| .kili. |
 |
(19.11.2013 7:45:21)
popisujete toho poměrně dost, přesto vzhledem k takto trvajícím (nevyrozuměl jsem jak dlouho) potížím netroufnu si nějak soudit bez znalosti toho, co bylo a jak vyšetřeno a bez znalosti nálezů z provedených vyšetření
Nicméně recidivující infekce mořových cest bez anatomické anomálie nejsou zaase až takovou vzácností a eradikace infekce si pak vyžádá dlouhodobou antimikrobiální terapii. Řekl bych ale, že dětská nefroloie by si s tím poradit měla. Urologické vyšetření je v takových případech plně na místě, stejně jako může být velmi pomocné vyšetření amb. dětsk. gynekologie.
|
| Renda-Verča 05,Kája 07,Luca13 | 
|
(19.11.2013 8:03:57)
pro doplnění
záněty trpí od 3 let, momentáně je jí 6,5.
Byla na vyšetření s kontrastní látkou aby byl vyloučen reflux, pak sledovali přes UZV jestli se měchýř vyprazdňuje celý, to bylo také OK. Měla jen menší močák ale dle poslední kontoly už má být v normě.
V rozborech převládá e-coli nebo enterococus (snad to píši správně).
Závěr nefrologa je právě ta snížená imunita v moč. cestách.
Gynekologie se kontrolovala asi 4x vždy s negativním výsledkem.
Jak je možné, že se teď zánět vrátil přesto že dítě bere atb 7 den. Mohla se tam nastěhovat jiná bakterie na kterou Cefzil nereaguje?
|
|
| Citronove koliesko | 
|
(19.11.2013 8:55:50)
Len taký dotaz...vie dcérka ako sa má správne utierať po veľkej potrebe?
|
| Renda-Verča 05,Kája 07,Luca13 |
|
(19.11.2013 9:40:38)
na imuno jsme nebyli, taky nechápu proč nás tam nechtějí poslat.
Utírá se správně i když převážně jí utírám já. Ve sprše se jen sprchuje.
Holka v pohodě onemocní i když jí mám třeba celý týden doma, v teple, vím že ani neměla kde prochladnout. Zkoušeli jsem uroval i preventivně a stejně se to vrátí.
Nefrolog mi říkal, že i kdybych se s hygienou a vším rozkrájela, stejně se tam ty střevní bakterie dostanou.
Nefrologa máme v jedné Pražské nemocnici. Fakt už nevím kam a na koho se v Praze obrátit. Uvítám jakékoliv doporučení asi na dětského urologa
|
| .kili. |
|
(19.11.2013 9:58:21)
"na imuno jsme nebyli, taky nechápu proč nás tam nechtějí poslat."
není to nezbytné, probém není v imuniní poruše
-" i kdybych se s hygienou a vším rozkrájela, stejně se tam ty střevní bakterie dostanou."
kudy ? A to může být i kruciální otázka
- " jakékoliv doporučení asi na dětského urologa"
kterýkolivěk dětský urolog může dáítko vyšetřeit a navrhnout další postup,
u Vašeho dítka je toto vyšetření žádoucí
|
|
| Dojanka | 
|
(19.11.2013 15:16:17)
Rendo, my byly v tom Motole, docent Dušek - dětská nefrologie, vzali nás do druhého dne, já hysterčila do telefonu, jinak jsou tam asi delší objednačky. Je to moc milý a příjemný doktor, umí to s dětmi.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(19.11.2013 9:54:29)
- Byla na vyšetření s kontrastní látkou aby byl vyloučen reflux, pak sledovali přes UZV jestli se měchýř..."
za tu dobu už by bylo vhodné provést další vyšetření, nejspíše isotopové, ale to já nevím a nepoznám takového tu jen psaní
-" snížená imunita v moč. cestách."
věru nevím, co si pod tím představit
- "Jak je možné, že se teď zánět vrátil přesto že dítě bere atb 7 den. Mohla se tam nastěhovat jiná bakterie na kterou Cefzil nereaguje?"
Spíše se jedná o pomnoýžení necitlivých kmenů, což je u Cefzilu poměrně časté, navíc při terapii pro IMC záleží na dávce a vylučování močí, což u Cefzilu není zrovna největší, jen něco přes polovinu, Cefzil může být užit v léčbě nekomplikovaných IMC, což není případ Vašeho dítka
|
| Dojanka |
|
(19.11.2013 15:19:02)
Kili, a jaká antibiotika doporučujete vy, když přijde dítě do ordinace, maminka přinese vzorek moči, na kontrolním papírku vyjde hodně bílkovina i krev a přitom není jasné, která bakterie tam je? Když se to pošle do laboratoře, tak výsledky jsou až cca 3. den nejdříve, tak jaká antibiotika jsou nejvhodnější v tomto případě? Zajímá mě to moc, protože mi na to dcerka taky trpí a doktorka dá jednou Biseptol, jednou Zinnat, připadá mi také, že neví přesně, co jí má nasadit, aby to zaléčila. Nechce čekat ty 3 dny, než přijdou výsledky z laboratoře. Děkuji za odpověď.
|
| .kili. |
|
(19.11.2013 17:01:58)
- "jaká antibiotika"
nejde o volbnu antibiotik, ale antimikrobiálních léků obecně
- " doporučujete"
to není paušální ani intuitivní volba, jsou jistá pravidla pro jisté podmínky, resp., situace.
- " maminka přinese vzorek moči,"
vnesené vzorky moči nejsou dostatečně relevantními ke stanovení diagnosy. Moč odebíráme na místě a ihned zahajujeme vyšetření
- " kontrolním papírku vyjde hodně bílkovina i krev a přitom není jasné, která bakterie tam je?"
bílkovina a krev v moči neznamenají infekci
- "do laboratoře, tak výsledky jsou až cca 3. den nejdříve,"
to jistě ne, chemické vyšetření moči a sedimentu je do hodiny, kultivační vyšetření při sterilní moči je do 24 hod., pokud je nález, tak po 24 hodinách víme kvantitu a můžeme odhadnout mikroba, po 48 hod. je naprostá většina vyšetření ukončena nálezem
- "tak jaká antibiotika jsou nejvhodnější v tomto případě?"
pokud máte na mysli volbu antimikrobiálního léku (nejde jen o atnibiotika) bez znalosti etiologického agens, tedy před dosažením výsledku z bakteriologického vyšetření moči, pak opět není žádná šablona, ale ani není indikace intuitivní. Krom toho z chemickéh vyšetření moři už se dá vytypovat určuitá skupina mikrobů. Je poměrně hodně faktorů, které určují vhodnost volby, jako např. věk dítka, předchozí nálezy, existence anatomické anomálnie, funkce ledvin, přidružená onemocnění, kontraindikace, alergie, zánětlivé markery, průběh horečnatý nebo nehorečnatý a pod., to ze strany dítka, ze strany antimikrobiálního léku pak jeho vlastnosti, citlivost mikrobů na něj, třeba i jen předpokládaná, interakce s jinými léky a pod.
|
| Dojanka |
|
(19.11.2013 20:36:46)
Kili, děkuji Vám, ale odpověděl jste mi tak, že vlk se nažral a koza zůstala celá. Myslela jsem, že mi napíšete: "Dávám ten a ten lék v první řadě nebo ten a ten. My jsme na vesnici, vzorky se vozí do města do nemocnice a výsledky nejsou dříve než 3. den, někdy až 4. den, vozí to zpět zaměstnanci, kteří si berou zase další vzorky, přivezou papíry, kde je napsáno, jaký bacil tam je a jaká jsou k tomu antibiotika. U nás v ordinaci žádné chemické vyšetření ani sediment nikdy doktorka nedělala, buď donesu moč v lahvičce z domova a sestřička tam strčí papírek a řekne buď že je to v pořádku nebo že je tam bílkovina nebo krev a v tomto případě doktorka hned nasazuje antibiotika. No, a protože antibiotika začne dcerka brát, tak se pak už laboratorní vyšetření nedělá, takže se neví, jakého tam má bacila a je to takový začarovaný kruh. Na jaře se jí to vracelo měsíc co měsíc.
|
| .kili. |
|
(19.11.2013 20:42:43)
- "Myslela jsem, že mi napíšete: "Dávám ten a ten lék v první řadě nebo ten a ten."
Takto ale odpovědět nelze, protože takový automat s prohramem nejsem aani žádný tová není vůbecnikde
- "My jsme na vesnici, vzorky se vozí .."
Poskytuji péči i dětem z vesnic, i 30 km vzdálených, a tak mám i představu o tom, jak se co dá udělat.
- " a protože ... je to takový začarovaný kruh..se jí to vracelo měsíc co měsíc. "
to je pak ale otázka proč. Tu zde na netu nikido neodpoví. Odkud Jste ?
|
|
| .kili. |
|
(19.11.2013 20:46:02)
"tam strčí papírek a řekne buď že je to v pořádku nebo že je tam bílkovina nebo krev "
no to nevím, co to má za papírky. Např. Dekaphan dává výsledky velmi dobře srovnatelné s mikroskopickým vyšetřením sedimentu.
|
| Dojanka |
|
(19.11.2013 20:51:10)
Kili, jsme Praha-západ, vzorky vozí do Vojenské nemocnice do laboratoře. Nikdy nebyly dříve než 3. den. Papírky má sestřička v takové tubě jak od šumivého celaskonu, vytáhne tenký bílý papírek, ponoří do moči a řekne buď dobrý nebo je tam bílkovina nebo krev. Nic jiného tu nemáme.
Kili, já jsem byla s dcerkou na jaře v Motole na dětské nefrologii u doc. Duška, doporučil mi, abych malé dávala Uroval, já jí ale dávám Uroval manosa akut už od toho jara, na noc jednu tabletu a od té doby nic nemá. Magistra v lékárně mi říkala, že je to na skoro devítiletou holčičku silné, ale ona po těhle brusinkách má opravdu klid a já si myslím, že lepší silnější kombinace brusinek než brát antibiotika. Myslíte, že dennodenně jedna tableta Urovalu manosa akut může malé nějak ublížit?
Dcera je poměrně velká a statná, měří 145 cm a váží 47 kg. Děkuji za Váš názor.
|
| .kili. |
|
(19.11.2013 21:08:48)
- " jsme Praha-západ, vzorky vozí do Vojenské nemocnice do laboratoře. Nikdy nebyly dříve než 3. den."
mikrobiologické vyšetření moči, donesené a vozené e skleničkách, je zatíženo tak výraznou praeanalytickou chybou, že skoro nemá smysl ho provádět. Falešně negatvní nálezy mohou pak být zdrojem neúspěchu péče.
- "Papírky má sestřička v takové tubě...a řekne buď dobrý nebo je tam bílkovina nebo krev. Nic jiného tu nemáme."
je to asi možné, nevím, ale neznám takové "papírky", kterými lze detekovat jen kreav a bílkovinu.
- " po těhle brusinkách má opravdu klid "
brusinky mají prokázaný účinek proti přetrvávání některých bakterií (E. coli) v močových cestách
- "lepší silnější kombinace brusinek než brát antibiotika.!
to tak říci nelze
- " dennodenně jedna tableta Urovalu manosa akut může malé nějak ublížit?
Uroval není lék, kdežto otravinový doplňěk, v dvávce dvakrát denně by jistě neměl ublížit. Řekl bych ale, že kdybyste za ty peníze nakoupila sušené brusinky, vydrží vám déle a holka si i pochutná.
|
|
|
|
| Líza | 
|
(19.11.2013 20:47:23)
S tím, že to zpět vozí zaměstnanci - to snad fakt nejsme v minulým století. Paní doktorka nemá telefon?
Odběr moči může udělat ještě před nasazením antibiotik naslepo, a přinejmenším bude mít zpětnou kontrolu.
Dojanko, když ti děti dojíždějí do Prahy do školy (nepletu se, žejo), proč chodíš do ordinace na vsi, kde vám doktorka nezajistí ani základní odběry?
|
| Dojanka |
|
(19.11.2013 20:55:10)
Lízo, k téhle doktorce jsem chodila už se ségrou coby malá, je jinak výborná, udělá vždy i drahá vyšetření, když o to požádám, už několikrát nám dělala vyšetření na mykpolazmata a chlamydie a to jsou opravdu drahá vyšetření, vím to, protože jsem si je platila sama (moje obvoďačka mi je neudělala), naše dr. má v ordinaci CRP, což je už dnes standard, ale ne všechny dr. ho mají, nemůžu si na ni stěžovat. Je to i výborná paní, lidská, obětavá, nevím, proč bych měla chodit jinam. Vůbec mě to nenapadlo, navíc má úžasnou sestřičku, když přijdeme k nim do ordinace, tak jsme jak v rodině, obě jsou úžasný, jen to vyšetření v laborce prostě trvá nejméně ty 3 dny. Pod 3 dny jsme se ještě nedostali, ať se jednalo o výtěr z krku, nosu nebo odběr moči.
|
| Dojanka |
|
(19.11.2013 21:00:19)
No právě, to já vím, proto se ptám Kiliho, co v takovém případě je nejlepší antibiotikum, když dítě má teploty, zakalenou moč, čůrá po kapkách a přijde do ordinace. Výsledky budou za 3 dny a co teď? Chtěla jsem, jestli by mi napsal nějaký lék 1. volby při IMC, když ještě není znám původce, víš.
|
|
| .kili. |
|
(19.11.2013 21:13:30)
"Chtěla jsem, jestli by mi napsal nějaký lék 1. volby při IMC, když ještě není znám původce, víš. "
To já jsem docela pochopil, a napsal jsem v odpovědi, že to takto říci nejde, že je řada věcí, které se musí zvážit, aby to "naslepo" nebylo "až tak naslepo".
|
|
| Renda-Verča 05,Kája 07,Luca13 |
|
(19.11.2013 21:15:40)
jé jestli pak nechodíme ke stejné Dr. jsem taky Praha západ.
MMch když jsme byli v Krči tak taky něco mají za 24hodin ale některé výsledky mi dají až za 3 dny.
Doma používám PHAN leuco papírky
Tak malá už má zase zpět horečky a je to už zánět s teplotama neměla ani nepamatuju. Modlim se za Sumetrolim, ten nám zabírá pokaždé a prakticky hned
|
|
|
| .kili. |
|
(19.11.2013 21:10:41)
"kultivace trvá 3 dny"
to jste si jista ? Já mám zkušenosti jiné.
|
| .kili. |
|
(19.11.2013 21:14:06)
"třeba je to jinak"
zrčitě
|
| .kili. |
|
(19.11.2013 21:28:06)
"za 3 dny mi sdělí výsledek výtěru odkudkoli. pravda, krevní obraz a rozbor moči byl hned druhý den, ale to není kultivace. "
já moc nechápu, k čemu potřebujete Vy výsledek. Pacient přijde, provede se řádné vyšetření, dostane lék, očekávaný efekt je do 48 hodin, maximálně do 72 v některých případech. Lékař má vyšetření močového sedimentu to hodiny či dvou, pokud vyšetřeí Dekaphanem, tak má skoro rovnocenný výsledek hned, pokud chce kravní obraz nebo sedimentaci erythrocytů nebo to oblíbené nevímproč kdekým CRP, pak je to také nanejvýše dvě hodiny. Kultivyční vyšetření moči - pokud je moč sterilní, pak je to jisté po 24 hod., pokud sterilní není,pak po těch 24 od. může vědět aspoň to, zda na půdách něco roste, v jakém množství a co to nejspíše je, po 48 hod. má kompetní nález včetně citl. na antimikroviální léky. Ve stejnou dobu se i doví, zda se pacientovi ulevilo nebo ne a může s výraznou oporou rozhodnout o dalším postupu.
|
| .kili. |
|
(19.11.2013 21:38:11)
"kompletní kultivace je po 48 hodinách, takže to, že mi lékař řekne, že výsledky jsou za 3 dny není až tak neuvěřitelné"
Mám pocit, že si nerozumíme. Pro mne to moc uvěřitelné není. Za nejvýše dvě hodiny mám orientační informaci, rozhodující o dílu diagnosy, za 24 hod. mám zásadní informaci jistou a nadto další pravděpodobnou. Za 48 hod. mám vše, tedy za dva dny, ne za tři.
|
| .kili. |
|
(19.11.2013 21:49:42)
"vy je máte za 2 dny, v nemocnici, kde máte nemocniční laboratoř"
naprosto stejně je má i PLDD na vesnici. A jak jsem psal, do 24 hod. mám tu podstatnou informaci, zda na půdách něco roste nebo ne. To je naprosto zásadní a je to další den. Ale já tu informacio ani nějak extra nepotřebuji v naprosté většině pčřípadů. Mám nález z vyčetření prní den, tedy z chemického vyšetření moči a z vyšetření moč. sedimentu, resp,. z vyšetření Dekaphanem. Je zahájena terapie a pokud se pacientovi uleví, nemám proč shánět se nahone po citlivostech. Pokrařuje užíváí léků po stanovenou dobu, pak se dá 48 pausa a provede kontrolní vyšetření. Pac. je bez potíží, dle nálezu v moči a další okolností se stanoví další postup.
|
| .kili. |
|
(19.11.2013 22:06:37)
" kultivace, jak sám píšete trvají 48 hodin."
ale zásdní viformace o ní je k mání za 24 hodin, pokud je potřeba
- " za 3 dny se to dozví pacient,"
vůbec jsem se k tomu nevyjádřil než tak, že nevím, k čemu mu to má být
- "už je to trochu únavné, mějte "
ale já jsem Vám to nezpůsobil
|
| .kili. |
|
(19.11.2013 22:32:38)
"pacientovi je to k tomu, aby se dozvěděl,..."
to mu snad doktor řekne co a jak má dělat, z nálezů to pacient asi nevyčte
- " naplánována kontrola, tak tam jdem tak jako tak..... "
tak je to správně
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(19.11.2013 21:38:53)
"mi řekne v pondělí - a ve čtvrtek si zavolejte"
a co Vám řekne, když začně ve čtvrtek ?
|
| .kili. |
|
(19.11.2013 21:41:24)
a co když začně ve středu ?
|
| .kili. |
|
(19.11.2013 21:51:04)
"to asi řekne v pátek"
hm, ta a jsem u těch dvou dnů, pravda
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)