| Zufi. | 
 |
(30.8.2013 13:00:28)
Vloni jsem uklízela v kabinetu a vypadly na mě fotky z jedné besedy před snad 8 lety u nás ve škole, měli jsme tenkrát celou velkou nástěnku věnovanou holokaustu.
Byla tam paní a vyprávěla dětem, jak chodila s dětmi na procházky na hřbitov a jednou už věděla, že mají v určitý den nastoupit do vlaku, tak si tam s dětmi hrála, jako že jsou v parku ve Stromovce...
Pak byla s dětmi rok v Terezíně, tam se narodilo třetí děťátko a nakonec je poslali do Osvětimi (manžel už byl mrtvý, zemřel v Terezíně), obě holčičky ještě nějakou dobu žily, neví jak dlouho, byla si jistá, že asi 2 měsíce, chlapeček batole jí byl odebrán hned po příjezdu, až po osvobození se dozvěděla jak skončil..., přežila jen ona, přišla ještě o rodiče, babičku, sestru a manželovi rodiče...
MMCH děti ani nedutaly a celé 2 hodiny poslouchaly, ani neměly hloupé otázky, jen jedna bezelstná otázka padla od hodného kluka, trochu méně chápavého: ,,Proč jste nesedla na první vlak a nejela domů,,?
„Když nacisté zavřeli komunisty, nepletl jsem se do toho, nebyl jsem přece komunista. Když brali sociální demokraty, držel jsem se stranou, nebyl jsem přece sociální demokrat. Když rozjeli hon na Židy, nebyla to moje věc, přeci nejsem žádný Žid. Když pronásledovali katolíky, díval jsem se pasivně, nebyl jsem přece katolík. KDYŽ SEBRALI MNE, NENAŠEL SE NIKDO, KDO BY MĚ BRÁNIL…“
slova Martina Niemöllera, německého protestantského teologa (1892 – 1984)
 Vzpomínku zmrzlým dětem v Leningradu, utopeným námořníkům v zasažených ponorkách, těhotným maminkám v rozbombardovaných Drážďaněch, rudoarmějcům zastřelených poslední den války, prostě všem padlým za II.světové války...
|
| Zuuuza | 
|
(30.8.2013 13:03:10)
Zufi, díky PS: Historii je stále potřeba připomínat, tak se neomlouvej za opakující se téma.
|
| Nariko | 
|
(30.8.2013 16:55:45)
přesně tak! 
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(31.8.2013 0:01:49)
Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly: většina těch, kteří rozpoutají válku, je přesvědčena, že tak konají pro něčí dobro nebo pro obranu před zlem - poučení není možné, vždy se najdou dobré důvody / záminky to udělat znovu. 
|
| NovákováM |
|
(31.8.2013 0:06:38)
Martino - tomuhle opravdu věříš?
Že jsou to přesvědčení vojevůdci a dělají to pro svůj lid?
Já ne, to jsou sociopati jak vyšití, sebeukojení, potřeba moci, nadřazenosti, ovládat.
|
| Martina, 3 synové |
|
(31.8.2013 0:32:16)
No některé vojevůdce stále uctíváme jako hrdiny: většinou ty, kteří vyhráli  , což povzbuzuje další. 
|
| Grainne | 
|
(31.8.2013 0:39:45)
Nemyslím, většinou jsou ne/uznáváni po zásluze. Vítězný Stalin rozhodně není všeobecně uctíván.
|
| Karel | •
|
(31.8.2013 0:49:44)
Ono s tím Ruskem je to vůbec problém.
Na jednu stranu rozumím, v čem bylo mírnější než nacistické Německo. Žid prchající z Polska měl v Rusku šanci, v Německu nikoliv. Proč?
Němci byli systematičtí a pořádní i v tom vraždění. Slyšel jsem příběhy uprchlíků do Ruska. Pokud se jim podařilo, že je nezatkli na hranici s Ruskem a nevrátili, nebo neposlali do Gulagu, tak se rozjela klasická ruská loterie. Třeba v jedné rodině jedna žena celou dobu pracovala v továrně a byla odsunuta za Ural, druhá nejprve klidně dostudovala univerzitu a pak jí v druhém městě jako špiónku pro nedovolené překročení hranic poslali do Gulagu. V Rusku byl bordel, ale to byla naděje...
A přitom stejně tak rozumím Finům a maršálu Mannerheimovi, proč se přidali jako demokratická republika na stranu Němců poté co velmi dobře prohráli sovětskou agresi za Zimní války 1939-40. (Prohráli, ale za takových sovětských ztrát, že se i v roce 1944 s nimi radši Stalin dohodl.)
|
| NovákováM |
|
(31.8.2013 1:03:04)
aha... takže v tomhle kontextu je hladomor a stalinismus něco jako oprávněná selekce?
|
| Karel | •
|
(31.8.2013 1:07:40)
To jsem nikde nenapsal. Akorát v kontextu historické spravedlnosti rozumím, proč vyhrál Rus a ne Němec. To bylo I PŘES Stalina, nikoli díky stalinismu.
Věřím, že Pán Bůh má ty dějiny celkem v rukou a že spravedlivější i přes oběti a svoje vlastní chyby a úlety přeci jen vyhravá, když jde do tuhého. A k Židům v nouzi se Rusové přeci jen chovali sice barbarsky, ale byla tam šance...
|
| NovákováM |
|
(31.8.2013 1:09:44)
nezlobte se.. za mne... oba dva hajzlové, kteří zlbli ovce - naprosto naroveň.
|
| Karel | •
|
(31.8.2013 1:17:26)
Nepochybně. Akorát Stalin byl hajzl hlavně PŘED válkou (Ukrajina, čistky v armádě, procesy) a začátkem (když připojoval Pobaltí a Besarábii) a za války značně změkl. Pak mu zase otrnulo... A když začal připravovat další pogrom na Židy, tak natáhl bačkory...
Tahle situace byl vždy problém pro menší národy: Hitler na jedné straně, Stalin na druhé. Miluju dějiny Finska a vím proč volili jak volili (spojili s Hitlerem proti Stalinovi, ale vždy dávali najevo, že jejich válka je JINÁ než Hitlerova).
|
| NovákováM |
|
(31.8.2013 1:24:52)
aha, hrubý odhad je 40 x 60.. milionů mrtvých lidí.
jakože se píše, že napřímo .. tj ve válce, jako takové, ehm.
|
|
| NovákováM |
|
(31.8.2013 1:29:53)
nezlobte se, sice se mi spát ještě úplně nechce, ale - co jste to za člověka?
asi se vás to netýká nebo by se to netýkalo, nějak nerozumím.
|
|
| NovákováM |
|
(31.8.2013 1:54:36)
aha, - nikdo blízký účasten, ani představivost nic moc, jakože emoční vnímání
ale uvažujete zcela logicky.. a velmi racionálně, hodnotíte situaci, analyzujete... ještě třeba statistická %.
Jsem zlá a zcela úmyslně, chybí vám osobní zážítek (taky nemám a děkuji, že nemám), ale vám chybí i osobní představa...
|
| Karel | •
|
(31.8.2013 5:15:56)
Naopak, většina vzdálenější rodiny skončila v Osvětimi, babička a děda prchli z Říše (kde byli léta usazení) kvůli sudetské krizi do Prahy. Jejich rodiče na čas uvěznění jako představitelé Sokola Berlín, v Berlíně zůstali a firmu jim rozstřílela až Rudá armáda. Druhý praděda nejprve podporoval své zaměstnance při útěku z protektorátu, pak sám skončil ve Flossenbürgu. Naštěstí berlínština babičky fungovala na protektorátní SSmany, takže ho mohla snáze podporovat. Ale jí samotné hrozilo totální nasazení(byla bezdětná), tak se přihlásila k protektorátní policii jako telefonistka a písařka Luftschutzu - protivzdušné ochrany. Díky tomu 5.5.1945 přešla do štábu gen.Kutlvašra, velitele praž. povstání...
Byla zhnusená i ukrutnostmi rádoby barikádníků.
A když se praděda vrátil z KL, tak začal znovu budovat firmu, kterou mu pak komunisti znárodnili. S chvíli ho jako důchodce věznila StB, když mu kamarád z Británie v 50.letch poslal zpět peníze, které mu dal na útěk z protektorátu.
Ale mám i známé mezi sudeťáky...
Stačí?
|
| NovákováM |
|
(31.8.2013 9:44:49)
Staci. Ale jeste vice nechapu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(31.8.2013 0:50:22)
a které tím konkrétně myslíš?
|
| Karel | •
|
(31.8.2013 0:58:45)
B.L. Montgomery (britský vítěz v Africe proti něm. Africacorpsu a vítěz za spojence v severním Německu). G.S.Patton. Eisenhower.
Pershing. Maršál Foche. (Fr. vítěz první sv. války. Pražská Vinohradská se jmenovala Fochova, .pak Schwerinova, pak Stalinova)
G. Washington.
Atd.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(31.8.2013 0:10:38)
Poučení o dobru a zlu, no na někoho to nefunguje, ale důsledky už stojí za zvážení. Žádná válka není jen vyhraná, nebo prohraná a poražení jsou nakonec všichni.
|
|
|
|
| Agnesss |
|
(30.8.2013 13:07:01)
|
|
| Suza007 | 
|
(30.8.2013 13:08:32)
je dobře to připomínat
|
| Agnesss |
|
(30.8.2013 13:13:31)
bohužel já jsem pesimista v tom ohledu, že si nemyslím, že je lidstvo schopno se poučit 
Svět nikdy nebyl bezpečný a ani nebude. Lidi jsou potvory. Člověk je masožravá zlomyslná opice a své základní chování od doby kamenné až tolik nezměnil. Největším nebezpečím jsme pro sebe my sami. ...
(pravil KS  )
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/schwarzenberg-putin-uskodil-sobe-i-rusku-f15-/domaci.aspx?c=A070609_201903_domaci_klu
|
|
|
| MarMat (+2) | 
|
(30.8.2013 13:33:55)
|
|
| Vítr z hor | 
|
(30.8.2013 13:36:12)
Můj strejda byl jediný, kdo z celé třídy přežil totální nasazení v Drážďanech.
Na hřbitově u chalupy je hrob 6 Rusů, kteří slavili vítězství a 3 dny po válce umřeli na otravu pančovaným alkoholem.
Děda s babičkou ošetřovali raněného Vlasovce, děda šel dokonce v nejhorší palbě někam pro doktora – a pak jim toho zachráněného zastřelili Rudoarmějci.
Samá zbytečná smrt...
|
|
| Maugha | 
|
(30.8.2013 15:34:50)
Zufi, díky za připomenutí.
|
|
| .kili. |
|
(30.8.2013 18:38:27)
Významný den to byl. Hrůza začla třepat kontinentem a pak i světem.
Nikoho nehlídám.
|
| Zufi. |
|
(30.8.2013 18:41:22)
kili, já budu koupat batole
|
| .kili. |
|
(30.8.2013 18:48:41)
" já budu koupat batole "
nevím,. zda je povoleno uvádět takové informace
|
| Zufi. |
|
(30.8.2013 18:53:20)
|
|
|
| .kili. |
|
(30.8.2013 18:51:16)
"i zajimava diskuze mezi mnou a detmi"
není jisté, že informace o dětech jsou povoleny.
Nikoho nehlídám.
|
|
| Zufi. |
|
(30.8.2013 18:54:56)
Vysvětlení: V Historii se smí diskutovat o historii, viz smazané diskuze, asi jsem si naběhla...
|
| .kili. |
|
(30.8.2013 18:57:14)
" Historii se smí diskutovat o historii"
ldyž napíšete o dětefh v minulém čase, jde o historii, Kdy v budoucím čase, nejde o historii.
Nikoho nehlídám,.
|
| Zufi. |
|
(30.8.2013 18:58:42)
|
|
|
| Maugha |
|
(30.8.2013 19:08:43)
Zufi, třeba už se tolik mazat nebude.
Hlídají mne pes a puberťák.
|
|
|
|
|
| Zufi. |
|
(30.8.2013 18:44:34)
Lodžské ghetto, Kursk, Bergen-Belsen,Stalingrad, Anna Franková, P.Harbor.......
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)