi nečestné a nesportovní udávat někoho , že tráví pracovní dobu na netu, protože mi vadí.
|
| Šešule |
|
(18.7.2013 23:13:37)
Zufi, ale já u toho nebyla. A určitě se k tomu stavím, jak se k tomu stavím i proto, že jsem kvůli údajnýmu udání dostala v diskusi sodu (holt došly argumenty, tak se vytáhla kolektivní vina)
|
| Zufi. |
|
(18.7.2013 23:17:46)
Je fakt, že jeden čas se holky na PD házely ,,do jednoho koše,, a některé asi ani pro ten bonzácký dopis nebyly nebo dokonce o něm ani nevěděly, je to fakt asi pět let, nepamatuji si podrobnosti.
Vím, že mi tenkrát posílala bývalá kolegyně mejl, ,,přečti si PD, to neuvěříš, udat někoho vedení,, atd. ...
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.7.2013 23:16:47)
Zufi 
|
| Zufi. |
|
(18.7.2013 23:20:10)
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.7.2013 23:16:02)
Šešule,
mě Kili svými rádobymachrovacími příspěvky (hlavně kilometrovými latinskými citáty na fóru, kde je jasné, že ne všichni jsou kovaní latiníci) a unikavostí ve stylu "něco řeknu, ale tak to nakroutím, že když mi to někdo vytkne, tak řeknu, že jsem to vlastně vůbec neřek" taky hodně sr-l, ale když tak považuju za vhodné mu to vpálit tady na fóru, práskat zaměstnavateli a navíc ještě ne za to, co mě štve, ale že si to podle mě píše v pracovní době, mi přijde podlé a sprosté a také jsem se ve své době v tomto smyslu dost jasně vyjádřila.
|
|
|
|
| Zufi. |
|
(19.7.2013 11:42:44)
Buchli, také si jméno paní psycholožky pamatuji, ale nebudu uvádět, je dost známá, také se mi z ní chce .
OT
Manžel vzal vnouče na výlet sám (hrdina) a já byla za maminkou, hrála jsem s ní 2 hodiny žolíky, jak málo někdy stačí k radosti...
Kolikrát nevím, zda se věnovat nemocné mamince, nemocné dceři, hlídání vnoučete a taky mám ještě mladší dceru...
Ta sice bydlí s přítelem, ale pořád je moje ,,malá,, astmatička.
|
|
|
| ... | •
|
(19.7.2013 10:22:31)
To je zajímavé, jak je tohle téma zmíněno zároveň s kyberšikanou. Za těch pět let (to jediné je skutečně pravda) bylo už tolikrát v téhle překroucené podobě použito jako kladivo na libovolnou ženu, která podpořila porod doma, i v nesouvisejících diskusích, až kdysi kvetoucí diskusi PD úplně opustily.
Že se to odehrálo dřive, než na Rodinu dotyčný začal chodit, takže s jeho působením zde to nemá nic společného, že celá diskuse s ním probíhala na Neviditelném psovi pod článkem, který podepsal plným jménem i pracovištěm, už nikdo neví. Ano, bohužel se v průběhu té diskuse o více než tisíci příspěvcích dostalo i na "ad hominem" a dotaz, kde na to bere čas, bohužel autor vyzval diskutérky, ať si to klidně ověří v práci, a bohužel to jedna udělala. Slušně a pod vlastním jménem, které autor vzápětí do té diskuse, spolu s textem dopisu, umístil.
Ale na Rodině už pět let žije verze o anonymním udání nepohodlného diskutéra, na kterého někdo vypátral pod přezdívkou jméno. Použitá pro jistotu na kohokoli v rámci kolektivní viny a kdykoli se hodilo odvést pozornost od argumentů.
No co už.
|
| aky |
|
(19.7.2013 10:29:18)
Tecky, s takym malym detailom, ze ked sa o tom diskutovalo na rodina.cz, tak stali miestne domarodky za svojimi superdinkami a obhajovali to svinstvo. Ziadna sebareflexia, ospravedlnenie a lutost sa nekonala.
|
| Maťa. |
|
(19.7.2013 10:44:23)
Inak to napráskání Kiliho tiež odsudzujem, to nech sa na mňa nikto nehnevá. To sa proste nerobí.
|
|
| Šešule |
|
(19.7.2013 11:36:39)
"Ziadna sebareflexia, ospravedlnenie a lutost sa nekonala"
Proč bych se měla omluvat za cizí chyby jen proto, že je ze stejný diskuse? Mně přijde, že tady se občas vytáhne tadyta kauza, ještě k tomu stylem "krávy domarodky udaly.." a čeká se, že si ty krávy (rozuměj ženský z PD) posypou hlavu popelem a budou se omluvat.
Pokud arbitři morálky rodiny.cz touží po omluvě, měly by ji vyžadovat po těch, co se jich to týká.
|
| Kreaty | 
|
(19.7.2013 11:50:07)
musí se omluvit nejen ženský co chodily na Porod doma, ale i ty co chodily do sekce Těhotenství a porod a možná i ty co chodily na Hlavní diskuse a nejlepší by bylo , kdyby se omluvily všechny co někdy chodily na server Rodina, jinak ta omluva není kompletní.
|
| boží žena | 
|
(19.7.2013 12:37:40)
Stačilo by se proste distancovat a ne to omlouvat a různé relativizovat jak to tu predvadis
|
| Šešule |
|
(19.7.2013 12:51:18)
Distancovat se od čeho? Od akce, která tu byla před lety, u který jsem nebyla a jejíž x verzí tu koluje? Mám se na základě výroků pár spravedlivých distancovat od někoho, koho neznám, když jediná věc, kterou o celý akci znám, je osoba "poškozenýho"?
|
| boží žena |
|
(19.7.2013 17:36:07)
Ano
|
|
|
| aky |
|
(19.7.2013 12:55:29)
Bozka, rada Ta citam a nechcem Ta odradit, ale diskutovat s Vitaminy o Kilim ( lekaroch vseobecne ) bude mat asi taky vysledok, ako ked pojdes diskutovat s Vandasom o Romoch.
|
| Zufi. |
|
(19.7.2013 13:21:12)
,,Tak posláno :). dala jsem si i práci a vybrala největší "perly" dr. KIKI,. Nepředpokládám, že by vedení (poslala jsem to celému vedení nemocnice :D) četlo průběh celé diskuze. I když teď možná ze zájmu....,,
http://neviditelnypes.lidovky.cz/diskuse.asp?iddiskuse=A080921_111934_p_spolecnost_wag&razeni=&strana=37
Zde je ten dopis, možná jich bylo více, to už fakty nevím.
,,Dopis, který poslala jedna ze "sympatizantek" zamestnavateli dr.Kiliána, který má dovolenou::
Autor: xL Datum: 25.09.2008 14:37
DOBRÝ DEN,
v posledních dnech jsem se zájmem sledovala mnohé diskuze ohledně péče ve zdravotnictví a zběžně jsem nakoukla i do několika diskuzí. Musím říct, že mě velmi zarazilo, že v průběhu celého dne (tedy i v pracovní době) mají čas diskutovat mnozí lékaři. Ovšem rekordmanem je váš pracovník, dr. Jiří Kilián. Chápu, že lékař nemůže být v plném pracovním nasazení celou pracovní dobu (u pana Kiliána mi přijde, že pracuje maximálně polovinu své pracovní doby), ale zaráží mne mnohé. Jednak, proč lékař nevěnuje svůj volný čas (v rámci pracovní doby) spíše odbornému sebevzdělávání, získávání zkušeností ze zahraničních pramenů (velmi by mu to prospělo) a i kultivaci svého psaného projevu. O komunikaci s lidmi - tedy i vašimi klienty nemluvě.
Myslím, že neprospívá dobrému jménu vašeho zařízení, pokud ho někdo zaštiťuje tímto způsobem.
Jako příklad uvádím některé velice stylsticky, odborně, gramaticky i lidsky "zdařilé" příspěvky do diskuze vašeho kolegy, kterých jsem se dočetla na http://neviditelnypes.lidovky.cz/diskuse.asp?iddiskuse=A080921_111934_p_spolecnost_wag&reakce=26587528:
,,
|
| Maťa. |
|
(19.7.2013 13:45:20)
Žufi, celkové nešťastie u mnohých doktorov nielen tu na Rodine je to, že si myslia, že vďaka svojej kvalifikácii (ktorá je u mnohých sporná) sú automaticky "pánovébohové".
Ja som šťastná, že mám povahu, akú mám a v dnešnej dobe mám lekárov pre seba, i pre svoju rodinu, takých, ktorých si možem vážiť a sú to odborníci na svojom mieste.
Keby som bola plachejšia, tak trčím u pár debilov (napr. od jednej alkoholičky obvoďáčky som odchádzala v 40-dsítkách horečkách s kartou, že u nej nebudem, pretože ma po hodinovom čakaní odmietla ošetriť s tým, že má koniec pracovnej doby, ošetrili ma potažmo v nemocnici) a možno ani tie deti nemám (napr. keď ma primár ostravskej kliniky, ktorý bol moj doktor v jeho súkromnej ordinácii!, po potrate nechal ležať s rodičkami, bolo mu jedno, čo to so mnou urobí, s mojou psychikou) atd. atd.
Pár takých "odborníkov" vidím i tu na Rodine. Ktorí nikdy neprekonajú pocit svojej "božskosti", nikdy a za žiadnych okolností.
Česť tým, ktorí sú ľudskí a vzdelaní.
|
| Zufi. |
|
(19.7.2013 17:00:59)
Já věřím, že jsi se setkala s několika hulvátskými doktory, o tom žádná, ale tohle přeci je důkaz toho bonzování.
|
| Maťa. |
|
(19.7.2013 20:46:35)
Ale áno, samozrejme s bonzováním nesúhlasím, vyjadrila som to už aj tu Že je to výraz duševnej impotencie, toto robiť.
Len som sa tak pri debate zamyslela nad tým, ako sa mnoho doktorov chová Malinko asi OT
|
|
|
|
| Šešule |
|
(19.7.2013 14:01:14)
Zufi
http://www.rodina.cz/nazor17188992.htm
Už bych se opakovala
|
|
| Hr.ouda | 
|
(19.7.2013 15:13:22)
|
| Šešule |
|
(19.7.2013 15:25:02)
?
|
| Hr.ouda |
|
(19.7.2013 20:58:05)
to je neuvěřitelný
|
|
|
|
|
| boží žena |
|
(19.7.2013 17:44:49)
Kili toho dost hodne o věcí o které diskutuje ví což nemuzou prekousnout mnohe které chtějí byt za hvězdy neb si dvakrát na netu přečetli ze očkováni v dětském veku způsobuje choleru AIDS a tyfus a nebo se povazuji za odborníky na úrazy hlavy protože díte mělo jednou otřes mozku
|
|
|
|
|
|
|
| Kreaty |
|
(19.7.2013 10:40:02)
jo všichni kdo rodily a budou rodit doma píšou anonymní dopisy, to je takový společný znak i moje babička, co porodila doma
|
| aky |
|
(19.7.2013 10:47:45)
Uplne staci, ze v ramci falosnej solidarity podporuju udavanie a podle konanie.
|
| Kreaty |
|
(19.7.2013 10:51:13)
no ono sedět někade na zadku u pc, zatímco na mě dělají kolegové je ohromně férové a solidární, ale někdo je takový borec, že je skutečně lepší když nic nedělá, taky takové znám, i doktory
|
|
|
|
| Maťa. |
|
(19.7.2013 10:45:51)
Aj keby (verím), tak to napráskání sa nerobí! To urobí naozaj len ten duševný impotent. Soráč.
|
|
| Puma |
|
(19.7.2013 11:41:42)
V tomhle světle to vyznívá úplně jinak, než jak to popsala Zufi.
Je škoda, že diskuze "porod doma" je v háji.
|
|
| Šešule |
|
(19.7.2013 12:05:40)
Aha
|
|
| Zufi. |
|
(19.7.2013 12:11:07)
Technicky vzato, kdyby je neprudil a byl ve svém pracovním čase na netu, tak ten dopis ale nenapsaly...
Takže pokud by souhlasil s jejich názory, klidně může zneužívat pracovní dobu, neníliž pravda?
|
| Kreaty |
|
(19.7.2013 12:28:33)
Zufi, nešlo o pruzení, ale o to, že na jednu stranu se prezentoval jako doktor ne jako nějaký nick a na druhou stranu hlásal věci, které odporovaly poznatkům současné medicíny, současným výzkumům. Pokud se přihlásím jako odborník, musím snášet kritiku své odbornosti, když plkám svoje dojmy a ne to co je v té době přijímaná jako obecná pravda, podpořená výzkumy. A když plkám svoje dojmy jako primář oddělení a ještě v pracovní době, bude ta kritika ostřejší. Nikdo mu nebránil být pod nickem a rýt do diskuse, protože jeho osobní názor je jiný.
|
| Kreaty |
|
(19.7.2013 12:32:02)
dost těžko by se kdokoliv dopátral jeho identity, ale přijít jako primář byť z Horní Dolní a říkat, jaký je to zločin a napadat jednotlivé nicky, koledoval si
|
|
| Zufi. |
|
(19.7.2013 12:32:48)
Nemá smysl to pitvat, ale nikdo mi nevymluví, že bonzácký dopis by prostě nebyl, kdyby s nimi ,,kamarádil,, , takže to udání, že v pracovní době byl na netu je megahnus.
Tečka.
Musím si užít volna
|
| Šešule |
|
(19.7.2013 13:06:11)
Zufi, nemůžu se zbavit dojmu, že problém není to údajný udání, ale to, KDO to udělal. Kdyby ty ženský nebyly z PD, tak už je tahle aféra dávno zapomenutá.
|
| aky |
|
(19.7.2013 13:18:17)
Sesule, tak sa toho dojmu zbav. Problem je to udanie. A potom to, co tu predvadza Vitaminy - relativizovanie a ospravedlnovanie, a to robili zeny z DP tiez. Ja na DP nechodim, ludom, ktori toto kolektivne obhajuju ( ziadna sa nevyjadrila, ze je to hnus) je rozumne sa vyhnut. Tolko moja skusenost.
|
| Šešule |
|
(19.7.2013 13:19:58)
viz můj příspěvek "Kyberšikana- udání"
|
|
|
| Zufi. |
|
(19.7.2013 13:23:55)
šešu, nemyslím, šlo o ten bonz, to dost lidí naštvalo.
kdyby to bylo v tématu o háčkování (teoreticky) a někdo tam udal rodinkářku, že v pracovní době sedí na netu (neb blbě háčkuje), taky by si to pamatovalo dost lidí...
Ale už fakty jdu, mám jednou volno a vykecávám a gůgluju...
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(19.7.2013 20:05:37)
Šešule, to je přesně to, o čem jsem psala.
Mě ABSOLUTNĚ NEVADÍ PORODY DOMA. Mě vadí chování dormadoek tady na diskuzi.
To,co jsi napsala (a o kus výš napsala Jarmilka pár canců o fetování v těhotenství atd.) je megaparanoidní. Kdyby někdo udal někoho a byl z diskuze "Maminky z Jihlavy", tak to tu budu vytahovat úplně stejně.
Neurážej mě a moji inteligenci, prosím.
|
| Šešule |
|
(19.7.2013 20:17:30)
Cílem mýho psaní nebylo kohokoli urazit.
Hele, na rodině se událo docela dost svinstev. Samozřejmě nemůžu sledovat, co se tu šustne, ale namátkou jsem zaznamenala
- udání Bin na sociálku na základě diskuse tu
- vyštvání If. If jsem fakt nemusela, diskuse s ní byla podobná tý s kilousem- buď můžeš souhlasit, nebo dostaneš sodu, ale založení identity za účelem vyštípání If mi přišlo fakt blbý. Nedokážu si představit ten kalibr, co na ni musel být vytaženej, když odsud zmizela.
- často se tu někdo chlubí s jednáním, co je vyloženě za čáru, nezákonný. Některý věci bych nejradši zapomněla, fakt humáč (týrání zvířat), s čím je tu někdo schopnej se prezentovat.
A řeší to někdo? Neřeší Jen to, že domarodky někoho udaly se tu drží svěřepě leta. Fakt je to to nejhorší, co se v historii rodiny.cz stalo?
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(19.7.2013 20:21:21)
hele, dolistuj si zpátky. Aféru kili jsem tu otevřela já a naprosto stejně jsem v tom prapůvodním příspěvku psala i o Bin (nemohla jsem si vzpomenout na její nick).
To považuju ještě za větší hnus asi tak o dva levely výš, než ten u kiliho, protože je v tom dítě
Jen Bin ses nezačala zastávat. Kdybys to přešla mlčením (kiliho) a poznamenala něco o Bin,mohal to být jiná diskuze
PS:Zbytek neznám.
|
| Šešule |
|
(19.7.2013 20:24:33)
Za ty leta jsem na ty poznámky o udání alergická A z udání bin se paušálně neobviňuje určitá skupina z rodiny. Nebo jo? Nevšimla jsem si, že by se tu pravidelně objevovalo "Diskutérky od Uklizené domácnosti (vtip) udaly bin, parchanti"
|
| Šešule |
|
(19.7.2013 20:26:12)
Kdybych patřila ke skupině obviňovaný z udání bin, ozvu se taky.
|
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(19.7.2013 20:37:03)
Šešule protože nevím,kdo udal Bin,ani koho dráždila. Dráždila asi tak nějak všechny, pokud se pamatuju, byla tak trošku exhibouš a provokatér. Udat ji mohl KDOKOLIV.
Kdybych věděla, kdo to byl, možná bych se uchýlila k šikaně já Jakkoliv mi taky nebyla dvakrát sympatická.
|
| Kudla2 |
|
(20.7.2013 11:32:16)
On někdo udal Bin na socialce?
|
| Šešule |
|
(20.7.2013 11:34:13)
Prej jo. Kvůli nějakým příspěvkům, co sem dala. Údajně to mělo být něco o tom, že hulí, nebo pije
|
| Kudla2 |
|
(20.7.2013 12:25:15)
Twe, to je ďrsny.
To si někdo dal práci vypátrat skutečnou identitu?
|
| Šešule |
|
(20.7.2013 13:10:40)
Kudlo, to nebylo nutný. bin tu zveřejňovala všechno- svoje fotky, svoje jméno (má dost netypický), bydliště, fotky svýho syna, svýho chlapa, detaily milostnýho života... Už to tu říkala Dee. Štvala kde koho, takže ji mohl udat naprosto kdokoli. I já jsem věděla to, co jsem tu psala, a to jsem ji nějak extra nesledovala. Pokud si někdo dal tu práci, určitě mohl vědět i víc a patřičně to zneužít.
|
| Kudla2 |
|
(21.7.2013 0:14:54)
Aha, tak to mel bohužel o to snazší, ze nemusel pátrat. 
|
|
| Kudla2 |
|
(21.7.2013 0:15:12)
Aha, tak to mel bohužel o to snazší, ze nemusel pátrat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| boží žena |
|
(19.7.2013 20:36:40)
Jo řeší něco z toho určitě
Aachje kdo jinej to byl s if
A kalibr myslím zadnem těžkém jen proudila az vy proudila celou skupinu detaily uz nevim
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(19.7.2013 17:30:28)
Jinak řečeno:
"Šešule, to nevokecáš, jednou jsi domaradoka a nemáš ráda Kiliho, tak za to udání můžeš úplně steně, i kdyby to bylo stokrát jinak, týkalo se to jiné diskuze z jiného serveru a přes to, žes u toho nebyla a víš o tom jen to, co tu sem tam někdo napíše."
Zufi,
právě proto, že se Šešule nejspíš cítí jako ty, když ti někdo omlátí o čumák 2 měsíce prázdnin a chození domů v jednu, má pro ni význam to pitvat, stejně jako pro ty nedokážeš nereagovat a dokola nevysvětlovat, jak to je. I příčinu to má stejnou. Jsi hozená do jednoho pytle s někým, s kým máš společnou jednu věc (v tvém případě povoloní, v jejím případě porod doma) a nemůžeš být zodpovědná za vše, co někdo z této skupiny udělá blbě. Vždyť sama tu bezmoc znáš, tak proč tohle?
Šešule jasně napsala, že by to neudělala, že u toho nebyla...ale že chápe, že se někdo vytočí tak, že udělá kdejakou blbost. Lidi dělají horší věci i pro míň...Ale pochopit přeci neznamená souhlasit, schvalovat, jednat podobně . Tak proč by nemá smysl se v tom šťourat, když je tu pravděpodobně předkládán velmi zkreslený obraz události, do které je zatahován někdo, kdo s ní neměl společného nic víc, než že má jeden nebo dva společné znaky s těmi, koho se to týkalo?
Smysl nemělo to na Šešuli vytahovat....ale když už se stalo, má smysl, aby se ona bránila a tedy se v tom i šťourala...
|
| Šešule |
|
(19.7.2013 19:21:39)
Delete, tak jsem to myslela. Člověk má pocit zmaru, když ti někdo po x stránkách diskuse a vysvětlování řekne "ale to vaše udání bylo hnusný"
Jen to na mě nikdo asi přímo nevytáhnul, bylo to zmíněno. A protože patřím do tý obviňovaný skupiny, což možná diskutérka (nepamatuju, která to byla), co to zmínila, ani nemusela vědět, ozvala jsem se... A už to jelo.
No aspoň jsem si to konečně sesumírovala a teď budu pokaždý jen kopírovat svoje "tiskový prohlášení". Jen doufám, že moje prohlášení nedostane omlácený o hubu někdo, kdo mě v životě neviděl
|
| boží žena |
|
(19.7.2013 19:31:55)
Takže nikdo te nejmenoval přihlásila si se sama
Jako ze dobrovolne patříš do te skupiny
Pak nevidím důvod se od činu distancovat
|
|
| Delete |
|
(19.7.2013 21:14:28)
Šešule,
ale jo, on taky málokdo řekne: "Zufi, jen se flákáš." Ale je fakt, že když se někde objeví hláška "Učitelky se jen flákají.", tak startuje Zufi, startuju já, startuje štěpánka....a v podstatě kdokoliv, koho se to dotýká třeba i jen okrajově....
Je úplně jedno, kdo s tím přišel, ale prostě "Nemá smysl se v tom pitvat." znamená, že vlastně dotyčného nezajímá, jak to vidíš ty a co k tomu chceš říct, protože on ze svého pohledu už má stejně jasno. U Zufi, která je často v této pozici, mě prostě taková reakce dost překvapila.
|
| Šešule |
|
(19.7.2013 21:17:30)
Njn
|
|
| Zufi. |
|
(19.7.2013 22:42:23)
Ale to pitvání jsem nemyslela na Šešuli, ale obecně, nic nevyřešíme...Vždyť mně je šešu opravdu moc sympatická a rozhodně ji nechci naštvat!
|
|
|
|
| Zufi. |
|
(19.7.2013 19:22:59)
Ale já mám šešuli ráda a jasně jsem tu psala, že to není o ní osobně, vždyt ani nevím, jestli tam tenkrát byla nebo ne, já to ani nezačala o kilim...
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(19.7.2013 20:02:54)
O kilim jsem začala já. Protože dodnes nepochopím, jak to někdo psal zaměstnavateli.
Jak tu psal jeden celkem omezený nick: "koledoval si". No,co k tomu říct?
Strašný.
PS:Taky mám Šešuli ráda, to není o ní, nějak se sama pasovala do role ďáblova advokáta.
|
| Šešule |
|
(19.7.2013 20:09:36)
Dee, zde se k tomu vyjadřuju:
http://www.rodina.cz/nazor17188992.htm
A to, co psala Jarmilka a následně já se patrně netýkalo tebe, to bylo k všeobecnýmu naladění společnosti.
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(19.7.2013 20:15:41)
Já jsem pochopila, na co reagovala Jarmilka,ale ten argument podle není na místě. Podle mě je to paranodiní. Alespoň tady na Rodině. tady prostě nikdo domarodky nešikanuje, jen kili prudí. Tak není třeba psát taková silná slova.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.7.2013 12:52:23)
to jsou jen relativizující kecy, marně se snažící omluvit neomluvitelné - prásknout někoho a snažit se mu zavařit v práci, protože nesdílí můj názor.
Jakkoli Kili místy působí jako dost velkej protiva, tak tohle je pro mě těžce přes čáru a snahu to omlouvat tímto způsobem vidím jako dost podstatnou vadu charakteru.
|
| Kudla2 |
|
(19.7.2013 12:57:14)
zase nevidím důvod, proč by se od toho měl nutně distancovat člověk, který to neudělal a nemá s tím nic společného.
|
|
|
| Cimbur | 
|
(19.7.2013 20:26:23)
Vitaminy, dost pečlivě jsem si už před pár lety prostudovala okolnosti okolo udání Kiliho včetně diskuze na jiném nejmenovaném serveru, kterou to vlastně všechno začalo. Nakoukla jsem i do archivní diskuze, kde se některé z diskutujících (myslím, že už sem žádná nechodí) na činu domlouvaly. Četla jsem ten dopis. Hloupý, udavačský, trapný, byl by směšný, kdyby se tak nápadně nepodobal dopisům, které kdysi spořádaní občané poslušně posílali na Gestapo.
Nevidím důvod, proč by erudovaný pediatr nemohl přispět do diskuze o resuscitaci novorozence, proč by nemohl vznést svoje námitky k domácím porodům. Nevím, jak kterákoliv z vás laiků může posuzovat, co je a co není v souladu s poznatky moderní medicíny.
|
|
|
|
|
|
| Kreaty |
|
(19.7.2013 7:43:16)
DeeDee ty blbky to je na mě? A to, že ty překrucuješ moje příspěvky a urážíš mě v nich a já pak npíšu, že je to typické pro novináře-vytahování z kontextu, protože jsi tady opakovaně zmiňovala, že jsi vystudovala žurnalistiku, to považuješ za kyberšikanu?
|
|
|
) 2. není s čím propojovat - nemám FB, skype, nechodím už na žádný podobný server diskutovat, prostě nic. Když tu zrovna neprokrastinuju, tak prachsprostě pracuju. 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)