Awnicka |
|
(16.11.2013 9:45:15) Ahoj holky, mám sestru, která je ve 20.tt, včera podstoupila velký UTZ, kde jí doktorka řekla, že má miminko jen 2 cévy v pupečníku místo 3. Screening v 1. trimestru i následný triple test vyšly naprosto v pořádku. Na tom prvním sceeningu byly cévy ještě 3 a nyní ta třetí tam není, prý asi zdegenerovala a prostě zmizela...Genetička teď sestru po tom velkém UTZ žene na amniocentézu. Moc se jí do toho nechce, když je jinak vše ok a žádné jiné nesrovnalosti zjištěny nebyly. Nechce tím zbytečně ohrozit dítě, ale také si není jistá zda by se dokázala postarat o postižené dítě. Máte s tím prosím některá zkušenosti? Jak pozitivní tak negativní, budu ráda za každou odezvu. Děkuju moc
|
x x |
|
(16.11.2013 10:06:24) Nešla bych ani náhodou.
|
|
Markéta, kluci 11 a 5 | •
|
(16.11.2013 10:10:32) A co mohou znamenat dvě cévy v pupečníku?
|
Awnicka |
|
(16.11.2013 10:13:02) Prý to nemusí znamenat vůbec nic, ale může to korespondovat s chromozomálníma vadama - např. downův syndrom.
|
Markéta, kluci 11 a 5 | •
|
(16.11.2013 10:15:10) Tak jak se znám, já bych na AMC šla.
|
.kili. |
|
(16.11.2013 11:42:13) "Tak jak se znám, já bych na AMC šla. "
jde o výkon, který je v celém světě v daném případě (SUA) doporučován jako užitečný. Krom něj je třeba řádné echokardiografické vyšetření plodu, SUA vbývá sdružena s vrozenými srdečními vadami, takže tu jde i o místo porodu při kardiocentru v případě kritické VCC.
|
|
|
.kili. |
|
(16.11.2013 11:36:24) "může to korespondovat s chromozomálníma vadama - např. downův syndrom"
spíše s Edwards syndromem
|
foxyna |
|
(16.11.2013 12:32:56) A Edwardsův syndrom dokáže zkušený UTZ diagnostik s dobrým strojem odhalit na 99%. To mám přímo od prof. Eliáše. Ohledně rizika DS říkal, že při nulovém nálezu markerů asociovaných s DS se jeho riziko snižuje 3x oproti riziku vyčíslenému při screeningu v I. trimestru, jak by se číslo měnilo v souvislosti s nálezem dvou pupečníkových cév nevím. Jaké procento dětí s ES má jen dvě cévy v pupečníku? Je to číslo převyšující číslo udávající riziko nechtěného spontánního konce těhotenství v důsledku invazivního vyšetření (tedy AMC?)? Každý si musí zvážit sám, které riziko je pro něj únosnější. Zda to, že UTZ vyšetření neodhalí znaky chromozomální vady nebo to, že po AMC potratí zcela zdravé dítě.
|
|
.kili. |
|
(16.11.2013 13:01:48) "A Edwardsův syndrom dokáže zkušený UTZ diagnostik s dobrým strojem odhalit na 99%. "
nevím na kolik procent, ani jak se taková úspěšnost zjišťuje, nicméně to není podstatné, když napíšu v reakci na sdělení že SUA se spojuje s DS, že spíše se sydnromem Edwards, nesděluji tím, že jen se syndromem Edwards.
Vy jste věcio zřejmě dostatečně znalá (resp,. dáváte to najevo), abyste mohla popřít tu zásadní informaci, že v celém světě se při SUA považuje amniocentesa na užitečné všetření (jistě podmíněně). ""Skoda tedy, že nepředložíte skutečně argumenty proti amniocentese v daném přípasdě..
|
foxyna |
|
(16.11.2013 14:02:48) Kili, já nic nepopírám Popsala jsem vlastní zkušenost, tak jak o to žádala zakladatelka diskuse. Nabídla jsem jí vyjádření velmi zkušeného diagnostika (nemyslím tím sebe , ale profesora, u kterého jsem byla na vyšetření) na možnosti UZT diagnostiky VVV. Nikterak jsem tím nerozporovala spojení SUA s DS/ES. Mé "skutečné argumenty proti AMC" spočívají v tom, co jsem napsala výše: každý si musí zhodnotit sám, které riziko je pro něj snesitelnější, zda riziko potratu zdravého dítěte po invazivním zákroku či riziko toho, že i po všech negativních výsledcích neinvazivních vyšetření se mu může narodit dítě s VVV.
|
.kili. |
|
(16.11.2013 14:09:09) - "já nic nepopírám"
promiňte tedy, prosím. Měl jsem dojem, že popíráte smysl amoiocentesy na rozdíl od odborného světa.
- Mé "skutečné argumenty proti AMC" spočívají v tom, co jsem napsala výše: každý si musí zhodnotit sám, které riziko je pro něj snesitelnější, zda riziko potratu zdravého dítěte po invazivním zákroku či riziko toho, že i po všech negativních výsledcích neinvazivních vyšetření se mu může narodit dítě s VVV. "
to nejsou argumenty proti amniocentese, kdežto popis volby. A ten je přijatelný tak, jak ho nyní podáváte.
|
foxyna |
|
(16.11.2013 14:18:49) Já jsem ani ve svém prvním příspěvku neargumentovala proti AMC. Jen jsem popsala pro zakladatelku i další možnost diagnostiky s tím, co o tom vím.
|
|
foxyna |
|
(16.11.2013 14:20:28) Já jsem ale ani ve svém prvním příspěvku neargumentovala proti AMC. Jen jsem popsala pro zakladatelku i další možnost diagnostiky s tím, co o tom vím.
|
|
|
foxyna |
|
(16.11.2013 14:11:30) A ještě dodatek. Vy jste kili odborník. Váš přínos do diskuse by mohl být opravdu velký, kdybyste přinesl odkazy na statistiky, ve kterých by si zakladatelka nebo její sestra mohly vyhledat všechna zmiňovaná rizika. My ostatní jsme matky, které zde popisují své emoční zkušenosti, případně zmiňují informace či domněnky k dotázanému tématu. Není nutné ironizovat nebo se vysmívat našim zkušenostem či emocím, které se k tématu pojí a které zde píšeme. Vy jste v sobě nikdy budoucí dítě nenosil. Nevíte a nikdy ani v nejmenším nebudete mít možnost aspoň trochu vytušit, jaké to je. Víte jak se říká "ševče, drž se svého kopyta." Dodejte statistická data a odborné informace, máte-li tu možnost. A nám nechejte prostor pro laické vyjádření laických postojů, prožitků, zkušeností.
|
.kili. |
|
(16.11.2013 14:17:54) - " Vy jste odborník. "
to nejsem
- " jsme matky, které zde popisují své emoční zkušenosti,"
to je naprosto OK
- "případně zmiňují informace či domněnky k dotázanému tématu."
tu už někdy nastává risiko zhleslení faktů
- "Není nutné ironizovat nebo se vysmívat našim zkušenostem či emocím, které se k tématu pojí a které zde píšeme."
to nečíním a pokud máte ten dojem, není to v mém úmyslu
- "Nevíte a nikdy ani v nejmenším nebudete mít možnost aspoň trochu vytušit, jaké to je."
to se tuze mýlíte
- " se říká "ševče, drž se svého kopyta."
to je velmi dobré úsloví, držte se ho také
- "nám nechejte prostor pro laické vyjádření laických postojů, prožitků, zkušeností."
takový prostor nijak neubírám, ba ho mám za dobrý. Připomenu jen , když na to narazím, že infromace je mylná. Nikdo to nemusí vnímat pokud nechce. Mně zase přijde za vhodné nabídnout čanci poznat omyl.
|
foxyna |
|
(16.11.2013 14:22:23) Nejste odborník? Do teď jsem žila v domnění, že jste lékař.
|
.kili. |
|
(16.11.2013 14:27:38) "Nejste odborník"
ne v genetice, gynekologii a porodnictví
|
|
|
|
Markéta, kluci 11 a 5 | •
|
(16.11.2013 15:46:41) No foxyno, tohle snad by měla udělat ta genetička, co zakladatelčinu sestru "žene na amniocentézu" a ne lékař, který se účastní diskuse na netu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|